Альтернатива

Неплохая статья Алексея про патриотизм! Понравилась.

Цитирую Mamba:

Я сначала хотел по сложившейся традиции ответить как полагается с множественным цитированием, но когда дочитал до этатизма, понял, что это не имеет смысла. Вы ругаете советский социализм и при этом выступаете за этатизм и государственный капитализм. Это превосходно, потому что это на самом деле одно и то же! Браво, я апплодирую стоя. Я тоже за это самое.

Это совсем не одно и то же - в этом Ваша ошибка. Этатизм - это фашистская Италия, этатизм - это Ататюрковская Турция. Этатизм - это современный Китай. Советский социализм не имел с этим ничего общего. Если сделать простую метафору - этатизм это когда государственный боксёр самый сильный и мощный, ему всегда помогают. А советский боксёр такого рода не самый сильный, а единственный из всех, не дающий в спорте выступать никому даже в иных весовых категориях.

Цитирую Mamba:

Вам осталось только избавиться от химеры отрицания завоеваний СССР, немного разобраться в истории его развития и уничтожения и всё станет на свои места.

Мне не нужно избавляться от этой химеры, поскольку я, перефразируя Задорнова, либероидам тоже никогда не верил и всегда гордился достижениями СССР. Просто достижения тогда ценны, когда их есть кому ценить. А если ты смотришь по телевизору как полетел очередной космонавт, но на завтра мяса тебе точно нигде не купить - гордиться получается плохо.

Цитирую Mamba:

Тогда можно будет взять всё самое лучшее, что было наработано нашими предками и двигаться дальше.

За сим прощаюсь и благодарю за плодотворное многочасовое общение.

Мира Вам, здравия и благоденствия.

Рад, что Вы заканчиваете именно этим. И Вам того же.

Цитирую Michael1239:

Я всегда был сторонником этатизма и государственного капитализма со свободой частной инициативы при этом.

Я сначала хотел по сложившейся традиции ответить как полагается с множественным цитированием, но когда дочитал до этатизма, понял, что это не имеет смысла. Вы ругаете советский социализм и при этом выступаете за этатизм и государственный капитализм. Это превосходно, потому что это на самом деле одно и то же! Браво, я апплодирую стоя. Я тоже за это самое.

Вам осталось только избавиться от химеры отрицания завоеваний СССР, немного разобраться в истории его развития и уничтожения и всё станет на свои места. Тогда можно будет взять всё самое лучшее, что было наработано нашими предками и двигаться дальше.

За сим прощаюсь и благодарю за плодотворное многочасовое общение.

Мира Вам, здравия и благоденствия.

Цитирую Mamba:

Наоборот, всё только началось. Были вскрыты истинные мотивы запада по отношению к нашей стране. Была вскрыта гнилая сущность советской партноменклатуры. Будет вскрыто ещё много чего интересного. Но уже сейчас понятно, что сталинская программа развития страны была единственно правильной в то время, что помогло сохранить и преумножить её богатства и в первую очередь содать новую общность, построенную на социальной справедливости. А вот всё, что происходило потом, заслуживает осуждения и глубокого изучения, чтобы понять как этого не допустить в будущем.

Истинные мотивы запада по отношению к нашей стране понятны были и в советские времена. Просто предельная некомпетентность советского руководства, загнавшего страну в дикую нищету (сравните хотя бы по знаменитому индексу биг-мака сколько их можно было купить на среднюю советскую зарплату) оказалась для запада удобной возможностью разрушить СССР. А в реалиях когда очереди за колбасой занимаются с 4 утра мало кто будет думать о том, хорошо ли самой стране.

Цитирую Mamba:

А Вы любите выхватывать слова из контекста. С Вами всегда нужно быть начеку, чтобы не получить пулю в спину. И друзья у Вас такие же как Вы, скорее всего. Несладко же Вам живётся, наверное.

Я же говорю, у Вас очень забавные фантазии

Цитирую Mamba:

А, ну так теперь понятно, Вы за капитализм.

Я никогда этого и не скрывал

Цитирую Mamba:

Вынужден Вас расстроить, он уже давно закончился. Но Вы этого не видите, потому что не хотите, ну или не можете.

Держите свои фантазии при себе - мой Вам совет. Как говорят "лучше молчать и казаться идиотом, чем раскрыть рот и развеять все сомнения". Оскорбить Вас этим не хочу, но факт остается фактом. Капитализм так или иначе - вечен. И всегда будет существовать. Вопрос лишь в его форме. Будет это модель Смита, 19 века, Кейнса, монетаристов или еще какая новая - не имеет значения. Все равно это будет капитализм. Если на рубеже 19-20 веков попытка отнять собственность у тех, кто ее заработал заканчивалась колоссальными войнами, революциями и миллионами убитых, то сейчас немедленно приведет к ядерной войне, после которой делить уже будет нечего, да и некому.

Цитирую Mamba:

Да, согласен, прививать верные ценности нужно, но только не только первокурсникам. И самое главное определиться какие ценности верные. Для Гитлера верным было уничтожение славян, он это и прививал своим баранам. А что верно для Вас? Боюсь, что здесь наши мнения не совпадут.

Другой Вам совет - не надо бояться, тем более несовпадения взглядов. Эдак и до паранойи дойти можно, мало ли с кем у кого взгляды не совпадают Если бы Вы были знакомы с Майн Кампф и тем что пропагандировал Гитлер, то славяне как раз относились к категории тех, кто истреблению если и подлежал то далеко не в первую очередь. Собственно поэтому-то польское население пострадало в Польше совсем не так как еврейское и цыганское, а в какой-нибудь Чехии этнические чистки вообще были символическими. В союзной Словакии так и вообще отсутствовали. Что верно для Вас уже и так понятно. Но должен и тут Вас расстроить - никто бороться (в плане воспитания) за глобальные мегаценности архитекторов и врачей не будет. Ни сегодня ни через 20 лет. Сейчас в лучшем случае идет борьба за то, чтобы эти ценности стали информационно заметны и новость об открытии завода или моста где-то была значимее новости о заявлении третьесортного чиновника на крупных новостных порталах.

Цитирую Mamba:

Не нужно выдавать желаемое за действительное. В Российской империи тоже были достойные человеки, не спорю. С них началось создание СССР (первого), который чуть не сдох. Но как раз сталинские человеки его развивали и защищали (второй СССР), и добились невиданных по своим масштабам результатов. А вот поколение людей, которое массово рушило страну в 90-е, воспитывалось уже после Сталина (третий СССР).

СССР рушили не только те люди которым было по 30 лет, но и те, которым было 50. И они росли при Сталине как раз. И Ельцин, кстати, из той же плеяды сталинских людей.

Цитирую Mamba:

Вот этот третий СССР все и ненавидят, и правильно делают, ведь так и было задумано западными кукловодами.

Да нет в этом ничего правильного и быть не может. Это просто ответная реакция на все те несчастья и лишения, которые принес людям СССР. И выделять из него второй или третий никто не собирается, страна была одна, единая. И в США никто не делит страну на до Рейгана или после (ну или Рузвельта).

Цитирую Mamba:

Все должны ненавидесть СССР

Может по задумке так и было. Но эта нелюбовь к стране (а не к режиму и к бытовой жопе) давно ушла

Цитирую Mamba:

т.е. социализм

Глупости не надо цитировать. Во-первых то, что было в СССР социализмом в прямом смысле слова не было. В истории используется термин "тоталитарный социализм". Во-вторых страна и режим - разные вещи. К примеру чьё-то неприятие Путина сегодня далеко не всегда удается трансформировать в полноценную русофобию.

