Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Богатство, единство и непроданная любовь

06 Мая 2020 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 7872
Оценить
(168 голосов)
Богатство, единство и непроданная любовь

Философский закон единства и борьбы противоположностей, равно, как и китайский тезис «пусть расцветают сто цветов» указывают нам магистральный путь развития как человечества в целом, так и каждой страны в отдельности. Двигаться вперёд, развиваться, добиваться новых побед и преодолевать кризисы может только общество не подавляющее внутренние противоречия.

Свободная дискуссия позволяет на раннем этапе, ещё до начала реализации, выявить слабые стороны любого (в том числе социального, политического, идеологического) проекта, усовершенствовать его и избежать многих ошибок. Всех ошибок избежать никому не удавалось, но для успеха любого дела желательно заранее предотвратить их максимальное количество.

Большая часть людей устроена так, что приняв определённую точку зрения, не просто не может от неё отказаться, но не желает видеть даже явных изъянов любезной сердцу политической модели. Такие люди составляют основу общества. Они обеспечивают его стабильность. Но, если бы они же определяли и правила общежития, то мы до сих пор ютились бы в пещерах и охотились бы на мелких грызунов с палками и каменными рубилами. Даже огонь был бы табу, потому, что так установлено предками и не нам их судить. Живём, как жили отцы и деды.

Но в любом обществе всегда есть минимальная прослойка людей, желающих перемен. Каждый из них считает, что именно его социальная модель способна резко улучшить жизнь народа. Как правило все они (каждый в отдельности) ошибаются, а социальные эксперименты по построению «нового справедливого мира» проваливаются. Просто потому, что каждый понимает справедливость по-своему и, чем сложнее общество, тем больше разногласий по поводу того, какой же «новый мир» будет реально справедливым. Однако, в случаях, когда обществу удаётся уйти от стремления к единообразию и обеспечить свободную дискуссию и свободную конкуренцию разных моделей развития, каждая из них (моделей), по итогам дискуссии и свободной политической конкуренции, оказывается более адекватной потребностям общества, а народ и страна получают стимул к опережающему развитию без жестоких потрясений.

Почему так?

Потому что каждый отдельный индивидуум (или группа единомышленников) видят справедливость по-своему, со своей социальной, профессиональной и образовательной «колокольни». Спросите у профессионального футболиста (без которого общество, в принципе, обойдётся) почему он должен получать на порядок или два больше, чем начальник генерального штаба армии защищающей страну, и он вам доходчиво и логично объяснит как трудности своей профессии (травмоопасность, относительно раннее прекращение карьеры, отсутствие пенсии), так и «справедливость» своего вознаграждения – он же вам помогает снимать стресс, а заодно обеспечивает великолепное пространство для рекламы, которая двигатель торговли, а без торговли невозможно развитие экономики, ну а без сильной экономики невозможно содержать армию. И далеко не каждый догадается, что не только без футболиста, но и без футбола, и даже без спорта высоких достижений (не путать с физкультурой и любительским спортом) и для снятия стресса найдётся не одна возможность, и для рекламы тоже. Главное же футболист будет уверен в своей правоте, поскольку больше нигде не сможет так хорошо зарабатывать, а любой человек не считает справедливым снижение уже достигнутого им уровня благосостояния. Вынужденное снижение этого уровня происходит в рамках всего общества и только в эпохи великих потрясений: война, революция, глобальное стихийное бедствие и т.д.

Соответственно, когда мы выбираем какое-то «единственно верное» учение и внедряем его в качестве стандарта для всего общества, мы загоняем страну и народ в прокрустово ложе жизненных целей и потребностей одной социальной группы, пусть и самой многочисленной. Пролетариат потому и не стал защищать разваливавшийся Советский Союз, что к моменту исчезновения последнего, рабочие и колхозники были, а пролетариата уже не было – люди в своём большинстве осознанно или не осознанно желали большего, чем могло предоставить им пролетарское государство.

По этой же причине, современная Россия, будучи в ресурсном плане слабее, чем был СССР, достигла значительно больших успехов и обеспечивает значительно большую социальную стабильность, чем в позднем Союзе, где все (от генерального секретаря ЦК КПСС, до сторожа в богадельне) были чем-то недовольны. В России тоже полно недовольных и можно сказать, что хотя бы чем-то недоволен каждый (так в любом государстве). Но за счёт большей идеологической гибкости, за счёт установки на поиск компромисса, а не на подавление оппонирующей точки зрения, созданы условия, когда любой недовольный видит возможность реализовать свои идеи в рамках действующего государственного устройства, а не путём его разрушения. Поэтому выступающая за разрушение российского государства маргинальная оппозиция, никак не может понять, почему она всё делает правильно, а получить желаемый результат не может. Ведь ее адепты регулярно подсвечивают и разгоняют в информационном пространстве реально проблемные вопросы (а если таких нет, то сами же проблемы организовывают), а народ их не поддерживает. На борьбу с властью не поднимается, да ещё и самих оппозиционеров называет пятой колонной, требуя от власти «по-хорошему» их пересажать, пока «добрые русские люди» сами оппозиционеров не перевешали.

Российская оппозиция даже не понимает, что она жива только потому, что власть, в интересах сохранения идеологического разнообразия, защищает их от народного гнева и обеспечивает присутствие их точки зрения в информационном пространстве. Если российская оппозиция, паче чаяния сможет свергнуть действующую власть, то она первая падёт жертвой народного гнева, так и не успев понять за что.

Ровно то же самое мы можем наблюдать на Западе. Пока СССР был силён, а идеи социализма привлекательны для значительной части населения западных государств, правящие слои этих стран вынуждены были обеспечивать пространство для широкой общественной дискуссии. Они терпели социал-демократические и коммунистические партии. И даже допускали их членов не только в парламент, но также в состав правящих коалиций и даже на министерские посты, при условии отказа от курса на революцию.

