Дискуссии в социальных сетях о том, надо ли тратить «русские деньги» на неблагодарных соседей, меня умиляют. Во-первых, потому, что, как правило, «русские деньги» считают те, кто в жизни своей даже на собачью будку не заработал и мечтает, чтобы «вернулся СССР, в котором всем всё давали просто так». Во-вторых, и это гораздо важнее, потому что если большевиков ещё можно (хоть не всегда и не всех) упрекать в желании потратить «русские деньги» на мировую революцию, то трудно заподозрить, что многочисленные правители России ― от Ивана III, до Николая II ― спали и видели, как бы взять на «русское содержание» какой-нибудь ещё неблагодарный народец.
Все завоевания, захваты, «мирные продвижения», «добровольные присоединения» народов к России происходили потому, что того требовали государственные интересы. Никогда не задумывались, почему Иван Грозный, захватив Казанское и Астраханское ханства, отказался от предложений своих соратников начать войну за присоединение Крыма, а втянулся в длительную, сложную, закончившуюся катастрофой для страны и династии Ливонскую войну?
Совсем не потому, что он был злым или неадекватным. Как раз наоборот, в данном случае он проявил не просто адекватность, но и великую мудрость. Крым контролировал торговые пути по Днепру и Дону в Чёрное и Азовское моря. Его захват приводил к обязательному длительному конфликту с Турцией, но не давал никаких серьёзных дивидендов. Туристический бизнес в те времена отсутствовал априори, а торговля всё равно упиралась в подконтрольные Турции проливы и остальное побережье Чёрного моря. К тому же днепровский торговый путь контролировала Речь Посполитая. То есть Россия захватила бы кусок бесплодной земли с нелояльным (тяготеющим к Турции) населением, обеспечила бы себе на столетия вперёд конфликт с одной из сильнейших военных держав того времени и ничего бы не получила взамен.
Захватывая же земли Ливонского ордена, Россия обеспечивала себе свободный выход на Балтику ― в то время один из главных торговых регионов. Шведы, датчане и Орден наглухо закупоривали российский выход к морю в междуречье Наровы и Невы. Мало того, что море у этого побережья было мелководным и не способствовало организации серьёзного порта (Пётр свой Петербург строил в другое время, с другими технологиями и при другом военно-политическом весе России), так ещё и любые каперы (а тогда таковыми были едва ли не все купеческие суда) могли свободно душить русскую морскую торговлю, не давая кораблям даже выйти на просторы Балтики.
Между тем захват Казанского и Астраханского ханств сделал Россию полноправной владелицей волжского торгового пути, через который пролегала дорога в Персию, Индию и далее на Восток, в обход Турции. Насколько это важно, можно понять хотя бы потому, что европейские страны триста лет воевали за слом турецкого барьера. Кстати, Русь боролась за контроль над волжским торговым путём, начиная с походов Святослава Игоревича (третьего князя из династии Рюриковичей на киевском престоле). Святослав своими походами, в принципе, на тысячу лет предвосхитил основные направления российской внешней политики. Он, контролируя днепровский торговый путь, пытался установить контроль и над волжским, и над дунайским (планировал даже резиденцию свою перенести в устье Дуная), и над проливами Босфор и Дарданеллы.
Размах был слишком большим (ресурсов не хватило), почему и завершились походы Святослава неудачно. Но киевские князья с тех пор постоянно стремились хоть военной силой, хоть при помощи дипломатических усилий обеспечить себе свободную торговлю через проливы, а вот князья Северо-Восточной Руси, из которой и выросли вначале Московское государство, а затем Россия, начиная с Андрея Боголюбского, ходили на булгар, пытаясь установить контроль над волжским торговым путём.
Но все эти пути не заканчивались в Москве, Владимире или Новгороде. Их логическое завершение было в Европе. Кто контролировал балтийские порты, тот и получал основные барыши. Поэтому испокон веков датчане, шведы, немцы, литовцы, поляки стремились закрыть от русских выход в Балтику, а русские пытались его отворить. Крым Ивану Грозному был лишним обременением, а вот прибалтийские земли были логическим завершением его многолетних трудов. Потому и вёл он тяжелейшую Ливонскую войну, продолжавшуюся 25 лет, практически до его смерти. И преемники Грозного, как только Россия отошла от ужасов смуты, не за Крым воевали, а всё на Балтику ходили. Это была не просто экспансия, а экономически и финансово мотивированная экспансия. Победа, как показал пример Петра, быстро окупала все расходы и начинала приносить прибыль.
С тех пор ничего не изменилось. Если отбросить кратковременный советский период, когда экономическая выгода зачастую приносилась в жертву идеологическим догмам, любая экспансия предполагает получение выгоды, превосходящей ее издержки. Любой конфликт предполагает, что на некоей территории столкнулись интересы двух (и более) держав, которые полагают, что все издержки на конфликт окупятся в случае победы. Ещё раз напомню, что за полноценный выход к Балтике Россия вела войну 250 лет, и только после того, как этот выход был надёжно обеспечен, полученные доходы настолько усилили Россию, что в кратчайший период (меньше ста лет) она вернула все западные русские земли (входившие в состав Речи Посполитой), присоединила крымское ханство, ворвалась на Кавказ и заставила турок считаться со своими торговыми и военно-политическими интересами в проливах.
Поэтому, когда мы размышляем о «русских деньгах», мы должны говорить не об абстрактных тратах, а о конкретных вложениях, которые должны приносить прибыль. И сравнивать их с другими возможными вложениями, вкладывая деньги туда, где выгоднее (только если возникнет излишек, можно вкладывать куда пожелаешь, но опять-таки при условии, что они будут приносить прибыль).
Сегодня Россия находится примерно в таком же положении, как при Екатерине Великой до разделов Речи Посполитой. Да, мы потеряли некоторые петровские завоевания в Прибалтике. И Крым принадлежит России не в виде Таврии и Новороссии, а всего лишь в качестве полуострова (пусть и стратегически важного). Но современные промышленные, торговые и военные технологии позволяют использовать наличные территории с большим успехом, чем при Петре и Екатерине II использовались более значительные территориальные приобретения. У России нет критической нужды в прибалтийских портах, ей достаточно своих, а Балтийский флот надёжно защищает нашу торговлю в Балтийском море, опираясь на базы в Санкт-Петербурге и Калининграде.
