Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Фанатизм убивает

04 Декабря 2019 Александр РоджерсАлександр Роджерс
Просмотров 5723
Оценить
(129 голосов)
Фанатизм убивает

Хочу сегодня поговорить о фанатизме, который убивает. Тема сложная, дискуссионная и почти не поднимаемая в обществе. Однако поднять ее надо даже если она вызывает неприятие и отторжение.

Фанатизм убивает. Зачастую убивает людей, которые в чём-то не согласны с фанатиками. Но ещё он убивает способность к самостоятельному мышлению самих фанатиков, превращая их в дураков, а нередко — в убийц и самоубийц.

У меня были очень хорошие учителя, которым я бесконечно благодарен. Меня учили, что сомнения — это хорошо. Меня учили всегда и во всём сомневаться, даже в своих собственных выводах.

Поэтому я всегда стараюсь искать подтверждения своим выводам (или коррекции, если я не прав) у других экспертов. Это называется «внешний локус контроля» и «реперные точки», возможность проверять свои выводы (если я прав, то вот здесь должен получиться такой вот результат). Регулярная рефлексия позволяет не уходить в мир тех или иных иллюзий, оставаться в постоянной связи с реальностью.

Фанатику ничего этого не надо. У него «должно быть вот так, а если не так, то это нужно ненавидеть и по возможности уничтожить». И если кто-то озвучивает неприятные факты, которые не совпадают с Символом Веры, то его тоже нужно ненавидеть и уничтожить.

Я стараюсь интересоваться мнением даже людей, чьи убеждения очевидно не разделяю. Потому что иногда даже у них (иногда случайно) бывают здравые мысли.

И если мой оппонент или представитель другого политического лагеря скажет что-то здравое, то я готов это поддержать. Это нормально.

Недавно я смотрел дебаты профессора-социалиста Вуллфа и профессора-либертарианца Эпштейна (это другой Эпштейн, не тот, который «самоубился»). И вот вроде эти двое должны быть непримиримыми соперниками, между которыми практически нет ничего общего, но и они временами умудрялись соглашаться между собой. Например, в том, что действия современных американских властей и ФРС в экономике — это безумие. Аргументация у них при этом зачастую была разная, но выводы у них совпадали.

А на днях я запостил ролик, где консервативный канадский психолог Джордан Питерсон рассуждает о различиях между мужчинами и женщинами. И в этом ролике я был согласен со всем сказанным, потому что он опирался на объективные результаты научных исследований.

Но в комментарии прибежали ультралевые с криками «Он же консерватор!». Ужас какой! И что? Теперь нужно автоматически игнорировать всё, что он скажет? Это из той же серии, что «если Гитлер скажет, что дважды два четыре, то и это нужно отрицать». Это не является частью его политической доктрины, это просто набор фактов!

Можете опровергнуть данные факты — давайте. Не можете — смиритесь и примите их.

Аналогично и с моими выкладками: постоянно куча народу отрицает их, не читая. «У нас в паблике для дебилов считается, что читать Роджерса — зашквар. Поэтому ты не прав, но возразить тебе я не могу, потому что не читал. А не читал, потому что боюсь, что меня затравят мои собственные ”единомышленники”».

У немецкой цензуры даже термин такой появился несколько лет назад — «путинферштейеры», «понимающие Путина».

Но, как доказал когда-то Оруэлл, самоцензура гораздо страшнее любой внешней цензуры. Это когда запрещаешь себе думать в том или ином направлении из страха. У Оруэлла это называлось «мыслепреступление», подумать о запрещённом.

Некоторые российские блогеры жаловались мне в личку, что оппозиционная тусовочка набегала к ним в комментарии с обвинениями «Ты становишься Роджерсом». Есть такое. Люди, которые со мной общаются, начинают оперировать логикой и фактами. Страшно!

На Украине цензура и самоцензура в мышлении доведена до абсолюта (до абсурда). Хочешь говорить на русском? Ты агент Кремля! Причём кричащий зачастую тоже кричит это на русском (на «языке агрессора», ага). Не хочешь воевать? Сепар! Не хочешь в НАТО? Ворог нэньки! Не поддержал майдан? Убить! Просто считаешь, что страна не развивается (мягко говоря)? Убить, лишь бы не слышать неприятную правду!

Теперь подобный же фанатизм и однобокость мышления пытаются насаждать и в отдельных тусовках в России.

И вот пример с психологом Питерсоном очень показательный. Потому что в комментариях некоторые начали писать: «А ещё ему Солженицын нравится». Согласен, Солженицын — это дурной вкус. Но также господину Питерсону нравятся советские картины в стиле соцреализма, произведения Толстого и Достоевского, а в своих лекциях он ссылается на работы русских/советских учёных-нейрофизиологов Павлова, Соколова, Виноградовой и ряда других. Их нам тоже нужно запретить и осудить?