Цитирую Mamba:

и любить либералов, разваливших страну (и я по-началу так поступал).

А я, к примеру, нет. И в этом между нами разница.

Цитирую Mamba:

Иначе как загнать всех в капитализм? Вот и Вы тоже ненавидите. Ловкий обман. Но, слава Богу, есть грамотные человеки, которые этот подлый обман раскусили и спасли страну.

В капитализм никого не надо загонять. Он естественен и сам по себе складывается даже в тех странах где до сих пор тоталитарная жопа, вроде КНДР. Но и там процессы реформирования идут и лет через 10 этот осколок соцлагеря будет напоминать Китай 90-х годов, вполне себе капиталистический.

Цитирую Mamba:

Много ещё предстоит сделать чтобы такие как Вы избавились от либеральных иллюзий. Но это обязательно случится.

Мне не нужно избавляться от либеральных иллюзий, потому что я, в отличие от Вас (по Вашему же признанию) никогда в их плену не был. Я всегда был сторонником этатизма и государственного капитализма со свободой частной инициативы при этом. Примерно в том же ключе, в котором об этом говорит и сам Путин. И разумеется современная капиталистическая Россия не имеет ничего общего с либероидным шабашем 90-х, просто потому, что те, кто сегодня себя называют "либералами" сами к либерализму никакого отношения не имеют и не имели. Либерализм выступают за свободу личности и свободу бизнеса, а не за бесконечное национал-предательство в угоду сиюминутной взятке. В этом была и всегда будет его суть. Чтобы это понять достаточно почитать то, что писали деятели партии либералов в Британии в 19 веке либо их последователи в других странах в то же время.

Вам же стоит, наконец, понять, что не только коммунизм но и вообще всё к чему вроде как стремились в СССР если не утопично, то реализуемо не в наше время. Что не будет никакого коммунизма не только брежневского, но и сталинского типа. И что строить будут в любом случае капитализм, в рамках которых одни будут "эксплуатировать" других (а на деле давать им работу и возможность самореализации). И это будет происходить скорее всего не менее чем до конца 21 века. А уж что будет дальше - не знаю. Там может всё измениться.

Цитирую Mamba:

По-вашему, если кто-то занимается благотворительностью , то он достиг просветления? Интересная логика у Вас.
Вот Бил Гейтс тоже занимается благотворительностью , но вот только от этой благотворительности почему-то рождаемость катастрофически снижается.

Я говорю о настоящей благотворительности, а не о показушной. Когда люди этим занимаются потому, что считают это правильным и внутренне в этом убеждены. И как правило они не особо публичны. Мошенничества в нашем мире хватает и Билл Гейтс тут даже не самый плохой пример.

Цитирую Mamba:

Да, я забыл, что Вы не терпите, когда немецко-фашистких захватчиков называют фашистами. Ведь это же в корне меняет суть того, что они сделали. Ай-ай-ай. Ну тогда будьте последовательны в своей пранойе и не упоребляйте слово "история", так как оно отражает связь событий с Торой, а говорите хотя бы "былины".

Конечно меняет, потому что это активно принижает и замалчивает их преступления, поскольку фашистские режимы (которые и сами именовали себя фашистскими) ничем вроде Треблинки или Бухенвальда не занимались. Называя их фашистами Вы сами активно говорите не ну а че такого-то. Франко же терпели и после войны.

Цитирую Mamba:

А, так Вы ещё и защищаете их белых и пушистых? Такие себе невинные жертвы, их оказывается заставили. А они, конечно же не бараны были, оболваненные пропагандой, а сплошные сознательные, просветлённые и благотворительные арийцы. Вы ещё скажите, что СССР виноват в том, что в блокадном Ленинграде умерло столько людей. Не надо было его защищать, а сдать на милость немецко-фашистких захватчиков, ой, простите, немецко-нацистских захватчиков, ведь они такие хорошие, европейские ценности нам несли.

Нет смысла комментировать этот бред. Солдаты это солдаты на любой войне. И даже СССР (который, кстати вовсе не отличался нетерпимостью к оставшимся в живых) вовсе не требовал судить всех подряд солдат Вермахта по понятным причинам.

Цитирую Mamba:

Вот здесь я с Вами полностью согласен.

Если согласны, то поймите наконец, что работать надо действительно "с тем что есть". И хочется Вам или нет - но эти Оли Бузовы уже давно захватили все тырнеты. Прочно и надёжно. На десятилетия вперёд.

Цитирую Mamba:

Говорят "Не научился Ванечкой, Иван Ивановичем не научишься". Так что не знаю как из либерального вуза можно выйти патриотом. Это просто феномен какой-то или Ваша фантазия, которую Вы пытаетесь выдавать за действительность. Нет, я не исключаю саморазвития. Каждый может взяться за ум в любое время, если захочет. Но растить из детей дебилов сидением в интернетах чтобы потом они в либеральных вузах стали патриотами это просто шизофрения. Надеюсь, что Вы не имеете отношения к педагогическому процессу, иначе это просто беда.

У меня таких знакомых выше крыши. Окончивших, скажем, ВШЭ или прочие подобные "заведения" и вышедшие оттуда не либералами, а напротив, убеждёнными государственниками.

Цитирую Mamba:

Я Вам уже намекнул, что СССР-ов было несколько, но Вы, видимо, не поняли. Хорошо, что хоть США для Вас не авторитет.

СССР был всего один. И сталинский его вариант не был какой-то отдельной страной, это просто была эпоха одного человека. И люди пришедшие к власти после его смерти так или иначе тоже были номенклатурой Сталина. Собственно говоря он-то и виноват в том, что не заложил ни в каком виде нормальный принцип отбора элит не только на высшем но и вообще на любом уровне, управлял только вручную.

Цитирую Mamba:

Да, становятся, но это скорее исключение, подтверждающее правило.

Исключение не подтверждает, а опровергает правило, которое не является никаким правилом. Люди взрослеют, выходит из интернета и перестают читать мемасики от Бузовой. Запрещать им их читать - значит сделать так, что запретный плод в виде мемасиков может стать чуть ли не целью жизни. Увы, таких примеров (хоть и не в плане чьих-то инстаграмов) я тоже видел и немало.

Цитирую Mamba:

Да, мне тоже кажется, что Вы что-то пропустили. Только что? Боюсь, что объяснить Вашу логику не под силу никому, даже Вам.

Если Вы не поняли - это была ирония, а не логика. Магазины уже в к середине 92-го года были забиты всем подряд. Конечно цены начали расти и даже с космической скоростью. Но что же мешало так активно затарить их намного раньше, еще, скажем, со сталинских или с раннехрущёвских времён? Вы активно уходите от ответа на этот вопрос.

Цитирую Mamba:

А вы не заметили, что вроде бы санкции против России уже введены, нет? Вот уже шесть лет как они действуют и снимать их не собираются, в надежде на то, что обезумевший обыватель, лишённый благ западной цивилизации, выйдет на митинг, возглавляемый очередным дежурным либералом, и будет валить "кровавый режЫм Путина". Боюсь, что Вы видите только то, что хотите видеть.