Точно так же, как это было при Екатерине II, России не нужны западные земли, власти которых либо уже интегрировались, либо планируют интегрироваться в ЕС. Но есть нюанс. Точно так же, как это было во второй половине XVIII века, Запад не в состоянии полностью переварить лимитрофную зону между собой и Россией. В лучшем случае он претендует на её самое западное приграничье (Чехию, Словению, возможно Венгрию с Хорватией, и в крайнем случае, но не очевидно ― на Польшу). И то если хватит ресурсов, которых начинает не хватать на собственно Запад (Старую Европу).
Европа, в принципе, свои проблемы в лимитрофной зоне решила. Она уничтожила местные экономики. Все эти страны могут жить только при условии получения европейского финансирования, покрывающего от трети до половины расходов государственного бюджета. Даже самые удачливые из них просто интегрированы в западную систему как представители одной важной, но не эксклюзивной услуги (как правило, это туризм и сопутствующие услуги). Эти страны больше не являются для Запада конкурентами, а по мере выкачивания из них ресурсов становятся обузой, которую Запад с радостью готов передать России.
В первую очередь это касается Украины. Более разорённую Западом страну трудно найти не только в Европе, но и в Африке. Поэтому Запад (по крайней мере его русофобская часть) сейчас готов связать России руки Украиной, чтобы перехватить закачавшегося Лукашенко и украинизировать Белоруссию, экономика которой хоть и не является шедевром, но уцелела и может кормить свой народ, а значит, с точки зрения Запада подлежит уничтожению.
Некоторым кажется, что у нас в данном случае богатый выбор. Например, можно зайти на Украину и назначить там свою власть. Можно не заходить и подождать, когда «сами приползут», после чего продиктовать условия. Можно, как предлагают самые перевозбуждённые, вообще забыть о её существовании и не обращать внимание на то, что происходит на этих территориях, быстро превращающихся в дикое поле.
На самом деле выбор не так уж и велик. Во-первых, бесхозная территория на границе всегда может стать плацдармом для сильного врага. Если сейчас такого врага нет, не значит, что он не появится завтра. Впрочем, можно считать, что то, чего мы не видим сегодня, не произойдёт никогда, а если такой враг появится, мы всегда сможем его упредить. Но есть, во-вторых, атомные электростанции, химические производства и прочие мелкие радости, обильно построенные на Украине ещё во времена СССР и сейчас работающие бомбами с часовым механизмом. Рано или поздно эти бомбы начнут взрываться, и соседние области России с десятками миллионов населения окажутся в зоне поражения. Конечно, далеко не все заболеют и умрут, но и в организационном, и в финансовом плане мероприятия по эвакуации людей и обеззараживанию местности будут сопоставимы с расходами на военный конфликт малой, а может быть, и средней интенсивности и продолжительности. И потери будут, причём заметные. Кстати, валиться всё это барахло будет не разово (по принципу один раз пережили этот ужас и забыли), а пару десятилетий подряд. За это время население четырёх-пяти приграничных областей России просто убежит в глубь страны.
Значит ли сказанное, что Украину надо присоединять к России? Нет, ни в коем случае. Для начала к нам пристанут с украинскими долгами. Это не смертельно, но и немало. К тому же почему Россия должна платить за то, что при попустительстве (а в большинстве случаев при участии) Запада украли украинские олигархи? Но деньги ― не самая большая проблема. Если бы всё ограничивалось только ими, то это, как говорит еврейская пословица, была бы не проблема, а расходы.
На Украине нет политических сил, которые были бы готовы взять на себя управление хоть независимым государством, хоть российским регионом. Те, кто хотел бы строить «дружественную в отношении России Украину», видят её как возвращение в 2013 год, но без Януковича. Это, однако, невозможно. У Украины больше нет того ресурсного потенциала, который наличествовал в 2013 году. У неё не просто нет выхода на российские рынки (выход можно предоставить), у неё больше нет предприятий, способных что-то на эти рынки поставлять. Если дело дошло до того, что из России на Украину экспортируются уголь и гречка, то трудно представить себе, за счёт чего Украина собирается кормить свой народ, Финансировать же «мягких» евроинтеграторов, которые желают отдаляться от России за российские деньги, Москве ни к чему.
Люди, которые хотят просто интегрировать Украину в Россию, являются раритетными представителями маргинальных политических групп (по 10–30 человек в каждой). Они весьма обидчивы (на Россию обиделись ещё в 2014 году) и амбициозны (считают, что могут управлять вселенной, хоть никогда в жизни не управляли даже собственной семьёй). Они не обладают никаким весом в обществе и могут имитировать управление, только сидя на российских штыках, подкреплённых российскими деньгами. При этом Москву они слушать не собираются, а выстраивать украинскую внешнюю и внутреннюю политику будут как Бог на душу положит. По сравнению с ними Лукашенко покажется совершенно ручным и домашним.
Более того, есть ещё один нюанс, с которым Россия уже столкнулась в Крыму и в Донбасс, ― коррумпированность системы снизу доверху. Это не просто проблема на годы. В отдельно взятом регионе такую неприятность можно побороть за десяток лет (кого-то придётся посадить, а кто-то за ум возьмётся). Но для одного региона Россия, хоть и не найдёт достаточно подготовленных чиновников, чтобы заменить всех местных, всё же может подобрать руководителей критически важных структур (тех же силовиков) и установить за остальными жёсткий контроль. На целую Украину никаких сил не хватит, а те единицы, которых туда пошлют честными начальниками, будут в считанные недели «сожраны» местной традицией. Их моментально либо разложат, либо подставят. Мне в принципе жаль любого чиновника, который согласится работать на Украине, это практически гарантированный позорный конец карьеры, сколь бы мудр, достоин и благороден человек ни был.
Итак, опереться не на кого, власть вручить некому, деньги дать тоже некому. Значит ли это, что правы те, кто говорит, что об Украине надо забыть, как об ужасном сне? Нет не значит.