К тому же, когда вы слышите то или иное высказывание западного учёного, актёра, экономиста или психолога о Сталине и «страшном ГУЛАГе», то всегда нужно держать в голове, что данные люди в своей жизни вообще не имели доступа к альтернативной информации. Они жертвы пропаганды и «знают» о Сталине только то, что им показал Голливуд или соврал тот же Солженицын.

Я даже от западных левых такую редкостную ахинею про «ужасный СССР» многократно слышал, что давно не удивляюсь. И не факт, что если им рассказать другую точку зрения, причём подробно и обоснованно, то они не изменят свою.

Но у нас разговор слегка о другом.

Кто вообще сказал, что если я поддерживаю какое-то одно высказывание какого-то автора, то автоматически поддерживаю и все его остальные высказывания и действия? Где такое правило написано?

Я и от своих читателей не требую, чтобы они всегда во всём со мной соглашались. Не согласны? Да сколько угодно. Единственно, что если вы уже возражаете, то пытайтесь делать это аргументированно, а не выдавая абстрактное «Не прав» или «Не согласен».

Более того, за всю свою жизнь я, пожалуй, не встречал ни одного автора — философа, писателя, экономиста, социолога — с которым был бы согласен всегда и во всём. Я даже с Сергеем Юрьевичем Глазьевым иногда не согласен (при всём уважении), хотя считаю себя в некотором роде его учеником, потому что «вырос» на его трудах. Это нормально.

Берёшь что-то у Аристотеля, а что-то у Платона, что-то у христианства, а что-то из «Рамаяны», что-то у Юнга, а что-то у Ошо («потому что он хороший» (с) — простите, не удержался), что-то у Макса Вебера, а что-то у Маркса. Так и формируется индивидуальная система взглядов, ценностей и знаний.

Я вам даже страшную вещь скажу (сектанты, заткните уши): Ленин тоже мог ошибаться. Более того, иногда и делал это (с моей точки зрения, которую я никому не навязываю). Что не умаляет его величины как исторического деятеля.

Кстати, Энгельс в 1881 году отрицал некоторые положения «Манифеста Коммунистической партии», которые за 33 года не прошли проверку практикой. Видимо, потому что он не был сектантом и не корчил из себя «непогрешимого мессию».

Только религиозный фанатик может размахивать своей «священной книгой» и утверждать: «В ней нет ни одной ошибки» и «В ней есть все ответы». Серьёзно? А в Библии записано самое большое простое число? Или есть чертежи реактивных двигателей? Видимо, всё же не «все ответы».

Причём «священной книгой» не обязательно должен быть религиозный текст. Для некоторых это может быть «Атлант расправил плечи» или даже «Судебник» Ивана Грозного.

Причём тот же Питерсон справедливо утверждает, что в любом достаточно большом обществе невозможно утверждать хоть что-то, что не вызвало бы обиду у какой-то его части.

Поэтому многие законы об «оскорблении чувств» в части свободы слова — бессмысленны или, как минимум, откровенно плохо сформулированы (это не касается, например, танцев в храмах или заливания краской могил). Потому что «бога нет» оскорбляет теистов, а «бог есть» оскорбляет атеистов.

Самое смешное, что уже после того, как я разместил видео Питерсона, с которым полностью согласен, нашёл другое, с которым почти полностью не согласен. И даже уже написал свою полемическую статью, отталкиваясь от ряда его утверждений, которые считаю ложными.

И вот это «здесь согласен, а здесь не согласен» — нормальное рабочее состояние. Что слишком сложно для понимания одномерных (спасибо Герберту Маркузе за термин) людей.

Я неоднократно вступал в дискуссии (в том числе публичные) с Романом Носиковым или Ростиславом Ищенко. Что не мешает нам оставаться друзьями и единомышленниками, а тем более ходить друг к другу на дни рождения.

«Твоё несогласие обогащает моё видение». Но так бывает только когда спорят ради выяснения Истины (а не просто ради победы), а сами спорщики аргументируют свои позиции вместо переходов на личности.

Только слабый, неуверенный в себе и не обладающий аргументацией для защиты своей позиции считает приглашение к дискуссии актом агрессии и сразу делает из оппонента врага. Все дальнейшие оскорбления, требования депортировать и лишить гражданства, забанить и расстрелять — это тоже признаки слабости.

Поэтому меня абсолютно не удивляет, что уже шесть лет после евромайдана его сторонники продолжают истерично требовать заткнуть всех инакомыслящих (нападают на них, устраивают травлю, стучат в СБУ и так далее): у них попросту нет аргументов для отстаивания своих позиций, полностью построенных на пропагандистских мифах и лжи. Тем более что реальность постоянно демонстрирует ущербность их «идеологии» в виде низких зарплат, высоких цен и тарифов, депопуляции и множества других неприятных для них фактов.

Аналогично ведут себя и российские «либералы», вопреки своему самоназванию регулярно проявляющие абсолютную нетерпимость к иным точкам зрения (они даже на телевидении постоянно всех перебивают, хамят, не дают сказать слова).

