Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Тот самый социализм 2.0

16 Апреля 2020 Александр РоджерсАлександр Роджерс
Просмотров 7437
Оценить
(124 голоса)
Тот самый социализм 2.0

Есть у меня одна хорошая традиция. Раз в пару лет писать статью с оппонированием уважаемому Ростиславу Ищенко. В прошлый раз из этого вышла прекрасная статья «Возможен ли социализм в России?», которой я был очень доволен. Так что не грех и повторить.

Итак, в этот раз я буду оппонировать статье «Плохая новость для “коммунистов”». Я, к счастью, не коммунист (а социалист). Поэтому для меня плохих новостей нет.

А если серьёзно, то хотя в ряде утверждений я с Ростиславом согласен, но главные положения и выводы вынужден категорически отрицать. Как говорят англичане, «respectfully disagree».

Да, пролетариат в его классическом определении сегодня практически исчезает. Да, настоящих идейных коммунистов также почти не осталось. Да, левая идеология переживает глубокий упадок, и после ухода зубров и мастодонтов типа Гэлбрейта и Валлерстайна многие всерьёз считают левым философом даже дешёвого эпатажника и хайпожора Жижека, который вообще ничего интересного и нового не предлагает (а некоторые считают идеологами даже, прости меня, Ленин, Костю Сёмина и Николя Платошкина).

Но, как гласит народная мудрость, «самый тёмный час перед рассветом».

И с главным тезисом статьи «перетекание нынешнего кризиса в преимущественно экономическую форму даёт нынешней модели неплохой шанс продержаться ещё пару-тройку десятков лет» согласиться никак нельзя.

Потому что кризис давно вышел за рамки чисто экономических/финансовых проблем.

1. Кризис идентичности. Большинство европейцев не смогло стать абстрактными «европейцами», как и многие жители США не стали «американцами», а сохраняют свою базовую идентичность. «Плавильный котёл» в либеральном варианте не срабатывает.

1а. Это порождает кризис с беженцами. Который никто даже не пытается решать: всё очень тупо пущено на самотёк в безумной надежде на то, что все «само образуется».

2. Кризис ценностный. Путин, а затем и Макрон констатировали смысловую смерть либерализма. Правда, замена пока чётко не артикулирована. У Макрона вообще нет чёткого ответа, а ответ Путина «патриотизм», будем говорить прямо, лишь частичен и не самодостаточен. Возможно есть и более полный ответ, но он пока не озвучен.

3. Кризис управленческий. Пока всё было внешне относительно стабильно, система кое-как держалась (уходя при этом в отрицательные проценты, накапливая долги, старея и постепенно наращивая энтропию). Но как только появился первый, причём не самый страшный, вызов в виде короновируса, западная модель мгновенно посыпалась.

В Европе страны перехватывают друг у друга гуманитарные и медицинские грузы, в США аналогичная картина между отдельными штатами, все ведут себя по принципу «Умри ты сегодня, а я завтра».

Схлопывается международная торговля, прерываются производственные цепочки (особенно это заметно в фармакологии), элиты повсеместно (за исключением России и Китая) демонстрируют неспособность справиться с ситуацией.

Истерия, инфантилизм и отрицание реальности (не могут же эти «отсталые» страны оказаться более эффективными, хнык-хнык) доходит до того, что и нас, и китайцев разведки (не кто попало!) западных стран обвиняют в «сокрытии истинных масштабов эпидемии». Клиника.

И тут мы с Ростиславом практически сходимся в оценке ситуации. Равно как и в перспективах, описанных в следующем абзаце:

«В этих условиях не каждое государство может выстоять. Но те, которые выстоять не смогут и будут сметены бунтом маргиналов, попадут не в коммунизм, а в новый каменный век. Структура общества упростится до общины (в основном до соседской, но где-то возможно и до родовой). Общинам, охраняющим кормящий их ресурс, будут противостоять банды, стремящиеся этот ресурс изъять и потребить. Отличаться друг от друга они будут лишь тем, что общины настроены на производство потребляемого продукта, а банды ― на его изъятие.