Мне тоже долгое время не давала покоя дурная последовательность: брать нельзя и бросать нельзя, что делать? И выхода вроде бы не было. До тех пор, пока я не вспомнил, что совсем не обязательно осваивать территорию государственными средствами. Например, британский бюджет официально ничего не вкладывал в Индию. С 1600 года до конца XIX века контроль и эксплуатацию территории обеспечивала Британская Ост-Индская компания. Деньги в Индию вкладывали акционеры (среди которых были и британские монархи, но выступали они в данном случае как частные лица), а прибыли получала вся Британия. И такие компании были не только в Британии.
Можно, конечно, сказать, что это несправедливо. Но ведь несправедливо и в очередной раз заставлять русский народ платить за «полубратьев», которые прогуляли выделенное им имущество, а теперь просят понять и простить. Несправедливо и русские земли разбазаривать, тем более что их не только кровь предков полила, но и сегодня там ещё живут миллионы вполне русских людей. Вообще много чего несправедливо делать, и нам надо как-то эти несправедливости между собой утрясти.
Можем ли мы привлечь к освоению Украины на коммерческой основе частные капиталы? Безусловно, можем. Думаете, российские банки из любви к искусству до последнего отказывались оттуда уходить? Навскидку могу сказать, что при наведении минимального порядка Украина представляет интерес с логистической точки зрения. Её географическое положение невозможно отменить. В случае нужды её можно обойти, но кратчайший путь на Балканы и в Южную Европу лежит через её территорию и будет всегда востребован. В сравнительно мягком климате при минимальной стоимости рабочих рук (население абсолютно обнищало) цена восстановления железных и шоссейных дорог будет минимальной. Реставрация трубопроводов позволит «Газпрому» не морочить себе голову возможными конфликтами со странами, через которые проходят «Турецкий» и потенциальный «Южный» потоки, равно как и газопровод «Ямал ― Европа», а все американские усилия по блокаде «Северного потока ― 2» пойдут прахом.
Земли Украины прекрасно приспособлены для выращивания всех основных видов продукции сельского хозяйства как для внутреннего потребления, так и на экспорт. Конечно, надо будет принять меры к тому, чтобы дешёвая местная продукция не разоряла российских фермеров, но такое регулирование государству вполне по силам, особенно если переориентировать основной поток этой продукции на экспорт (где она будет конкурировать уже не с российской, а с европейской, африканской, американской и т. д.). Для вывоза, кстати, понадобятся портовые мощности, которые здесь же под рукой.
Логистика и сельское хозяйство, равно как и добыча ограниченной номенклатуры полезных ископаемых (то, что выгодно), могут прокормить 20–25 миллионов населения. Это примерно столько, сколько находится на территории Украины, за вычетом гастарбайтеров, сейчас. Часть уедет в ЕС (если там ещё будут принимать) батрачить навсегда. Часть переориентируется на Россию, принеся дополнительно до 5 миллионов отнюдь не лишних рабочих рук, воспитанных в русской культуре.
Государству вкладываться нет нужды. С любой номинальной украинской властью (для этой цели несложно назначить какого-нибудь набоба из «прошлых» или «будущих») заключается договор, согласно которому она передаёт определённый набор суверенных прав, кроме права платить долги, какой-нибудь «Русско-украинской компании». Договор заключает сама Компания, акционерами которой являются заинтересованные крупные российские компании. Компания за счёт получаемых с территории доходов обеспечивает управление, военный и полицейский контроль над территорией, а также её денацификацию. Ответственность за соблюдение гражданских прав компания не несёт ― это проблема номинальной суверенной власти, которая собирает налоги с населения и с бизнеса (в том числе иностранного, но не с компании).
Ходатайство Компании облегчает процесс получения российского гражданства, каковое даёт возможность покинуть Украину и переселиться в Россию. Компания также обеспечивает завоз на свои предприятия в Россию украинской рабочей силы согласно заявленным квотам (по истечении срока контракта эти люди либо могут подать прошение о гражданстве, либо обязаны будут покинуть Россию в оговоренный законом срок). Аппарат Компании на Украине формируется как из местных кадров, так и из граждан РФ, работающих по контракту.
Может, сейчас такой подход кому-то покажется жестоким, но пройдёт немного времени и произойдёт то, в чём уже не сомневается ни один адекватный эксперт или политик даже на самой Украине, ― государство там исчезнет окончательно и жизнь простого народа станет невыносимой. Вот тогда приведенные выше условия, предполагающие наличие работы и власти, обеспечивающей порядок, будут представляться местному населению чем-то недостижимым, возвращением в утраченный «золотой век».
Ни самой России, ни её бюджету ничего не надо тратить. Все затраты на обустройство территории идут из бюджета Компании, который формируется за счёт её полученных на Украине доходов. Но вот налоги в государственный бюджет России Компания должна будет платить (возможно, не сразу, но после льготного периода точно), равно как и дивиденды акционерам, среди которых может быть и государство. При этом вопрос военно-политического контроля территории решается, вопрос восстановления местной экономики, не конкурентной российской, тоже. Проблема денацификации не просто решается. Через одно поколение, если на этой территории ещё останутся украинцы, их голубой мечтой будет получение российского паспорта, открывающего двери в большой мир. По украинским долгам Россия и Компания не отвечают, для этого есть суверенное «правительство», которое может хоть каждый день объявлять суверенный дефолт. Когда и если Москва сочтёт нужным, Компания передаст российским властям полный контроль над территорией.
Если паче чаяния Компания прогорит ― тоже ничего страшного. Это же частное предприятие. Кстати, в статье «Британское владычество в Индии» Карл Маркс, жёстко критикуя Британию за отдельные ошибки и неевропейские методы, тем не менее признаёт Британию «орудием истории», без действий которого была бы невозможна «социальная революция в Азии». Статья написана в 1853 году, Британская Ост-Индская компания передала свои полномочия короне в 1858 году, так что Маркс говорит о прогрессистской роли именно компании, выступавшей «орудием истории» там, куда государство вмешаться не могло.
Предшествующий абзац написан специально для современных леваков, которые любят критиковать «буржуазное государство» за «бесчеловечные методы». На деле же просто цивилизованное государство не может ни обобрать своих граждан ради населения присоединяемых территорий, ни принудительно послать их для освоения этих территорий. Оно может их только заинтересовать: в частности, получением более высокой нормы прибыли (более высокого личного дохода) на присоединяемых территориях.