Я же считаю, что даже если в нашей стране наконец будет официальная государственная идеология, то это не должно означать запрета всех остальных идеологий (кроме экстремистских, конечно). Иногда возможность выслушать оппонента даёт тебе дополнительную аргументацию, когда ты находишь в его рассуждениях слабые места, и это только усиливает твои позиции.

С другой стороны, когда дают высказаться Ковтуну или Гозману, это только демонстрирует всем ущербность (если не сказать «отвратительность») их позиций. Так что и это тоже крайне полезно.

Свобода слова (если это не преднамеренная ложь, попытки расчеловечивания или призывы к убийствам) — это прекрасно.

Александр Роджерс,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: узко товарищи смотрите...

21 » 07.12.2019 20:57

Цитирую Юрий Смоляков:
После решения Гос. Думы не выполнять подписанное Николаем II распоряжение о роспуске Гос. Думы (25 февраля), после быстрого переобувания председателя госдумы Родзянко и ареста, с санкции госдумы, председателя Госсовета (26-27 февраля), бунт в Питере уже невозможно было подавить.
А выступали тогда все, конешно, за всё хорошее и против всего плохого. Да и самодержавие к 1917 весьма поиздержалось


Любая революция или душится в зародыше или не душится вообще. Разумеется, всё было вполне подавляемо, если бы действительно начали активно подавлять. Но Николай был одним из худших руководителей России за многие века. И он должен был многое сделать. Но не сделал. Ну а по поводу самодержавия это вообще вопрос очень сложный. С одной стороны да, с другой весь мир после Первой мировой буквально оказался заражён ворохом диктатур различного пошиба. И при сравнении прямой диктатуры (без всяких имитаций и формирования новой политсистемы на будущее) с самодержавием выигрывает явно последнее. По сути России требовался переход к конституционной монархии (а в будущем, возможно, к некой выборной монархии образца современной Малайзии), но в периоды крупных войн и тяжёлых кризисов подобные движения приводят не к развитию а к откровенной деградации, что и произошло.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: узко товарищи смотрите...

20 » 07.12.2019 01:00

Цитирую Michael1239:
Они и так были бунтом и вполне подавляем. Просто мысль совершенно в другом. И лозунг "не за то воевали" родился именно тогда, это сейчас его перековеркали в шутки про укромайданы.

После решения Гос. Думы не выполнять подписанное Николаем II распоряжение о роспуске Гос. Думы (25 февраля), после быстрого переобувания председателя госдумы Родзянко и ареста, с санкции госдумы, председателя Госсовета (26-27 февраля), бунт в Питере уже невозможно было подавить.
А выступали тогда все, конешно, за всё хорошее и против всего плохого. Да и самодержавие к 1917 весьма поиздержалось

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: RE: узко товарищи смотрите...

19 » 06.12.2019 21:38

Цитирую Юрий Смоляков:
А надо говорить о вождях. Давайте не будем перекидываться банальностями. Без руководства думской оппозиции февральские волнения 1917 г. в Питере были бы просто бунтом, вполне подавляемым


Они и так были бунтом и вполне подавляем. Просто мысль совершенно в другом. И лозунг "не за то воевали" родился именно тогда, это сейчас его перековеркали в шутки про укромайданы.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: узко товарищи смотрите...

18 » 06.12.2019 19:07

Цитирую Michael1239:
Люди, которые создавали обе революции (я говорю не о руководителях, а именно о народных массах)

А надо говорить о вождях. Давайте не будем перекидываться банальностями. Без руководства думской оппозиции февральские волнения 1917 г. в Питере были бы просто бунтом, вполне подавляемым

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: узко товарищи смотрите...

17 » 05.12.2019 20:02

Цитирую Юрий Смоляков:
Конечно, хотя к свержению монархии в феврале-нач. марта 1917 большевики мало причастны


Это не так важно. Люди, которые создавали обе революции (я говорю не о руководителях, а именно о народных массах) так или иначе хотели жить в другой стране и с другими принципами. Не касаясь вопроса о том, правильно это было или нет, в основном в красную армию шли те же самые революционеры, которые разочаровались в февральской революции. И потому, кстати, в рамках гражданской войны воевали красные и белые. Условные "либералы" из временного правительства или ещё откуда-то сбежали почти сразу.

Цитирую Сергей Белов:
Токмо не спорьте, не обижайте большевиков, они бы вас за такие речи к стенке поставили :)


Сергей, лично мне - всё равно обижают кого-то какие-то высказывания (тем более правдивые) или же нет. И неважно даже кого - коммунистов, "либералов" или ещё кого-то. Да и вообще, если кого-то обижают какие-то слова (а не действия) в глобальном плане, то он сам себя автоматически записывает в стан проигравших.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

узко товарищи смотрите...

