Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Дымы отечества

14 Января 2020 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 9457
Оценить
(214 голосов)
Дымы отечества

Мне часто приходится слышать от политических эмигрантов с Украины, что они мечтают вернуться, чтобы навести порядок. Аналогичным образом высказываются и многие из тех, кто на Украине остался. «Кто если не мы?» — вопрошают они, заявляя, что не намерены оставлять родину в руках бандеровцев. Намерения благие. Впрочем, мы ведь знаем, куда мостят дорогу благие намерения.

Из тех моих знакомых, кто остался на Украине, реальная опасность, кроме погибшего Бузины, угрожала четверым. Один из них оказался в России сразу же, как только стало понятно, что можно не дожить даже до посадки в тюрьму. Это разумно (он поступил правильно), но стоило ли почти пятилетку пафосно рассказывать о готовности погибнуть в борьбе за светлое будущее отчизны, чтобы отказаться от реализации этой возможности, едва она возникла? Ещё двое при возникновении опасности покидали Украину временно, возвращаясь, как только острота проблемы снималась. Наконец, четвёртый, после озвученных в его адрес угроз, более чем на полгода прекратил всякую оппозиционную режиму активность. Потом ему полегчало и он вновь начал пописывать в социальных сетях. Только теперь Россию он критикует с не меньшим остервенением, чем Украину. Зеленского и вовсе до недавних пор поддерживал, но и разочаровавшись, не ругает. Порошенко же, которого он радостно клеймит, как известно, не только не президент, но ещё и настолько непопулярен, что его на Украине не ругает только ленивый (даже наци его не любят). В общем, на месте СБУ я бы некоторым «борцам» с киевским режимом ещё бы приплачивал.

Таким образом, декларируемый мотив остаться на Украине, чтобы умереть, сражаясь, можно отмести. Как показывает практика, при возникновении реальной опасности большая часть борцов спокойно отправляется в эмиграцию (временную или постоянную). Остающиеся же в подавляющем большинстве не представляют для режима опасности.

Многие люди, кстати, этого не осознают. То есть их нельзя упрекнуть в лицемерии. Они верят, что рискуют. Но на деле этот риск пока более чем дозированный. За исключением маргинальных блогеров с очень узкой аудиторией, преследовать которых режим не будет, чтобы не создавать им известность, активные оппозиционеры, работающие в украинском информационном пространстве и живущие на Украине, связаны с политиками, представляющими системную оппозицию. Эти политики либо сами представлены в Верховной раде (то есть работают в рамках политической системы режима), либо работают на представленные в Раде силы (причём не обязательно оппозиционные). По факту деньги и прочие ресурсы для «борьбы с режимом» поступают от самого режима. Различные внутрирежимные группировки используют оппозиционные СМИ для выяснения межгрупповых отношений, а также в попытках повлиять на российскую политику в своих интересах при помощи формирования соответствующего публичного «общественного мнения» «пророссийских украинцев».

Кстати, пишущие действительно и сейчас могут попасть под раздачу и даже погибнуть, но не в рамках борьбы режима с оппозицией, а в рамках информационно-политических провокаций. По принципу «дела Гонгадзе», в связи с возникновением надобности в сакральной жертве, которую можно повесить на политического оппонента. По этой причине не только оппозиционеров, но и вполне правоверных нацистов на Украине за последние годы погибло более чем достаточно.

В дальнейшем, поскольку ужесточение репрессивного характера режима, становление открытого террористического правления неизбежно, оставшиеся на Украине журналисты, блогеры, эксперты и политики, выступающие с позиций критики февральского, 2014 года, переворота, за мирное урегулирование в Донбассе и нормализацию украинско-российских отношений, безусловно, ещё подвергнутся смертельной опасности, но это будет потом, хоть, возможно, и скоро. Сейчас же они, сами того не ведая (или не желая отдать себе в этом отчёт), являются одним из инструментов межгрупповых разборок в рамках режима. Этот инструмент тем более выгоден представителям режима, что оппозиционеров не жаль, им можно обещать что угодно, а затем, вместо выполнения обещаний, вспомнить рекомендацию Бориса Филатова.

Филатова много и справедливо клеймили позором и нехорошими словами за его «вешать потом», но на деле Борис, как всякий неофит, проходящий первые ступени посвящения в таинства политических мистерий, решил, что едва ли не единственный познал всю их глубину и поспешил поделиться своим открытием с городом и миром. Настоящие матёрые политики таких проколов не допускают. Они никогда не позволят усомниться в праведности своих намерений. И даже «вешать потом» будут не они. Сам факт расправы они объявят неприятным эксцессом и накажут вешателей. Но не раньше, чем те исполнят свою палаческую функцию.

Полностью контролируя борцов с собой, хотя бы потому, что за прошедшее после 2014 года время в каждую группу из 8–10 человек уже можно было внедрить 3–4 агентов СБУ, режим собирается получить от них двойную пользу. Вначале он использует их по прямому назначению (как борцов) в своих внутренних разборках, а затем ещё раз, в качестве жертв, для запугивания населения. Не исключено также, что будет сделана попытка ещё раз вернуться к провалившемуся в 2014 году втягиванию России в открытый конфликт путём развертывания открытых репрессий против русских. Подготовкой именно такой провокации можно объяснить кажущуюся иначе бессмысленной конфронтацию с венграми, румынами, поляками, на почве нацистского языкового закона. Киев может попробовать игру на контрасте: мол, видите, как восточноевропейцы защищают свои меньшинства, а Россия ничего не делает. Вот только разница в том, что действия восточноевропейцев согласованы в рамках НАТО и ЕС и не выйдут за определённые рамки (а Украине всегда вовремя порекомендуют уступить). В то время, как Россию будут провоцировать именно на войну.

Таким образом, текущая борьба с режимом подконтрольна режиму, а значит, не может принести ему существенного вреда. Конечно, можно получать моральное удовлетворение от того, что уничтожаешь одного мерзавца при поддержке других мерзавцев, но это всё равно что радоваться участию в убийстве Рема, которое укрепило власть Гитлера.

Однако мы начали с намерения большинства как оставшихся на Украине, так и покинувших её оппозиционеров вернуться (прийти к власти), чтобы «навести порядок». Так может быть это намерение не бессмысленно? Мне очень часто приходится слышать, что кто-то же должен управлять Украиной после падения нынешнего режима, поэтому логично, если это будут те, кто против режима боролся.

На самом деле это не только не логично, но и абсурдно. Начнём с того, что между политической эмиграцией и оставшимися на Украине политиками-оппозиционерами существует, мягко говоря, нездоровая конкуренция. Внешне она выливается в утверждения оставшихся, что эмигрировавшие политики «бросили родину в трудный час», «оторвались от реальных процессов» и не могут больше представлять украинский народ. Со своей стороны эмигранты утверждают, что только вне сферы контроля террористического киевского режима можно вести с ним настоящую борьбу, а действия оставшихся в Киеве политиков являются ничем иным, как легализацией путча и постпутчевого правления.

