Нормандский формат — это не только про Украину

16 Ноября 2019 Сергей КузнецовСергей Кузнецов
Просмотров 4608
Оценить
(102 голоса)
Нормандский формат — это не только про Украину

Когда в 2014 году были подписаны Минские соглашения, для всех стало очевидным, что их исполнение Киевом в полном объеме невозможно. Причина — наличие на Украине мощного националистического движения, лидеры которого и слышать не хотели (и сейчас не хотят) об изменениях в конституции страны. Они категорически не согласны также с амнистией участников событий из числа ополченцев.

В свою очередь последние (прежде всего известные политики и полевые командиры) намерены строго придерживаться положений Декларации о суверенитете ДНР. В ней зафиксировано, что при переговорах с иностранными государствами и международными организациями органам власти ДНР необходимо «руководствоваться исключительно Декларацией о суверенитете Донецкой народной республики» и международными принципами.

Российскому руководству с трудом удалось уговорить лидеров ЛДНР поставить свои подписи под Минскими соглашениями. Однако совершенно очевидно, что будет невозможно убедить их вернуться в состав современной Украины. Даже в случае, если киевские политиканы формально выполнят все обязательства, включая амнистию. Чего, конечно, не будет, потому что, как говорится, такого не может быть никогда. Ведь заявил же в 2014 году мэр Днепропетровска Филатов: «Давать мразям любые обещания, а вешать будем потом».

На момент подписания Минского протокола (соглашения) представители Германии, Франции и России в качестве основной задачи видели прекращение боевых действий на востоке Украины.

Это и понятно, поскольку военный конфликт в центре Европы может иметь негативные последствия не только для РФ, но и для многих западных государств, где отмечаются свои противостояния с участием крайне правых политических сил.

Опасения европейских политиков были не напрасны: из зоны боевых действий оружие стало поступать экстремистам в разные страны, в том числе и европейские. Националисты всех мастей стали приезжать на Украину для стажировки в лагеря «Азова». По информации американцев, более чем из 50 стран мира.

Не менее значимо для Франции, Германии и России стало участие в донбасском конфликте Соединенных Штатов. Для наблюдателей из ЕС и РФ не прошло бесследно, что председатель Верховной рады Александр Турчинов, временно исполнявший в то время обязанности президента страны, санкционировал активные военные действия против ЛДНР сразу после визита (апрель 2014 года) в Киев вице-президента США Джо Байдена, который курировал отношения с Украиной. Байден обещал Турчинову всемерную поддержку со стороны мирового гегемона. И уже 12 мая начались массированные бомбардировки повстанцев в Донецкой и Луганской областях.

Нельзя исключать, что непосредственная роль Байдена в принятии решения о начале этих военных действий вылезет наружу в ходе начавшегося противостояния между ним и Дональдом Трампом. Во всяком случае республиканские конгрессмены запросили Госдеп США документы по работе на Украине бывшего вице-президента.

В настоящее время наибольшую заинтересованность в проведении очередного раунда переговоров в нормандском формате проявляет Зеленский. Судя по тому, что украинский президент хотел бы внести в повестку дня помимо Донбасса вопрос о принадлежности Крыма, рассчитывать на положительное решение он явно не может. Это должно быть ясно даже для человека с кавээновским образованием. Зеленский должен понимать, что как только зайдет речь о Крыме, Россия покинет переговоры.

Чего же хочет добиться от очередного саммита гарант «европейской нации»? Прежде всего пропагандистского эффекта для внутриполитического потребления в связи с заметным падением своего рейтинга. Ему важно показать голосовавшим за него избирателям, что президент выполняет свои предвыборные обещания по установлению мира в Донбассе. И неважно, что отведенные войска могут в одночасье вернуться на свои позиции из-за давления националистов, которых Зеленский страшно боится. Главное, показать украинцам, что он вновь способен сплотить западников и что с ним готовы иметь дело и европейские лидеры, и Россия.

Только если удастся достичь разведения войск в Донбассе и прекращения военных действий, основная задача саммита может считаться выполненной. Главное, чтобы европейцы сумели внушить ЗЕ, что ни в коем случае не следует поддаваться давлению и провокациям националистов в вопросе достижения мира.

Лидеры Франции и Германии объективно заинтересованы в прекращении гражданской войны на Украине. И не только как очага напряженности у своих границ в период роста противостояний в странах ЕС. Им важно продемонстрировать Европе свою лидирующую роль, которая, несомненно, укрепится, если нормандский саммит приведет к положительным результатам.