16 » 05.12.2019 08:40

Большевики непосредственно к свержению монархии не имеют отношения, но участвовали в процессе... Из "Искры" возгорелось пламя... Это как Навальный сегодня, который малой поддержкой пользуется, но его ложь откладывается в головах... Токмо не спорьте, не обижайте большевиков, они бы вас за такие речи к стенке поставили :)
+1

Сергей Белов

    •  
    •  

    RE: RE: RE: RE: RE: RE: Фанатизм убивает

    15 » 05.12.2019 02:23

    Цитирую Michael1239:
    тем отчётливее понимали все подряд, в том числе и партийные работники, что не ради военного коммунизма свергали царя

    Конечно, хотя к свержению монархии в феврале-нач. марта 1917 большевики мало причастны

    Юрий Смоляков
    • France  V

    •  
    •  

    RE: RE: RE: RE: RE: Фанатизм убивает

    14 » 05.12.2019 01:56

    Цитирую Юрий Смоляков:
    Конечно, "давление обстоятельств" имело место - но более внутриполитическое (восстание в Кронштадте, например. Нужно заметить, что Тухачевский, командовавший подавлением Кронштадтского восстания, а затем и Тамбовского восстания, был расстрелян в 1937). А с экономическими обстоятельствами большевики в первые годы у власти не считались - просто, по давней своей традиции, устраивали "экспроприарции": в этом русле и "продразверстки")


    Ну понятное дело, что решение тогда так или иначе принимал Ленин. Суть же была в том, что декларировался коммунизм и прекрасная жизнь для всех и каждого, а столкнулись с разрухой и тотальной нищетой. И чем дальше шло время - тем отчётливее понимали все подряд, в том числе и партийные работники, что не ради военного коммунизма свергали царя. А восстановить как-то с нуля может только капитализм (не всегда это происходит, но других путей пока у человечества нет), что и было сделано. Нужно ли было сворачивать НЭП или же нет - вопрос уже другой и очень сложный. Но то, что СССР 28-го года и РСФСР 21-го сильно отличались друг от друга почти с любой точки зрения - это факт.

    Michael1239
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: RE: RE: RE: Фанатизм убивает

    13 » 04.12.2019 22:37

    Цитирую Michael1239:
    Верно, только НЭП приняли не столько под давлением Ленина, сколько под давлением общеэкономических обстоятельств

    Решение о НЭП было принято на вечернем заседании X съезда РКП (б), 14 марта 1921, по настоянию Ленина. Без протоколов). На заседаниях последующих дней Ленин уточнял и утверждал свою инициативу... Типа, "больше считаться с условиями жизни мелкого хозяина… Мы не боимся, что это мероприятие разовьет тенденции, враждебные коммунизму, — а это, несомненно, будет".
    Конечно, "давление обстоятельств" имело место - но более внутриполитическое (восстание в Кронштадте, например. Нужно заметить, что Тухачевский, командовавший подавлением Кронштадтского восстания, а затем и Тамбовского восстания, был расстрелян в 1937). А с экономическими обстоятельствами большевики в первые годы у власти не считались - просто, по давней своей традиции, устраивали "экспроприарции": в этом русле и "продразверстки")

    Юрий Смоляков
    • France  V

    •  
    •  

    RE: RE: RE: Фанатизм убивает

    12 » 04.12.2019 22:12

    Цитирую Юрий Смоляков:
    Но статья о фанатизме. "Новая экономическая политика" (НЭП), принятая под давлением Ленина в 1921, разрушает представления о Ленине как о фанатичном доктринере. Хотя, думаю, в этом случае ленинская "воля к власти" просто перевесила его доктринерство. Без тактического, "импровизационного" нэповского отступления большевики просто могли потерять власть.


    Верно, только НЭП приняли не столько под давлением Ленина, сколько под давлением общеэкономических обстоятельств. Все прекрасно знали, что если госплан и начнёт приносить серьёзные результаты, то не ранее, чем страна будет одета, обута и накормлена. А базовый "социализм" (и уж тем более военный коммунизм) не способны решить такую задачу в принципе. Поэтому создали мягкий вариант капитализма на время. Как только он свою задачу выполнил - приступили к реализации иных целей.

    Michael1239
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: RE: Фанатизм убивает

    11 » 04.12.2019 21:32

    Цитирую Michael1239:
    сам по себе посыл интересный "Ленин мог ошибаться". То есть то, что он действительно ошибался и даже совершал откровенные преступления пока всё равно за скобками

    Но статья о фанатизме. "Новая экономическая политика" (НЭП), принятая под давлением Ленина в 1921, разрушает представления о Ленине как о фанатичном доктринере. Хотя, думаю, в этом случае ленинская "воля к власти" просто перевесила его доктринерство. Без тактического, "импровизационного" нэповского отступления большевики просто могли потерять власть.
    Сам Ленин вскоре после решения о НЭП стал недееспособен (обширный склероз), и "новая экономическая политика" затянулась до конца 1920-х, была прекращена уже преемником

    Юрий Смоляков
    • France  V

    •  
    •  

    RE: ага

    10 » 04.12.2019 21:04

    Цитирую Сергей Белов:
    А Кучму и Януковича как раз устраивало рагульё... Потому ему давали свободу слова, а противникам рагулья как раз Кучма и Янукович рот и затыкали... Эти "пророссийские" вели Украину на Запад и им не нужны были в обществе "пророссийские" настроения...