Широкая общественная дискуссия позволяла западному обществу на раннем этапе выявлять проблемы и вырабатывать меры их нейтрализации. Отсюда родился миф о незыблемости политической системы Запада, которую любой кризис лишь усиливает. Но с развалом СССР и наступлением краткой и бесславной эпохи американской гегемонии, часть западных элит решила, что можно больше не морочить себе голову идеологически разнообразием. Практически все системные партии, независимо от «вкуса, цвета и размера» (от правых консерваторов, до социалистов и еврокоммунистов) приняли лево-либеральную идеологию глобализма и всеобщей толерантности. Не прошло и тридцати лет, как Запад вынужден признать провал своей геополитической стратегии. Всё большее количество его собственных экспертов и даже топ-политиков прогнозируют ее скорый крах, а самые большие пессимисты утверждают, что мы уже находимся на руинах западной цивилизации. Это не совсем так, здоровые силы там есть и на правом, и на левом фланге, но здоровые силы были и в СССР. Может быть западным реформаторам повезёт больше, но пока что у них действительно всё очень грустно, хоть шанс есть.

Кстати, даже идеологически монолитные большевики понимали необходимость дискуссии для развития. Поэтому и изобрели принцип «демократического централизма». Идея была неплоха – вначале все (в рамках партии) свободно дискутируют о приоритетах и путях развития, а по окончании дискуссии и принятии решения большинством – добросовестно это решение выполняют. Авторы идеи не учли одного – если демократия находится внизу, а централизм вверху, то централизм на раз-два подавит демократию, что и произошло в СССР в первом приближении к 1925 году, а окончательно к 1935 году. После чего «внутрипартийная демократия» превратилась в одобрямс.

Ничто не даётся просто так. Полиидеологичная система крайне строга в управлении, в то время, как моноидеологичная на коротком временном промежутке способна даже при не слишком квалифицированном управлении демонстрировать огромные мобилизационные возможности, обеспечивающие впечатляющий рывок. Проблема заключается в том, что слишком долго существовать в режиме предельного напряжения всех сил и перманентной мобилизации общество не может. Уже при жизни первого «мобилизационного» поколения начинаются сбои, а втрое и третье и вовсе отказываются строить «счастливое будущее» в ущерб нормальному настоящему. Система идёт вразнос и начинает имитировать мобилизацию, на 70% и более работая вхолостую.

Повторю, полиидеологичная система требует управленческих кадров высокой квалификации. Именно поэтому практически все постреволюционные системы (неважно установились они в результате буржуазной или пролетарской революции) бывают моноидеолгичны. Старые квалифицированные кадры революционеры разгоняют, а сами управлять слишком сложной системой не могут, тяготея к простоте. И только через время (как правило через поколение, а то и через два-три) когда нарабатывают опыт и квалификацию новые кадры, система начинает дрейф к полиидеологичности. Если она успевает его завершить, то уцелевает, если же по каким-то причинам происходит задержка или откат назад, система рушится.

У моноидеологичной системы есть и ещё один родовой недостаток. Для обеспечения единомыслия в обществе, государство пытается регулировать все сферы жизни: науку, культуру, личную жизнь, семью. Причём это свойство не только социалистического моноидеологического государства. На примере последних десятилетия засилья лево-либеральной, глобалистской идеологии на Западе мы видим абсолютно тот же подход. Разница лишь в том, что привычное нам социалистическое государство (СССР) в первую очередь устанавливает контроль над экономикой и распределением, а затем уж идёт дальше, а либерально-глобалистский капитализм вначале ставит под контроль личную и общественную жизнь, а уж затем пытается обеспечить контроль над всеми экономическим процессами. Но эта разница не существенна – положите ли вы на сковородку раньше куриное филе или разобьёте яйцо, у вас всё равно получится курица с яичницей.

Окружающие сегодня Россию системы моноидеологичны. Причём речь идёт не о Китае, который под руководством коммунистической партии строит самый, что ни на есть кондовый капитализм. Там тенденция к моноидеологичности проявилась только при Си Цзиньпине и то пока лишь в качестве обоснования его права на продление властных полномочий в условиях глобального кризиса, не терпящего излишней суеты. В остальном же завет Ден Сяопина о том, что нет никакой разницы в том, какого цвета кошка, если она ловит мышей, свято выполняется.

Моноидеологичность в наше время стала уделом гордящегося своей толерантностью Запада. Причём дошла до такой степени абсурда, что в США весь срок полномочий травят законно избранного президента, чьи взгляды не вписываются в принятые элитой идеологические догмы.

Однако классический Запад – США, Европа, Канада, Австралия, Новая Зеландия, в принципе ещё сохраняет (пусть и в рудиментарном виде) традицию политической терпимости к идеологическим оппонентам. Трамп всё же стал президентом, а в Западной Европе несистемные традиционалистские партии и политики постепенно становятся системными, пробиваются во власть и бодро теснят либеральных глобалистов.

Главными адептами моноидеологических систем является пояс лимитрофов, отделяющий классический Запад от России. Когда эти государства пытались (с разной степенью успешности) состояться как часть общей западной системы, они не могли предложить классическому Западу ничего, кроме абсолютизации моноидеологичной лево-либеральной глобалистской системы (которой они поклонялись с ревностью неофитов), а также пещерной русофобии. На этих двух китах базируются лимитрофные режимы от Одера, до Северского Донца и от Балтики, до Адриатики. Существуют эти режимы за счёт политической, военной, дипломатической и финансовой поддержки Запада. Но с исчерпанием возможностей Запада в эпоху глобального системного кризиса, они начинают переживать состояние острой ресурсной недостаточности. Украина является лишь наиболее очевидным примером этого. Опоздав в последний вагон уходящего в ЕС и НАТО поезда, Киев оказался на платформе без денег, билета и перспектив. Если, конечно не считать перспективой очередь за бесплатным супом. Но ровно та же судьба ждёт и других лимитрофов, кого-то чуть раньше, кого-то чуть позже, но всех обязательно.