Разумеется. И судя по этому посту Вы не под прокси сидите, а действительно не живёте в России. Тут никто о существовании санкций не думает в принципе, кроме конкретных бизнесменов связанных с западными товарами, да еще горстки "либералов". Какие еще санкции?) Эти санкции - это манна небесная, подарок божий для России. ЕС потерял по моим личным подсчетам от санкций около 2 трлн. долларов. Триллионов. И эти же триллионы почти все подхватила Россия и использовала с пользой для себя. Да и вообще - при чем тут санкции? Почему не нарушены поставки всего подряд - от кока-колы до джинсов-то? Если Вы не поняли, то в этом вопросе тоже немалая доля иронии.

Цитирую Mamba:

Да, с Вашей картиной мира мои представления не совпадают, и я уже это говорил ранее. Но это не значит, что Ваши фантазии чем-то лучше моих или наоборот. Думаю, что Вы не будете отрицать, что Россия сегодня намного стабильнее, чем в 90-х. Для меня это вполне достаточный аргумент, чтобы определить тренд развитияв реальности. Ну а с Вашей реальностью это не совпадает, совершенно верно.

Разумеется она намного стабильнее, потому что из пост-совка приправленного бандитизмом и разрухой сумели выйти и построить нормальный здоровый капитализм. Потому и стали и устойчивее и богаче.

Цитирую Michael1239:

Ломоносов был учёным и ничего не достиг в плане просветления.

По-вашему, если кто-то занимается благотворительностью , то он достиг просветления? Интересная логика у Вас.
Вот Бил Гейтс тоже занимается благотворительностью , но вот только от этой благотворительности почему-то рождаемость катастрофически снижается.

Цитирую Michael1239:

Да, это прекрасный пример дебильной неграмотности советской историографии. Называть шкаф столом. Почему называем? Потому что так принято!

Да, я забыл, что Вы не терпите, когда немецко-фашистких захватчиков называют фашистами. Ведь это же в корне меняет суть того, что они сделали. Ай-ай-ай. Ну тогда будьте последовательны в своей пранойе и не упоребляйте слово "история", так как оно отражает связь событий с Торой, а говорите хотя бы "былины".

Цитирую Michael1239:

Какое еще стадо зверей? Что Вы вообще несёте? Если речь идет о военных преступлениях то к ним имело отношения даже в рамках СС менее 10% личного состава. При чем не организовывали, а именно "имели отношение", вынужденно что-то исполняли и так далее. Все остальные просто служили в армии, а тут хочешь не хочешь - служить будешь. Тем более если твоя армия в течение какого-то времени нагибает по сути весь мир.

А, так Вы ещё и защищаете их белых и пушистых? Такие себе невинные жертвы, их оказывается заставили. А они, конечно же не бараны были, оболваненные пропагандой, а сплошные сознательные, просветлённые и благотворительные арийцы. Вы ещё скажите, что СССР виноват в том, что в блокадном Ленинграде умерло столько людей. Не надо было его защищать, а сдать на милость немецко-фашистких захватчиков, ой, простите, немецко-нацистских захватчиков, ведь они такие хорошие, европейские ценности нам несли.

Цитирую Michael1239:

Надо не ждать пока кто-то поумнеет, а работать с тем что есть.

Вот здесь я с Вами полностью согласен.

Цитирую Michael1239:

Прививая ценности не детям, а уже взрослым или почти взрослым людям. И с этим в России как раз прекрасно справляются. Студенты условно "либеральных" ВУЗов прекрасно входят туда закостенелыми либералами, а выходят - вполне себе реальными патриотами страны. Потому что умнеют.

Говорят "Не научился Ванечкой, Иван Ивановичем не научишься". Так что не знаю как из либерального вуза можно выйти патриотом. Это просто феномен какой-то или Ваша фантазия, которую Вы пытаетесь выдавать за действительность. Нет, я не исключаю саморазвития. Каждый может взяться за ум в любое время, если захочет. Но растить из детей дебилов сидением в интернетах чтобы потом они в либеральных вузах стали патриотами это просто шизофрения. Надеюсь, что Вы не имеете отношения к педагогическому процессу, иначе это просто беда.

Цитирую Michael1239:

Никогда - это значит никогда. Без всяких там "если". А если пытаться делать что-то в стиле СССР (или, скажем, современных США) то это еще сильнее усугубит ситуацию.

Я Вам уже намекнул, что СССР-ов было несколько, но Вы, видимо, не поняли. Хорошо, что хоть США для Вас не авторитет.

Цитирую Michael1239:

Становятся же. И вполне себе нормальными членами общества. Поэтому Ваш тезис оторван от жизни.

Да, становятся, но это скорее исключение, подтверждающее правило.

Цитирую Michael1239:

Интересная чушь. То есть в советские времена не давали народу западных благ потому что они предназначались для "хозяев" (кстати, каких хозяев?) А вот в 92-ом пришел замечательный президент Ельцин, денег тут же стало очень много и блага появились. Правильно? Я ничего не пропустил?

Да, мне тоже кажется, что Вы что-то пропустили. Только что? Боюсь, что объяснить Вашу логику не под силу никому, даже Вам.

Цитирую Michael1239:

Зачем заставлять народ валить страну, если народ в 90% случаев делал это искренне и даже с радостью, возненавидев все окружающие реалии? И странно, а почему если все так просто то не запретить западу Путину что-то покупать на западе и лишить россиян всего этого добра снова? Не? Не получается?

А вы не заметили, что вроде бы санкции против России уже введены, нет? Вот уже шесть лет как они действуют и снимать их не собираются, в надежде на то, что обезумевший обыватель, лишённый благ западной цивилизации, выйдет на митинг, возглавляемый очередным дежурным либералом, и будет валить "кровавый режЫм Путина". Боюсь, что Вы видите только то, что хотите видеть.

Цитирую Michael1239:

Ваши фантазии весьма забавны, но с реальностью они имеют мало общего. Вы будете рассказывать что процесс идет даже если через 20 лет все останется примерно так как сегодня.

Да, с Вашей картиной мира мои представления не совпадают, и я уже это говорил ранее. Но это не значит, что Ваши фантазии чем-то лучше моих или наоборот. Думаю, что Вы не будете отрицать, что Россия сегодня намного стабильнее, чем в 90-х. Для меня это вполне достаточный аргумент, чтобы определить тренд развитияв реальности. Ну а с Вашей реальностью это не совпадает, совершенно верно.

Цитирую Michael1239:

В 91-ом все закончилось, то что идет сейчас к 91-му году уже никакого отношения не имеет и иметь не может. Закончилось распадом СССР и крахом всех "правильных" ценностей.

Наоборот, всё только началось. Были вскрыты истинные мотивы запада по отношению к нашей стране. Была вскрыта гнилая сущность советской партноменклатуры. Будет вскрыто ещё много чего интересного. Но уже сейчас понятно, что сталинская программа развития страны была единственно правильной в то время, что помогло сохранить и преумножить её богатства и в первую очередь содать новую общность, построенную на социальной справедливости. А вот всё, что происходило потом, заслуживает осуждения и глубокого изучения, чтобы понять как этого не допустить в будущем.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Mamba:

А во-вторых, почему все оболванены?

Потому что Вы сами по сути это сказали.

А Вы любите выхватывать слова из контекста. С Вами всегда нужно быть начеку, чтобы не получить пулю в спину. И друзья у Вас такие же как Вы, скорее всего. Несладко же Вам живётся, наверное.