Обе версии имеют как здравое зерно, так и откровенные натяжки, но реальная линия водораздела проходит не по принципу уехал/остался, а по формату отношений, выстроенных оппозиционными политиками с режимом после путча. Среди оставшихся есть те, кто предпочёл отправиться в тюрьму, но не пойти на компромисс. Коллеги вспоминают о них пару раз в год (по торжественным датам) и больше их судьбой не интересуются. Точно так же в эмиграции полно людей, поддерживающих более чем продуктивные контакты не только с оставшейся на Украине оппозицией, но и с представителями режима. Они, кстати, неоднократно пытались лоббировать перед высшим российским руководством интересы вначале Порошенко, а затем Коломойского.

Таким образом, часть оппозиции (как оставшейся в стране, так и эмигрировавшей) пытается прийти к согласию с режимом на основе смягчения его наиболее раздражающих черт и инкорпорации в постмайданную действительность части домайданной политической элиты. Другая часть оппозиции (меньшая), желала бы вернуть «эпоху Януковича без Януковича», а сформировавшуюся после путча элиту отправить частично в тюрьму, частично на свалку истории.

Оба варианта нереализуемы. Вернуться в ноябрь 2013 года невозможно хотя бы потому, что разрушены действовавшие на тот момент политические, административные и общественные структуры, уничтожена экономика. Управлять теми методами, которые работали до майдана, сейчас уже невозможно. Это как предположить, что в СССР в 1925 году можно возродить монархию и всё будет, как до февраля 1917 года. Даже ничего не забывшие и ничему не научившиеся Бурбоны не смогли в 1815 году править теми же методами, которыми они осуществляли своё правление до 1789 года.

Интеграция части бывшего правящего класса в новый постмайданный режим невозможна потому, что наличного ресурса не хватает даже на удовлетворение потребностей победителей майдана, из-за чего они и ведут между собой войну не на жизнь, а на смерть. Лишние конкуренты им просто не нужны. У поколения Зеленского/Гончарука/Богдана нет никакой рефлексии в отношении поколения Лукаш/Портнова/Бондаренко и уж тем более в отношении поколения Медведчука/Тимошенко/Новинского. Использовать и выбросить — да, принять в качестве равноправных партнёров — никогда. Ну а такие мастодонты, как Коломойский, готовы любого украинского политика продать, купить и ещё раз продать, но уже дороже.

Но если нет будущего у политиков, выбирающих ту или иную форму коллаборации с режимом, то, возможно, оно есть у непримиримых борцов, собирающихся вернуться на Украину и выстроить систему управления ею «без Януковича и Порошенко», на совершенно новой основе? Нет, у них вообще нет никаких шансов.

Во-первых, это в своём большинстве абсолютные маргиналы (и до переворота, и сейчас). Иногда маргиналы к власти прорываются, но тогда они должны опираться на достаточно широкую общественную поддержку, а также использовать для организации управления (за неимением собственного опыта) старый государственный аппарат. Старый аппарат, как было сказано, практически ликвидирован, а его остатки скомпрометированы на службе режиму. Несколько десятков эмигрантов да пара сотен действующих на Украине оппозиционных политиков аппаратом не являются — это бывшие депутаты, министры или другие начальники, реализовывавшие свои властные полномочия при помощи аппарата. Если попытаться набрать «новых людей» из числа борцов с режимом (как уехавших, так и оставшихся), которые не были ангажированы в активную политику до переворота, то быстро обнаружится, что их слишком мало и в большинстве своём они не имеют никакой управленческой квалификации, при этом сами претендуют на министерские и депутатские кресла, составляя конкуренцию бывшим политикам.

Во-вторых, за редким исключением все мечтающие вернуться (или прийти к власти) и навести порядок борцы собираются восстановить независимую Украину, желательно в границах до февраля 2014 года (возможно, не сразу, но вопрос «возвращения территорий» они собираются обсуждать), пусть и дружественную России. Надо понимать, что «дружественность» будет заключаться в том, что на Украине вместо радикального национализма бандеровского толка начнут вновь проповедовать «мягкий» национализм времён Кравчука-Кучмы. В обмен Киев настоятельно попросит от России материальной и финансовой помощи «на восстановление» и вновь начнёт расшатывать интеграционные объединения на постсоветском пространстве, заявляя о своём желании вступить в них на «особых условиях». При этом, помимо сохранения территориальных претензий к России, «обновлённая» Украина откажется даже ликвидировать церковный раскол. Новые власти заявят, что «не вмешиваются» в конфессиональные дела, что «в народе разные мнения». Точно также в отношении «героев майдана» и «героев АТО», а также палачей из СБУ и МВД будет заявлен принцип примирения (по принципу амнистии всем сторонам гражданской войны). То есть кадры радикальных националистов будут сохранены, в качестве противовеса «излишне пророссийскому» Юго-Востоку.

В-третьих, некоторые борцы с существующим режимом действительно искренне желают избавить Украину от нацистской диктатуры, но планируют сохранить в неприкосновенности систему олигархической республики, которая и привела к созданию на Украине нацистского режима, и она будет воспроизводить его вновь и вновь, поскольку ресурсная база демократического правления олигархов исчерпана. Они больше не могут откупаться друг от друга и подкупать народ — для этого не осталось ресурсов. Очередная победившая группировка способна только реализовывать ограбление остатков населения и представителей других олигархических группировок, опираясь на режим террористического правления (при помощи квазисудебных и просто бессудных расправ). Причём такой метод правления в целом поддерживается населением. Того же Зеленского значительно чаще упрекают за то, что он не посадил Порошенко, чем за то, что он не добился мира в Донбассе, не усмирил национал-радикалов, не выполнил свои социальные обязательства и т.д. За неимением хлеба народ требует «боярских голов», и ему их с удовольствием будут бросать.

Разница заключается лишь в том, что рвущиеся к власти группировки борцов с режимом желают реализовывать террористическое правление с опорой на Россию и за счёт её ресурсов. В то время как действующая ныне власть делает то же самое за счёт ресурсов Запада и компрометирует самим фактом своего существования тот же Запад.

Постоянная грызня киевского режима на почве ксенофобии с Польшей, Венгрией, Израилем, его неуклюжие манёвры на американской внутриполитической площадке, палки в колёса, вставляемые им франко-германским евроинтеграционным проектам уже привели к тому, что Запад с удовольствием передал бы этого «трудного подростка» на воспитание кому угодно, но «кто угодно» его не берёт.

Значит ли это, что Украина обречена на века (до полного вымирания) оставаться заповедником нацизма, постепенно погружаясь в каменный век и становясь этнографическим музеем в центре Европы? Безусловно, нет. Такое развитие событий не в интересах ближайших соседей Украины, какие бы противоречия их не раздирали.