Дело в том, что моноидеологичные государства в принципе не могут быть богатыми – слишком много ресурсов уходит на поддержание идеологического единства. Это, в принципе, главная цель моноидеологичного государства – остальное второстепенное. Мы не раз видели, как моноидеологичный Запад жертвовал экономическими интересами, ради идеологической девственности, причём именно восточноевропейские лимитрофы были запевалами этого процесса, а Украина так и вовсе полностью отказалась от суверенитета и добровольно разрушила собственную государственность, лишь бы оказаться наиболее идеологически стерильной.

Что произойдёт, когда у лимитрофов окончательно кончатся ресурсы для поддержания моноидеологических режимов?

Там произойдут очередные «революции». В большинстве случаев «бархатные», в отдельных наиболее запущенных ситуациях кровавые. После чего «новые честные» правительства обратят свои взоры к кому? Правильно, к России, как к источнику необходимых им для выживания ресурсов. Повторяю, с сегодняшней Украины, пока ещё пытающейся с Россией торговаться (но это ненадолго, скоро она будет готова на всё), процесс только начинается. Через несколько лет ей в затылок будет стоять в очереди вся лимитрофная братия, «всё осознавшая и осудившая ошибки и преступления прежней власти».

У Москвы будет крайне сложный выбор, когда и бросать без присмотра лимитрофы нельзя и брать их на содержание нельзя. О некоторых возможностях третьего решения мы уже говорили и они далеко не исчерпываются одним единственным вариантом. Но и здесь есть проблема. Лимитрофная моноидеологичная полоса рушится слишком быстро. Для того, чтобы спокойно, уверенно и прибыльно переварить её по частям требуется лет сто, а решать проблему надо будет в течение ближайшего десятилетия.

Большинству стран региона (если не всем) Россия на первом этапе сможет помочь только добрым советом или собственным примером. Только воссоздание цветущего политического многообразия позволит им начать собственное восстановление своими силами. И только в этом случае они смогут в конечном итоге, после достижения определённого уровня экономического развития, после череды трудных лет самостоятельного восстановления, примкнуть к евроазиатским интеграционным механизмам, позволяющим ускорить развитие за счёт кумулятивного эффекта.

Если же они механически сменят моноидеологичную русофобию на столь же моноидеологичную русофилию, то они и дальше будут пытаться благоденствовать за счёт продажи политической позиции, только чеки к оплате своей мобилизации на новых «правильных» идеологических основах будут слать не в Брюссель и Вашингтон, а в Москву.

Кто-то скажет, что если мы им не поможем, они огорчатся и уйдут на Запад. Ради Бога, если у Запада есть средства покупать продажную любовь – вольному воля. Но помочь мы им можем, только объяснив устройство политического механизма достижения национального богатства и благополучия, а не оплатой вселимитрофного одобрямса. На это никаких денег не хватит. Даже у США доллары кончились, а благоденствие у лимитрофов так и не наступило.

Кстати, в период между мировыми войнами единственной демократией Восточной Европы и, одновременно, самой богатой и промышленно развитой страной региона была Чехословакия, проводившая к тому же наиболее адекватную внешнюю политику, а моноидеологичные диктатуры, от Польши, до Румынии являлись не более, чем аграрно-сырьевыми придатками настоящего Запада.

Независимыми партнёрами на международной арене быть трудно. Также трудно балансировать общественные противоречия внутри страны. Но при должной квалификации управленческих структур это даёт потрясающий результат. Как Су-35, который потому оказался сверхманёвренным истребителем, что статически неустойчив, а значит – строг в управлении.

Выбор у лимитрофов невелик, либо принимать статически неустойчивую полиидеологичную систему, воспитывать соответствующие управленческие кадры и выстраивать суверенную политику, в рамках возможностей, диктуемых весом, размером и географическим положением, либо становиться в очередь на приём в империю (всё равно в какую) и ждать (возможно несколько десятилетий) решения свой судьбы, имея в виду, что в конечном итоге можно получить отказ и так и остаться наедине со своей непроданной, никому не нужной любовью.

Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Богатство, единство и непроданная любовь

24 » 08.05.2020 22:53

Цитата:
Цитирую Michael1239:
http://lel.khv.ru/poems/resultik.phtml?id=1153&back=%2Fpoems%2Fpoems.phtml%3Fctg%3D34 почитайте. Коротко, небесспорно, но весьма красивый ответ не особо умной и не особо далёкой басне про стрекозу и муравья.


Каждому возрасту свои басни..Ту, которую вы предложили, то будет как раз близко к моему, когда ты уже понимаешь, что "деньги не все",(жажда все!... и не дай себе засохнуть! :D ).. Пенёнзы в мир иной с собой не заберешь;-туда уходят в том же, в чем и сюда появляются..Басня интересная и для западного менталитета читается неожиданно..

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

RE: Богатство, единство и непроданная любовь

23 » 08.05.2020 22:09

http://lel.khv.ru/poems/resultik.phtml?id=1153&back=%2Fpoems%2Fpoems.phtml%3Fctg%3D34 почитайте. Коротко, небесспорно, но весьма красивый ответ не особо умной и не особо далёкой басне про стрекозу и муравья.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Богатство, единство и непроданная любовь

22 » 08.05.2020 21:52

Цитирую Дозорный:
Так и у вас, в вашей аргументации слышится это наполнение таким ощущением, что ничего особого не происходит, что все события -это какие-то умеренные катаклизмы, роль и значение которых не стоит переоценивать..И только большой «баба-бум» может подломать фундамент этой сложившейся системы...


Именно так. Потому что пока ничего такого не произошло от слова совсем. Может быть и произойдёт и даже совсем скоро, но вот когда произойдёт - тогда и будет что обсуждать.

Цитирую Дозорный:
Вот именно тут, при всем принятии мной вашей убедительной аргументации, и находится наше расхождение в оценках..Как я лично это вижу, то система совершенно не стабильна, а фундамент и опора, на котором основывается мощь Соединенных Штатов не настолько «железобетонны»..Они, на мой взгляд, не в меньшей степени в нынешних обстоятельствах «колосс на глиняных ногах», чем был поздний СССР..