Те же государства, которые смогут выстоять и в целом сохранить современную структуру общества, понесут значительные экономические потери. Точно так же, как Европе после Второй мировой войны или России после 90-х годов, им понадобится несколько десятилетий восстановительного периода».

За исключением «десятилетий восстановительного роста». Потому что китайская экономика уже этот год, по прогнозам, завершит ростом в 2–3%, да и российская если даже просядет, то незначительно и в дальнейшем, после изменения своего статуса в мире, компенсирует это сторицей.

А вот дальше Ростислав, на мой взгляд, совершает логическую ошибку, когда пишет: «Всё это время старая система будет более чем эффективной и жизнеспособной».

Потому что выживут и выйдут победителями из кризиса страны, которые уже отличаются от неолиберальной «старой системы». Это прежде всего Китай и Россия, что уже очевидно даже по промежуточным итогам.

Это будет УЖЕ новая система, по факту.

Да, это не будет некий абстрактный «коммунизм» (я вообще, как и все остальные, очень смутно представляю себе, как это). Это будет госкапитализм с сильной социальной составляющей, то есть тот самый «социализм 2.0», о котором писал Гэлбрейт.

Причём построенный не «идейными коммунистами», а, опять же, описанной Гэлбрейтом «техноструктурой». Не говорливыми идеалистами (что для некоторых предельно обидно и вызывает лютые истерики и не менее лютую ненависть), а прагматичными практиками.

Так что будущее в победивших странах будет социалистическим (а что там будет твориться на территориях хаоса, можно почитать у Тома Клэнси или Кима Робинсона).

Просто этот социализм будет эволюционным, а не революционным. И поэтому, конечно, не устроит (уже не устраивает) мамкиных революционеров, мечтающих таким образом (без системного образования и упорного труда) сделать карьеру.

История всегда строится по такому принципу. Сначала любая революция пытается построить некий идеал. Затем наступает не менее упоротая реакция, пытающаяся вернуть всё «обратно», не понимая, что обстоятельства уже изменились, и, опять же, не к реальности, а к некоему своему не менее утопичному идеалу прошлого. И в третьей фазе устанавливается умеренный и жизнеспособный компромисс между старым и новым.

Так было с гуситами (где попытка идеалистов-таборитов построить утопичное общество потерпела крах), так было с голландской революцией, так было с Великой французской революцией, так получилось и с СССР.

Собственно, всё это (революция, реакция, закрепление «новой нормы») давно описано у Маркса, Энгельса и Ленина. Беда в том, что нынешние вместолевые классиков на самом деле не читают.

P.S. Да, в некоторых регионах будет упрощение системы, в том числе через распад существующей государственности и гражданские войны. Но не везде. А как раз в реакционных, придерживающихся «неолиберальных ценностей» странах.

В России же, Китае и примкнувших к ним странах будет реализован давно описанный и предсказанный Гэлбрейтом, Валлерстайном и мной (как их последователем) социализм 2.0.

И именно социализм, социальная (человекоцентричная) ориентация государства и будет новым источником легитимности власти.

Александр Роджерс,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Тот самый социализм 2.0

17 » 24.04.2020 14:35

Цитирую Michael1239:
Это не будет новая система, потому что капиталистическо-этатическая Россия и жёстко-этатический Китай - это тоже часть нынешней системы. И никуда ни мы ни китайцы не денемся. Как строили капитализм так и будем строить именно его, а не что-то другое.

Если под статьёй истерит МайклНомерной, то статья хорошая.
Это как в ЖЖ "Просто-Вова".
Нет, мы не строим "просто капитализм". И это подробно обосновано.
А ваши истеричные "несогласный я, с обоими", как у Шарикова, никого не впечатляют.