Но выстраивать какие-то планы относительно будущего этой территории можно будет лишь тогда, когда прояснится её настоящее. Понятно, что долго существовать в сегодняшнем формате украинский режим не может. На его содержание банально не хватает денег у спонсоров, занятых более насущными проблемами (на Ближнем и Дальнем Востоке, в Латинской Америке, Африке). Исторический опыт подсказывает, что неспособные содержать себя режимы идут по пути дробления (распада). Система государственной власти упрощается, сжимаясь до регионального уровня, с одновременным сбрасыванием расходных стратегических функций. Например, регионы, формально оставаясь в составе единого государства, на практике провозглашают полную хозяйственную и финансовую самостоятельность, вводят внутренние таможни на своих границах, провозглашают приоритет регионального законодательства над центральным. Характерно, что в таком случае и у центра не остаётся ресурсов для выполнения общегосударственных функций (внешнеполитической, военной защиты, охраны границ, реализации внешнеэкономической политики, поддержания единой валюты).

По такому пути шёл распад СССР, пока Ельцин, Кравчук и Шушкевич не катализировали процесс в Беловежской пуще. В Вашингтоне такой формой распада были вполне удовлетворены и не очень обрадовались, когда Ельцин доложил о роспуске СССР. В таком варианте Россия всё равно не контролировала республики, и Запад мог спокойно оформлять своё влияние в любой из них, но формально ответственность за происходящее нёс общесоюзный центр. Более того, свои резко сократившиеся ресурсы центр всё равно должен был бы тратить на охрану общих границ, содержание ядерных сил, поддержание дипломатических представительств. То есть республики могли бы возлагать на центр расходные статьи, оставляя себе доходные. При условии сохранения СССР в форме, выработанной в ходе Новоогарёвского процесса, Россия никогда бы не поднялась, продолжая слабеть и рассыпаться уже по границам автономий.

Как известно, реакцией умеренного советского режима на Новоогарёвский процесс было создание ГКЧП как неудачной попытки силой вернуть центру практически утраченные властные полномочия. Нетрудно предположить, что радикальные националисты и олигархат, находящиеся у власти на Украине, окажутся куда менее травоядными, чем позднесоветское руководство, и ответят на сецессионистские настроения в регионах репрессиями и попытками вооружённого подавления региональных элит.

То есть распад Украины не может пройти мирно или малой кровью (с сохранением внешних форм единства вроде единого представительства в ООН). Сегодняшние властители Украины показали, на что они способны в 2014 году, когда их власти (захваченной в результате майданного путча) ничего не угрожало, а максимально оппозиционные регионы и региональные элиты стремились просто договориться, чтобы их не трогали, не лезли хотя бы в их культурно-национальные особенности. В условиях, когда речь будет идти об их власти, доходах, свободе и жизни, вряд ли что-то сможет удержать нынешних правителей от массированного насилия.

В последней отчаянной попытке заручиться поддержкой Запада они могут попытаться подать всплеск насилия как «национально-освободительную» борьбу украинцев с «российской агрессией». Тогда им понадобятся в качестве сакральных жертв (причём достаточно массовых) оставшиеся на Украине оппозиционеры, промаркированные режимом в качестве пророссийских (многие незаслуженно, но режим это волновать не будет). Идеальная цель — даже ценой нового восстания на Юго-Востоке спровоцировать российское вторжение и попытаться добиться введения на территорию Украины («по просьбе законного правительства») войск хоть каких-нибудь стран НАТО (хотя бы Польши с Румынией). Если же программа-максимум провалится, то реализовываться будет программа-минимум. Киев объявит любых оппозиционеров российскими агентами, поднявшими мятеж в тылу у «победоносной армии», и попытается таким образом легализовать на международной арене массированное силовое подавление оппозиции (не столько антинацистской, сколько регионально-олигархической), количество жертв которого быстро превзойдёт количество жертв шестилетней войны в Донбассе.

Расчёт здесь не такой уж глупый. Запад не может внезапно и сразу признать выпестованный им режим кровавой нацистской диктатурой. По идее, у Киева должно быть какое-то время (один-два месяца) пока Запад осознает, во что вляпался, подготовит своё общественное мнение и выработает новую стратегию. Если за это время силовое подавление будет закончено, а наиболее яркие эксцессы прекратятся, власти смогут заявить, что они с большим трудом, но всё же утихомирили «стихию народного гнева», и даже примерно наказать пару-тройку особо отличившихся вешателей.

Для реализации этого плана раскручивается фигура кандидата в диктаторы Авакова — «железной руки», которая «хоть и не без греха», но «может гарантировать порядок в стране». Конечно, Авакова боятся многие олигархи, и боятся справедливо. Ведь кто сказал, что репрессии должны обязательно ограничиться «пророссийской» оппозицией, можно и богатеньких за вымя пощупать. Многие хотели бы какого-нибудь альтернативного диктатора (помягче, послабее). Но альтернативный может не захватить и не удержать власть, а, как было сказано, методами формальной демократии олигархат управлять уже не может. Закон на Украине не действует уже шесть лет, осталось только признать это официально и так же официально утвердить методы силового управления.

С другой стороны, никто не может дать гарантию, что Аваков окажется в состоянии быстро подавить все региональные элиты. Не только харьковская, одесская и днепропетровская элиты владеют вполне боеспособными частными армиями, численностью в несколько тысяч штыков каждая, но аналогичные «охранные службы» есть у Медведчука и Ахметова (как минимум). Количество боевиков, подконтрольных Коломойскому, также никому неизвестно, но в своё время их было достаточно, чтобы Порошенко от государственного переворота спасло только американское посольство. Непредсказуемы действия командиров расквартированных в регионах воинских частей (Авакову не подчиняются), СБУ и даже региональных управлений МВД, зачастую связанных с региональными элитами прочнее, чем со своим начальством.

Сдвинуть первый камешек несложно, но не факт, что развернувшаяся после этого кровавая вакханалия сыграет в пользу сдвинувшего, а не против него. Тем не менее, украинские элиты, практически исчерпавшие возможности для внутриэлитного компромисса, быстро движутся по пути конфронтации.

Только после того как станет понятен формат распада Украины, после того как оформятся более-менее устойчивые региональные образования, когда станет понятно, кто к кому тяготеет, а кто кому противостоит, только после этого можно будет выработать эффективную стратегию, приведения постукраинского пространства в нормальное жизнеспособное состояние.

С высокой долей вероятности Киев потеряет контроль как над Западной Украиной, которая пожелает «уйти в Европу», так и над Юго-Востоком. При этом далеко не ясны судьбы того же Днепропетровска, в котором местные элиты явно не жаждут оказаться в российской сфере влияния (предпочитая полную самостоятельность), так и региона, объединяющего Одесский, Николаевский и Херсонский порты. Местная контрабандистская элита также вовсе не жаждет оказаться в зоне, где порядок будет наводиться по российским стандартам. Скорее, они попытаются в связке с Днепропетровском (элитам которого нужен выход к морю ради международной торговли) создать некую конфедерацию, в которой порты южного региона получат статус порто-франко (под контролем одесской контрабандистской элиты), а Днепропетровск и прилегающие регионы центральной Украины получат возможность вывоза продукции своих ГОКов на разумных условиях через южные порты.