Опять же все не так просто. Есть нюансы, и весьма существенные. Понимая опасность разрастания вроде бы далекого вооруженного конфликта для собственных стран, лидеры Франции и Германии хотели бы все-таки продолжения конфликта в Донбассе, но в хронической, а не в острой форме. Это то, что американцы называют «управляемым хаосом». Они, разумеется, в качестве «управляющих хаосом» видят самих себя. Это, как они считают, дает им возможность сохранить рычаг влияния на Москву.

В качестве такого же средства влияния Брюсселем рассматриваются и экономические санкции против России. Их поэтому и не отменяют, несмотря на серьезные экономические издержки для самих членов ЕС. Еще со времен Римской империи европейцы привыкли использовать в отношении своих соседей стратегию «кнута и пряника». От вековых традиций трудно отказаться.

«Пряником» для России являются периодические громкие высказывания типа последнего макроновского о единой Европе «от Лиссабона до Владивостока». Некоторые обозреватели рассматривают это заявление французского президента (в условиях известного ослабления позиций Меркель) как некую заявку на роль безусловного лидера субконтинента.

Разумеется, нас только радует подобная риторика. И хочется верить, что она не является сугубо конъюнктурной и что Макрон осознал: у Европы без России нет будущего. Ну а сможет ли он таким образом удержать за собой и Парижем роль лидера Европы, покажет время.

Американцы все время стремятся к максимальной радикализации событий на Украине, поэтому Германия и Франция хотели бы сократить опасное для себя деструктивное влияние США. В настоящее время сложились благоприятные условия: «украинагейт», возникший в ходе предвыборной борьбы в Америке, и аллергическая реакция у Дональда Трампа на само слово «Украина».

Неслучайно Госдеп ликвидировал должность спецпредставителя США по Украине, которую ранее занимал Курт Волкер. В этой связи вылезают пикантные подробности. Оказывается, зарплату ему платил не Госдеп, а Петр Порошенко! И сегодня в условиях отсутствия источника финансирования никто из американских дипломатов не горит желанием работать «забесплатно».

Трамп также придумал оригинальный ход, способный поставить ЗЕ за его выкрутасы в весьма трудное положение. Он намерен признать «Азов» террористической организацией. В этом случае Зеленский будет вынужден либо открыто выступить в противоборство с националистами со всеми рисками для себя и членов своей семьи, либо проигнорировать американскую инициативу.

Острого противостояния ЗЕ с националистами ждет министр внутренних дел Арсен Аваков. Он спит и видит себя диктатором, который взойдет на трон на волне острых политических событий.

Остается выяснить, не является ли это хитроумным планом Коломойского, столь упорно отстаивавшего Авакова перед Зеленским и в ходе предвыборной кампании, и при последующем формировании правительства.

Зеленский, конечно, может и проигнорировать признание Америкой «Азова» террористической организацией, оставить его в составе Нацгвардии и таким образом самому выступить в качестве пособника террористической организации. Тогда это повлечет за собой не только имиджевые потери на международном уровне, но и лишит Украину финансовой помощи со стороны США и подвластных им международных финансовых институтов, таких как МВФ. Вашингтонским демократам в этом случае станет намного труднее проводить решения об оказании финансовой и военной помощи Киеву.

Но наше время отличается резкой сменой политической ситуации в мире и в отдельных, казалось бы, незыблемых государствах. Кардинальные изменения могут произойти и в самих Соединенных Штатах. Например, мультимиллиардер Майкл Блумберг, заявивший о намерении выдвинуть свою кандидатуру на будущих президентских выборах, может переворошить весь политический ландшафт в стране. Не исключено, что он выиграет праймериз в Демократической партии и заменит Джо Байдена, теряющего популярность на волне раскручиваемого «украинагейта».

Трудно предсказать, кто из американских претендентов выиграет гонку за высший пост: Трамп, Байден или Блумберг. Но «украинагейт» после выборов сойдет на нет, равно как и роль Украины, и выброшенного на гребень политической волны в США бедолаги Зеленского.

Но вздохнуть с облегчением у него при этом вряд ли получится, поскольку Трамп уже серьезно разворошил украинский гадюшник, столкнув лбами ЗЕ и нациков. А чем это закончится, ни Трампа, ни его противников в лице демократов интересовать не будет. Главное, котел бурлит, создавая напряженность и для России, и для Европы, все менее послушной Штатам.

Ну а что же в этой ситуации делать Кремлю, какую линию занимать на нормандском саммите? Думается, что это будет линия на выжидание — наиболее выигрышная в последнее время. Время сегодня объективно работает на интересы России. Это — тактика выжидания и недопущение возможности использовать территорию Украины в военных целях против нашей страны.