Цитирую Michael1239:

Ну разумеется, на то чтобы преодолеть 90-е усугубленные экономической катастрофой советского периода нужно время. А так да, скоро станет. Благодаря развитию капитализма и тем самым "плохим ценностям".

А, ну так теперь понятно, Вы за капитализм. Вынужден Вас расстроить, он уже давно закончился. Но Вы этого не видите, потому что не хотите, ну или не можете.

Цитирую Michael1239:

Это очень сложный вопрос каким именно потому что успехов в мире в этом плане почти ни у кого нет ни в каком виде. Я лично это вижу как прививание верных ценностей для студентов первокурсников в разных форматах.

Да, согласен, прививать верные ценности нужно, но только не только первокурсникам. И самое главное определиться какие ценности верные. Для Гитлера верным было уничтожение славян, он это и прививал своим баранам. А что верно для Вас? Боюсь, что здесь наши мнения не совпадут.

Цитирую Michael1239:

В СССР при Сталине воспитывали тех человеков, которые как раз и рушили в своей массе СССР. Поколение, которое выиграло войну и добилась сначала блестящих результатов во время пятилеток и восстановило страну после войны родилось еще в Российской империи, а к началу сталинской эпохи были если не взрослыми людьми, то школу заканчивали.

Не нужно выдавать желаемое за действительное. В Российской империи тоже были достойные человеки, не спорю. С них началось создание СССР (первого), который чуть не сдох. Но как раз сталинские человеки его развивали и защищали (второй СССР), и добились невиданных по своим масштабам результатов. А вот поколение людей, которое массово рушило страну в 90-е, воспитывалось уже после Сталина (третий СССР). Вот этот третий СССР все и ненавидят, и правильно делают, ведь так и было задумано западными кукловодами. Но не всем дано увидеть и понять как минимум три СССР. Для этого историю и переписывают, чтобы никто этого не увидел (я и сам, по правде, долго этого не замечал). Все должны ненавидесть СССР, т.е. социализм, и любить либералов, разваливших страну (и я по-началу так поступал). Иначе как загнать всех в капитализм? Вот и Вы тоже ненавидите. Ловкий обман. Но, слава Богу, есть грамотные человеки, которые этот подлый обман раскусили и спасли страну. Много ещё предстоит сделать чтобы такие как Вы избавились от либеральных иллюзий. Но это обязательно случится.

Цитирую Георгий:

С Германии оно виднее конечно, только возникает вопрос, почему любитель СССР не вещает про супер прогрессивный коммунизм из Китая или Северной Кореи, а из капиталистической Германии.

Браво, Бро! Вот это сила дедукции! А про VPN через Германию Вы ничего не знаете?

Цитирую Mamba:

Ломоносов достиг всего без потреблятских ценностей, а современные олигархи, имея все эти ценности, уничтожают страну и её народ. Может свои примеры приведёте?

Ломоносов был учёным и ничего не достиг в плане просветления. Он просто был профессионалом своего дела (пусть и гениальным). Благотворительностью он не занимался даже в последние годы жизни. Примеров очень много, посмотрите вокруг себя внимательно (если Вы, конечно, в России живете). Сколько делают для общества и общественности достаточно богатые люди такие как Певцов или Хабенский. Меньшов или Шахназаров. И многие многие другие. Собственно Вы можете взять любой благотворительный проект в России негосударственного толка и найдете там таких людей. И мало кто из них публичен.

Цитирую Mamba:

Не цепляйтесь к словам. Немецко-фашистские захватчики --- это термин, который использовался повсеместно, начиная с нападения Германии на СССР.

Да, это прекрасный пример дебильной неграмотности советской историографии. Называть шкаф столом. Почему называем? Потому что так принято!

Цитирую Mamba:

Пропагандой они сделали из своих граждан стадо зверей,

Какое еще стадо зверей? Что Вы вообще несёте? Если речь идет о военных преступлениях то к ним имело отношения даже в рамках СС менее 10% личного состава. При чем не организовывали, а именно "имели отношение", вынужденно что-то исполняли и так далее. Все остальные просто служили в армии, а тут хочешь не хочешь - служить будешь. Тем более если твоя армия в течение какого-то времени нагибает по сути весь мир.

Цитирую Mamba:

а Вы предлагаете оставить всё как есть и не трогать пропаганду, с помощью которой сейчас зомбируют наших граждан, и ждать пока общество само поумнеет.

Надо не ждать пока кто-то поумнеет, а работать с тем что есть. Прививая ценности не детям, а уже взрослым или почти взрослым людям. И с этим в России как раз прекрасно справляются. Студенты условно "либеральных" ВУЗов прекрасно входят туда закостенелыми либералами, а выходят - вполне себе реальными патриотами страны. Потому что умнеют.

Цитирую Mamba:

Вот и я говорю, что оно никогда не созреет, если потакать потреблятству как предагаете Вы.

Никогда - это значит никогда. Без всяких там "если". А если пытаться делать что-то в стиле СССР (или, скажем, современных США) то это еще сильнее усугубит ситуацию.

Цитирую Mamba:

Большая разница. Равняться на стадо может только социально незрелая особь. Вы предлагаете чтобы они сидели в интернете лишь бы не наркоманили. Но так они не станут человеками, а именно это и нужно стадоводителям и Вы этому потакаете.

Становятся же. И вполне себе нормальными членами общества. Поэтому Ваш тезис оторван от жизни.

Цитирую Mamba:

А она и старалась изо всех сил, но только её никто не собирался признавать за своих. Её просто использовали и продолжают использовать для выкачки денег из СССР/России. Вот поэтому и не давали народу западных благ, они же денег стоят, а деньги предназначались для хозяев.

Интересная чушь. То есть в советские времена не давали народу западных благ потому что они предназначались для "хозяев" (кстати, каких хозяев?) А вот в 92-ом пришел замечательный президент Ельцин, денег тут же стало очень много и блага появились. Правильно? Я ничего не пропустил?

Цитирую Mamba:

Если бы всё это барахло дали, то как тогда можно было бы заставть этот народ развалить такую страну? Всё ещё не понимаете?

Зачем заставлять народ валить страну, если народ в 90% случаев делал это искренне и даже с радостью, возненавидев все окружающие реалии? И странно, а почему если все так просто то не запретить западу Путину что-то покупать на западе и лишить россиян всего этого добра снова? Не? Не получается?

Цитирую Mamba:

Именно естественным путём и произойдёт. Это уже происходит. Вы только этого предпочитаете не замечать потому, что это не совпадает с Вашей картиной мира.

Ваши фантазии весьма забавны, но с реальностью они имеют мало общего. Вы будете рассказывать что процесс идет даже если через 20 лет все останется примерно так как сегодня.

Цитирую Mamba:

Во-первых, война ещё не закончилась, чтобы говорить о победителях.

В 91-ом все закончилось, то что идет сейчас к 91-му году уже никакого отношения не имеет и иметь не может. Закончилось распадом СССР и крахом всех "правильных" ценностей.

Цитирую Mamba:

А во-вторых, почему все оболванены?

Потому что Вы сами по сути это сказали.

Цитирую Mamba:

Далеко не все, и благодаря этому Россия не была растащена на части и сейчас обретает суверенитет, и вскоре станет самой могущественной страной в мире.