В таком варианте управление Харьковской, Запорожской, Донецкой и Луганской областями (возможно с какими-то сопредельными регионами) будет долго и нудно переформатироваться по сценарию ДНР/ЛНР (даже, если их удастся объединить в федерацию, что маловероятно), с перспективой интеграции в Россию после достижения соответствующего уровня политического и экономического развития.

Условная «южная конфедерация» (Одесса+Днепропетровск) может какое-то время паразитировать на торговле сырьём и контрабанде, но, быстро беднея, всё равно будет вынуждена искать внешнего покровителя, и не факт, что выбор будет сделан в пользу России, поскольку зависеть он будет не от мнения народа, а от интересов элиты. Киев и прилегающие северные и центральные области окажутся в наихудшем экономическом положении, поскольку не располагают ни серьёзными промышленными мощностями, ни эксклюзивным сельскохозяйственным потенциалом, ни запасами полезных ископаемых, ни выходом к морю, а их политические предпочтения неопределённы (часть населения тяготеет к России, часть рвётся в Европу, часть превыше всего ценит независимость). В количественном отношении эти группы неустойчивы, но ни одна никогда не получала перевес, достаточный для того, чтобы определить ориентацию региона в свою пользу.

Вряд ли Польша решится сходу проглотить три-семь западных областей Украины. Скорее, Варшава попытается создать там под своим контролем дебандеризированое либерально-националистическое государство-прокладку, отделяющую её от России и от оставшихся временно бесхозными территорий Украины.

Достаточно длительного времени и серьёзных усилий всех заинтересованных государств потребует решение международно-правовых и финансовых проблем, связанных с исчезновением де-факто (де-юре оно может существовать ещё несколько лет) украинского государства. Должна быть урегулирована проблема украинских долгов, проблема нового статуса отдельных территорий (включая сохранение для них в будущем возможности войти в состав какого-нибудь из соседних государств). При этом различия фактических статусов и стремлений отдельных территорий Украины будут создавать дополнительную проблему. Например, как решать вопрос с возникающими временными квазигосударственными образованиями — признавать их, принимать в ООН? А если через пять-десять лет их понадобится интегрировать полностью или частично в состав уже существующих структур? По новой всё переигрывать? А если не признавать, то как выстраивать с ними отношения?

Здесь не до конца рассмотрен один из простейших вариантов развития событий вокруг Украины. При том количестве сложностей, которые видны даже невооружённым глазом, есть ли здесь место для абсолютно негибкой, закцикленной на своей независимости, суверенитете и территориальной целостности домайданной политической элиты и примыкающих к ней экспертных и информационных группировок? При всём моём искреннем уважении к некоторым (немногим) из этих деятелей, у них никогда не хватит ни опыта, ни квалификации для решения того объёма задач, которые потребуется решать новому постукраинскому управленческому классу.

С моей точки зрения, при формировании новой постукраинской управленческой элиты целесообразно использовать опыт Донбасса. В ДНР/ЛНР к власти пришли не гении государственного управления, не экономические гуру, не выдающиеся военные стратеги и даже вовсе не аскеты-бессребреники. Но это были люди, востребованные ситуацией, готовые рисковать и быстро встраиваться в новые (постоянно меняющиеся) условия. Они были тем эффективнее, чем меньше личных связей у них было с прошлой донецкой элитой, почти сплошь перебежавшей в Киев.

Подчёркиваю, дело не в образовании или особых талантах. Это как во время гражданской войны 1918–1920 годов, когда бывшие унтеры и штабс-ротмистры и у красных, и у белых зачастую оказывались эффективнее старых, матёрых, заслуженных генералов. Они просто лучше чувствовали время и лучше применялись к обстоятельствам. Кто бы ни победил, Россия после гражданской войны не могла быть прежней, потому и прежние элиты со своим дореволюционным опытом оказались никому не нужными.

И Украина, развалится ли она на несколько частей, или (что почти невероятно) сохранит территориальное единство, уже не будет прежней. Та Украина, которая существовала до 2014 года мертва, как мертва и УССР. Более того, мертва даже Украина 2017 года, а сейчас бьётся в конвульсиях, практически в бессознательном состоянии, Украина Коломойского/Зеленского, пытаясь принять таблетку Авакова, но не зная точно, лекарство это или отрава.

Как не удержал власть в 1992 году всемогущий украинский партийный аппарат, быстро уступив её более соответствующим требованиям времени (хоть и менее квалифицированным и порядочным) людям, так не удержится на Украине нынешняя власть, но не вернётся на пожарище и старая. Новое время — новые песни.

Ростислав Ищенко,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

Коментарии к статье удивили)))

28 » 21.01.2020 13:25

Народ все вспоминает какие-то ОГА, кто первым и как начал в уже "лохматом" 14 году...
Какое это теперь, УЖЕ имеет значение?
А о чем говорит автор?
Каковы тезисы?
1. Реально-действенной оппозиции, как местной так и уехавшей - нет.
2. Европа и в целом Запад, не очень представляет как разрулить украинские нарывы.
3. Для реальной диктатуры недостаточно ресурсов, как материальных так и кадровых. Даже Аваков - не тянет.
4. РОССИИ, это все в таком разрушенном состоянии, с такой публикой не нужно.
5. Украина будет делиться на те, или иные части, с разной скоростью последующего гниения...
6. В голове у населения - ассорти из разных видов каш... Не у кого нет "контрольной акции".

Итог печальный.

Ждем, когда у укроэлит отожмут "честно нажитое"... Польше никто не позволит ничего "забрать", прежде всего ее "партнерам" это не нужно. Да и не сожрать ей этот бедлам... Самим ЕС финансы с текущего года урезает.
РОССИИ, единственно могущей это все спасти - действовать рано.
Укрообщество еще не наелось "самостийности".
Танцуем дальше.
+1

Львович
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Дымы отечества

27 » 16.01.2020 02:01

Цитирую Basilevus:
Мудрец Рассел Акофф говаривал

Он специалист по менеджменту). Вероятно, хороший специалист - но по менеджменту).
−1

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: Дымы отечества

26 » 16.01.2020 00:32

За что купил ...

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Дымы отечества

25 » 15.01.2020 20:22

Цитата:
Однако, обсуждать эту ситуацию необходимо. Смысл и полезность таких обсуждений проявятся потом)

Эт точно!
Мудрец Рассел Акофф говаривал: "Польза стратегического планирования состоит не в готовом плане, а в непрерывности самого процесса. Именно в процессе планирования вскрываются совершенно неожиданные аспекты и проблемы будущего".
Поэтому будем трендеть и впредь без передыху. :lol:
+2

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Вспомнились строки Семёныча:

24 » 15.01.2020 14:44

Если правда оно
Ну хотя бы на теть,
Остаётся одно -
Только лечь... умереть...
+1

Старый Чепьювин
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Дымы отечества

23 » 15.01.2020 13:56

Цитирую Michael1239:
А откуда было оружие к взятию ОГА второй раз?