А как же с обеспечением прав русскоязычных граждан в сопредельном государстве?

Не вызывает сомнения, что их права и жизнь Россия в любом случае защитит, в том числе и своим оружием. Об этом прямо заявил В. Путин, который в свое время предостерег украинское руководство от авантюрных шагов против ЛДНР.

А как же русскоязычные жители остальной Украины?

В этой связи мне вспоминается один то ли рассказ, то ли анекдот из советского прошлого. Некий человек пытался добиться от какого-то начальника выполнения своего законного требования. И всякий раз получал отказ. Наконец он вышел на начальника того начальника. Тот позвонил своему подчиненному, и вопрос моментально решился положительно. Проситель стал упрекать бюрократа: «Я же много раз обращался к вам, и все было бесполезно. Но вот хватило одного звонка, чтобы вы решили вопрос положительно». Ответ бюрократа был великолепен: «Звонок тоже должен созреть…».

Как защищать одесситов, которые не созрели для активного противодействия нацистам даже после известной трагедии на Куликовом поле? И это при том, что ультрарадикалов в приморском городе абсолютное меньшинство.

«Звонок» должен созреть.

Что для этого нужно: окончательный крах экономики, развал страны, гиперинфляция, лишение Украины российского газа, угля и электричества? А может быть, всего этого?

Во всяком случае очевидно, что Москва не станет вводить свои войска для защиты интересов людей, которые не готовы не то что защищать себя, но даже просто протестовать, отстаивая свои интересы. Не будет Кремль рисковать жизнями своих солдат за чужие интересы. Потому что Украина — это уже не Россия.

Верно это утверждение или нет, зависит от самих украинцев. Часть из них сделала свой выбор — это крымчане и жители ЛДНР. Ну а остальным самим решать: вариться в бандеровском котле или жить нормальной жизнью в сильной демократической державе.

Сергей Кузнецов,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Нормандский формат — это не только про Украину

16 » 20.11.2019 20:31

Цитирую Владимир Машков:
Вообще-то, меня не очень беспокоит количество плюсов/минусов, но некоторым людям это ОЧЕНЬ не нравится. И это ОЧЕНЬ искажает смысл обсуждения хороших статей, искусственно придавая вес пустым и занижая значение стОящих комментариев, что наносит большой вред сайту, подтачивает его.


Настолько, похоже, не волнует, что ты уже об этом написал раз десять :D :D

Цитирую Владимир Машков:
А вообще, многие люди (что авторы, что пользователи) говорят, что в комментах на "Альтернативе" сложилась нездоровая обстановка, когда группа неадекватов безнаказанно и грубо обзывает, оскорбляет и даже угрожает людям, которые им не нравятся и смеют высказывать мнение, отличное от их, чем уничтожают саму идею сайта "АЛЬТЕРНАТИВА".


Это кто эти самые "люди"?))) Ты и ещё небольшая группа неадекватов?) Ну так вы тут уже столько всего выдали, что вам палату в Кащенко в реале уже бы давно обеспечили. При чем единую для всех. А вообще забавно, высказывать мнение отличное от того что где-то есть, для этих больных - "святое право", а для всех остальных (высказывать мнение, отличное от мнении в статье) - преступление. Мне одному кажется, что Машков не только ура-провокатор, но ещё и самый настоящий щирый укр?) Одна точка зрения, она же правильная, она же патриотическая или какая там ещё и всё) Мдя, в общем весело) :D

Цитирую YuG:
Сопротивления укронацистам, а также отстаивание своих интересов русскоязычным населением невозможно по причине разрозненности и отсутствия лидеров, которые могли бы организовать и сплотить это несогласное население. Если это проблема в таких огромных русскоязычных городах юго-востока, как Одесса, Харьков, Николаев, Херсон, Запорожье и др., то что говорить о русскофильствующем населении городов, где основная масса обывателей свидомые, укро-нацики или им сочувствующие. Пока не будет лидеров и сплоченной организации, четкой программы и планов борьбы, поддержки извне - ничего не получится. А если и возникнут стихийные прецеденты - они будут легко подавлены, т.к. укро-нацики крышуются укро-владой на самом высоком уровне, а также полиция, все силовые структуры и армия будут задействованы для подавления возмущений и протестов. Поэтому все выступления, особенно неподготовленные и малочисленные, без серьезной поддержки извне обречены.