    Им нужны были лохи, которые верят в то, что Украина вступит в ЕС и станет другом России. До 2014 года таковых было немало.

    Цитирую Сергей Белов:
    PS. К статье остается добавить, что после Евромайдана произошла реальная сепарация на лохов-рагулей и адекватных русских. Вся тупая мразь оказалась в "патриотическом лагере" Украины... Разве это не приятно? Мне очень даже, пусть нас мало, но мы не сошли с ума, сохранив ум, честь и совесть нашей эпохи...


    Здесь Вы абсолютно правы. Единственное, что стоит добавить - сепарация произошла везде, далеко не только на Украине. Сразу же стало понятно, что на западе друзей у нас нет (а если и есть, то они на третьих ролях где-то сидят), что все игры в "дружбу" с Европой и США не просто пора заканчивать, а они уже полностью себя изжили. И сами страны разделились на тех, кто поддерживает Россию (единицы, к сожалению), тех, кто много с чем может быть не согласен, но считает отношения с Россией большой ценностью (большинство стран мира) и тех, кто открыто себя объявил врагами России и всего русского. А в самой России все ярые русофобы открыто о себе заявили и по своей же глупости вскрыли карты. Если в 2011 году множеству людей приходилось долго и упорно объяснять, что Болотная - это откровенные враги и русофобы, собравшие какое-то количество неокрепших умов, то в 2014 это стало очевидно даже весьма недалёким людям. Всё разделилось. И эти процессы, на мой взгляд, очень важны не только для России как страны, но и для будущих её руководителей. Если Путин легко отличает каких-то льстящих лохов от настоящих друзей, то тому, кто придет после него это может быть совсем неочевидно.

    Michael1239
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: Фанатизм убивает

    9 » 04.12.2019 20:54

    Впервые за долгое время здравая, нормальная, взвешенная и совсем неглупая статья Роджерса. Хотя, конечно, очень похоже, что многие мысли всё-таки позаимствованы как "явно правильные" и не являются своими.

    Цитата:
    Кто вообще сказал, что если я поддерживаю какое-то одно высказывание какого-то автора, то автоматически поддерживаю и все его остальные высказывания и действия? Где такое правило написано? Я и от своих читателей не требую, чтобы они всегда во всём со мной соглашались. Не согласны? Да сколько угодно. Единственно, что если вы уже возражаете, то пытайтесь делать это аргументированно, а не выдавая абстрактное «Не прав» или «Не согласен».


    Удивительно, это точно писал тот самый Роджерс, что так гневно реагировал в течение многих месяцев на любую критику даже не в его адрес, а в адрес его (не самых удачных) статей?

    Цитата:
    Я вам даже страшную вещь скажу (сектанты, заткните уши): Ленин тоже мог ошибаться. Более того, иногда и делал это (с моей точки зрения, которую я никому не навязываю). Что не умаляет его величины как исторического деятеля.


    Ох да, страшная вещь) Даже в Китае после смерти Мао была принята формула, что Мао на 2/3 был прав и на 1/3 ошибался. Любой нормальный человек понимает, что безошибочных фигур не бывает по определению. Но сам по себе посыл интересный "Ленин мог ошибаться". То есть то, что он действительно ошибался и даже совершал откровенные преступления пока всё равно за скобками, пока всего лишь осторожная мысль что "мог")

    Цитата:
    Я же считаю, что даже если в нашей стране наконец будет официальная государственная идеология, то это не должно означать запрета всех остальных идеологий (кроме экстремистских, конечно). Иногда возможность выслушать оппонента даёт тебе дополнительную аргументацию, когда ты находишь в его рассуждениях слабые места, и это только усиливает твои позиции.


    Тоже верно, хотя эту мысль последний год столько раз повторял Ростислав, что думаю, что это пересказ его же мысли. Но тут вопрос более сложный - если в государстве принята эта самая идеология и при этом никакие другие (неэкстремистские) не запрещаются, то для чего и с какой целью её принимать? И вообще, что тогда означает понятие государственной идеологии? То, что все политики обязаны следовать в её фарватере? Так в таком случае будет всего лишь мягкий вариант подавления других идеологий в стиле Де Голля (я уважаю оппозицию, но терпеть её в парламенте я не намерен).

    Ростислав, кстати, об этом и говорил многократно, что в России нет какого-то перевеса одной из идеологий. И именно такое сосуществование (не мирное, но и далеко не боевое) позволяет избегать глобальных внутриполитических и социальных конфликтов. И у Путина это, в общем-то, получается. Да и сам Путин неизвестно кто с точки зрения какой-то идеологии. Ни одна из существующих идеологий сие не описывает, да и вообще не факт, что его политика смогла бы уложиться в какую-то гипотетическую идеологию, кроме, разве что, идеологии здравого смысла. Собственно, его и поддерживают те, кто никакой идеологии не придерживается и не хочет придерживаться. Так что всё это очень сомнительно.