С этим я тоже согласен и это ни в коей мере не противоречит тому, что я пишу.

Цитирую Дозорный:
И они совершенно не будут (часть из них) мириться, что их капиталы превращаются ни во что не обеспеченную труху, и их совершенно не интересуют проблемы современных политиков и современных стремительных нуворишей..Их капиталы формировались веками и из-за новых аферистов, которые создали «бешеный принтер», они не готовы потерять всё…


Никто не говорит о том, что абсолютно вся (тем более внутренняя) политика США - один сплошной дебильный провал. Вовсе нет. Когда речь идёт о допечатках, разумеется я не говорю о том, что наплюют абсолютно на всё и будут только и делать, что печатать. Методик и подходов есть много. И если для удержания в 90-х надо было грабить бывший СССР, то сейчас будут грабить кого-то ещё, мало ли мест в мире. С Ираном не получилось так вон - саудиты. Ведут себя враждебно. Чем не повод для еще одной войны?

Цитирую Дозорный:
Я же их оцениваю, как стремительное приближение к критическим значениям, и именно сейчас есть возможность в управляемом режиме спустить пар, повернуть и выйти на согласованный вектор развития без революций и воин, и именно по причине обладания и нами и штатами ЯО...


Не обижайтесь, но чем взвешеннее человек даёт оценки, тем меньше у него можно услышать даже такие формулировки как "стремительное приближение", да ещё и "к критическим значениям". Мало ли что и как приближается к критическим значениям. Украина вон к ним не только давно приблизилась но и давно их перешла. И что? Как существовала в каких-то границах так и существует. И все аналитики, трубившие в 2014-ом про скорый окончательный распад сегодня сами объясняют почему же это, блин, до сих пор не случилось.

Цитирую Дозорный:
после которых может последовать неуправляемый сюжет


Вот здесь очень правильная и разумная формулировка. Может последовать, а может и не последовать. И второе намного вероятнее первого просто потому, что второе действительно может перейти и в горячую фазу и в ядерную (страховки-то от этого нет).

Цитирую Дозорный:
Я же считаю, что это по своим критическим уровням близко к 17тому...


Даже если это так, то в 17-ом в России всё взорвалось не потому что страна была плохая, нищая, неразвитая или войну проиграла, вовсе нет. Это была инициатива группы людей, которые действительно во многом были настоящими либералами - захватить власть и вышвырнуть Николая. А дальше всё пошло как снежный ком и за одной революцией последовала другая (а могла последовать вполне себе и третья). Иными словами взрыв произошёл по совсем иным причинам и имел глобальные последствия. В истории человечества таких событий можно вычленить всего еще небольшую горстку. А именно начало Первой мировой (назревший глобальный колониальный передел мира) и начало Второй мировой (идеологическая война в рамках немецкого и японского реваншизма). Все остальные более мелкие перечислять не буду. Но из всех них только начало Первой мировой войны подпадает под Ваше определение "перехода критических точек". И те, кто её начинали очень скоро горько пожалели о том, что ввязались в этот ужас. И сегодня об этом все прекрасно помнят.

Цитирую Дозорный:
Только сейчас не предреволюционный антагонизм «низов и верхов», когда «одни не могут, а другие не хотят»..А предреволюционный антагонизм в верхах между промышленным капиталом, который формируется за счет физического участия и труда и трансформируется в реальные физические объекты с реальной ценой , и между финансовым капиталом, который и использует «бешеный принтер».


Не люблю подобную коммунистическую лексику. В целом я согласен с этим и сам я являюсь серьёзным противником современного антикапитализма и бесконечных бумажек с биржами. Однако противоречие это приводит лишь к обогащению бумажников (и их же быстрому обнищанию в период кризисов), а на основные промышленные группы влияет как раз очень слабо. Ни нефтяники ни металлисты ни кто-либо ещё из промышленников за последние 30-40 лет беднее объективно не стал. А поэтому они готовы бороться за свои интересы только в рамках существующей системы, а не разрушать весь мир ради прибылей "когда-нибудь потом".

Цитирую Дозорный:
У них уже не получается по-Марксу иметь и 200 и 300 процентов прибыли


И здесь Вы неправы - вполне себе получается. Крупные финансовые проблемы у значимых промышленников (и тем более групп) последние лет 30 - не наблюдались.

Цитирую Дозорный:
И капиталистам-промышленникам без России и Китая с этой ситуацией почти не справится.


Это верно, но практика показывает, что и избрание Трампа было событием хоть и резонансным, но вполне себе реальным. То есть несмотря на яростное сопротивление - ломать институты не стали, решили что проще действовать иным образом.

Цитирую Дозорный:
С нами (Россией и Китаем)-это будет управляемый процесс трансформации, а без нас,-столь убедительный для вас неуправляемый хаос. Но, кстати, именно в Штатах в первую очередь в основных своих катастрофических событиях.. Именно на той территории...Скорее же, обойдется без этого..Сколько их там,- глобальных финансовых аферистов в мире? Не более 200-300 мордыхаев. Все известны поименно..И с ними вопрос будет решен цивилизовано..Они поймут, им и деваться некуда с подводной лодки...Гарантии того, что то, что они хапнули, экспроприироваться не будет, тем кто согласится по хорошему, им, скорее всего, уже предоставлены...


И это верно, но идти это будет если не сугубо эволюционным, то в 95% именно таким путём, а вовсе не революционным. И это совершенно неизбежно. Все прекрасно понимают, что с подводной лодки деваться некуда не только финансовым воротилам, но и промышленникам. и они будут ровно также как и все остальные идти в русле мировых преобразований. Собственно говоря зачем рушить текущие мировые системы, если на данном этапе достаточно просто ввести другие (существенно более строгие) биржевые правила и глобально ужесточить ответственность за экономические преступления? Уже данные действия (а есть, поверьте, тысячи других) позволят быстро преодолеть текущие проблемы, избавиться от всех бумаг, которые ничего не стоят и начать продавать реальные активы за реальные деньги.