Так а кто виноват-то в этом? По сути Вы очень правильно и верно написали всё. Только тут возникает даже не вопрос а скорее непонимание. До этого все такие "недовольные" стенали о том, что они мол "в оккупации", а от жителей оккупированных территорий в Великую Отечественную явно не ждали, что они сами что-то освободят. Эта точка зрения была тоже очень сомнительна (хотя бы потому, что даже в условиях тогдашней горячей войны, с риском попасть не под руку каких-то местных бандюков, а под руку Гестапо, всё равно создавались партизанские отряды). Но по крайней мере общий тезис был как-то понятен. А если речь идёт о том, что все разрозненны, разобщены, крышуются кем-то, покупаются, то о чём говорить тогда? Ну и кто виноват-то в том, что ситуация вот такая? И почему в другие времена она была совсем не такая и Украина активно стремилась к воссоединению? Может надо было не кровати всё-таки двигать?
−1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нормандский формат — это не только про Украину

15 » 19.11.2019 18:10

Сопротивления укронацистам, а также отстаивание своих интересов русскоязычным населением невозможно по причине разрозненности и отсутствия лидеров, которые могли бы организовать и сплотить это несогласное население. Если это проблема в таких огромных русскоязычных городах юго-востока, как Одесса, Харьков, Николаев, Херсон, Запорожье и др., то что говорить о русскофильствующем населении городов, где основная масса обывателей свидомые, укро-нацики или им сочувствующие. Пока не будет лидеров и сплоченной организации, четкой программы и планов борьбы, поддержки извне - ничего не получится. А если и возникнут стихийные прецеденты - они будут легко подавлены, т.к. укро-нацики крышуются укро-владой на самом высоком уровне, а также полиция, все силовые структуры и армия будут задействованы для подавления возмущений и протестов. Поэтому все выступления, особенно неподготовленные и малочисленные, без серьезной поддержки извне обречены.
+1

YuG
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Нормандский формат — это не только про Украину

14 » 19.11.2019 12:50

Цитирую Окский:
Цитирую Владимир Машков:
Сейчас модно говорить, что российский народ - ого-го, высшая раса, а украинцы - ........ и вообще говно!

Факты в студию! Кто и когда из вменяемых людей (а не идиотов и провокаторов) так говорил?
Или сам нафантазировал?

Что-то не припомню, чтобы мы с тобой, Окский, пили на брудершафт, становились близкими друзьями и переходили на "ты". Но, раз ты уж так начал общаться, то и я буду.

На все хотелки идиотов и провокаторов (как ты сам сказал) с просторов Рунета я не отвечаю. Не дождётесь!
Но на твои вопросы отвечу.

Конечно, вменяемые и разумные люди и россияне о том, что "российский народ - высшая раса" никогда не говорят! Потому, что умны. НАСТОЯЩИЕ русские патриоты гордятся своей принадлежностью к великому русскому народу, но НЕ кичатся этим и НЕ оскорбляют другие народы!

Но на "Альтернативе", почему-то, немало идиотов и провокаторов (как ты совершенно верно определил). Есть они даже в комментах на этой теме. Аж четыре штуки! Которые периодически сообщают о том же, что я и написал (и ещё о многих чудесатых вещах, существующих только в ваших головах). Некоторые иногда теми же напыщенными словами, что привёл и я. Чаще - другими словами, но с тем же смыслом. В чём легко убедиться, прочитав коммент №6 к этой статье одного из вашей компании. Легко убедиться всем вменяемым и умным людям. Но не вам! Вы ведь "видите" то, чего нет, и в упор "не видите" то, что реально есть, но вы НЕ хотите "видеть"!
Это исчерпывающий ответ тебе, Окский, насчёт фактов, идиотов и провокаторов, моих и ВАШИХ фантазий.

А вообще, многие люди (что авторы, что пользователи) говорят, что в комментах на "Альтернативе" сложилась нездоровая обстановка, когда группа неадекватов безнаказанно и грубо обзывает, оскорбляет и даже угрожает людям, которые им не нравятся и смеют высказывать мнение, отличное от их, чем уничтожают саму идею сайта "АЛЬТЕРНАТИВА". Говорят даже, что у самого агрессивного из вашей группы, который загрязняет хороший сайт своими многочисленными пространными пузырчатыми излияниями и оскорблениями, есть несколько аккаунтов, которые он использует для того, чтобы накидывать себе и своим корешам "плюсов", а неугодным - "минусов". Правда это или нет не знаю, хотя похоже на истину. Интересно было бы узнать. Вообще-то, меня не очень беспокоит количество плюсов/минусов, но некоторым людям это ОЧЕНЬ не нравится. И это ОЧЕНЬ искажает смысл обсуждения хороших статей, искусственно придавая вес пустым и занижая значение стОящих комментариев, что наносит большой вред сайту, подтачивает его: НОРМАЛЬНЫЕ люди не видят смысла писать комментарии, видя господство (среди посетителей? только в комментах?) неадекватов. Насколько это всё соответствует Правилам сайта и идёт ли на пользу ему - решать Главному редактору. Люди говорят, что пора попросить Главного редактора навести порядок.
Если Андрей читает наши комментарии - прошу рассматривать данный коммент как открытое заявление.
−2