В основном, из захваченного здания СБУ

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: Дымы отечества

22 » 14.01.2020 21:38

Цитирую Basilevus:
Лично я давно понял, что в УА-404 известные нам законы общественного развития прекратили работать, как только они там раздербанили все постсоветское наследство. Следовательно, что там и как будет дальше происходить (какой сценарий реализуется в укроцирке на дроти), серьезно обсуждать бессмысленно и бесполезно.

Ну, хорошо, что Вы это поняли, Basilevus. Однако, обсуждать эту ситуацию необходимо. Смысл и полезность таких обсуждений проявятся потом)
+1

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Дымы отечества

21 » 14.01.2020 21:35

Цитирую Юрий Смоляков:
Здрассьте! Вот, второй захват Донецкой ОГА, 7 апреля, уже был окончательным. Уже было оружие - пусть всего 47 автоматов и 55 пистолетов (из которых часть попала неизвестно в чьи руки, и исчезла). А в начале марта у повстанцев оружия не было (ну, "травматы" только). Сопротивляться украинной "Альфе" они не могли


А откуда было оружие к взятию ОГА второй раз? Кстати по моим данным это ерунда полнейшая, 7 апреля вооружались в основном бензопилами или чем-то похожим. На рынке было куплено несколько стволов на частные деньги. Когда ждали штурм со дня на день о никаких 47 автоматов и 55 пистолетов не было (ну или о них банально никто не знал). Очевидно, что какое-то оружие было и в самый первый раз. да и вообще разве дело в оружии? Дело в организации скорее. Они же залезли на съемную квартиру. Ожидая это можно было готовить взрыв на входе в подъезд, скажем или что-то ещё. А можно было и просто сказать им что живыми они из дома все равно не выйдут кроме как под конвоем тех кто верен Губареву. Учитывая украинскую трусость сдались бы моментально. Но никто ничего не сделал, потому что вообще ещё ничего не было организовано а ума понять что такое ожидается не хватало.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Дымы отечества

20 » 14.01.2020 21:23

Таки нравится мне наполненная высоким смыслом полемика здешних яйцеголовых.
Лично я давно понял, что в УА-404 известные нам законы общественного развития прекратили работать, как только они там раздербанили все постсоветское наследство. Следовательно, что там и как будет дальше происходить (какой сценарий реализуется в укроцирке на дроти), серьезно обсуждать бессмысленно и бесполезно.
Ну, например, попробуйте предугадать сменщика Зеликовского. Ставлю 1000 против 1 за то, что никто не сможет достоверно предсказать даже поведение Авакова (квазиобоснованные правдоподобные гипотезы не в счет).
Вот помяните моё слово: не пройдет и года, как они там отмочат что-нибудь такое несуразное, что никто и объяснить не сможет что, как, ЗАЧЕМ и почему.
+1

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Дымы отечества

19 » 14.01.2020 21:18

Цитирую Michael1239:
При чем тут захват оружия. Это дело такое, начали или не начали. Другой вопрос оказывали ли сопротивление сбушникам. Ответ простой - нет, не оказывали

Здрассьте! Вот, второй захват Донецкой ОГА, 7 апреля, уже был окончательным. Уже было оружие - пусть всего 47 автоматов и 55 пистолетов (из которых часть попала неизвестно в чьи руки, и исчезла). А в начале марта у повстанцев оружия не было (ну, "травматы" только). Сопротивляться украинной "Альфе" они не могли

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Дымы отечества

18 » 14.01.2020 20:54

Цитирую Юрий Смоляков:
Губарев потом объяснил, почему не начали с захвата оружия - "люди боялись проливать кровь, не пал ещё психологический барьер".


При чем тут захват оружия. Это дело такое, начали или не начали. Другой вопрос оказывали ли сопротивление сбушникам. Ответ простой - нет, не оказывали. Не обязательно было кого-то убивать, было достаточно их арестовать и закрыть. Учитывая, что местная ментовка была совершенно недееспособна на тот момент - искать бы по сути никто и не стал. А вот истерику бы устроили и тогда началось бы восстание в марте. Ну уже как случилось так случилось.

Цитирую Юрий Смоляков:
Но повстанцев в Донецке местное население поддерживало (пусть и пассивно) с самого начала. А в городах центральной Украины подобные восстания весной 2014 были просто невозможны, как и сейчас.
Масса случаев, когда украинное население весной 2014 инициативно выявляло "сепаров". Масса доносов.


Какая там центральная Украина. Меня бесило когда и российские и многие другие СМИ активно говорили о том, что на Украине идёт восстание на юго-востоке. Это звучало отвратительно, потому что ни на каком юге (Крым тогда уже был частью России) восстания по сути не было. Восстание было именно на востоке, а если точнее, то даже не на всём востоке. Даже выступления в Харькове напоминали ну совсем какую-то херь несерьёзную. И тогда же писали, что крайние точки где ожидалось "что-то" - это были Полтава и Сумы. И там в итоге ничего не случилось. А до центральной Украины оттуда было совсем далековато. Плюс мотивации мало. Донбасс-то хоть знал что в одном шаге граница с Россией и пробиться к ней и отбить коридор (а то и не только коридор) нетрудно. А для какого-нибудь Кировограда это просто из разряда фантастики.
+3

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Дымы отечества

17 » 14.01.2020 20:53

Цитата:
О, счастливчик!

Ну, освоить Калаш - дело таки дурное, нехитрое. Главное - знать куда и зачем стрелять! :wait:
Цитата:
Заключение отбывал в тюрьме штата Флорида. ...

А вот ежели бы он и прочие сукины сыны срок тянули в "солнечном Магадане", они бы таки сильно призадумались перед совершенствованием правонарушений.
PS. Но они (СС) редкостные лохи: как можно верить пиндисам - используют и выкинут, как презервуар или простую грязную тряпку.
+1

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Дымы отечества

16 » 14.01.2020 20:17

Цитирую Michael1239:
А я, как участник многих из этих событий - нет. Потому что эти события вылились в штурм ОГА, который был подавлен через пару дней

Губарев потом объяснил, почему не начали с захвата оружия - "люди боялись проливать кровь, не пал ещё психологический барьер". Но повстанцев в Донецке местное население поддерживало (пусть и пассивно) с самого начала. А в городах центральной Украины подобные восстания весной 2014 были просто невозможны, как и сейчас.
Масса случаев, когда украинное население весной 2014 инициативно выявляло "сепаров". Масса доносов - кстати, объявления с рекомендациями населению содействовать властям в "пресечении террористов" и с "горячими" телефонами СБУ до 2016 г. можно было увидеть и в приемных горсоветов, и в поликлиниках, и где угодно
+1

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Дымы отечества

15 » 14.01.2020 19:45

Цитирую Юрий Смоляков:
Смотря какие события считать началом. 28 февраля - сессия Донецкого горсовета, на которой выступили представители "народного ополчения Донбасса". 1 марта - массовый митинг в Донецке, где над митингующими развевались российские триколоры. Я с этих дней веду отсчет.