Роджерс
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Тот самый социализм 2.0

16 » 24.04.2020 14:32

Цитирую Sever NN:
И вообще, если человек, говорит, "о материалистическом каком-то дуализме" о какой-то "классовой борьбе,
помещиков-капиталистов, на средства-производства, в свете так какого-то марксизма", :-)
и прочая совершеннейшая несусветность, причём глупо-наукообразная этакая чушь,
...этот человек кандидат на отстрел,

Это такое особое мастерство, спорить с тараканами в своей голове?
1. Где я писал про коммунизм?
2. Где я писал про классовую борьбу?
3. Если человек спорит с тем, чего в статье нет - это кандидат на отстрел :D

Роджерс
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Тот самый социализм 2.0

15 » 18.04.2020 14:35

Бля, не читал, противно. Мудрецы лукавые. Когда начинается "онли бизнес", о нации и семье можно забыть. То есть, вся консолидация по остаточному принципу и толпо-элитаризм с деградирующими мотивациями.
Стратегия иерархична по своей природе. Но иерархия может вылиться в пирамиду, а может в иерархию ценностей внутри индивида. Во втором случае человек сложнее устроен и более сильный.

surok1
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Тот самый социализм 2.0

14 » 16.04.2020 21:34

Цитирую Sever NN:
Ну мышление у них такое, каких то извилин не хватает у коммунистов, каких-то кнопочек,
когда будучи избранными, за сладкие речи, потом с позором уходят, от разочарованного в них народа.
Это системное и неизлечимо.


Это именно системное. Какая система - такие и управленцы, неизбежно. А в Третьем Рейхе были только гауляйтеры, чувствовавшие себя комфортно в основном в условиях войны. В СССР были чванливые лживые ничтожества, которые годами перекладывали бумаги и почти ничего не делали для людей. Даже нынешние губернаторы-пустозвоны (не все, но многие) кажутся на их фоне просто какими-то светочами и благодетелями. Что вот здесь взяли и помогли, здесь дорогу построили, здесь подстанцию заменили. Факт.

Цитирую Sever NN:
И вообще, если человек, говорит, "о материалистическом каком-то дуализме" о какой-то "классовой борьбе,
помещиков-капиталистов, на средства-производства, в свете так какого-то марксизма", :-)
и прочая совершеннейшая несусветность, причём глупо-наукообразная этакая чушь,


Людмила, специалист по психиатрии, временно работающая на хлебозаводе, вынуждена говорить полнейшую чушь с умным видом. А потом вечером рассказывать подруге Катьке о том, что "несерьёзный народ эти мужики". Суть марксистов либо в том, что они банально не застали реалий СССР (или застали их в очень раннем возрасте) или в том, что они не осилили труды "марксистов", а ссылаются постоянно на других, которые на ютубе с умным видом заявляют, что "Ленин знал столько-то языков и писал труды круче чем Кант". Все они готовы стремиться к великой цели построения коммунизма. Одни потому что не понимают что их ждёт, другие потому, что им особо нечего терять и потому что сейчас их жизнь не устроена. Третьи потому, что до сих пор верят что где-то там есть какая-то светлая эра. При чем коммунисты оказались совсем не конченными идиотами и прекрасно встроились в современную информационную систему. Особые их перлы - "к концу 20 века в СССР были бы решены все проблемы по джинсам и жвачкам" и "вы посмотрите как сгорает на наших глазах капитализм, прямо по Марксу", а также "посмотрите на успехи Китая".

Последние 10-15 лет их бесит и раздражает, что даже откровенно бедные прослойки населения верят Путину, а не им, поэтому с 11 года они активно начали появляться на митингах оппозиции, которая их по идее не должна хотеть видеть нигде и ни в каком виде.

Цитирую Sever NN:
и им же, на основание его же, убивать и гнобить, ни в чём не повинных людей,
собственно в СССР, всё-так и происходило...из-за этих коммунистических пустозвонов.