Владимир Машков
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: RE: Нормандский формат — это не только про Украину

13 » 18.11.2019 21:36

Цитирую st.pr-r:
Согласен с Вами полностью! Ещё добавил бы, о том, что в гитлеровской Германии жизненный уровень повышался,(особенно по сравнению с 20-ми годами) пока она не полезла с войной в СССР и даже повышался ещё в течении года-полтора, пока Г. не стала получать конкретные плюхи.


Да, совершенно верно. Просто тут шла апелляция якобы к тому, что Германию погубил именно нацизм как таковой, а не идеологические бредни именно немецкой формации нацизма. А погубили именно они. А чтобы быть нацистом совершенно не обязательно бредить войной со всем миром, достаточно следовать идеологии. И, разумеется, были или не были толком какие-то движения сопротивления в Рейхе - уже давно не суть важно. Важно то, что Украина наполнена не нацистами и уж тем более не фашистами, а просто бандитами и убийцами, которые взять в руки готовы любой флаг, если лично им это принесёт дивиденды. Особенно краткосрочные. Надо будет стать либералами - они все ими станут. А могут гордо объявить себя консерваторами или центристами или ещё кем-нибудь. Не удивлюсь если через какое-то время вообще появятся движения за возрождение Запорожской сечи, с выборами гетманов на радах. И их даже будут условно называть "монархистами".

И в этой ситуации разрулить что-то может исключительно местное население и создаваемые там политические и военизированные движения. Опции две - или свержение нынешнего строя как такового и преобразование Украины (при чем именно быстрое) в некую увеличенную копию Блр или Казахстана. Или ликвидация Украины как таковой. Но и то и другое если и будет, то будет сделано исключительно руками тех самых "украинцев", а никак не жителей России или других государств.

Цитирую Окский:
Факты в студию! Кто и когда из вменяемых людей (а не идиотов и провокаторов) так говорил?
Или сам нафантазировал?


Когда-то в школе, когда говорили о каких-то стрёмно-запретных темах, то поскольку признаться в чем-то было очень стремно - все говорили, что вот друг пробовал то-то. Наркотики или секс или ещё что-то. Здесь примерно то же самое. Машков - чистейшей воды эдакий ура-провокатор - яростно надрюкивает на все материалы сайта подряд, даже и не думая их читать, всех, кто призывает подумать записывает во враги или ещё куда-то. При чём отмечается строго в КАЖДОМ первом материале и почти никогда ничего не пишет по сути. В крайнем случае призывает кого-то подрюкать на что-то вместе с ним.

Так что ответ ясен сразу - сам, ещё как сам. Похоже, что призыв "сами-сами" начал до украинцев доходить, но несколько в иной форме :D

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Нормандский формат — это не только про Украину

12 » 18.11.2019 10:43

Цитирую Владимир Машков:
Сейчас модно говорить, что российский народ - ого-го, высшая раса, а украинцы - ........ и вообще говно!

Факты в студию! Кто и когда из вменяемых людей (а не идиотов и провокаторов) так говорил?
Или сам нафантазировал?
+1

Окский
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нормандский формат — это не только про Украину

11 » 18.11.2019 08:52

Цитирую Michael1239:


Цитирую РАЕ:
А какой протест был возможен в гитлеровской Германии? И что из этого протеста бы вышло.


А какая разница-то? Германию погубила не нацистская политика, а стремление воевать и при чём не просто воевать, а воевать буквально со всем миром. Кто знает, если бы СССР и Рейх не сошлись бы в рамках войны, сочтя её слишком опасной для судьбы каждого из участников, может быть Рейх бы существовал и сегодня.

Согласен с Вами полностью! Ещё добавил бы, о том, что в гитлеровской Германии жизненный уровень повышался,(особенно по сравнению с 20-ми годами) пока она не полезла с войной в СССР и даже повышался ещё в течении года-полтора, пока Г. не стала получать конкретные плюхи.
+1

st.pr-r
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Вопрос.