Хочу заметить, что Украина просто первая, но ею современная история не завершается. У нас на глазах разваливается весь лимитрофный регион ― от Одера до Дона и Наровы и от Балтики до Адриатики. Кто-то из этого обязательно извлечёт прибыль. Почему это не должна быть Россия (отработавшая механизм на Украине), которая за последние сто-двести лет вложила в этот регион массу ресурсов и человеческих жизней. Если извлечение прибыли станет приоритетной задачей, а «спасение» в очередной раз перекрасившихся лимитрофов ― сопутствующей, то никаких проблем с «русскими деньгами» не предвидится. А вот если просто не обращать внимания на происходящее там, равно как и в случае повторения советской ошибки с финансированием «друзей и союзников» за счёт собственных интересов, потом придётся заплатить больше, но с гораздо меньшим эффектом.
Я, кстати, не настаиваю на том, чтобы обязательно использовать механизмы колониального ограбления, характерные для XVII–XIX веков. Можно придумать и нечто более современное, по форме более справедливое и где-то даже демократичное. Главное, не механизм, а принцип: «Спасающиеся сами оплачивают своё спасение». Это тот же принцип, что применяется при обучении детей. Если ребёнок желает чему-то научиться, он должен в первую очередь прилагать собственные усилия, а помощь и поддержка взрослых ― важный, но сопутствующий элемент. Блага, падающие на человека с неба как бы сами по себе, он никогда не ценит. Как и подателя этих благ.
Ну и последнее, для борцов за бесплатную «справедливость»: «Каждый труд должен быть оплачен».
Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org
RE: Дикие люди и дикое поле
36 » 25.04.2020 09:57
surok1
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Дикие люди и дикое поле
35 » 24.04.2020 19:09
И именно поэтому присоединение к России каких-либо территорий кроме Донбасса в обозримой перспективе малореально и не особо нужно.
Michael1239
RE: RE: RE: RE: RE: Дикие люди и дикое поле
34 » 24.04.2020 08:05
Если Россия ослабнет, естественно украинцы будут пытаться снова обрести независимость, чтобы выгодно перебежать в другой лагерь, они же мазепыши в основном. Они веками так живут, это их национальный менталитет. Поэтому, политика по отношению к Украине всегда должна это учитывать.
Георгий
RE: RE: RE: RE: Дикие люди и дикое поле
33 » 23.04.2020 18:26
Неразрешимых экономических проблем не бывает по определению. Вопрос лишь в том какова цена их решения
Цитирую Дозорный:
Наверное затем, что у них уже давным-давно нет какого-то "замечательного" автопрома. Кроме того пример совершенно невалидный. Американцы же сейчас могут лишь рассуждать о том, чтобы не пускать к себе чьи-то машины, а не создают за свои деньги автопром по всему миру. Вот если бы создавали то был бы ровно такой же вопрос "зачем".
Цитирую Дозорный:
Что-то у китайцев получается, что-то не очень. Это естественно. И сравнивать потенциал с уже существующим производством не только неправильно, а совершенно некорректно.
Цитирую Дозорный:
Не приведёт. Меньше слушай Вассермана и его "идеи". Даже если всё, что он предлагает, прогнозирует и обосновывает действительно хорошо и правильно (а на деле всегда оказываются тысячи непрогнозируемых препятствий), то даже тогда главным является вопрос не эффективности сравнения систем, а перехода от одной к другой. И переходить "просто так" к системе Госплана (даже хорошего, светлого, свободного и очень сытного) никто не будет. Свой кошелёк в конкретной ситуации ближе и каждому человеку и отдельно взятой стране.
Цитирую Дозорный:
Если Ялта-2 случится, то весьма нескоро. И не потому, что в ней нет потребности, тут-то как раз всё понятно и даже Трамп уже всё понимает, а потому, что нет механизмов реального выстраивания отношений между сверхдержавами сегодня. А если быть точным, то его, по сути, не было никогда. И хотя запад до середины-конца 80-х не пересматривал итоги первой Ялты - нарушаться договорённости начали еще до окончания Второй мировой войны. Иными словами любую из стран соглашения совершенно невозможно заставить принять решение, активно противоречащее ее интересам. А решения такие не просто могут быть, а обязательно будут (хотя бы потому что новый миропорядок неизбежно приведет к ослаблению влияния США).
Цитирую Дозорный:
Очертить можно что угодно, контролировать соблюдение - объективно невозможно. По крайней мере на нынешнем уровне технологического развития мира. И изменится ли это - неизвестно никому.
Цитирую Дозорный:
Даже юристы-романтики, рассказывающие о неизбежном формировании международного права в своих прогнозах указывали многократно на то, что такие системы если и появятся, то к концу 21 века, а то и даже к середине 22-го.
Цитирую Дозорный:
Нынешний системный кризис вызван не противоречием с канонами, а бесконечным и безумным антикапитализмом, который заключается с одной стороны в печатании долларов триллионами, с другой стороны возможностью бесконечно брать в долг без обязательств возврата, с третьей - полным игнорированием базовых основ капитализма, который всегда пропагандировал вложения в реальный сектор. Деньги идут бесконечно в виртуал, в спекуляции, на финансовые рынки, а то и даже в откровенные мошенничества. Потому-то запад и растерял казалось бы вечное преимущество не то что перед Россией, но и вообще перед всем остальным миром.
Цитирую Дозорный:
А какая разница-то? Мало ли что в этом мире легализовывает чьи-то мифы. Присоединение Крыма к России тоже во многом легализовало целый ряд таких "мифов". Что изменилось-то? Санкции нуждались не в причине, а в поводе. А поводов всегда можно найти миллионы, было бы желание.
Цитирую Дозорный:
Тебе стоит отказаться от излишнего романтизма. Государства в мире действуют в соответствии со своими интересами, а не с мифическими понятиями законности тех или иных действий. И когда Западу нужно было обосновать законность распада СССР он её прекрасно обосновал. Когда нужно обосновать "незаконность" крымских событий - тоже обосновал. Мало ли, что в этом мире обосновывается или не очень. Это всего лишь условный вопрос трактовок. И бесконечно напирать на справедливость невозможно, иначе рано или поздно но почти весь мир может поставить вопрос законности присоединения к России любых территорий хоть 100, хоть 300 лет назад.