    Цитата:
    Свобода слова (если это не преднамеренная ложь, попытки расчеловечивания или призывы к убийствам) — это прекрасно.


    С одной только оговоркой: прекрасно, если не вызывает у автора бурю эмоций, хамства, наездов и так далее (как это обычно бывает у Роджерса). Эту фразу надо дополнить. Свобода слова - это прекрасно, а критика - ещё лучше. Особенно, если она является критикой материала, а не просто оскорблениями и наездами. И автор должен понимать (при чём не только этот, но и любой), что если его кто-то критикует, это не означает ни критики его общей позиции, ни, тем более, личной неприязни. Это означает вполне законное несогласие с чем-либо. И к этому надо относиться терпимо.

    Так что получилась неплохая рефлексия, будем надеяться, что автор написал это не для проформы, а на самом деле что-то понял.

    Michael1239
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: Фанатизм убивает

    8 » 04.12.2019 19:54

    Вполне можно согласиться с Анной Харендт: фанатики «не прошибаемы ни опытом, ни аргументацией», пока держатся в организацонных рамках «своего движения». Но «фанатизм тоталитарных движений, в противоположность всем формам идеализма, не выдерживает как раз тогда, когда движение бросает своих фанатичных приверженцев в беде, тем самым убивая в них остатки веры» (Анна Харендт. «Истоки тоталитаризма»).
    Фанатизм, это слепое следование навязанным убеждениям, с обязательным стремлением навязать свои взгляды другим, нельзя путать с самоотверженностью (самоотверженность невозможна без свободы выбора, вне свободы воли) и верностью долгу. Вспомните:

    "Полковник наш рожден был хватом:
    Слуга царю, отец солдатам....
    Да, жаль его: сражен булатом,
    Он спит в земле сырой.
    И молвил он, сверкнув очами:
    «Ребята! не Москва ль за нами?
    Умремте ж под Москвой,
    Как наши братья умирали!»

    — И умереть мы обещали,
    И клятву верности сдержали
    Мы в Бородинский бой"

    Здесь нет фанатизма.

    Да, фанатики на украине тоже "приносят клятвы" - пока работает украинский проект, с его основной темой "искоренить всё русское", пусть даже во вред жителям украины

    Юрий Смоляков
    • France  V

    •  
    •  

    RE: Фанатизм убивает

    7 » 04.12.2019 18:28

    Спасибо Александру за замечательную полемическую и очень интересную статью! :-) Но есть и некоторые возражения по ней.

    "Только слабый, неуверенный в себе и не обладающий аргументацией для защиты своей позиции считает приглашение к дискуссии актом агрессии и сразу делает из оппонента врага. Все дальнейшие оскорбления, требования депортировать и лишить гражданства, забанить и расстрелять — это тоже признаки слабости."
    Правильно? Да, но не всегда и не во всех случаях, сам же Александр и определяет необходимость и правомочность дискуссий: "... только когда спорят ради выяснения Истины (а не просто ради победы), а сами спорщики аргументируют свои позиции вместо переходов на личности." То есть, когда оппонент стремится НЕ выяснить Истину, а нечестными путями: обманом, демагогией, ложными обвинениями, подтасовками, оскорблениями и другими подлыми методами, - одержать верх любой ценой и такой соперник хорошо известен, то дискутировать с ним вовсе не обязательно. А если противник и очень хорошо известен как обладатель вышеуказанных "достоинств", является троллем, то забанить неадеквата вовсе не признак слабости, а просто справедливое наказание! Что сам Александр не раз демонстрировал, отказываясь дискутировать с местным неадекватом и хулиганом "Майклом1239" и забанивая пачками подобных неадекватов на своей странице. Да я и сам провёл огромное количество дискуссий с фанатиками и демагогами и они мне смертельно надоели, я большинство их чётко вижу после 2-3 их постов. Но иногда попадаются очень умные и образованные противники-тролли - талантливые демагоги, сущность которых тщательно маскируется и очень нелегко определяется. К сожалению, ум и образованность - не гарантия порядочности и справедливости.

    "С другой стороны, когда дают высказаться Ковтуну или Гозману, это только демонстрирует всем ущербность (если не сказать «отвратительность») их позиций. Так что и это тоже крайне полезно."
    Фрики типа Ковтуна, Яхно и Трюхана нужны были когда никто в России не знал, что такое бандеровцы. Сейчас все достаточно хорошо знают, что это такое и их нужно показывать реже. А больше нужно показывать нормальных украинцев и нормальных украинских экспертов. Причём не исключительно одного лишь Ищенко (хотя, конечно, он очень хорош, но не безошибочен), а многих, делая акцент на словах Владимира Владимировича Путина: украинцы и русские - один народ! Но, мне кажется, российское телевидение (при всех его достоинствах и несомненном значительном преимуществе перед украинским) просто не доросло до понимания (или желания?) этого. Именно политическая редакция.