10 » 17.11.2019 21:37

Цитирую РАЕ:
А какой протест был возможен в гитлеровской Германии? И что из этого протеста бы вышло

"Белая роза" - подпольная группа, действовавшая в Мюнхене с лета 1942 до начала 1943. Распространяли листовки, в феврале1943 гестапо их закрыло, большинство были казнены. Но если в нацистской Германии казнили семерых участников сопротивления из "Белой розы", то на самостийно-демократической украине число жертв режима на порядок больше, но пока точно неизвестно.
+1

Юрий Смоляков
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нормандский формат — это не только про Украину

9 » 17.11.2019 00:27

Цитата:
Разумеется, нас только радует подобная риторика.


Будем откровенны - нам давно наплевать на любую риторику. В политике нет места честности и открытости. А уж политике западной об этом говорить просто смешно. Не будет этого от слова совсем. Ценны исключительно конкретные действия, а лучше сказать - действия, которые необратимы.

Цитата:
И хочется верить, что она не является сугубо конъюнктурной и что Макрон осознал: у Европы без России нет будущего.


Думаю, что это правда - осознал. И в то же время уверен, что все эти заявления - сугубо конъюнктурные. Макрон - президент Франции, а не какой-то политический философ или хотя бы политолог. Его точка зрения, которая выдается в СМИ, многократно оттачивается и перепроверяется командой спич-райтеров, промоутеров и политологов. И выдают только то, что "можно". И если решили что сейчас сие выдать "можно", то уж точно не из туманных соображений о том, что у Европы без России нет будущего. Макрону осталось сидеть в своем кресле 2.5 года. Если каким-то чудом он переизберется, то 7.5. И это совсем не тот срок, в рамках которого будущее Европы будет определяться.

Цитата:
Что для этого нужно: окончательный крах экономики, развал страны, гиперинфляция, лишение Украины российского газа, угля и электричества? А может быть, всего этого?


Думаю что да, всё это - необходимо. И трудновыполнимо в рамках ближайших лет.

Цитирую РАЕ:
А какой протест был возможен в гитлеровской Германии? И что из этого протеста бы вышло.


А какая разница-то? Германию погубила не нацистская политика, а стремление воевать и при чём не просто воевать, а воевать буквально со всем миром. Кто знает, если бы СССР и Рейх не сошлись бы в рамках войны, сочтя её слишком опасной для судьбы каждого из участников, может быть Рейх бы существовал и сегодня. И да, когда захватывали Германию и когда её делили - никто не интересовался тем, есть ли местные протестующие и надо ли кого-то "спасать". Задача была - раздавить врага, который напал на нас. И задача была выполнена. Украина же сегодня даже не объявила России какую-то формальную войну. О чём говорить-то?

Цитирую РАЕ:
А что мы видим в натуре? Рост поставок электричества, угля и нефтепродуктов для поддержания штанов дружественного фашистского режима.


Россия понимает, что пока Запад не устал от Украшки окончательно - всё это ей так или иначе обеспечат. Может быть посадят на голодный паёк, доведут до безумия, но умереть не дадут. И ситуация с газом - лишнее тому подтверждение. Все активно поддерживают украинский виртуальный реверс и возможность такой работы. И уж лучше на этом зарабатывать хоть что-то, чем самоустраняться в том стиле, в котором сама Украшка объявила блокаду Крыма.

Цитирую sokker:
Согласен с РАЕ, и хочу добавить: А много ли было протестов в самой России до прихода Путина? Просто России повезло с Президентом, а Украине - нет. И сразу отвечаю тем, кто говорит, но вы же сами выбирали. Выбирали сами, но из того, что было предложено. За все время так называемой "незалежності" постоянно старались выбрать из двух зол меньшее, но от этого оно не переставало быть злом. И в России второй фигуры равной Путину что-то не видно, а ведь Путин вечно править не сможет, и что будет потом никто не знает.


О чём Вы? Вся Россия 90-х - это история почти что нескончаемых протестов. И даже Путину, с его удивительно взвешенной, разумной и верной политикой по ряду направлений окончательно удалось потушить этот пожар лишь где-то к 2005-2006 гг. Да, Путин не вечен, но Вы, видимо, забыли как выглядел Путин тогда, в 99-ом году, даже когда уже был Премьером (и тем более до). И что он тогда говорил. Весьма сомнительный, слабый, неуверенный в ряде своих действий политик. По крайней мере так казалось тогда. То, что это оказалось в точности до наоборот - действительно большое счастье России. Но это я лишь к тому, что много кто, сев в кресло Путина в принципе сначала может выглядеть очень слабо, но со временем (через год-полтора) стать не менее успешным преемником. Я уж не говорю о том, что стать вторым Дэн Сяопинем Путину велит просто сама судьба - вести эти же годы своего преемника так, чтобы он стал главой государства, а не просто куклой вроде Медведева.