Ну разумеется, на то чтобы преодолеть 90-е усугубленные экономической катастрофой советского периода нужно время. А так да, скоро станет. Благодаря развитию капитализма и тем самым "плохим ценностям".

Цитирую Mamba:

Не понятно, что конкретно Вы имеете в виду? В каком в другом плане и каким другим путем?

Это очень сложный вопрос каким именно потому что успехов в мире в этом плане почти ни у кого нет ни в каком виде. Я лично это вижу как прививание верных ценностей для студентов первокурсников в разных форматах.

Цитирую Mamba:

Если воспитывать человеков так как это делали в сталинском СССР, то мы победим, а если так, как это делали в полесталинском СССР, т.е. всё делали наоборот, то конечно же проиграем.

В СССР при Сталине воспитывали тех человеков, которые как раз и рушили в своей массе СССР. Поколение, которое выиграло войну и добилась сначала блестящих результатов во время пятилеток и восстановило страну после войны родилось еще в Российской империи, а к началу сталинской эпохи были если не взрослыми людьми, то школу заканчивали.

Цитирую Michael1239:

Не только не опровергаются, а активно подтверждаются.

Ломоносов достиг всего без потреблятских ценностей, а современные олигархи, имея все эти ценности, уничтожают страну и её народ. Может свои примеры приведёте?

Цитирую Michael1239:

Какой бред. Во-первых в Германии никогда не было фашизма, был только нацизм. Во-вторых это они при помощи пропаганды двигались вверх? Ну-ну

Не цепляйтесь к словам. Немецко-фашистские захватчики --- это термин, который использовался повсеместно, начиная с нападения Германии на СССР. Пропагандой они сделали из своих граждан стадо зверей, а Вы предлагаете оставить всё как есть и не трогать пропаганду, с помощью которой сейчас зомбируют наших граждан, и ждать пока общество само поумнеет.

Цитирую Michael1239:

Правильно, если короче то оно НИКОГДА не созреет.

Вот и я говорю, что оно никогда не созреет, если потакать потреблятству как предагаете Вы.

Цитирую Michael1239:

Никто ничего не перекручивает. Крут в чьих глазах? А какая, собственно, разница в чьих? В глазах рядовой молодежи того времени. Сидение никто не объединяет с ментальным шлаком, речь идет о том, что то что Вы выдаете за шлак - лишь меньшее из зол.

Большая разница. Равняться на стадо может только социально незрелая особь. Вы предлагаете чтобы они сидели в интернете лишь бы не наркоманили. Но так они не станут человеками, а именно это и нужно стадоводителям и Вы этому потакаете.

Цитирую Michael1239:

Если бы советская элита хотела бы куда-то интегрироваться - она бы это сделала, как это во многом сделала китайская. Мне вот просто интересно - неужели до сих пор неясно, что сникерсы, тампаксы и ксероксы народу можно и нужно было просто дать? Почему не дали-то?

А она и старалась изо всех сил, но только её никто не собирался признавать за своих. Её просто использовали и продолжают использовать для выкачки денег из СССР/России. Вот поэтому и не давали народу западных благ, они же денег стоят, а деньги предназначались для хозяев. Если бы всё это барахло дали, то как тогда можно было бы заставть этот народ развалить такую страну? Всё ещё не понимаете?

Цитирую Michael1239:

Ни естественным ни тем более искусственным путём это не произойдёт никогда.

Именно естественным путём и произойдёт. Это уже происходит. Вы только этого предпочитаете не замечать потому, что это не совпадает с Вашей картиной мира.

Цитирую Michael1239:

Ну и кто победил-то? И почему все так легко были оболванены, хотя росли вроде как на правильных ценностях?

Во-первых, война ещё не закончилась, чтобы говорить о победителях. А во-вторых, почему все оболванены? Далеко не все, и благодаря этому Россия не была растащена на части и сейчас обретает суверенитет, и вскоре станет самой могущественной страной в мире.

Цитирую Michael1239:

Да нет, я-то это понял еще в начале 90-х. Просто других вариантов все равно нет. Отказ от хайпов, джинсов и баночного пива (которое я вообще не пью в принципе) может быть только в другом плане и другим путем.

Не понятно, что конкретно Вы имеете в виду? В каком в другом плане и каким другим путем?

Цитирую Michael1239:

Если воспитывать "человеков" так как это делали в СССР - закончим как в СССР. Спасибо, не надо. Проходили уже.

Если воспитывать человеков так как это делали в сталинском СССР, то мы победим, а если так, как это делали в полесталинском СССР, т.е. всё делали наоборот, то конечно же проиграем.

Цитирую Георгий:

С Германии оно виднее конечно, только возникает вопрос, почему любитель СССР не вещает про супер прогрессивный коммунизм из Китая или Северной Кореи, а из капиталистической Германии.

Потому что все любители коммунизма хотят как по Франко "Себе всё, врагам - законы". В лучшем случае начнут вещать про то, что КНДР - это совсем не тот, наш милый и родной сердцу совок. Суть-то и заключается в том, что одни живут по Задорнову, а другие жили по Ленину и не могут это вычеркнуть из своей жизни.

Русский юморист Михаил Задорнов говорил, что он не сердится на коммунистов, так как они никогда не обманывали его. Но почему, по его словам, они его не обманывали? (Ответ: потому что он всё равно никогда им не верил)

Цитирую петрович:

" Ему бы фильм "Гараж" Рязанова пересмотреть." – А это и есть фильм про тогдашних "фоллоуверов", Георгий. Не про гагариных или королёвых. Сатира.

С Германии оно виднее конечно, только возникает вопрос, почему любитель СССР не вещает про супер прогрессивный коммунизм из Китая или Северной Кореи, а из капиталистической Германии.

Цитирую Mamba:

Ваши утверждения опровергаюся мировой историей. Вы сами это прекрасно знаете, но спешите делать заявления, вызывающие глубокое сожаление.

Не только не опровергаются, а активно подтверждаются.

Цитирую Mamba:

И опять Вы утверждаете глупости. Не хотите вспомнить опыт фашистксой германии?

Какой бред. Во-первых в Германии никогда не было фашизма, был только нацизм. Во-вторых это они при помощи пропаганды двигались вверх? Ну-ну

Цитирую Mamba:

Общество состоит из отдельных людей, формирующих его мораль. Человек не может стать человеком без общества, также как и общество не может быть человечным, если его члены --- скоты. Поэтому не следует ждать пока общество созреет. Оно не созреет до тех пор, пока не наберётся критическая масса нравстенных его членов. Тогда и все остальные недочеловеки будут подтягиваться. Если же потакать потреблятству, то никогда обезьяна не станет человеком.

Правильно, если короче то оно НИКОГДА не созреет.

Цитирую Mamba:

Крут был для кого, в чьих глазах? Тупых недорослей? Для нормальных людей эти наркоманы всегда вызывали омерзение и никогда не были примером для подражания.
Сидеть в интернете не зазорно если это направлено на развите личности, но Вы почему-то перекручивате, объединяя это сидение с ментальным шлаком. С такой логикой далеко не уедешь.

Никто ничего не перекручивает. Крут в чьих глазах? А какая, собственно, разница в чьих? В глазах рядовой молодежи того времени. Сидение никто не объединяет с ментальным шлаком, речь идет о том, что то что Вы выдаете за шлак - лишь меньшее из зол.