Здесь вопрос не в пустозвонах, а в системе в целом. Любое руководство реально закрытого общества до безумия боится, что границы откроются и тогда все поймут их глупость, бестолковость и некомпетентность. Единственная страна, где удалось пройти относительно безболезненный переход от одного к другому - это Китай. Да и то - китайцы сами до этого додумались, сами решили строить капитализм под вывеской коммунизма и даже для особо упоротых ввели формулу "Мао был на две трети прав и на одну треть ошибался". Наши пустозвоны не приемлют даже такое. Всё то плохое, что было в советском обществе - активно и рьяно отрицают, делая не просто вид что этого не было, а что надо уничтожать тех, кто считает что было. При чем зачем они сидят в интернете (совсем не советском изобретении) - неясно. Могли бы прекрасно себе жить по-коммунистически и обходиться на работе "булкой и кефиром". Но нет - предпочитают заказывать свежий кофе из старбакса. Учитывая текущие события - постараются снова активизироваться и снова рассказывать различный бред о том, что "пора возвращаться к социализму".

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Тот самый социализм 2.0

13 » 16.04.2020 21:15

Что ещё можно сказать, накопилась статистика по коммунистам-губернаторам в России,
абсолютно все они провальные оказались,
избиратели их выбрали, а потом не знали как от них избавиться, полный коммунистический провал,
очевидно из-за склада ума, этой банды интернационалистов-коммуняк, развалился и СССР.

Ну мышление у них такое, каких то извилин не хватает у коммунистов, каких-то кнопочек,
когда будучи избранными, за сладкие речи, потом с позором уходят, от разочарованного в них народа.
Это системное и неизлечимо. Я знаю в чём причина.

И вообще, если человек, говорит, "о материалистическом каком-то дуализме" о какой-то "классовой борьбе,
помещиков-капиталистов, на средства-производства, в свете так какого-то марксизма", :-)
и прочая совершеннейшая несусветность, причём глупо-наукообразная этакая чушь,
...этот человек кандидат на отстрел,
и кандидат на удар кирзой по его копчику,
знайте этот человек пустозвон и коммунист, гнать таких в три шеи,
как правило он гол как сокол, голодранец и ничего в жизни не сделал,
но шпрехать, о "дуализме", марксистком и ленинском, он горазд и по сути пустозвон...

...такие придя во власть, ничего не делают и не сделают,
он будет совершенствовать своё пустозвонство коммунистическое,
и им же, на основание его же, убивать и гнобить, ни в чём не повинных людей,
собственно в СССР, всё-так и происходило...из-за этих коммунистических пустозвонов.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

По сути не надо никаких коммунистов, более того, они вредны в любом, повторяю, в любом виде.
Надо нам людей государственных, это целая система воспитания, начиная от губернаторов,
Думы, Правительства, Общественных Людей,
и выбирать из них просто толковых, продвигать наверх.



***

Sever NN
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Гавоновопрос.

12 » 16.04.2020 20:46

Цитирую РАЕ:
В связи с тем, что на Ньюз Фронте я забанет аки Гитлер, а статья "Соединенные Штаты рассоединяются" вызывает живой интерес у узких кругов вершин укрианского дна вопрос: Вот ОНИ там напечатали(ну, в виде строчки в ФРС, а не в бумажной натуре) 2...4 триля зелени(никто не знает)... а сколько ЕЩЕ можно наплодить этой бумаги, когда контрагенты скажут " данунах, туалетная бумага дороже", давайте золото. И это будет фсьо для доляра.
Нигде не видел "последствия" неконтролируемой эмиссии бакинского, везде "все переварит рынок, очень нужен доллар".
По сайтам: forexpf.ru Vestifinance.ru bloomberg. zerohedge. RBC.ru ...
Нет анализа.