Цитирую sokker:
Значит на Украине просто не было "нормальных ребят", а ваши "нормальные ребята" до Украины не дошли. А насчет протестов: стихийно протест может возникнуть где-нибудь во дворе по поводу свалки мусора, прорванной трубы и т.п. Политический протест, тем более такой, чтобы на него обратили внимание, должен иметь своего организатора и финансирование.


А здесь примерно как в ментовке. Человека туда приводят, говоря, что он кого-то избил. Он говорит ну как же - ведь иначе бы избили меня. А ему отвечают - пока что вышло так, как вышло. И как бы это ни звучало цинично - другого подхода быть не может. Выйдет что-то и как-то в Одессе, в Харькове или ещё где - будет о чём говорит. Не выйдет - не будет о чём говорить. Должен иметь финансирование - значит его надо найти. Или на Украине или где-то ещё. И найти так, чтобы эти деньги не были банально украдены. И это задача не России, а этих территорий.
+3

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нормандский формат — это не только про Украину

8 » 16.11.2019 23:22

Для все апологетов сидения украинства (любителей прикрыть свою хитрозадость и "хато-скрайничество" репрессиями режима) на попе ровно Ваджра специально записал видео "Невиновных на Украине нет".
+1

Георгий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Вопрос.

7 » 16.11.2019 23:14

Цитирую РАЕ:
Цитата:
которые не готовы не то что защищать себя, но даже просто протестовать, отстаивая свои интересы.

А какой протест был возможен в гитлеровской Германии? И что из этого протеста бы вышло.

А в гитлеровской Германии было своё ЛДНР, куда могли приехать и взять там оружие все те, кто реально хотел бороться? Огромный процент украинцев отсиделись в 2014 по хатам скраю, пока Донбасс и добровольцы из России боролись.
А сидеть и ждать, когда за тебя Россия разгребёт всё твоё гэ, сидите ...
+3

Георгий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нормандский формат — это не только про Украину

6 » 16.11.2019 21:19

sokker...появление такого человека как Путин, это планомерные, методические усилия Русского Народа,
с самых низов, и заканчивая спецслужбами,
Русским Народом, проделана поистине титаническая работа, для этого, чтобы появился Такой Человек...
и Он закономерно появился... это было неизбежным...

Главное принципиальное отличие, это то, что мы русские изначально знали кто наш враг, это Запад,
и боролись с ним, кто как, кто чем может...вот у хохлов, враг был русский, и они боролись с русскими...
Результат очевиден...
да это и видно, хохлы в большинстве своём скакали и хотели в Европу...хотели страстно...
...русские же в большинстве своём не хотели ни в какие Европы, ездить, да, путешествовать, да...
но это как-то отстранёно, как-то издалека...

таким образом мы подошли к главному...у хохла, душа и тело, раба...
...у русского, душа и тело, свободного, гордого человека, в высшей его инстанции...


***
+1

Sever NN
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нормандский формат — это не только про Украину

5 » 16.11.2019 20:07

ПОЛНОСТЬЮ согласен и с РАЕ и с "футболистом": противостояние бандеровскому режиму в Украине в условиях террора ОЧЕНЬ затруднено. Но оно ИДЁТ в виде гражданского неповиновения, гражданского сопротивления, гражданских протестов, внутренней эмиграции, саботажа, редких забастовок и митингов. Вы думаете, что у пиндосов с бандеровцами получается так плохо только потому, что они очень уж тупые? Ну-ну. Кто ХОЧЕТ - видит сопротивление! А кто НЕ ХОЧЕТ - "не видит", утверждает, что НИЧЕГО нет и все украинцы - говно! Как говорил Василий Макарович: "Мы делаем свои фильмы для тех, кто хочет ПОНЯТЬ. А кто не хочет - тому хоть кол на голове теши, в свою веру не приведёшь, свои мысли не вложишь!"