Цитирую Mamba:

Советская власть перестала быть советской с того момента, когда Хрущёв запретил открытые партсобрания. Поэтому Ваше утверждение в корне неверно. Партноменклатура подменила собой советскую власть --- власть советов. Желая интегрироваться в капитализм, эта партноменклатура шла на поводу западных спецслужб, шаг за шагом ведя народ к развалу страны. А гамбургеры, западная культура и прочая лобуда были лишь приманкой, тем ментальным шлаком, которым вытеснялось здравомыслие. Ходить в драных джинсах --- стыдно. Но до сих пор есть идиоты, которые считают это крутизной и стремятся следовать этой "моде".

Если бы советская элита хотела бы куда-то интегрироваться - она бы это сделала, как это во многом сделала китайская. Мне вот просто интересно - неужели до сих пор неясно, что сникерсы, тампаксы и ксероксы народу можно и нужно было просто дать? Почему не дали-то?

Цитирую Mamba:

Ещё как будут и даже больше, со временем они поймут всю свою глупость и станут нормальными человеками, и перестанут нести чушь. И всё это произойдёт как раз естественным путём. И в школу, в университет, на работу люди будут ходить не для того, чтобы купить себе новый айфон, а чтобы совершенствоваться, чтобы реализовать себя как человек, а не как квалифицированный потребитель.

Ни естественным ни тем более искусственным путём это не произойдёт никогда.

Цитирую Mamba:

Вот и я говорю, что те, кто подвергся оболванию, и кинулись продавать страну, а нормальные человеки кинулись её спасать.

Ну и кто победил-то? И почему все так легко были оболванены, хотя росли вроде как на правильных ценностях?

Цитирую Mamba:

С детства можно прививать всё что угодно, как хорошее так и плохое. Те, кому были привиты нравстенность и человечность, те не стали чубайсами. И ошибка, но не СССР, была в том, что Вы плохо учились, и в том, что я плохо учился, потому что я слишком поздно понял, а Вы до сих пор не понимаете как опасно идти на поводу у "западных ценностей" и бездумно стремиться к гамбургерам, джинсам, хайпу в соцсетях и баночному пиву.

Да нет, я-то это понял еще в начале 90-х. Просто других вариантов все равно нет. Отказ от хайпов, джинсов и баночного пива (которое я вообще не пью в принципе) может быть только в другом плане и другим путем.

Цитирую Mamba:

Да, если потакать потреблятству, как это предлагаете Вы, то неизбежно так и будет. Но если воспитывать из людей человеков, то они ими обязательно станут и поймут свое истинное предназначение, и никакими фантиками их нелья будет сбить с истинного пути.

Если воспитывать "человеков" так как это делали в СССР - закончим как в СССР. Спасибо, не надо. Проходили уже.

Цитата:

Кроме того в России только-только появляется поколение, которое не застало не только советские дефициты, но и даже 90-е и отголоски 90-х, когда частая покупка чего-либо была равнозначна богатству в обществе и именно так и воспринималась. Сегодня только-только закончилась эта тема и школьники перестали друг другу тыкать что вот мол у меня есть деньги на новый айфон а у тебя нет.

Давненько Вы видимо в школе не были.

Цитирую Michael1239:

В глубокой теории это может быть и возможно. В наших современных реалиях - нет. И не потому что много уродов, которым "что-то выгодно", а потому что общество не насыщенное в меру телефонами, ноутбуками и едой не может воспринимать другие ценности. Также как и один отдельно взятый человек может стать достаточно просвещенным и благодетельным лишь тогда, когда будет весьма обеспеченным. Не ранее.

Ваши утверждения опровергаюся мировой историей. Вы сами это прекрасно знаете, но спешите делать заявления, вызывающие глубокое сожаление.

Цитирую Michael1239:

Э нет, тут Вы глубоко заблуждаетесь. Катиться вниз и идти вверх - совершенно разные по своей сути и смыслу вещи. Вопрос действительно усилий, но не пропаганды, а каждого человека в отдельности.

И опять Вы утверждаете глупости. Не хотите вспомнить опыт фашистксой германии?

Цитирую Michael1239:

Это один отдельно взятый человек может до чего-то дорасти. А общество - нет. И причин тому тьма - неблагополучные семьи, криминал, не лучшее воспитание, сомнительное образование и еще много что.

Общество состоит из отдельных людей, формирующих его мораль. Человек не может стать человеком без общества, также как и общество не может быть человечным, если его члены --- скоты. Поэтому не следует ждать пока общество созреет. Оно не созреет до тех пор, пока не наберётся критическая масса нравстенных его членов. Тогда и все остальные недочеловеки будут подтягиваться. Если же потакать потреблятству, то никогда обезьяна не станет человеком.

Цитирую Michael1239:

И айфончики с мемасиками тут занимают далеко не первое место, хорошо если в десятку входят. Да и в конце концов уж лучше пусть дети сидят в интернете и питаются ментальным шлаком, чем настоящим. В 90-е наркотики были распространены повсеместно и крут был не тот кто наберет миллион лайков, а тот кто не боится употреблять герыч.

Крут был для кого, в чьих глазах? Тупых недорослей? Для нормальных людей эти наркоманы всегда вызывали омерзение и никогда не были примером для подражания.
Сидеть в интернете не зазорно если это направлено на развите личности, но Вы почему-то перекручивате, объединяя это сидение с ментальным шлаком. С такой логикой далеко не уедешь.

Цитирую Michael1239:

А кто менял-то? Советская власть и меняла. А то, что советских людей ну очень прельщали джинсы, красивые западные обертки марсов-сникерсов, кока-кола и изобилие в магазинах - так с этим работать надо было! Если народу это нужно - ему это нужно было просто дать! Что мешало советскому руководству все это прекрасно импортировать и радовать население всем подряд - от гамбургеров до западной культуры? Не знаете? А я отвечу - мешал невероятный животный страх дойти до точки, в рамках которой все поймут совершенную никчемность, жалкость и некомпетентность всего советского руководства. И не только в верхах, но и на местах. И что об этом начнут все говорить открыто, ничего не опасаясь.

Советская власть перестала быть советской с того момента, когда Хрущёв запретил открытые партсобрания. Поэтому Ваше утверждение в корне неверно. Партноменклатура подменила собой советскую власть --- власть советов. Желая интегрироваться в капитализм, эта партноменклатура шла на поводу западных спецслужб, шаг за шагом ведя народ к развалу страны. А гамбургеры, западная культура и прочая лобуда были лишь приманкой, тем ментальным шлаком, которым вытеснялось здравомыслие. Ходить в драных джинсах --- стыдно. Но до сих пор есть идиоты, которые считают это крутизной и стремятся следовать этой "моде".


Цитирую Michael1239:

Я открою Вам большой секрет - всякие там Оли Бузовы не будут этого делать даже если это будет формально востребовано. Почему? А потому что востребованы такие вещи могут быть только искусственным а не естественным путём. И когда человек ходит в школу, в университет, работает - ему как правило не до зоотехников и архитекторов. И находить в этом что-то интересное готовы единицы. Сравните, скажем, посещаемость раскрученного и нехилого портала Сделаноунас с какой-нибудь лентом, набитой даже не шлаком а просто фекалиями.