Цитирую Георгий:
Ну так войдем потом и внуки тех, кто приветствовал российские войска снова начнут вонять про гадкую и мерзкую оккупацию. Сложно всё
Michael1239
RE: RE: RE: Дикие люди и дикое поле
32 » 23.04.2020 14:57
Делала, в отношении той же Украины, например, когда с согласия местных на Украине стояла армия Российской Империи.
Когда Украина окончательно скатится в Руину и Дикое Поле, приход армии России подавляющим большинством местных будет восприниматься как приход порядка и закона, спасение от грабящих банд и наименьшее зло.
А до этого момента, естественно, входить не надо, щирые дикари должны полностью испить чашу последствий своих решений.
Георгий
RE: RE: Дикие люди и дикое поле
31 » 23.04.2020 10:33
Это будет называться агрессия и оккупация..Россия так не делала. не делает и не будет делать никогда..Ибо этим она мгновенно легализует все мифы того дикого края и укронационалистов, и оправдает все страшилки Запада, и существование НАТО и сделает оправданными и "дальновидными и предвосхищающими" все их противозаконные санкции.. Если нам что-то не нравится, это совершенно не повод вводить туда войска..А вот если нам и нашему существований и функционированию в "полноформатном" режиме следует от кого-то угроза, то именно в этих случаях мы имеем полное право применить свои вооруженные силы (а в моем понимании, так и просто обязаны..Как делают наши пилоты при перехвате, когда показывают свои пилоны с подвешенными ракетами)..Так вот, когда Америка совершенно противозаконно и вопреки всех мировых норм как политических, так и экономических, вводит как против нас самих, так и против наших партнеров, свои санкции, неприкрыто направленные на наше экономическое удушение, то это и есть ДЕЙСТВИЯ, НАПРАВЛЕННЫЕ НА ПОДРЫВ НАШЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ И НАШЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ...И вот тут мы имеем полное право так сформулировать свои претензии, и применять или угрожать применить нашими Вооружённми Силами для деблокирования санкций, их отмене и ликвидации тех искусственных и злонацеленных против нас действий..Но, и это у меня лично вызывает очень большой вопрос и совершенное непонимание, это почему мы, в этих совершенно очевидных агрессивных мероприятиях против нашего государства, не применяем свои вооруженные силы, не уведомляем, что ситуация достигла состояния казуса бели, когда идет двойное, к примеру, падение курса рубля, и очевидное наполовину ограбление наших сбережений, причем противник этим ещё и похваляется?т Почему совершенно безвольно взираем, как как одно государство, поправ все мировые законы, под которыми они сами же расписывались и принятие которых инициировали, но их игнарирует и распространило с какого-то шандараху свою внутреннюю юрисдикцию на весь мир, и при этом, их юрисдикция и их право совершенно карманные, и действуют в интересах конкретных промышленно-финансовых групп, вопреки все международной правовой системе, и исключительно в финансовых интересах...Вот тут надо нам свои войска задействовать и предупреждать о применении нами своих ВС.....А не с Руиной заморачиваться и туда вводить войска..Оно нам надо?, эта обуза на долгие лета? это неблагодарное обременение?..Вот когда обозначим пределы допустимого с взорвавшимся нахрапистым молодняком-гопником, каковыми стали совсем юные ещё США, то тогда и в Руине всё "устаканится" как-то быстро и само-собой...
Дозорный
Всё очень логично и аргументированно!
30 » 23.04.2020 10:16
Старый Чепьювин
RE: Дикие люди и дикое поле
29 » 23.04.2020 10:09
Нам в России надо сменить парадигму отношения с лимитрофами - приход России куда-то не означает подтягивание экономически уровня жизни местных до уровня в России за счёт России. Эта практика СССР порочна, и от неё надо отказаться.
Если нам нужен порядок на определённой территории, то достаточно ввода туда войск РФ, а лимитрофия сама развивается за счёт своих ресурсов, экономического сотрудничества с Россией, и привнесённого Россией порядка. (Это грубое изложение принципа)
Георгий
RE: RE: Дикие люди и дикое поле
28 » 23.04.2020 09:18
Миша, ты всё очень умно говоришь..Но почему мы в своем обсуждении ограничиваемся только «оторванной» от всего остального мира Руиной? Разве у других нет «системных сбоев», проблем? разве весь мир не потерял очевидную перспективу движения как идеологическую, так и технологическую? Разве в экономике не вызрели стремительно и не сконфигурировались одномоментно неразрешимые, на первый взгляд, проблемы? Зачем, к примеру, завтра Америке будут немецкие машины, когда у них имеется свой замечательный автопром и им нужно лишь сменить концепт производства и моду на личные автомобили с огромных на менее прожорливые и более экологичные? Или всему остальному миру зачем потребуются немецкие автомобили в ближайшие десять лет, если китайцы скопировали их все, научились делать не менее качественно (или за 10 лет отточат мастерство), привнесли свои азиатские утонченности и ноу-хау в конструкцию и получили замечательные машины , только втрое или вчетверо дешевле???...И так можно констатировать по всему спектру мирового производства, которое зашло в тупик и уперлось в «китайский феномен»...И решить его можно только по типу картельного сговора, по типу и по аналогии с ОПЕК++, только по всему спектру производства и сырья, Но так, как динамику и направление технологического развития предугадать сложно, куда повернет зигзак технологической революции(пробоватьс я, естественно, будут все направления из тех, что на слуху, начиная от «искусственного интеллекта», но куда кривая выведет, то в любом случае не известно, и может оказаться, что наша ноосфера-это и есть тот мировой интеллект, который мы научимся использовать), короче, важно даже не то, что будут некий «ценовой сговор» и деление на сферы влияния, с чего будет срочно начато это преобразование общественно-экономического пространства, и все это придёт в очень скором времени к созданию некоего совместного центра планирования, по типу советского Госплана, в котором в равных долях ответственности и будут участвовать три основных столпа (может быть и еще кого-то по одному допустят от каждой из сторон для массовки). То есть, с разделом сфер влияния, и с установлением определенного диапазона цен на базовую продукцию, то, одновременно или очень быстро будет сформирован общий, на первом этапе надзорный орган за процессами, а затем и аналог Госплана...