А я, как участник многих из этих событий - нет. Потому что эти события вылились в штурм ОГА, который был подавлен через пару дней, а Губарева так и вовсе закрыли надолго после этих событий (чему, кстати, никто не помешал, хотя могли прекрасно арестовать всех СБУшников и отправить их в карцер). Лишь через месяц началось реальное восстание, которое не то, что не было массовым, а в течение 2 недель контролировало 2 здания в Донецке (местное СБУ и ОГА). Не было совершенно сил для того, чтобы захватить даже ещё какие-то здания. Каждый день готовились к штурму ОГА. И лишь в самом конце апреля начались захваты разных зданий в разных городах неизвестными формированиями.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Дымы отечества

14 » 14.01.2020 19:33

Цитирую Michael1239:
Донбасс начал подниматься вообще в начале апреля. Да и то, в апреле это тоже звучит слишком пафосно.

Смотря какие события считать началом. 28 февраля - сессия Донецкого горсовета, на которой выступили представители "народного ополчения Донбасса". 1 марта - массовый митинг в Донецке, где над митингующими развевались российские триколоры. Я с этих дней веду отсчет.

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE:долго существовать в сегодняшнем формате украинский режим не может. На его содержание банально не хватает денег у спонсоров, занятых более насущными проблемами

13 » 14.01.2020 19:16

U.S. Secretary Mike Pompeo.

Vladimir Plahotniuc's corrupt actions undermined the rule of law and severely compromised the independence of democratic institutions in #Moldova. Today, I publicly designate him. The U.S. stands with Moldova in its fight against corruption.

twitter.com/SecPompeo/status/1216750878948044806?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1216750878948044806&ref_url=https%3A%2F%2Fru.sputnik.md%2Fworld_society%2F20200113%2F28843672%2Fusa-vveli-sanktsii-protiv-plahotniuca.html

Вот примерно таким образом "сукины сыны" перестают быть "нашими" и становятся ... ничьими.

Как,например, фактический диктатор Панамы, "бедолага", Мануэль Норьега (был верховным главнокомандующим Национальной гвардией Панамы) в далеком 1989 году был свергнут американцами. 10 июля 1992 года он был приговорен американским судом к 40 годам лишения свободы , однако за длительное сотрудничество с ЦРУ срок заключения ему был уменьшен до 30 лет. Заключение отбывал в тюрьме штата Флорида. ...

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Дымы отечества

12 » 14.01.2020 19:01

Статья достаточно интересная и глубокая. Но всё-таки весьма и весьма сумбурная. При всём уважении к Ростиславу и его размышлениям вопросов много:

Цитата:
В последней отчаянной попытке заручиться поддержкой Запада они могут попытаться подать всплеск насилия как «национально-освободительную» борьбу украинцев с «российской агрессией».


И дважды войти в ту же реку нельзя, а в то же говно - многократно. Попробовать сказать и озвучить можно что угодно. Но Ростислав забывает, что крики о "российской агрессии" были не только и не столько попыткой укронациков что-то застолбить или мобилизовать народ, сколько отчаянной попыткой привлечь к себе внимание запада и дать денег на очередные порции распила. Когда поняли что живых денег толком никто не даст ни сегодня ни завтра, начали продавать налево всё подряд. Думаю, что все помнят историю про то, как американские сухпайки через неделю появились в продаже на Сландо и Olx. Так что кричать можно - какой смысл? Народ второй раз эйфории по поводу АТО испытывать точно не будет. Если и появятся какие-то волонтёры и прочая шушера то только с единственной целью - украсть. В то время как в 2014 было полным-полно туповатых романтиков, считавших, что борются за выживание своей "страны". И всего этого уж точно не хватит для того, чтобы «национально-освободительная» борьба вышла за границы выступлений в интернете и мелких потасовок на улицах городов.

Цитата:
Расчёт здесь не такой уж глупый. Запад не может внезапно и сразу признать выпестованный им режим кровавой нацистской диктатурой.


Не может. Но и дёргаться совершенно не обязан. Может быть там начнется какое-то движение и изменение позиций, а может и нет. Да и вообще, откуда взялась мысль о том, что запад так уж против нацистской диктатуры на Украине? Они ведь и режим Порошенко активно называли великой "молодой демократией". Попрекали, конечно, за "коррупцию", но и только. Кто, как и в каком формате может заставить этих уродцев вдруг начать хоть что-то делать хотя бы на уровне заявлений? Очевидно, что никто.

Цитата:
С другой стороны, никто не может дать гарантию, что Аваков окажется в состоянии быстро подавить все региональные элиты.


Проблема главная заключается в том, что из Авакова пытаются слепить местечковое отражение Путина. Мол силовики-то умеют наводить порядок. Но все как-то совершенно забывают, что Аваков начал относиться к "силовикам" лишь с 2014 года. Конечно, 6 лет - это далеко не такой маленький срок. Но то, что Аваков сумел путём интриг и умелого использования ресурса удержаться на своём посту вовсе не означает, что он на деле умеет наводить порядок. Человек, который становится у руля страны, если он хочет быть неплохим руководителем, должен пройти целую школу, которая познакомит его не только с принципами силовой работы, но и с реалиями управления и политики. На какого-то таланта-самородка Аваков явно не тянет, а уж говорить об опыте и вовсе не приходится.

Цитата:
Местная контрабандистская элита также вовсе не жаждет оказаться в зоне, где порядок будет наводиться по российским стандартам. Скорее, они попытаются в связке с Днепропетровском (элитам которого нужен выход к морю ради международной торговли) создать некую конфедерацию, в которой порты южного региона получат статус порто-франко (под контролем одесской контрабандистской элиты), а Днепропетровск и прилегающие регионы центральной Украины получат возможность вывоза продукции своих ГОКов на разумных условиях через южные порты.


С той лишь разницей, что для процветания контрабанды нужны налаженные финансовые потоки. А они неумолимо сжимаются на Украине. В случае же развала вообще непонятно сохранятся ли они хоть в каком-то виде. Рынок этих территорий не будет никому интересен (интереса будет намного меньше, чем даже к нынешнему рынку Украины), а если через эту "конфедерацию" не будет нормального выхода хотя бы на Белоруссию (про Россию и ЕС я просто молчу), то непонятно кто вообще будет готов со всем этим работать.

Цитата:
Например, как решать вопрос с возникающими временными квазигосударственным и образованиями — признавать их, принимать в ООН? А если через пять-десять лет их понадобится интегрировать полностью или частично в состав уже существующих структур? По новой всё переигрывать? А если не признавать, то как выстраивать с ними отношения?