    "У меня были очень хорошие учителя, которым я бесконечно благодарен. Меня учили, что сомнения — это хорошо. Меня учили всегда и во всём сомневаться, даже в своих собственных выводах."
    ПОЛНОСТЬЮ согласен с Александром! У меня тоже были хорошие учителя, в том числе - и отличные, замечательные. Да и учусь я каждый день до сих пор. Кто-то из мудрых сказал: "Нет в мире ни одного человека, который не знал бы что-то лучше меня. И этому я учусь у всех встреченных мною людей!" А ещё один из моих Учителей, а впоследствии коллега и друг, Геннадий Степанович Б., говорил: "..., ты - молодец. Хоть ты и горяч, но всегда признаёшь свои ошибки и делаешь из них правильные выводы. А, значит, ты постоянно совершенствуешься, у тебя всегда есть резерв и будущее". Сейчас я уже не горяч, будущее моё значительно подсократилось, но слова Геннадия Степановича я всегда помню. А сколько я встречал в жизни людей, которые говорили: "Не говорите мне ничего, я всё знаю, мне всё надоело!" А мне всегда было после этого грустно, потому, что мне давно прекрасно известна фраза Франсуа де Ларошфуко: "Нет глупее людей, чем те, которые считают себя умнее всех!"

    И фанатизм - всегда зло. А фанатик - ограниченный и, часто, злобный человек, для которого свобода существует только для него и в его понимании.
    −1

    Владимир Машков
    • France  V

    •  
    •  

    ага

    6 » 04.12.2019 13:35

    А Кучму и Януковича как раз устраивало рагульё... Потому ему давали свободу слова, а противникам рагулья как раз Кучма и Янукович рот и затыкали... Эти "пророссийские" вели Украину на Запад и им не нужны были в обществе "пророссийские" настроения...

    PS. К статье остается добавить, что после Евромайдана произошла реальная сепарация на лохов-рагулей и адекватных русских. Вся тупая мразь оказалась в "патриотическом лагере" Украины... Разве это не приятно? Мне очень даже, пусть нас мало, но мы не сошли с ума, сохранив ум, честь и совесть нашей эпохи...
    +4

    Сергей Белов

      •  
      •  

      RE: Фанатизм убивает

      5 » 04.12.2019 09:56

      Цитата:
      Я даже с Сергеем Юрьевичем Глазьевым иногда не согласен (при всём уважении), хотя считаю себя в некотором роде его учеником, потому что «вырос» на его трудах.

      Можно представить, какие потери в будущем для России принесла бы реализация плана Глазьева (завалить украинские заводы крупными заказами из России), с которым тот в ранге спецпосланника приехал к Януковичу в конце 2013 года. Хорошо что не случилось.

      Окский
      • Не определено

      •  
      •  

      RE: Фанатизм убивает

      4 » 04.12.2019 09:53

      Сложный вопрос, свобода слова должна быть безусловно,
      но если эту "свободу слова", излагают грантоеды на содержании совсем чужого государства, как быть ?
      Что, на Украине не было грантососов ?, да, как грязи и к чему это привело.
      Потом, почему, Кучма и Янукович, как представители, самых умных и самых трудолюбивых регионов Украины, в рамках "свободы слова" и видя рагулизацию, а следовательно оглупления, народа.
      Не могли бы заявить..." Послушайте, жители, "условного Львова", у вас есть Бандера,
      он для Юго-Востока, является пида@расом и мразью, и у них есть свои герои,
      так вот, вы не лезете к ним со своими героями, а они к вам"...

      ...Что, нельзя было так сказать...в рамках свободы слова, то...тем более это является фактом абсолютным.
      Уверен, это подтолкнуло бы, целые пласты населения, которое изначально ненавидело это рагульё,
      интуитивно понимая, что они (рагульё тупое и неграмотное быдло) приведут к гибели, своё государство,
      что собственно и свершилось...и случилось, со своей тупой и глупой мовой, пида@расом и мразью бандерой, навязываемого, карпатскими батраками.

      Не воспользовались, свободой слова,..Кучма и Янукович, чтобы так сказать,
      как говорилось об этом выше,..уверен, это сместило бы по времени ВСЁ,
      и неизвестно как получилось бы всё на самом деле...
      потому что сказанное рядовым гражданином и властителем имеют разный вес.


      ***

      Sever NN
      • Не определено

      •  
      •  

      RE: Фанатизм убивает

      3 » 04.12.2019 09:19

      Цитата:
      «Твоё несогласие обогащает моё видение». Но так бывает только когда спорят ради выяснения Истины (а не просто ради победы), а сами спорщики аргументируют свои позиции вместо переходов на личности.