Иначе говоря, так вот и появится логичное «мировое правительство», которое внутри самого себя, единого и общего пространства «планета Земля» и будет вполне ожидаемо регулировать процессы управления экономикой при соблюдении обязательном её рыночно-состязательного характера, но на равных для всех условиях...По сути, все к этому и идет, вот только так сложилась мировая практика, что все эти «ООН и прочие» оказались бессмысленны..И то, что нас ждет,,-это очень скорая новая ЯЛТА2, как предвестник всех этих грандиозных цивилизационных трансформаций..Только там будут уже только США, Россия и Китай (а не 200 разных зависимых и продажных лимитрофов, я кстати, их не пытаюсь оскорбить, потому как тут у них задействован в подобной их поведеческой модели принцип поиска своей максимальной государственной выгоды и безопасности..Но вся их продажность приводит к перекосам и ложным «графикам» политического и экономического конфигурирования реальности и предлагает взаимодействовать, принимать решения в ложно сформированной парадигме мировых процессов, которая крайне значительно отлично от реалий) и будет раздел сфер влияния и образование комитета планирования, и ценового контроля,( за сырьем в первую очередь) ну, и будут строго очерченные антидемпинговые нормы..Вот так на обозримую перспективу лет в сто и будет развиваться цивилизация..И вот тогда, уже в рамках этого процесса, возможно нечто подобное тому, что предлагает Ищенко..И ни какой Запад ни чего не пикнет, потому что Запад- это будут США, с которым границы все будут очерчены, а вот в какую сферу влияния попадет Европа, то тут еще надо посмотреть..Кстати, это во многом будет зависеть от из выбора, и не факт, что они уйдут в сторону США...А так, то конечно будут существовать какие-то уже ранее опробированные и в целом одобренные цивилизационные правила и нормы, и будет конечно же. осуществляться взаимный контроль и надзор, чтобы грубых нарушений и попрания не было..Упрощенно, то некое новое колониальное рабство более не возможно, потому как это противоречит наработанным цивилизационным принципам..Кстати, именно сейчас Америка вошла в дикое антагонистическое противоречие с этим каноном, что во многом и предопределило текущий кризис...
Дозорный
RE: Дикие люди и дикое поле
27 » 23.04.2020 08:36
Атомщики-дебилы, я так понял? А кто возглавляет ГИЯРУ, какой то лох, который к ядерным реакторам имеет отношение как свиньья к апельсинам, а где глава Энергоатома? А на каком основании продлили сроки эксплуатации российских реакторов без разработчика и строителя, на хлопский розум. Не страшно, что они посмотрели, а крепкий, еще 100 летпростоит без отжига корпуса реактора, ДнепроГЭС же стоит.
А что вообще то такое -"промышленность восточной Европы" Польские яблоки знаю, болгарский перец, ... а основа великой аграрной державы в чем? В бананах!
РАЕ
RE: RE: Дикие люди и дикое поле
26 » 22.04.2020 23:16
Не факт, что на Украине будет прям куча дешёвой раб силы, когда местным можно поехать работать в Россию или Европу.
Георгий
RE: Дикие люди и дикое поле
25 » 22.04.2020 22:14
Цитирую Michael1239:
Что Запад сейчас может пукнуть в сторону России кроме продления саморазоряющих санкций ?
Дальнейшее словоблудие обсуждать не хочу. Не графоман.
уже всё понимаю
RE: Дикие люди и дикое поле
24 » 22.04.2020 22:02
Всё-таки в 99% случаев присоединяемые к России территории хоть и старались вывести на самоокупаемость, но суть их присоединения была действительно стратегическая, а не строго экономическая. Да и самоокупаемость рассматривалась только в государственных, но никак не в частных масштабах. И та же Ост-Индская компания формировала свою прибыль превращая местное население в рабов и присваивая себе колоссальные богатства территорий (в том числе пользуясь совершенно неглобализированным миром, в котором тот же перец был на вес золота). В случае Украины нет ни того ни другого. Что вообще может быть организовано когда-либо на данной территории? Непонятно. А то, что всё же может быть - намного раньше будет организовано на территории самой России. И каждый раз будет возникать вопрос "зачем". Извлекать прибыли от выращивания помидоров и картошки на Украине, если их и так колоссальное количество будет выращивать Россия? Зачем производить на Украине качественный металл или продукцию машиностроения, если намного дешевле, проще и быстрее то же самое сделать на территории России, на уже имеющихся базах и развитой инфраструктуре?
И самое главное - даже если вопрос "зачем" все же решат, то современный мир (а после нынешнего кризиса он вряд ли серьезно изменится) предполагает не производство, а рынки сбыта. Куда продавать такое количество продукции - на этот вопрос есть ли ответ? Очень и очень сомнительно. И это не говоря уже о том, что запад может попробовать (если критически ещё не ослабнет) в ответ на условный "русский колониализм" ввести новые санкции и пробовать блокировать поставки с территории Украины всюду. А тогда со сбытом возникнут ещё бОльшие проблемы.
В общем всё непонятно, как непонятно и то почему восстановление инфраструктуры будет дешёвым. Рабсила определяет далеко не всю стоимость тех или иных проектов.
Michael1239
RE: Дикие люди и дикое поле
23 » 22.04.2020 21:52
Забавно слышать про "хватит бухать" от того, кто, похоже, все чтение статьи пробухал.
Кто пустит?
Ищенко в открытую намекает, что это только когда и если будет СИЛОВОЙ контроль территории и понятие ближашего времени туда не входит.
И кто тогда, хотелось бы знать, не пустит? Аваков, или вовсе, зеленский, или какие там их инкарнации доживут до того?
А вот какие войска будут номинально контролировать эту территорию, ЛДНР или ЧОП "Любителей пива", или еще что, не столь важно,
если реальный силовой контроль будет в Москве.
TSV
Rusnak
22 » 22.04.2020 20:08
уже всё понимаю
РАЕ
21 » 22.04.2020 19:22
Во-первых, письмо это обычная заказуха, тех кто преследует свои цели в этой отрасли. Напомнить, как все так называемые шахтерские забастовки и марши были организованы владельцами шахт. С атомщиками тоже самое.