Что касается прихода Путина на пост Президента России, то, к неудовольствию многочисленных ура-патриотов и национал-патриотов, не раз высказывался , что это - большая счастливая случайность для России и россиян. Ведь пьяница Ельцин и его либерально-подпиндосное окружение и в кошмарном сне не могли предположить, что перековавшийся из отважного советского кагэбиста в успешного строителя светлого капиталистического будущего, скромный, исполнительный и немногословный Владимир Путин НЕ БУДЕТ продолжать (для чего его и выдвигали) ИХ путь развала и уничтожения России (что делали и делают украинские "лидеры" всё время), а окажется российским патриотом и будет Россию не распродавать, а биться за её возрождение! И большой заслуги народа в избрании Владимира Владимировича в ПЕРВЫЙ РАЗ нет - народ просто утвердил-проштамповал желание Ельцина, проголосовав за "кота в мешке", КОТОРОГО СОВЕРШЕННО НЕ ЗНАЛ. Вот потом уже - да, НАРОД поддерживал Путина осознанно, по-настоящему. В Украине же пиндосы, после неудачного опыта с Путиным, подходили к выдвижению "народных кандидатов" более ответственно и осторожно. Сейчас модно говорить, что российский народ - ого-го, высшая раса, а украинцы - ........ и вообще говно! Чепуха! Украинцы и россияне - один народ! И В.В.Путин об этом постоянно говорит! Правда, украинская часть несколько подпорчена 30-летием пиндосско-бандеровской малоуспешной пропаганды при пофигистском наблюдении российских властей (в том числе, и самого Путина).

А Сергей неприятно удивил: в предпоследней статье он говорил противоположное о "братском украинском народе". Похоже, что некто влиятельный сделал ему замечание по этому поводу и он срочно поменял СВОЮ точку зрения на противоположную чужую. Ну как тут не вспомнить строки "несгибаемого" Макаревича: "Не стоит прогибаться под изменчивый мир..." :-)
−1

Владимир Машков
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: Нормандский формат — это не только про Украину

4 » 16.11.2019 19:36

Значит на Украине просто не было "нормальных ребят", а ваши "нормальные ребята" до Украины не дошли. А насчет протестов: стихийно протест может возникнуть где-нибудь во дворе по поводу свалки мусора, прорванной трубы и т.п. Политический протест, тем более такой, чтобы на него обратили внимание, должен иметь своего организатора и финансирование.
+3

Sokker
  • France  V

  •  
  •  

RE: Нормандский формат — это не только про Украину

3 » 16.11.2019 18:14

sokker...очень много протестов было в России, вы даже не представляете сколько...
а сколько движений, начиная с Памяти, Васильева и кончая движением РНЕ Баркашова,
причём сопротивление было мощнейшим, и чудовищно ментальным,
потому что мы знали кто наш главный враг, не олигархи, и не новые богатеи, с этими то ладно...
...а Запад, мы русские люто ненавидели и ненавидим их...они источник наших бед, с самого начала,
это каждый нормальный русский знал, тем более из силовых служб, в том числе и специальных...

И с Путиным нам не повезло, как вы говорите, вы что наивны, :-) просто в кабинет к Ельцину, вошли нормальные ребята, и объяснили популярно, что к чему...
Путина родила, русская ментальность и система. Поэтому у нас Путин.
Ничего случайного в этом Мире нет и у спецслужб на два порядка больше информации чем у любого из Вас,
они всё прекрасно знали, что происходит в России на самом деле в то время...
было выработано противоядие, задолго до того, как пришёл к власти, "якобы случайно", Путин...
в удобное время, было всё реализовано...


***
+1

Sever NN
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нормандский формат — это не только про Украину

2 » 16.11.2019 15:27

Согласен с РАЕ, и хочу добавить: А много ли было протестов в самой России до прихода Путина? Просто России повезло с Президентом, а Украине - нет. И сразу отвечаю тем, кто говорит, но вы же сами выбирали. Выбирали сами, но из того, что было предложено. За все время так называемой "незалежності" постоянно старались выбрать из двух зол меньшее, но от этого оно не переставало быть злом. И в России второй фигуры равной Путину что-то не видно, а ведь Путин вечно править не сможет, и что будет потом никто не знает.
+1

Sokker
  • Ukraine

  •  
  •  

Вопрос.

1 » 16.11.2019 08:31

Цитата:
которые не готовы не то что защищать себя, но даже просто протестовать, отстаивая свои интересы.

А какой протест был возможен в гитлеровской Германии? И что из этого протеста бы вышло.
Цитата:
окончательный крах экономики, развал страны, гиперинфляция, лишение Украины российского газа, угля и электричества?

А что мы видим в натуре? Рост поставок электричества, угля и нефтепродуктов для поддержания штанов дружественного фашистского режима.
+1

РАЕ
  • United Kingdom  Alexandria

Вернуться вверх