Все такие анализы (если бы они были) были бы не более чем частным мнением конкретных людей. Человечество еще не сталкивалось с последствиями таких глобальных эмиссий. По сути доллар является единственной полноценно международной валютой. И пока США не пошли на его глубокую девальвацию (в 3-4 раза, а то и больше) говорить о том, что якобы "золото дороже" не приходится. Толку от таких рассуждений ноль. На мой взгляд такие события могут начаться лишь тогда, когда США не смогут свой долг не только наращивать, но и даже обслуживать. Сейчас нет ни того ни другого. Все текущие проблемы скорее локальные и технические. Колоссального количества допечаток мир и так ждёт с начала коронавирусного кризиса и будет им рад. При чем рады будут и те кто работает на американском рынке (Китай, Индия, ЕС) и те что там не работают но много от чего зависят (Россия, Бразилия, ЮАР, Индонезия и прочие). А на всех этих игроков в сумме приходится порядка 80% мирового ВВП, если не больше. А значит скрипя зубами, но будут переваривать. Выбора все равно никакого не будет. Уговорить всех попарно торговать в третьей валюте или в национальной - очень трудно, очень проблемно и очень долго. Даже в рамках событий последних 6 лет дедолларизация в России идет очень медленно, при том, что она еще и важна с точки зрения нацбезопасности.

Намного проще сейчас начать где-нибудь новую войну. Ливия пала ну так можно в Алжире или в Египте или даже в Аравии. Нефть тут же вернется к 70 долларам, мировая экономика начнется потихоньку оживать, за 3-4 года оживет и все вернутся в 19-ый год.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Гавоновопрос.

11 » 16.04.2020 20:17

В связи с тем, что на Ньюз Фронте я забанет аки Гитлер, а статья "Соединенные Штаты рассоединяются" вызывает живой интерес у узких кругов вершин укрианского дна вопрос: Вот ОНИ там напечатали(ну, в виде строчки в ФРС, а не в бумажной натуре) 2...4 триля зелени(никто не знает)... а сколько ЕЩЕ можно наплодить этой бумаги, когда контрагенты скажут " данунах, туалетная бумага дороже", давайте золото. И это будет фсьо для доляра.
Нигде не видел "последствия" неконтролируемой эмиссии бакинского, везде "все переварит рынок, очень нужен доллар".
По сайтам: forexpf.ru Vestifinance.ru bloomberg. zerohedge. RBC.ru ...
Нет анализа.

РАЕ
  • United States

  •  
  •  

RE: Тот самый социализм 2.0

10 » 16.04.2020 17:54

Цитата:
2. Кризис ценностный. Путин, а затем и Макрон констатировали смысловую смерть либерализма. Правда, замена пока чётко не артикулирована. У Макрона вообще нет чёткого ответа, а ответ Путина «патриотизм», будем говорить прямо, лишь частичен и не самодостаточен. Возможно есть и более полный ответ, но он пока не озвучен.


Вполне себе озвучен. Когда-то Виктора Орбана спрашивали каким он видит построение своей страны и он сказал, что либеральные демократии надо менять на условные "трудовые государства". В пример он привел Путинскую Россию и Эрдогановскую Турцию.

Цитата:
Но как только появился первый, причём не самый страшный, вызов в виде короновируса, западная модель мгновенно посыпалась.


Посыпалась не модель, просто вскрылась полная неготовность к таким вот вызовам вроде эпидемий-пандемий. Но мы тоже оказались не шибко-то готовы.

Цитата:
Потому что выживут и выйдут победителями из кризиса страны, которые уже отличаются от неолиберальной «старой системы». Это прежде всего Китай и Россия, что уже очевидно даже по промежуточным итогам.

Это будет УЖЕ новая система, по факту.


Это не будет новая система, потому что капиталистическо-этатическая Россия и жёстко-этатический Китай - это тоже часть нынешней системы. И никуда ни мы ни китайцы не денемся. Как строили капитализм так и будем строить именно его, а не что-то другое.

Цитата:
Это будет госкапитализм с сильной социальной составляющей, то есть тот самый «социализм 2.0», о котором писал Гэлбрейт.