Второе. Промышленность вост. Европы уменьшилась -факт, я это и не оспариваю, но экономика не умерла. Произошла переориентация на что-то другое, туризм, информ. технологии, сферы услуг. Да и ЕС помагает. Не умерли эти страны и их экономика. И зарплаты там выше, чем В РФ и др. странах СНГ.
И третье. Какие прогнозы Ищенко сбылись за последние 6 лет?!
Почитайте его статейки за 2014-2017 годы.
Тогда увидите его беспомощность как "аналитика" без единого сбывшегося прогноза.
Значит такова его аналитика. И значит таков его уровень ума.
город-герой киев
RE: RE: Дикие люди и дикое поле
20 » 22.04.2020 18:04
Например, Ищенко кричал, что Украине и режиму Порошенко ЖОПА ещё в 2016 году, когда Мишико палатки на Майдане устанавливал. Это письмо атомщиков может быть типичной попыткой лоббирования своей отрасли. Западные компании не дураки покупать украинские земли, которые в любой момент могут стать радиоактивными.
Георгий
RE: Дикие люди и дикое поле
19 » 22.04.2020 17:43
Андрэ
RE: Дикие люди и дикое поле
18 » 22.04.2020 17:35
А письмо работников атомной индустрии не доводилось читать(совсем недавно), там криком кричат "Ж-О-П-А-А-А"!
РАЕ
RE: Дикие люди и дикое поле
17 » 22.04.2020 17:32
Можно вопрос? А где Икарус, Гданьские судоверфи, ВЭФ, РАФ, и сколько западные доноры отстегивают для поддержания штанов новичков поляко-эстонцев? И кохрена поляки ездят на заработки в Германию? а про ВВП по ППС", то Россия на 6-м месте
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)
РАЕ
Бред от Ищенко.
16 » 22.04.2020 16:22
Ростик, хватит бухать да еще с Компанией.
Какая Кампания в 21 веке. Ты чего умом поехал?
Кто эту Кампанию туда пустит?!
Второе, Цитата: "Европа, в принципе, свои проблемы в лимитрофной зоне решила. Она уничтожила местные экономики. Все эти страны могут жить только при условии получения европейского финансирования, покрывающего от трети до половины расходов государственного бюджета."
Да не уничтожила, а изменила. Живут эти страны, живут. Да с помощью ЕС, но живут. И средняя зарплата в них и ВВП на душу населения больше, чем в России, Белоруссии и УКраине.
И третье. С Какого бодуна Ищенко решил, что АЭС должны взорваться.
На этих АЭС не идиоты работают.
Вообщем катится Ищенко со своими пустыми статейками все ниже и ниже.
Уже до кампаний докатился!
Короче, Ищенко, ты дурную кампанию оставь, а то дойдешь до ручки совсем!
город-герой киев
Дикие люди и дикое поле (Ростислав Ищенко)
15 » 22.04.2020 16:14
В "благодарность" за то, что Россия подарила себя каждому представителю хохляцкого племени, дала ему собой спокойно разжиться, расшириться, последний забрал у первой .... себя, но не тем голодным и оборванным, каким был этот народец на момент вручения приза, а сытым, одетым-обутым, развитым, многочисленным и одним из основателей ООН...
Спасибо, Россия! На тебе каменюку в спину! Видишь какой этот камень красивый? С вышиваночным орнаментом, приклеенными кобзарскими усами и вообще он отдаленно напоминает трипольский "глэчик" - ты не находишь? Ах, не находишь??? Тогда получай еще один!!! А вот на этом булыжнике выдолблены инициалы СС "Галичина", и если посмотреть на него под определенным углом, то он становится удивительно похожим на голову Степана Бандеры! Ну как, Россия, ты уже довольна нашей хохлацкой признательностью? Что смотришь на нас своими путинскими змеиными глазами? В них же ничего нет - одна пустота! Нас не прошибешь! Не надо давить на совесть! Вместо нее у нас куча документов! Вот документик первый : называется "Ликвидация Запорожской Сечи". А тут и второй сразу идет - "Валуевский циркуляр". И третий есть в наличии - "Голодомор и коллективизация"... Зачем совесть? Какая совесть, раз есть как минимум три индульгенции, разрешающие ее в виде капитала вывести в оффшор, за границу?.. И полез хохол в карман, чтоб кинуть третий камешек, да пусто в кармане, промышленность украинизировали - даже камни уже не производят. И кинулся хохол сам камнем в Россию! Слава Богу, не ушибся. Откормила его Матушка, дала губернию в прокорм. Живет себе, поживает, русским себя считает, а про Украину и не вспоминает...
Этот рассказ со счастливым концом, но вот будут ли так же счастливы им те россияне, что никогда не изменяли России, - большой вопрос...
А если серьезно, то есть зерно в теоретизировании Ищенко. Украину скорей всего придется возвращать уже не добром, а только "бизнесом - и ничем личным". Весь вопрос в том, что по этому поводу думает госпожа История - весьма капризная дама, не любящая когда ее предсказывают слишком увлеченно... Ведь тогда она все делает наоборот...
Александр
RE: Дикие люди и дикое поле
14 » 22.04.2020 16:10
www.youtube.com/watch?v=AmEqyw9AmJ8
Rusnak
RE: Дикие люди и дикое поле
13 » 22.04.2020 15:57
Хитрый Ищенко пытается опять повесить на шею России свою Украину, чует что если Украина сейчас развалится, то второй раз она уже возможно никогда не соберётся в таких широких границах.
Георгий
RE: RE: RE: Дикие люди и дикое поле
12 » 22.04.2020 15:41
Георгий
RE: RE: RE: Дикие люди и дикое поле
11 » 22.04.2020 13:29
Ни разу о таком не слышал.
Георгий
RE: Дикие люди и дикое поле
10 » 22.04.2020 12:59
Намедни посмотрел украинский канал свинорылых новын. Поймали в генштабе Украины российского разведчика - геерала укровойск (они все там сейчас геералы). Работал, падло, на ворога - на Россию. Шпиён, итить его мать! Рожу ему разбили, шоб знав, як на москалив шпиёнить. При этом безмозгло-упоротые в упор не видят, не слышат и знать не хотят, что в СБУ целый этаж отдан американцам, которые и формируют всю политику Украины, включая внешнюю. Теперь вопрос на засыпку? Кто после этого в Украине настоящие дебилы и предатели, и где они сидят?