А кому адресован этот вопрос. Условному "западу"? Так ему скорее всего будет наплевать, равно как наплевать на Курдистан, Западную Сахару или Нагорный Карабах. Собственно говоря, зачем ему вообще выстраивать отношения с этими территориями? Но если всё же будет надо, то в чем проблема принять в ООН, интегрировать а потом если что - пересмотреть? Запад уже давно перестал мыслить такими сложными категориями. В первую очередь из-за того, что неясно какие события могут произойти в ближайшие месяцы, а уж 5-10 лет - это срок просто колоссальный. За это время могут несколько раз смениться политические элиты в разных странах. По Крыму они тоже поняли, что глубоко и глобально ошиблись. Но если появится адекватное руководство в той же Европе - Крым признают сразу, в качестве первого шага и мелкой уступки для налаживания отношений с Россией.

Цитата:
Здесь не до конца рассмотрен один из простейших вариантов развития событий вокруг Украины.


Да нет, самый простой из сценариев вообще не рассмотрен. И выглядит он так - ничего не происходит. Население уезжает и вымирает, в Киеве правят бал нацисты, Россия решает и дальше свои проблемы, запад хвалит укров за очередные "реформы". Бюджеты урезаются, олигархи вместо того чтобы устраивать кровавые бойни выводят некие серьёзные суммы туда, где их точно никто не достанет и уезжают насовсем (вспоминаем Балогу). Коломойский остаётся самой влиятельной фигурой и сам манипулирует выборами так как хочет. Украина продолжает клянчить у запада помощь в любом формате. Запад продолжает стенать о "несправедливых" российских санкциях, но ничего не отменяет.

Цитирую Юрий Смоляков:
Если мы помним, Крым весь поднялся, ещё до переворота. В Донбассе массовое движение началось сразу после переворота, в конце февраля 2014.


Увы, даже это - серьёзное преувеличение. Крым поднялся не до переворота, а во время него (и то, активные действия начались уже после, в конце февраля), Донбасс начал подниматься вообще в начале апреля. Да и то, в апреле это тоже звучит слишком пафосно. По сути в апреле началось движение за создание ДНР, массовым оно стало лишь к началу мая.

Цитирую Юрий Смоляков:
"Население не поддерживает". Это главное. Украинское население солидарно с режимом, хотя и не всегда довольно им. Но солидарно.


Справедливости ради надо отметить, что население и так было с ним в целом солидарно. Плохо это или хорошо, но это факт. Для этого достаточно было посмотреть на то, как повально до 90-95% населения Украины начало себе ставить в соцсетях аватарки типа "Йедына крайина" или иконку молодого человека с укрофлагом. Только тех кто это делал (еще во времена крымских событий) были сотни тысяч, а позже - и того больше. Разочарования в том что происходит (в том числе и глобальные) начались уже намного позже, примерно с 2015 года.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

Элитные хитрованы

11 » 14.01.2020 18:49

Убийственно откровенно сказал Ищенко об украинских союзах меча и орала во спасение Украины. Ему, конечно, это припомнят. Но он прав, считаю.
Никаких разумных вариантов спасения Украины как государства уже нет. Германия, первоначально в усечённом виде, осталась на карте только потому, что "покаялась". Шок немцев от поражения от "людей второго сорта" прошёл через два поколения. Подобная шоковая терапия с Украиной не поможет никому. Ни американцам (нет на Украине больше нужных им людей типа Вернера фон Брауна), ни старой Европе (не нужны ей украинские банды), ни России как "незалежная, нейтральная, страна" (разве может "хохол" покаяться? И что учудит в своё время молодёжь, взращённая вятровичами да фарион?).
Остаётся только один вариант: жёсткое, беспощадное уничтожение бандеровщины (физическое – его глашатаев и живодёров) и идеи украинизма, как благодатной почвы для бандеровщины. Полная, без всяких ужимок "чтоб не обидеть братский народ", правда об истории Украины и кто есть кто в ней. И это не как одна разъяснительная кампания на 10-20 лет, а перманентная, вечная. Кто это может сделать? Кроме России – некому. И только в составе России. Да, дорого. Пусть Россия подумает, чтобы её богатства не утекали к "заклятым друзьям"... Ведь поднялась она после ордынского ига, разорённая и униженная, или "святых 90-х"?
Потому не нужны всякие комитеты спасения безнадёжного.
+7

петрович
  • Germany  Ruhpolding

  •  
  •  

RE: Дымы отечества

10 » 14.01.2020 17:02

Цитата:
Схема нагиба Украины по газовому контракту, и его ключевому, "качай или плати",
на что хохлы купились, как обезьяна с отверстием и бананом в руке.

После постройки СП-2, газ по территории Украины не прокачивать, а платить как оговорено,
промышленность Украины встаёт колом полностью, убытки десятки миллиардов,
увольнения, стачки, забастовки, потенциальный снос правительства и президента,
недовольство, стагнация, распад...
всё это можно, проделать и в этом году, даже без постройки СП-2, не прокачивать газ 9-10 месяцев,
а потом нагнать за оставшиеся два месяца, тот же коллапс у них...

Нда..еба..нутый он и есть еба..нутый. Я прошу прощения, но французский здесь в самый раз, по другому не получается. Еще не успел обтечь после обсера при постройке СП-2 и опять за рыбу гроши. Хоть бы на время притих, чтобы позабыли. Боец, интернет фронта.
−2

дядя Федор
  • Не определено

  •  
  •  

О чем говорят два джентельмена?

9 » 14.01.2020 14:46

Они всегда говорят о деньгах.
Цитирую Sever NN:
Что касается распада Украины, задетого в этой статье, безусловно, такие образования рано или поздно распадаются, нелепые.
Дело в сроках и заинтересованности в этом, её окружающих государств, как только возникнет в этом необходимость, тут же форсированными темпами это будет осуществляться.
Надо ли это сейчас России,..нет.

Какое из образований будет возвращать долги МВФ, ЕБРР, Франклин темплтон и др...?
А вот России надо. Чем меньше существует украина тем меньше она вырастит неприятностей России
Цит:«Вы знаете, сколько в прошлом году было осуждено за подготовку терактов в Крыму? 79 человек. За один год. Если вы думаете, что это просто граждане, которые недовольны «оккупацией» России – это в данном случае люди, которые находятся на связи с вашими спецслужбами, пытаются через Перекоп провести взрывчатку. Была даже попытка помешать проезду президента РФ, устроив теракт на Крымском мосту за неделю до того, как он там проехал. Это я говорю впервые в открытом эфире», – сказал Затулин, обращаясь к гостям в студии с Украины."
Как видите, дело не в деньгах, а в спокойствии.
+2

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Дымы отечества

8 » 14.01.2020 14:36

Цитирую Basilevus:
Цитата:
и патронами надо запасаться заранее

Насчет патронов ничего сказать не могу, потому как не ведаю, с какой стороны калаш заряжается и в какую сторону стреляет. :-)

О, счастливчик!
+1

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Дымы отечества

7 » 14.01.2020 14:34

Спасибо Ростиславу, за обстоятельный и подробный разбор политикума украинского, её деятелей,
оказавшихся в России, по понятным причинам, или оставшимися на Украине,
это очень интересно и познавательно...