Собственно говоря именно в этом и заключается весь кризис - цена чего-то, что имеет объективно высокую стоимость может путем биржевых махинаций падать до отрицательных значений просто потому, что "таковы правила". Ну а до кризиса критической массы ничем не обеспеченных долларов миру еще очень, очень далеко.

Мировой ВВП в 2019 году превысил 87 трлн. долларов. На этом фоне даже долг США с 25 трлн. смотрится совсем не так ужасно, ведь он опирается именно на мировую экономику. Кризис начнется тогда (в этом плане), когда долг США превысит мировой ВВП (и желательно раза в 2) или тогда, когда размер долга США окажется таким, что они станут его не в состоянии обслуживать.

Но и этот кризис вполне может быть купирован кратной девальвацией доллара (раз в 5). Так что решений выше крыши. Будут ими пользоваться или нет и каким образом - вот это главный вопрос, вопрос управленческих решений. Ну а это мы, как нынче модно говорить "будем посмотреть".

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Богатство, единство и непроданная любовь

21 » 08.05.2020 07:48

Цитирую Michael1239:
Цитирую Юрий Смоляков:
...осталось всё то же самое. Развивающиеся страны как решали свои проблемы, так и решают (Россия, Индия, Китай, Бразилия). Потихоньку богатеют и усиливаются. Деградировавшие страны как деградировали, так и дальше делают то же самое. Идеология современного антикапитализма как была главенствующей в мире, так и осталась, несмотря на то, что целый ряд стран ее не поддерживают. Долг США как рос, так и растёт. Пропаганда либеральных "ценностей" как была, так и осталась. И то, что нам в России кажется, что произошёл переворот сознания для всего мира - малозначимый пшик. Россия от чего-то отказалась, а Латинская Америка - не особо, равно как и Европа. Пройдёт и нынешняя пандемия, пройдёт и кризис. И от печатания долларов никто в стороне не останется. Вырос долг США в 5 раз за 10 лет? Ну вырастет еще в 5 раз за следующие 10. Всё равно отдать его они как не были, так и не будут способны и с этим уже все давно смирились.

Уважаемый Michael1239, в ваших ответах и мне и господину Смолякову, все звучит очень логично, очень аргументировано, по существу и со знанием дела....Основной ваш посыл , так сказать, который прослеживается через многие ваши комментарии по этой дискуссии, это, если вспоминать классиков, то «Спите спокойно, мирные жители Багдада, в Багдаде всё спокойно» -это традиционный речитатив ночной стражи при обходе Багдада, который у жителей формировал ощущение стабильности происходящего...Так и у вас, в вашей аргументации слышится это наполнение таким ощущением, что ничего особого не происходит, что все события -это какие-то умеренные катаклизмы, роль и значение которых не стоит переоценивать..И только большой «баба-бум» может подломать фундамент этой сложившейся системы...Вот именно тут, при всем принятии мной вашей убедительной аргументации, и находится наше расхождение в оценках..Как я лично это вижу, то система совершенно не стабильна, а фундамент и опора, на котором основывается мощь Соединенных Штатов не настолько «железобетонны»..Они, на мой взгляд, не в меньшей степени в нынешних обстоятельствах «колосс на глиняных ногах», чем был поздний СССР..Вот вы говорите, что как печатали деньги, так и продолжат (и пусть, типа, этот их безграничный долг растет до безграничных и дальше, реально что сумасшедших, размеров)...Но это не так..Кроме политиков, которые на 4 года или восемь,то есть ещё и владельцы огромных состояний, история которых больше жизни США..И они совершенно не будут (часть из них) мириться, что их капиталы превращаются ни во что не обеспеченную труху, и их совершенно не интересуют проблемы современных политиков и современных стремительных нуворишей..Их капиталы формировались веками и из-за новых аферистов, которые создали «бешеный принтер», они не готовы потерять всё… А именно к этому всё и идет. И Россия, и Китай так или иначе, где-то вполне публично, где-то в закрытом режиме, но формируют новую альтернативную финансовую систему, которая уже не даст им утонуть вслед за США в случае их «внепланового» обрушения...Короче, уважаемый вы человек, Вы не оцениваете, (видите, но не характеризуете) эти происходящие события в мире, как критические..На ваш взгляд, они не выходят за рамки обычных флуктуаций как по напряжениям, так и по частоте событий..Я же их оцениваю, как стремительное приближение к критическим значениям, и именно сейчас есть возможность в управляемом режиме спустить пар, повернуть и выйти на согласованный вектор развития без революций и воин, и именно по причине обладания и нами и штатами ЯО...Для вас «В Багдаде всё спокойно»… А я как обычный наблюдатель, просто смотрящий на происходящее и отслеживающий происходящие события, вижу, что количество и качество критических событий подошло к предельному уровню, после которых может последовать неуправляемый сюжет (правда, пока без ЯО в мировом масштабе)...Ну, или, именно сейчас есть возможность спустить эти напряжения в ручном режиме, что будет разумно, и по-взрослому...Мы с вами видим все одинаково! Или, скажу так, я вижу то же и так же и в тех «характеристиках потока», что и вы, но, вы, скорее, видите более шире, чем я...Но мы с вами из увиденного делаем по сегодняшней ситуации разные выводы..Вы, условно говорите, что «нынче не 17тый, и не 39тый» Я же считаю, что это по своим критическим уровням близко к 17тому...Только сейчас не предреволюционный антагонизм «низов и верхов», когда «одни не могут, а другие не хотят»..А предреволюционный антагонизм в верхах между промышленным капиталом, который формируется за счет физического участия и труда и трансформируется в реальные физические объекты с реальной ценой , и между финансовым капиталом, который и использует «бешеный принтер»..Тут простое противоречие, что одним почти всё, а другим «остатки с барского стола», хотя все они хотят жить и наслаждаться жизнью и предметами роскоши, которые не виртуальны, а реальны..Они хотят рисовать виртуальные и не обеспеченные деньги безгранично, а жить на вилах, плавать на яхтах и кушать черную икру..Все это создает промышленный капитал, который имеет длительную историю своей жизни, и который сейчас стремительно теряет именно оценочную стоимость своих капиталов, а так же те уровни прибыли, которые нынче им позволено иметь (их тоже, попросту говоря, кинули)..У них уже не получается по-Марксу иметь и 200 и 300 процентов прибыли, потому что эти прибыли схавали финансовые аферисты с их взбесившимся печатным станком и тысячами процентов прибыли, которая формируется из низкой, почти пустяшной стоимости бумаги, и наполняет огромной лживой ценой в момент своего напечатания..Из ничего возникает состояние..У промышленников так не получается..Вот тут и кроется самое большое и предобломное противоречие нынешнего этапа истории..И капиталистам-промышленникам без России и Китая с этой ситуацией почти не справится..С нами (Россией и Китаем)-это будет управляемый процесс трансформации, а без нас,-столь убедительный для вас неуправляемый хаос. Но, кстати, именно в Штатах в первую очередь в основных своих катастрофических событиях.. Именно на той территории...Скорее же, обойдется без этого..Сколько их там,- глобальных финансовых аферистов в мире? Не более 200-300 мордыхаев. Все известны поименно..И с ними вопрос будет решен цивилизовано..Они поймут, им и деваться некуда с подводной лодки...Гарантии того, что то, что они хапнули, экспроприироваться не будет, тем кто согласится по хорошему, им, скорее всего, уже предоставлены...