Разница между "госкапитализмом" и капитализмом с сильной этатической составляющей заключается в том, что первый вариант неизбежно сваливается в совок и помои. Второй же вариант декларирует лишь приоритет крупного государственного бизнеса над мелким частным, но никому не мешает работать и зарабатывать. И по сути в России с точки зрения общего уклада поменяется очень мало.

Цитата:
И именно социализм, социальная (человекоцентричная) ориентация государства и будет новым источником легитимности власти.


Подобному "социализму" развиваться нынче очень трудно. Потому что появляются то левые, то вместолевые то еще какие-нибудь представители биомусора и начинают рассказывать о том, что социализму надо инфильтрироваться в капитализм, а потом его сожрать, как коронавирусу. То есть и будут заявлять то, что заявлял Ленин и ко. В таких условиях называть "социализмом" политику Путина (особенно после пенсионной реформы) очень трудно. Любой условно "левый" не то что не согласиться а будет совершенно искренне ненавидеть тех, кто так "гнусно пытается опорочить великий Марксизм". Именно поэтому слова типа "коммунизм" и "социализм" вообще пора отправить на помойку. Они слишком замарали себя различной гадостью, чтобы сегодня олицетворять хоть что-то хорошее. Классический фашизм сам по себе тоже был весьма прогрессивным и разумным направлением. Но сегодня кто угодно кто слышит это - все равно впадет в дебильную истерику, не понимая и не желая понимать никакой разницы между фашизмом и нацизмом (как правило вследствие умственной неполноценности). Именно поэтому идеологию фашизма (кстати очень и очень близкую к тому что делает Путин) фашизмом уже никто не называет. Так что нужны новые названия и новые обозначения. Не социализм это никакой. Нет. Даже на шведский социализм это мало похоже.

И это не говоря уже о том, что современный мир давно уже стал не капиталистическим, а практически антикапиталистически м. Вместо того, чтобы работать по заветам Смита, Маршала, Кейнса или даже на худой конец Фридмена - абсолютно все деньги сливаются на финансовые рынки и идут на спекуляции, все кредиты вечно невозвратные и всегда перекредитовываются. Вместо того чтобы деньги шли в реальный сектор - они идут куда угодно, а пропаганда приправляет это тем, что жить в кредит "намного выгоднее". И ликвидация мира антикапитализма ознаменовывает возвращение классического капитализма, скорее всего именно в стиле 30-х годов. Кейнса, равно как и всех кто боролся за этатизм - Ататюрка, Сталина, Муссолини, Салазара и многих других.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Тот самый социализм 2.0

9 » 16.04.2020 17:02

А что собственно хотели коммуно-телятники, они только телились,
к концу СССР, все заводы и фабрики состарились, станки были убогими с дикими люфтами,
естественно продукция шла с браком, простои, чтобы нагнать план,
Россия работала в три уже смены, и по праздничным дням, Россия просто уже замучилась,
(...и не просто замучилась....а @#%@%$#$%#$%...вы поняли...)
обеспечивать машиностроительной продукцией весь Союз,..по сути браком, а куда деваться,
план, план, и ещё раз план...всем было пофигу на это, да и станки старые,
...брак этот на поле вставал, да и не поле тоже,
давай запчасти...
всё это перегружало производства в России...люди валились с ног...
...цеха грязные, паршивые, убогие...несовременные...
люди либо болтались от безделья на работе, либо были как стахановцы,
валились с ног...