Ещё как будут и даже больше, со временем они поймут всю свою глупость и станут нормальными человеками, и перестанут нести чушь. И всё это произойдёт как раз естественным путём. И в школу, в университет, на работу люди будут ходить не для того, чтобы купить себе новый айфон, а чтобы совершенствоваться, чтобы реализовать себя как человек, а не как квалифицированный потребитель.

Цитирую Michael1239:

Именно здесь и кроется самая страшная ошибка, на которой сгорел СССР. С детства прививать можно лишь то, что совершенно ни в каком месте не может и не будет отторгаться. А такие вещи - неизбежно будут, как это и было в советском обществе. И в 92-ом все те, кому в 2-3 поколениях прививали правильные ценности кинулись - кто в коррупцию, кто в прихватизацию, а кто и в полноценный криминал. Остальные смотрели на это с болью, но понимали, что возврата назад все равно не будет.

Вот и я говорю, что те, кто подвергся оболванию, и кинулись продавать страну, а нормальные человеки кинулись её спасать.
С детства можно прививать всё что угодно, как хорошее так и плохое. Те, кому были привиты нравстенность и человечность, те не стали чубайсами. И ошибка, но не СССР, была в том, что Вы плохо учились, и в том, что я плохо учился, потому что я слишком поздно понял, а Вы до сих пор не понимаете как опасно идти на поводу у "западных ценностей" и бездумно стремиться к гамбургерам, джинсам, хайпу в соцсетях и баночному пиву.

Цитирую Michael1239:

Не будут, потому что Вы пытаетесь опровергнуть базовую природу человека. А она как раз и будет рождать интерес к чему-то яркому, примитивному и легко усваиваемому. Это неизбежно.
...нам кажется какими все были дебилами, что повелись на фантики. В 91-ом всё выглядело в глазах обычного человека совершенно иначе.

Да, если потакать потреблятству, как это предлагаете Вы, то неизбежно так и будет. Но если воспитывать из людей человеков, то они ими обязательно станут и поймут свое истинное предназначение, и никакими фантиками их нелья будет сбить с истинного пути.

Цитирую Mamba:

Очень даже есть разница. В тренд они попадают не случайно, их раскручивают те, кому это выгодно. Конечно не без помощи тупых офисных хомячков. Чтобы изменить тренд нужно пропагандировать другие ценности.

В глубокой теории это может быть и возможно. В наших современных реалиях - нет. И не потому что много уродов, которым "что-то выгодно", а потому что общество не насыщенное в меру телефонами, ноутбуками и едой не может воспринимать другие ценности. Также как и один отдельно взятый человек может стать достаточно просвещенным и благодетельным лишь тогда, когда будет весьма обеспеченным. Не ранее.

Цитирую Mamba:

Ценить надо, но само собой ничего не придёт. Чтобы это осуществилось, нужно много и упорно работать. Человеческое сознание можно изменить. Также как из любого недочеловека можно сделать свинью, также можно сделать и человека. Вопрос времени и затраченных усилий.

Э нет, тут Вы глубоко заблуждаетесь. Катиться вниз и идти вверх - совершенно разные по своей сути и смыслу вещи. Вопрос действительно усилий, но не пропаганды, а каждого человека в отдельности. Это один отдельно взятый человек может до чего-то дорасти. А общество - нет. И причин тому тьма - неблагополучные семьи, криминал, не лучшее воспитание, сомнительное образование и еще много что. И айфончики с мемасиками тут занимают далеко не первое место, хорошо если в десятку входят. Да и в конце концов уж лучше пусть дети сидят в интернете и питаются ментальным шлаком, чем настоящим. В 90-е наркотики были распространены повсеместно и крут был не тот кто наберет миллион лайков, а тот кто не боится употреблять герыч.

Цитирую Mamba:

А у кого нет прошлого --- не будет и будущего. Именно так и был разрушен СССР --- руками самих советских недочеловеческих индивидуумов, которым десятилетиями меняли сознание.

А кто менял-то? Советская власть и меняла. А то, что советских людей ну очень прельщали джинсы, красивые западные обертки марсов-сникерсов, кока-кола и изобилие в магазинах - так с этим работать надо было! Если народу это нужно - ему это нужно было просто дать! Что мешало советскому руководству все это прекрасно импортировать и радовать население всем подряд - от гамбургеров до западной культуры? Не знаете? А я отвечу - мешал невероятный животный страх дойти до точки, в рамках которой все поймут совершенную никчемность, жалкость и некомпетентность всего советского руководства. И не только в верхах, но и на местах. И что об этом начнут все говорить открыто, ничего не опасаясь.

Цитирую Mamba:

Всякие оли бузовы, чтобы оставаться в тренде и не терять подписчиков, не будут устраивать фотосессии в образе обычного архитектора или зоотехника до тех пор, пока это не будет широко востребовано авторитетными людьми и лично каждым из нас, т.е. Вами и мною в первую очередь.

Я открою Вам большой секрет - всякие там Оли Бузовы не будут этого делать даже если это будет формально востребовано. Почему? А потому что востребованы такие вещи могут быть только искусственным а не естественным путём. И когда человек ходит в школу, в университет, работает - ему как правило не до зоотехников и архитекторов. И находить в этом что-то интересное готовы единицы. Сравните, скажем, посещаемость раскрученного и нехилого портала Сделаноунас с какой-нибудь лентом, набитой даже не шлаком а просто фекалиями.

Цитирую Mamba:

Чтобы молодые неокрепшие умы выдели это и впитывали эту простую житейскую мудрость с детства.

Именно здесь и кроется самая страшная ошибка, на которой сгорел СССР. С детства прививать можно лишь то, что совершенно ни в каком месте не может и не будет отторгаться. А такие вещи - неизбежно будут, как это и было в советском обществе. И в 92-ом все те, кому в 2-3 поколениях прививали правильные ценности кинулись - кто в коррупцию, кто в прихватизацию, а кто и в полноценный криминал. Остальные смотрели на это с болью, но понимали, что возврата назад все равно не будет.

Цитирую Mamba:

Тогда просмотры всяких хайперов будут стремиться к нулю, поскольку будут никому не интересны и, более того, противны. Вот когда это произойдёт, тогда и страну можно будет строить без упора на повышение благосостояния каждого индивидуума, поскольку индивидуумы превратятся в человеков.

Не будут, потому что Вы пытаетесь опровергнуть базовую природу человека. А она как раз и будет рождать интерес к чему-то яркому, примитивному и легко усваиваемому. Это неизбежно. И ум всем дан разный и интересы разные и потенциалы сильно разные. Насиловать человека с детства и говорить ему что вот все что тебе изначально нравится (не одни только наркотики или водка, а всё) - неправильно, неразумно, глупо - значит выращивать даже не бунтарей, а людей которые будут ненавидеть и страну и систему. При чем совершенно искренне и в массе. Тебе тут знаешь ли МакДональдс первый в СССР открыли, а тебе про какую-то страну трындят... И так и будет. Это сейчас нам кажется какими все были дебилами, что повелись на фантики. В 91-ом всё выглядело в глазах обычного человека совершенно иначе.

Цитирую Michael1239:

Да какая разница-то, кто сейчас в тренде?

Очень даже есть разница. В тренд они попадают не случайно, их раскручивают те, кому это выгодно. Конечно не без помощи тупых офисных хомячков. Чтобы изменить тренд нужно пропагандировать другие ценности.

Цитата:

Так постепенно придет в общество и понимание того, что ценить надо тех, кто пользу приносит, а не всяческий сиюминутный экранный мусор.