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Богатство, единство и непроданная любовь

20 » 08.05.2020 00:31

Цитирую Юрий Смоляков:
К 2009 уже были изданы в переводе на русский книги И. Валлерстайна "Конец знакомого мира", "После либерализма" и "Исторический капитализм. Капиталистическая цивилизация". А на вопрос "что дальше?", кроме Валлерстайна, С.Амина, прочих, попробовал ответить автор политологического бестселлера "Либеральный фашизм" Дж. Голдберг (сам автор консерватор - т.е., взгляд как бэ "рядом-изнутри"). На русский перевели в 2012. Тоже ответ.
Интересно, что консерватор Голдберг цитирует "левого" писателя Дж. Оруэлла: "«Слово "фашизм" ныне не употребляется ни в каком другом смысле, кроме как для обозначения "чего-либо нежелательного"». Подробности нам предстоит прочувствовать.


Не читал, а потому осуждать не буду. Тем более мне несколько претят формулировки типа "либеральный фашизм" и не потому что они абсурдны, а потому что звучат исторически безграмотно. Любой фашист всегда был совершенно убеждённым антилибералом. Иначе, по уверению того же Муссолини (идеолога фашизма), он просто не был фашистом.

Но ответ намного более прост и жесток одновременно. Дальше как было условное "ничего" так и осталось. Всё то же самое. Развивающиеся страны как решали свои проблемы, так и решают (Россия, Индия, Китай, Бразилия). Потихоньку богатеют и усиливаются. Деградировавшие страны как деградировали, так и дальше делают то же самое. Идеология современного антикапитализма как была главенствующей в мире, так и осталась, несмотря на то, что целый ряд стран ее не поддерживают. Долг США как рос, так и растёт. Пропаганда либеральных "ценностей" как была, так и осталась. И то, что нам в России кажется, что произошёл переворот сознания для всего мира - малозначимый пшик. Россия от чего-то отказалась, а Латинская Америка - не особо, равно как и Европа. Пройдёт и нынешняя пандемия, пройдёт и кризис. И от печатания долларов никто в стороне не останется. Вырос долг США в 5 раз за 10 лет? Ну вырастет еще в 5 раз за следующие 10. Всё равно отдать его они как не были, так и не будут способны и с этим уже все давно смирились.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Богатство, единство и непроданная любовь

19 » 08.05.2020 00:02

Цитирую Michael1239:
В 2009 году я прочитал много статей в стиле "капитализм перегорел, что дальше?" А итог очень простой - ничего дальше. Дальше - та же система и те же принципы, те же классические подходы. И с нынешним кризисом (уж поверьте) будет ровно то же самое.

К 2009 уже были изданы в переводе на русский книги И. Валлерстайна "Конец знакомого мира", "После либерализма" и "Исторический капитализм. Капиталистическая цивилизация". А на вопрос "что дальше?", кроме Валлерстайна, С.Амина, прочих, попробовал ответить автор политологического бестселлера "Либеральный фашизм" Дж. Голдберг (сам автор консерватор - т.е., взгляд как бэ "рядом-изнутри"). На русский перевели в 2012. Тоже ответ.
Интересно, что консерватор Голдберг цитирует "левого" писателя Дж. Оруэлла: "«Слово "фашизм" ныне не употребляется ни в каком другом смысле, кроме как для обозначения "чего-либо нежелательного"». Подробности нам предстоит прочувствовать.

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: Богатство, единство и непроданная любовь

18 » 07.05.2020 23:10

Цитирую Дозорный:
исчерпаны физические возможности «клиентов», накопились невообразимые для честного хозяйствования долги..


Даже если это так, то всё равно нет никакой альтернативы. Россия и Китай даже если и стремятся (уже) к оформлению новых мировых систем - ещё очень далеки от их построения. Данный вопрос нереально решить в ближайшие 10, а то и 20 лет. Это может кому-то нравиться, а кому-то не нравиться, но это факт.

Цитирую Дозорный:
И я тогда еще думал, что если бы в мире молодёжь носили наши штаны, а не американские, то мы бы имели значительно большую привлекательность и авторитет во всём мире и стремление к нашему образу жизни..(Юные наивные размышления)...


Совершенно верно. Только это как раз не наивные размышления, а одно из главных свидетельств феерического идиотизма советской власти. Вместо того чтобы торговать, развиваться и искать рынки - морочили десятилетиями всем голову о братской помощи и выдавали невозвратные (зачастую) кредиты (кстати, в твёрдой валюте).