до всего этого, довели коммунисты-телятники, до цугундера в общем,
незавершённых строительств,было полно и с горкой, строили всё абсолютно медленно,
со стройки воровалось всё...пьянство, города убогие,
масса товаров, отсутствовало как класс...ничего не было...за колбасой в Москву...
безнадёга и сопливые пионеры, джинсы им давай с жвачкой,
зато есть жрачка коммунистам в спецбуфете.
-----------------------------------------------------------------------------

Собственно к чему всё это, настал капитализм в России, пусть дикий, жестокий,
но целенаправленный, для ЧЕГО...да чтоб нагнать и догнать Запад,
хотя бы по базовым меткам...
Строилось всё в несколько раз быстрей и красивей, и как в СССР, с перекурами не забалуешь,
права не покачаешь и это правильно. ТАК НАДО БЫЛО...
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МЕТОД ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ ПО СКОРОСТИ ОТСТАВАЛ В РАЗЫ ОТ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО,
потому что в СССР, хозяйственнику было всё до лампочки,
а вот Новому Русскому, нет...он каждую копейку считал, отсюда и эффективность и результат...
много чего можно сказать...да ладно...
-------------------------------------------------------------------------------

Результат, Россия фактически нагнала Запад и по некоторым направлениям обогнала,
цифровизация, бесконтактные платежи, да разные, по высшему классу, атом,
оборонка, мосты, инфраструктура, которой выстроено больше чем в СССР,
новые цеха и фабрики оснащены новым оборудованием и по высшему классу,
они похожи на нечто инопланетное...ж\д структура всё стремительно меняется, много нового, ИТД,
в последние годы, уделяется внимание городам и её комфорту, благоустроенности...
----------------------------------------------------------------------------------------

Глупейшие люди, а это коммунисты-телятники, критикуют Правительство и Президента за это,
за дикий капитализм,
позвольте спросить, а вы что телились во времена СССР, ничего не делая, что вы делали там.
И другой вопрос, как можно догнать страны Запада, её базовые метки,
как не частнособственническ им типом мышления, когда хозяин действительно думает,
об эффективности производства, оснащения её современным оборудованием,
чтобы заменить людей, (что люди сокращаются это другой вопрос)
и в СССР, эту всеобщую занятость, проблем не решило и загнало в тупик.

Так что батеньки коммунисты-телятники, не было способов, ну вот не было :-)
чтобы догнать буржуев, не иначе, как диким капитализмом.
Всё остальное от лукавого.


***
−2

Sever NN
  • Не определено

  •  
  •  

RE:трогательное единство" взглядов, которое образовалось у современных российских коммунистов с либералами на власть РФ

8 » 16.04.2020 16:31

Учитывая массовую ностальгию по советским временам,есть такая "либеральная" идея -снести "буржуазный режим
Путина" и затем "воссоздать" на краткое время в России старую "советскую систему" ,гипертрофировав её изъяны. Такой постмодернистский конструкт-практикабль.
Раскрутка "левых" деятелей под него у всех на виду.

Уьтрверждают , что для продвижения этой идеи Н.Сванидзе (один из начальников российского телевидения , кстати поклонник грузинских реформ Михо Саакашвили) и вытащил на экран ТВ Россия-24 Константина Семина , где Константин в течение 5 лет вел программу "Агипроп".

P.S. Ныне слово "коммунист" и "коммунизм" требует очень подробной денотации.
Например в экономической программе "Сути Времени" есть пункт - освободить мелкий и средний бизнес от налогов.
Это весьма разумно ,а насколько это возможно я не ведаю, но пункт крайне экономически-либеральный.
И насколько современные экономические теории (крайне математизированные) можно считать прокоммунистическими , или буржуазными антикоммунистическим и сказать уже невозможно.
+1

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Тот самый социализм 2.0

7 » 16.04.2020 12:29

Уважаемому Роджерсу - как всегда - браво! А в ракурсе профессиональной дискуссии с уважаемым Ищенко - вдвойне. "Умные они, ёшкин кот..."(с)

Никак не в качестве абстрактного "фе"... Но "вопрос" остается. Вечный. Что такое "человеко"? "Универсальный потребитель" ("по Стругацким) или "общественное над личным"?

По лезвию ножа... Впрочем, это и есть "единство и борьба противоположностей"... Ох-хо-хо...