      Автор грамотно и доходчиво разложил по полочкам, но
      дуракам Закон не писан,
      если писан - то не читан,
      если читан - то не понят,
      если понят - то не так....

      Вл.Викт
      • Ukraine  Kiev

      •  
      •  

      RE: Фанатизм убивает

      2 » 04.12.2019 08:41

      Цитата:
      Меня учили, что сомнения — это хорошо.

      Свобода начинается с сомненья(с)
      Цитата:
      Так и формируется индивидуальная система взглядов, ценностей и знаний.

      Ментальная матрица и тоннель реальности. Да, переимпринтирование возможно, но у людей с плохими знаниями и слабой психикой(это кто сломался в 90-е). Именно поэтому на украине внедряется виктимная психология и упадок образования. Стадом управлять нужна только одна грамотная собака.
      Цитата:
      тем более ходить друг к другу на дни рождения.

      О, щисливчик! Всегда приятно пообщаться с умными людьми, правда все они уже в Москве.
      +3

      РАЕ
      • Не определено

      •  
      •  

      Малоизвестные страницы из жизни Врангеля

      1 » 04.12.2019 08:13

      "… Николай Егорович вспоминал, что в Ростове летом было необыкновенно жарко и его жена с детьми на лето переезжала на дачу, которая находилась в двух часах езды от Ростова… «Я отправлялся туда на субботу и воскресенье. Мы купались в речке, ловили рыбу и однажды поймали громадного краба, который и жил только в этой реке. Иногда мы ездили на охоту и тогда проводили ночь под открытым небом. С крестьянами-хохлами мы жили ладно. Они приходили ко мне за советом, поручали мне как почётному мировому судье решать третейским судом их тяжбы; к жене обращались за медицинской помощью, предпочитая, как все русские простолюдины, лечиться у “барыни”, чем у заправских докторов. В день именин жены и детей устраивались театральные представления, на которых мальчики и их товарищи из города были актёрами. Праздник обыкновенно заканчивался угощением деревни и фейерверком». К одному из таких праздников Петру (Петру Николаевичу Врангелю – Ред.) сшили костюм чёртика из лохматой чёрной материи, облегавший его с ног до головы. У чёртика были рога и длинный красный язык. По воспоминаниям отца, Пете особенно понравился длинный хвост на проволочном каркасе с кисточкой на конце, который можно было поднимать трубой, дёргая за веревочку. С этим костюмом связана забавная история. Вот как её описал Николай Егорович: «В этом необычайном наряде, которого ещё никто не видел, он отправился в поле, где не наши, а незнакомые хохлы косили хлеб. Увидев воочию самого “биса”, хохлы бросились бежать. Бис с диким рёвом понёсся за ними, то взвивая хвост крючком, то волоча по земле. К несчастью, хвост за что-то зацепился и оторвался. Видя врага, лишённого столь существенного и страшного украшения, хохлы набрались храбрости и в свою очередь с косами в руках перешли в наступление. Теперь уже бис пустился наутёк. На крик людей мы выскочили на двор и увидели страшную и комическую картину. По полю во все лопатки нёсся чёрт, то внезапно останавливаясь и с диким рёвом бросаясь в контратаку на врагов, которые снова, объятые ужасом, отступали, то, выиграв этим время, вновь мчался по направлению к дому. И опять гнались за ним, и опять контратака и отступление. Уже вывели лошадей, чтобы скакать на выручку, когда ловкий бис явился цел и невредим".

      Подробности на dunvolna.org - в статье «Штопальщик и пистунка».
      +1

      Винни-Пух
      • France  V

      Факты

      Последние

      Популярные

      Избранное

      РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

      РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

      Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

      РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

      РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

      Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

      Позвольте Украине самоубиться

      Позвольте Украине самоубиться

      С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

      К вопросу об украинском коллаборационизме

      К вопросу об украинском коллаборационизме

      Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

      Что должен знать каждый об украинцах

      Что должен знать каждый об украинцах

      Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

      РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

      РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

      Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

      «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

      «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

      Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

      Убийственная «злука» двух украйн

      Убийственная «злука» двух украйн

      Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

      Клинический случай свидомизма

      Клинический случай свидомизма

      «Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

      Как произошло слово «украинцы»

      Как произошло слово «украинцы»

      Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

      К украинской проблеме

      К украинской проблеме

      Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

      Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

      Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

      Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

      Украинский кризис глазами грека

      Украинский кризис глазами грека

      После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

      Теги

      Ukraina как геополитический
      проект Запада
      UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
      украинцев
      Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
      великорусов малорусов и
      белорусов
      Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
      слов москаль и Московия
      происхождение и значение
      слова Малороссия
      происхождение и значение
      слова Русь
      происхождение и значение
      слова украинец
      происхождение и значение
      слова украйна
      промышленность Украины психология психология свидомого
      украинца
      равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
      великорусов малорусов и
      белорусов
      юмор
      Вы находитесь здесь Материалы Статьи Фанатизм убивает