Цитирую Дозорный:
То есть, при всей этой своей раздутой армии, она, по сути, опасна только своим ядерным оружием, но для длительного ведения интенсивных боевых действий в не ядерном режиме, то полностью недееспособна (даже пару месяцев для их армии и военной промышленности будут фатальными


Ну и что? Они же будут фатальными и для нас и для всех окружающих.

Цитирую Дозорный:
И вот оттуда, с этого дна, куда нас сейчас специально опускают, и будет дано начало новому росту в новой экономической модели (в том числе и в одном из главных пунктов по экономике:- это с прекращением публичного наглого биржевого лохотрона.


А вот это как раз намного больше и правда похоже на юношеские мечтания (хоть Вы и давно не юноша, как я понял). Мир так не работает и никогда не работал. Старт новой системы в таком формате - это строительство всего и с нуля на пепелище, примерно как было это во времена Военного коммунизма. И привело это вовсе не к созданию "новой системы", а к быстрому откату назад (НЭП). И уже потом, совсем не на ниве всестороннего кризиса экономики и общества начало зарождаться нечто новое (сталинские пятилетки). Не буду спорить о том, была ли сталинская политика эффективной. Как по мне - была. Но в итоге она привела не к вечным успешным пятилеткам (тем более в 4 года), а к полноценному экономическому застою (начало 60-х), а позже и вовсе к полноценной деградации и страны и общества. В итоге новую систему вроде как построили (скажем к 70-м), но эффективность её была крайне низкой (одни только очереди за мясом и колбасой чего стоят, равно как и Берёзки или снабжение городов по категориям). Ну а что было потом повторять нет смысла. Ничего хорошего.

Цитирую Дозорный:
Но кто с этим согласится? Китай?, Россия?


Китай как раз поддался на шантаж Трампа и многое уступил около года назад. Так что отстаивать свои интересы глобально они не особо готовы. Но дело совсем не в этом и писал я о другом. США главенствуют над всем остальным миром. И экономики хоть Латинской Америки, хоть Европы, хоть многих стран Азии - лакомый кусок, который нам на данный момент совершенно недоступен.

Цитирую Дозорный:
приведет лишь к отсрочке начала «этапа нового обогащения» и усугубит их положение; с каждым днем будет ослаблять оставшийся потенциал и переговорные позиции..


Увы, тут Вы и ошибаетесь - не приведёт. По двум очень простым причинам. Первая, она же определяющая, заключается в том, что на экономику США завязаны все страны мира. И пока она не рухнула сама (именно сама) - никто и никогда не будет этому помогать, потому что получит жесточайший мировой кризис, который выльется если не в ядерные войны, то может быть чреват неконтролируемыми процессами распада стран (особенно крупных). И Индия и Китай и Бразилия и Россия и многие другие страны прекрасно понимают, что самодостаточность и связи - это хорошо, но удастся ли подавить у себя новую условную Чечню - неизвестно. Риск огромный. А выгоды если и появятся, то не ранее чем лет через 10 (когда уже почти никто из действующих политиков не будет у власти). Так что соберутся, купируют проблемы, проглотят новую эмиссию долларов и заживут как жили. Неизбежно. Ну был долг США не так давно 5 трлн. долларов. А сейчас 25. И что изменилось именно от этого в мире? Да почти ничего не изменилось. Все как жили так и живут, что делали - то и делают. Роль США несколько снизилась, но не за счёт их глобальной слабости, а за счёт появления других сильных игроков.

Ну а вторая причина в том, что США (если они так и не развалятся) - сами по себе страна самодостаточная (или почти самодостаточная). И массовое списание долгов и введение скажем новой валюты Амеро приведет к тому, что США получат новый драйвер развития и, скорее всего, старые позиции успеют подхватить. Речь, конечно, не об Украине, но, скажем, о влиянии в Европе или Азии.

Цитирую Дозорный:
Остался лишь один вопрос,-нерешенный вопрос,- это желание Штатов пристегнуть к договорам об ограничении СНВ, и по ракетам средней и малой дальности,сюда и Китай


Как говорил наш преподаватель по праву - на любой договор есть своя ядерная ракета. Пристегнуть может и получится, контролировать-то как? Любой договор ценен лишь тогда, когда его соблюдение так или иначе неизбежно. А если этого нет даже в теории - такой договор не стоит и бумаги, на которой написан.

Цитирую Дозорный:
Конечно же, это с моей стороны чисто гипотетические умозаключения, которые, я надеюсь, не показались вам совершенно смешными :whew: Возможно, лишь отчасти?....


Не показались. Просто Вы слишком сильно преувеличиваете весьма вялое стремление мира к чему-то "новому" и слишком недооцениваете то, что большей части стран мира жилось последние лет 20 относительно комфортно. И менять этот комфорт на непонятные перспективы и колоссальные риски никто не будет. Для таких вещей нечто сверхрезонансное (крупные войны на разных континентах, революция 1917 года в России, мировая война, супермегакризис, который похоронит всю мировую экономику в 2 счёта) должно УЖЕ произойти. И желательно - само по себе. Без таких событий мир очень быстро вернется на круги своя, даже, возможно, сам того не желая, как Коммунистический Китай относительно быстро вернулся к капитализму или как Франция после 1848 года вернулась не к кровожадным событиям Французской революции, а к Третьей Империи.

В 2009 году я прочитал много статей в стиле "капитализм перегорел, что дальше?" А итог очень простой - ничего дальше. Дальше - та же система и те же принципы, те же классические подходы. И с нынешним кризисом (уж поверьте) будет ровно то же самое.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Богатство, единство и непроданная любовь

17 » 07.05.2020 22:28

Цитирую Michael1239:
Цитирую Дозорный:
задача не в том, чтобы двигать по всей планете извращенную до безобразия ограниченную в потенциалах либеральную идеологию, доведённую до абсурда..Абсурд вечно продолжаться не может..