Хотя, на практике, "будет, как будет, потому что всегда так было, и никогда не было, чтобы никак не было"... :)
+2

Танаис
  • Не определено

  •  
  •  

хм

6 » 16.04.2020 12:18

не хочу впрягаться в спор, но, настораживает лишь то "трогательное единство" взглядов, которое образовалось у современных российских коммунистов с либералами на власть РФ... Точнее, я убеждён, что ради власти и реализации своих безумных идей, они готовы пожертвовать Россией...
+2

Сергей Белов

    •  
    •  

    RE: Тот самый социализм 2.0

    5 » 16.04.2020 11:18

    Цитата:
    Не говорливыми идеалистами, а прагматичными практиками.

    М-да? А олигархов куда отнесёте - к идеалистам или к практикам? И чем вы их мотивируете, когда придёте и скажете "Делиться надо!"? :D

    satris
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: Тот самый социализм 2.0

    4 » 16.04.2020 09:52


    Rusnak
    • Russia  Moscow

    •  
    •  

    RE: Тот самый социализм 2.0

    3 » 16.04.2020 09:31


    Rusnak
    • Russia  Moscow

    •  
    •  

    RE: Тот самый социализм 2.0

    2 » 16.04.2020 06:33

    Пока коммунисты не покаются за свою русофобию - передача Украине Малороссии и Крыма, отстройка высокотехнологически х производств на Украине за счёт России, передача русских территорий Белоруссии и т.п., с ними не о чем говорить.
    Пока коммунисты не перестанут спихивать развал СССР на происки Горбачёва/Хрущёва - примитивная трактовка ситуации, с ними не о чем говорить.
    Пока коммунисты не покаются за то убожество быта, в котором люди в России при них жили (люди жили в коммуналках в нескольких километрах от Кремля даже к концу СССР, зато куча монструозных военных проектов, отстраивали Европу, вылизывали Прибалтику - баланса не было), с ними не о чем говорить.
    Пока коммунисты не покаются за то, что страна космоса и атомных технологий не может обеспечить граждан качественной обувью, с ними не о чем говорит.

    И не надо рассказывать про счастливую жизнь в СССР - Гагарин где-то там, а продавщица в магазине тебе хамит каждый день (ей же пофиг на клиента, стимула к качественному сервису в социалистической модели нет). А всё равенство в СССР заканчивалось когда надо было ехать на картошку или собирать металлолом - даже мелкие партийные деятели сами на эти грязные работы не ездили, а челядь заставляли упорно.
    −2

    Георгий
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: Тот самый социализм 2.0

    1 » 16.04.2020 00:15

    Ни о чём.

    Smoothy
    • Russia  Saratov

    Факты

    Последние

    Популярные

    Избранное

    Позвольте Украине самоубиться

    Позвольте Украине самоубиться

    С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

    Клинический случай свидомизма

    Клинический случай свидомизма

    «Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

    К украинской проблеме

    К украинской проблеме

    Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

    РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

    РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

    Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

    Что должен знать каждый об украинцах

    Что должен знать каждый об украинцах

    Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

    К вопросу об украинском коллаборационизме

    К вопросу об украинском коллаборационизме

    Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

    «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

    «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

    Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

    РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

    РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

    Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

    Украинский кризис глазами грека

    Украинский кризис глазами грека

    После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

    Как произошло слово «украинцы»

    Как произошло слово «украинцы»

    Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

    РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

    РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

    Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

    Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

    Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

    Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

    Убийственная «злука» двух украйн

    Убийственная «злука» двух украйн

    Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

    Теги

    Ukraina как геополитический
    проект Запада
    UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
    украинцев
    Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
    великорусов малорусов и
    белорусов
    Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
    слов москаль и Московия
    происхождение и значение
    слова Малороссия
    происхождение и значение
    слова Русь
    происхождение и значение
    слова украинец
    происхождение и значение
    слова украйна
    промышленность Украины психология психология свидомого
    украинца
    равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
    великорусов малорусов и
    белорусов
    юмор
    Вы находитесь здесь Материалы Статьи Тот самый социализм 2.0