Ценить надо, но само собой ничего не придёт. Чтобы это осуществилось, нужно много и упорно работать. Человеческое сознание можно изменить. Также как из любого недочеловека можно сделать свинью, также можно сделать и человека. Вопрос времени и затраченных усилий. Если всё время по телевизору показывать всякую лабуду, то человека на этом ментальном шлаке не вырастить. Например, если всё время ругать и обливать грязью СССР, то это равносильно лишению человека, выросшего в этой стране, прошлого, ибо никто не хочет ассоциировать себя с чем-то негативным. А у кого нет прошлого --- не будет и будущего. Именно так и был разрушен СССР --- руками самих советских недочеловеческих индивидуумов, которым десятилетиями меняли сознание.

На каком базисе новое поколение построит справедливую страну? На ругани и обливании грязью современной России? Или на восхищении потреблятскими ценностями? Ну, ну, мы уже это проходили.

Всякие оли бузовы, чтобы оставаться в тренде и не терять подписчиков, не будут устраивать фотосессии в образе обычного архитектора или зоотехника до тех пор, пока это не будет широко востребовано авторитетными людьми и лично каждым из нас, т.е. Вами и мною в первую очередь. А чтобы это произошло скорее нужно рассказывать всем, как это делает тот же автор статьи, что такое хорошо, а что такое шлак и поганство. Чтобы молодые неокрепшие умы выдели это и впитывали эту простую житейскую мудрость с детства. Тогда просмотры всяких хайперов будут стремиться к нулю, поскольку будут никому не интересны и, более того, противны. Вот когда это произойдёт, тогда и страну можно будет строить без упора на повышение благосостояния каждого индивидуума, поскольку индивидуумы превратятся в человеков.

Да какая разница-то, кто сейчас в тренде? В тренде те, кто в первую очередь готовы и хотят быть в тренде. Для которых ежедневный постинг всякой хери - норма жизни, без нее они себе слабо представляют свою жизнь. А если в тренде будет какой-нибудь даже очень талантливый инженер - он это просто не выдержит. Ну неделю к тебе пристают, ну две. Ну радует человека, что вот лично он в центре внимания. Но с какого-то момента это надоест, потому что личная жизнь-то уже сложилась иначе. И мало кто хочет, чтобы его видели где-то выносящим мусор утром в субботу с похмела или на условной рыбалке. В какой-то момент он просто ответит нечто в стиле "не мешайте работать". И будет совершенно прав. Тот же Стаханов был фигурой знаковой, иконой. И то, что его рекорд был поставлен за счет того что целая куча народу рядом с ним ему опосредованно помогала было известно массово даже в сталинские времена. И многие другие движения в СССР такого рода (те же гектарники) были известны намного меньше, зачастую почти неизвестны. А пользы стране приносили не меньше, а то и больше чем сам Стаханов.

Цитата:

И такие герои есть, наши новые Стахановы, Гагарины, Королёвы. Они среди нас, здесь, сейчас, рядом каждый день ― простые врачи, учителя, рабочие, инженеры, строители.

Герои есть, а подхода к ним - нет. Единицы получают какие-то значимые награды в рамках страны и тем более получают за это значимые средства на которые можно обустроить хотя бы свою собственную жизнь (про создание бизнеса для обустройства сотен жизней речь и близко не идет).

Цитата:

А значит, мы обречены на «высокий полёт человеческой мысли», если хотим выбраться из болота бытовухи и «потребл*дства».

Из болота бытовухи выбраться могут разве что вот такие бузовы, да еще спортсмены известные, да и то благодаря серьёзным заработкам. А из болота потреб..дства... Вряд ли. Для одних потреб..дство - это бесконечные очереди за новой моделью айфона, а для других - даже покупка нового телефона раз в 5 лет - тоже потреб..дство. Кроме того в России только-только появляется поколение, которое не застало не только советские дефициты, но и даже 90-е и отголоски 90-х, когда частая покупка чего-либо была равнозначна богатству в обществе и именно так и воспринималась. Сегодня только-только закончилась эта тема и школьники перестали друг другу тыкать что вот мол у меня есть деньги на новый айфон а у тебя нет. Так постепенно придет в общество и понимание того, что ценить надо тех, кто пользу приносит, а не всяческий сиюминутный экранный мусор.

" Ему бы фильм "Гараж" Рязанова пересмотреть." – А это и есть фильм про тогдашних "фоллоуверов", Георгий. Не про гагариных или королёвых. Сатира.

Прекрасная статья. Но как всегда нашлись самые умные, которые меряют всех по своей мерке и демонстрируют свою ограниченность обливанием грязью других. С такими нам не по пути, они всегда будут следовать принципу «урвать и наслаждаться в одиночку», как глисты.

Фолловеры-это российский(и международый) вариант быдла. Это они спорят чем стрелялись Пушкин на дуэли с Лермонтовым "калашом" или "ппш". Замечательно Н. Михалков в своём "бесогон ТВ" показывал.
Учить и пороть(пока не поздно).
Кстати все западные папы селебрити(которые умные, а не воры) запрещают своим детям пользоваться компом и телефоном.
А умножать и делить только на бумажке авторучкой( хорошо еще, что не гусиным пером )

Автор идиотический утопист. Ему бы фильм "Гараж" Рязанова пересмотреть. Люди жить хотят хорошо, а ради идеалов живёт малый процент. Для строительства светлого будущего нужно общество из светлых людей, а где их взять? Воспитать? А вот фига! Человек грешен по своей природе, и никуда вы от библейских истин не денетесь, строители светлого будущего.
Лучше постройте хорошее настоящее. Тогда может ума прибавится от практической работы, а не теоретизирования с диванов о светлом будущем.

Опять это однобокое восхваление жизни в СССР. Да, запускали Гагарина, но жили в сараях и коммуналках. Делали станцию Мир, но не могли сделать качественную обувь. Откармливали грузин с прибалтами, но гнобили русскую деревню.

Цитирую дядя Федор:

Цитата:

"Наша прошлая попытка построить «светлое будущее» для всех, ...окончилась неудачей."

Эта попытка закончилась неудачей, но попытка и есть попытка, поэтому будет и другая, а может и еще и еще. Мир не стоит на месте и единоличное присвоение результатов коллективного труда все равно будет отвергнуто. В обществе, где дети мечтают стать успешными менеджерами, без разницы чего, не появятся новые Стахановы, Гагарины, Королёвы, потому что на это нет запроса.

А что сразу появление только Гагарина с Королёвым? А почему не появление Хрущёва, позднего Брежнева, Горбачёва, Кравчука, Ельцына и Зюганова? На них запрос присутствовал?

Фолловеры или фалловеры? Прошу уточнить!
И вообще, может, это какой-то эвфемизм? Из тех, которые смотрят на Бузову, и на неё, соответственно, др...

Цитата:

"Наша прошлая попытка построить «светлое будущее» для всех, ...окончилась неудачей."

Эта попытка закончилась неудачей, но попытка и есть попытка, поэтому будет и другая, а может и еще и еще. Мир не стоит на месте и единоличное присвоение результатов коллективного труда все равно будет отвергнуто. В обществе, где дети мечтают стать успешными менеджерами, без разницы чего, не появятся новые Стахановы, Гагарины, Королёвы, потому что на это нет запроса.