А то тут нам впаривают, паны Машковы и Великие Кондукаторы Молдавии, дяди Фёдоры,
что на Украине всё однозначно,
и мы вообще, дочери салопроизводителей, утверждают они.
Что бандеровцев среди них мало и все как один за Россию, особенно за её деньги. :-)

Ан нет...Ростислав показал, ужасающую картину, изгнанных и оставшихся Императоров,
мечтающих вернуться и всласть насладиться отмщением, естественно на деньги России,
за счёт России...но только, чтоб было "как раньше", без России...
...и окрепнув, немного разжирев, предъявить претензии к благодетелю,
вернуть территории...предварительно угостив сальцом, горилкой, благодетеля...
и это по мнению этих Императоров, план...план гениальный, и никогда не давал осечки,
считают эти самодурики...

Оставим их, со своим удовольствием... :-)
Что касается распада Украины, задетого в этой статье, безусловно, такие образования рано или поздно распадаются, нелепые.
Дело в сроках и заинтересованности в этом, её окружающих государств, как только возникнет в этом необходимость, тут же форсированными темпами это будет осуществляться.
Надо ли это сейчас России,..нет. Россия достаточно комфортно себя чувствует, даже сейчас,
я бы даже сказал, более, чем комфортно, она просто спокойно решает свои дела,
их у неё много, и чем больше она дистанцируется от Украины, тем ей лучше,
особенно по срокам. В качестве компенсации, всяческих ожиданий,
и своего Имперского Самодурства, в очень...в очень хорошем смысле этого слова :-)
может признать независимость ЛДНР, в скором времени...
этому несколько мешает, затяжка СП-2, и американцы это прочувствовали, где их смерть находится,
в этом же ряду находится и разгром либерды и пятой колонны, после пуска СП-2,
так что пендостан, знал что делал, и это вовсе не газ, как таковой.
Так или иначе, хочешь иль не хочешь...ещё две-три области надо брать.
Для меня, чем позже тем лучше...
-------------------------------------------------------------------------------------------

Схема нагиба Украины по газовому контракту, и его ключевому, "качай или плати",
на что хохлы купились, как обезьяна с отверстием и бананом в руке.

После постройки СП-2, газ по территории Украины не прокачивать, а платить как оговорено,
промышленность Украины встаёт колом полностью, убытки десятки миллиардов,
увольнения, стачки, забастовки, потенциальный снос правительства и президента,
недовольство, стагнация, распад...
всё это можно, проделать и в этом году, даже без постройки СП-2, не прокачивать газ 9-10 месяцев,
а потом нагнать за оставшиеся два месяца, тот же коллапс у них...
...но пока рано... :-)


***
+1

Sever NN
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Дымы отечества

6 » 14.01.2020 14:24

Цитата:
и патронами надо запасаться заранее

Насчет патронов ничего сказать не могу, потому как не ведаю, с какой стороны калаш заряжается и в какую сторону стреляет. :-)

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Дымы отечества

5 » 14.01.2020 13:17

Цитата:
Разница заключается лишь в том, что рвущиеся к власти группировки борцов с режимом желают реализовывать террористическое правление с опорой на Россию и за счёт её ресурсов. В то время как действующая ныне власть делает то же самое за счёт ресурсов Запада и компрометирует самим фактом своего существования тот же Запад.


Вот и выходит что настоящий режим укры России ВЫГОДНЕЕ чем "пророссийский" тк требует пропитания с Запада а не с России.

Дед Мороз
  • United States  New York

  •  
  •  

Новое время — новые песни о завтра.

4 » 14.01.2020 09:49

Цитирую Basilevus:
И где же взять столько поп-корна, чтобы хватило на все время гастролей? :wasntme:

Немного перефразирую, что попкорном и патронами надо запасаться заранее, чтобы хватило на время гастролей.
+1

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

Новое время — новые песни о завтра.

3 » 14.01.2020 09:47

Цитата:
И Украина, развалится ли она на несколько частей, или (что почти невероятно) сохранит территориальное единство, уже не будет прежней.

А что может помешать "авакову" подавить бунты местных элит? В Мариуполе нацики разгромили мусарню, когда местные менты не захотели подавлять своих горожан.
Отсутствие ресурсов? Если в стране что-то сеют и водятся кое-какие денежные знаки, то будут люди у которых их много. Если иностранцы скупят землю, то тем самым "зафиксируют" состояние украины. Оно им надо доказывать новым властям свое право на землю?
Внутренние потрясения запад покроет не глядя, а вот внешние жОстко осудит(это если со стороны РФ). И тут уже надо посмотреть на состояние РФ, в какой мере она может положить болт на хотелки запада.
Тряхнуть гнилую грушу "украина" могут ЛДНР, когда заявят "освободите оккупированные территории Донецкой и Луганской областей". Это и их экономическая опора и жуткое потрясение для "пидреотов" : кто допустил?! Начнется внутренняя грызня ивот тогда... может наступить распад. Согласно купленных билетов.
+4

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Дымы отечества

2 » 14.01.2020 03:43

И где же взять столько поп-корна, чтобы хватило на все время гастролей? :wasntme:

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Дымы отечества

1 » 14.01.2020 01:20

Цитата:
за прошедшее после 2014 года время в каждую группу из 8–10 человек уже можно было внедрить 3–4 агентов СБУ

Если мы помним, Крым весь поднялся, ещё до переворота. В Донбассе массовое движение началось сразу после переворота, в конце февраля 2014. Движение против новоустановленного бандеровского режима в Харькове, Одессе, Николаеве, Мелитополе не было массовым, и потому было быстро подавлено (дольше всех держалась Одесса). Подавлено движение было, в основном, нациками, с поддержкой силовиков (ну, где как. В Одессе нациков использовали, а в Николаеве больше силовики поработали). Надо заметить, что в городах центральных областей Украины весной 2014 наблюдался неимоверный наплыв людей с характерной "западэнской говиркой". Было такое впечатление, что вся Галиция переехала на Левобережье. Вспомните массовые шествия с портретами Бандеры в Запорожье. Но и своих нациков в центральных областях украины тоже хватало. И в Харькове (восток) тож.
Группы сопротивления новоустановленному режиму стихийно возникали и в городах центральной Украины. Рубежом стало 9 мая 2014. Беспечными тогда были, георгиевские ленточки носили, тусовались возле "Вечных огней". Тогда уже работало, в основном, СБУ. Споро работало. Всех засняли, идентифицировали, провели профилактическую работу. Некоторых закрыли в следственных изоляторах (без всяких там прокурорских санкций).
К лету 2014 активных "групп сопротивления" на сохранившихся за Украиной территориях не осталось. "Население не поддерживает". Это главное. Украинское население солидарно с режимом, хотя и не всегда довольно им. Но солидарно.
+2

Юрий Смоляков
  • France  V

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Дымы отечества