Теперь насчёт методов вывода Украины из антироссийской бандеро-нацистской оккупации и их сюзерена - американцев. Возможно ли это вообще? Возможно, но не ранее чем свидомоупоротая окончательно двинет кони и посыпется на вотчины местных царьков. Только тогда соседние государства смогут без особых затрат и усилий подобрать осколки. Если же исторический процесс естественного развала форсировать, то это приведёт к очередной войне, к огромной радости американцев, которую они давно мечтают развязать с Россией руками своих подопечных.
Есть ещё один способ возврата России к империи - это собрать огромное войско и пройти землями предков, собрав все разогнанные Ельциным и Горбачёвым республики бывшего СССР воедино. Но это возможно только после того, как разобщённые народы нахлебаются американской и европейской свободы по самое нимагу и нихачу и своё спасение от дальнейшего обнищания и депопуляции будут видеть исключительно в составе СССР версии 2.0., а мировой гегемон при этом будет настолько слаб, что не сможет этому процессу противостоять.
Отака @уйня, малята, как говорил известный украинский сказочник 70-х Дид Панас.
Maverick
RE: RE: Дикие люди и дикое поле
9 » 22.04.2020 12:42
Отряды "добровольцев" могут существовать только при отсутствии власти. В России власть была относительно слаба только в 95м, и тогда отряды казаков вполне себе существовали, а в них вроде и с украины народ был.
Во вторую чеченскую власть уже была нормальной, и никакие добровольцы или волонтеры даже близко к фронту не подпускались.
Козьма Прутков
RE: Дикие люди и дикое поле
8 » 22.04.2020 11:24
А эти якобы миллионы русских на Украине где были, когда Россия в Чечне воевала? Они хоть небольшой символический отряд своих в Чечню послали? Ну, для демонстрации единства русских ...
Вот бандеровцы небольшой отряд в Чечню послали к совершенно чужим для них чеченцам и наёмникам с Востока.
Георгий
RE: Дикие люди и дикое поле
7 » 22.04.2020 11:02
Украинская, дряхлеющая инфраструктура требует огромных вложений. От куда возьмём деньги? Компания привлечёт инвестиции? Где? В России? А не лучше эти деньги вложить в Россию, а уже когда Россия будет отстроена, тогда заниматься экспансией. Не надорвётся ли Россия? Например, в Омске местный НПЗ купили китайцы, выгнали с работы всех местных и завезли своих, которые теперь работают на этом НПЗ. Может России сперва у себя разовьёт всё выгодное и наведёт порядок на всей территории?
Россия развивает проект Северный Морской Путь. Нужен ли транспортный потенциал Украины в этом случае?
Россия уже реализовала Турецкий поток и почти СП-2. А теперь предлагается снова подымать украинскую ГТС?
Как обеспечить лояльность украинской власти? А то, российская компания отремонтирует дороги на Украине, чтобы возить по ним грузы, подлатает украинские реакторы, а украинская власть расторгнет контракт и позовёт американцев. Всё, деньги в трубу? Или надо держать военный контингент на Украине, чтобы мазепыши не дёргались? Что это будет за контингент? ЧВК? Выгодно ли это будет?
Георгий
RE: RE: Дикие люди и дикое поле
6 » 22.04.2020 10:31
Не получим. По крайней мере на горизонте возможного планирования (20-40 лет) такой возможности не просматривается вообще. Минимум пара поколений должна умереть в нищете чтобы до их потомков дошли простые тезисы из вашей фразы.
Конечно можно было бы все это сделать быстрее при жесткой диктатуре, но на украине пока возможна только руина...
Козьма Прутков
RE: Дикие люди и дикое поле
5 » 22.04.2020 10:08
Дозорный
RE: Дикие люди и дикое поле
4 » 22.04.2020 09:51
У России это даже с Крымом не получилось, я сам свидетель такой попытки. А уж со всей украиной, да даже Донбассом, где ситуация куда хуже чем в Крыму -просто нереально.
Козьма Прутков
RE:то сразу "измена родине" с соответствующими сроками
3 » 22.04.2020 09:23
Это смех.
www.youtube.com/watch?v=YCpeU6_2gAw
P.S.
Один мой друг в 90-ые годы занимался бизнесом , весьма страдая от наездов бандитов.
Так вот он как-то сказал ,что с бандитами будет покончено когда все их начнут высмеивать в анекдотах.
Помните , отчет хирурга - в голову "братку" попало сорок пуль ,мозг ,слава богу, не задет ,будет жить и работать на прежнем месте.
Rusnak
RE: Дикие люди и дикое поле
2 » 22.04.2020 09:11
satris
Э, нет!
1 » 22.04.2020 08:07
Для НАЧАЛА, надо "войти" и без силового варианта это сделать невозможно. Так и вижу, что Аваков, Порошенко сидят иждут, когда их отправят в Гаагу. Они последние деньги отстегнут, чтобы не допустить отлучения больше чем от кормушки, от жизни. И сколько таких "обслуги" из силовиков, мадиабл..дей, чиновников и мытцив. Легион! Это во-первых. А во-вторых, на кого будет опираться компания при продвижении "за запад"? На аппарат украины из украинцев. ДО какого-то движения куда-либо кем либо, даже на войне, высылаются передовые отряды. В нашем случае в виде диаспоры с двуглавой птичкой. Есть она, та, которую можно привлекать и судить по законам РФ "в случае чего" как граждан России, а нету. Так и начинать надо с этого, а уже потом можно украинские войска ЛДНР, за невыполнение Минска-2 "континентальной украиной" двигать по желанию тудой-сюдой.
Просто мало времени осталось, украина на ладан дышит, и приняв закон о земле, запустит жуткий менингит в виде будущих судов "ограбили большого западного бвану", землю национализировали. Примерно как Нафтогаз гадит Газпрому "за Крым".
Да, теоретически возможно, но практически не просматривается.
Цитата: Они, может быть и русские, но паспорта у них украинские и если они выступят "долой украину", то сразу "измена родине" с соответствующими сроками, причем суд будет скорый и небеспристрастный. Это не Стерненко "на поруках". А Россия не сможет вмешаться-это не ее граждане.
Так, что увидите Затулина-опишите перспективу.
РАЕ
RSS лента комментариев этой записи