Увы - это очень сомнительно и непонятно. Формально - не может. А по сути... По сути у мира выбор - или провалиться в пучину ядерной войны, или терпеть абсурд, пытаясь годами способствовать ослаблению США (что, кстати, последние 10-15 лет неплохо получается).


Они зароют себя сами….Выкопали яму, в которую сами и провалились, и сами выбраться не смогут..Они создали общество неразумного потребления и почти сексуальной неудержимой притягательности процесса покупок..Но даже это действо, как и у наркомана, имеет определенные ограничения (иначе будет передоз, и наркоша умрет). Сейчас именно то состояние максимальной дозы, после которой наступают смерть..Дальше потреблять, или точнее ( да плевать они хотели на клиента), но вот дальше расти и зарабатывать на этом мираже желаний и фантазий уже невозможно в прежних раздутых объёмах:- исчерпаны физические возможности «клиентов», накопились невообразимые для честного хозяйствования долги..( но главное тут, что рост за счет потребления пипла, клиента, исчерпан, возможен лишь рост за счет возрождения своей экономики и новых инфраструктурных объектов по всей их стране)..Реальной экономики у них не осталось, которая сама что-то производит...Во многом, в своё время, катастрофа в СССР случилась потому, что мы, в частности, не хотели и почти не носили наши джинсы из вполне добротного и качественного материала (последнее название на лейбле наших штанов-джинсов у меня в десятом классе, по-моему, было «Орбита», но могу и ошибаться). Так вот их носить не хотели, а покупали за бешеные деньги именно американские штаны:- те же Levi's.
И я тогда еще думал, что если бы в мире молодёжь носили наши штаны, а не американские, то мы бы имели значительно большую привлекательность и авторитет во всём мире и стремление к нашему образу жизни..(Юные наивные размышления)...Так вот, ни чего принципиально не поменялось, и только вместо американской продукции теперь во всем мире есть только китайская продукция..И этого не скрыть ни какими лейблами, нашлепками и фирменной символикой..Это знают все и везде..Так что, нынешний «король» голый (самопровозгласивший ся, кстати). И это им самим, их мозговым центрам, их аналитикам их закулисным кукловодам это очевидно..То есть, их кризис сошелся в двух точках напряжения, и создал критическое давление на систему:- нет перспектив и механизмов обеспечения дальнейшего обогащения, потому что сами они ничего не производят, а на мизере от банковских проводок и на простых тысячных долях процентов с банковских оборотов чужих средств, то с этим мириться не хотят, не царское это дело, они к таким доходам не привыкли. Ну а реальной военной силы, реального производства даже тех же боеприпасов для нескольких месяцев ведения б/действий у них просто нет..То есть, при всей этой своей раздутой армии, она, по сути, опасна только своим ядерным оружием, но для длительного ведения интенсивных боевых действий в не ядерном режиме, то полностью недееспособна (даже пару месяцев для их армии и военной промышленности будут фатальными:- это и есть их второе критическое положение,- отсутствие полного цикла собственного производства, в том числе военного, что резко нивелируют их военную составляющую в статусе супердержавы) .Короче, они упали в яму, которую вырыли неразумным и совершенно близоруким стратегическим (?ли) планированием..Но, там достаточно специалистов, чтобы понимать, что при нынешней организации мировой экономики, то в состоянии самостоятельного обрушения и дефолта они сами оказаться не смогут:- доллар как мировая валюта не позволит, и он закопает всех...Вся эта огромная кризисная масса в экономике привела в действие какие-то механизмы и какие-то планы и какие-то, вполне вероятно даже искусственно созданный или раздутый стартовый для всего мира катаклизм, который, во всяком случае мы отлично видим то, какое к нынешней пандемии к особо обостренное отношение. показывает, что готовность к подобному плану и его сценарий уже, возможно, был, и падобную периодически возникающую какую-либо неизвестную пандемию, предусматривал...И вот оттуда, с этого дна, куда нас сейчас специально опускают, и будет дано начало новому росту в новой экономической модели (в том числе и в одном из главных пунктов по экономике:- это с прекращением публичного наглого биржевого лохотрона..Во всяком случае, в той части и в тех видах деятельности, связанных с торговлей несуществующими товарами и сырьем, и с неадекватно завышенными биржевыми оценками стоимости акций компаний, которые будут привязаны, эти их стоимости, увязанными жестко к величине чистой их прибыли за отчётный период.. Это выводы, как я так думаю, но уверен, что какой-то план, похожий на мною озвученный, уже выработан..И в этом плане США, естественно отвели себе вновь ведущее место..Но кто с этим согласится? Китай?, Россия? когда карты все у нас на руках!..Какие, спросите, карты? Да все козырные, что мы полностью самодостаточны и наша экономика может полностью функционировать в полном объеме по всей номенклатуре товарных позиций практически без разных дефицитов и неудовлетворенных потребностей у общества и нашей экономики..Еще более защищен Китай в этом плане..Диктовать нам с военной точки зрения тем более бесполезно..Так что, уважаемый Michael1239, в данном раскладе я позволю себе не во всём согласится с вами, так как упрямство и упертость Америки, её попытка выгадать для себя более значимые и значительные преференции, и тот же статус единственной мировой супердержавы, который у них существовал в силу сложившихся исторических обстоятельств, приведет лишь к отсрочке начала «этапа нового обогащения» и усугубит их положение; с каждым днем будет ослаблять оставшийся потенциал и переговорные позиции..Так что, в этом вопросе все обговорено между главными деловарами, всё развивается по какому-то плану, как я думаю, и имеются конкретные соглашения..Остался лишь один вопрос,-нерешенный вопрос,- это желание Штатов пристегнуть к договорам об ограничении СНВ, и по ракетам средней и малой дальности,сюда и Китай, так как наличие более мощного ядерного у них потенциала позволяло бы им гипотетически рассчитывать на последующий камбэк и возвращение временно утраченного статуса..На что Китай не согласны, и, как, я думаю, что не согласны и мы, и это наша солидарная с Китаем позиция..Всё это, в данном случае, лишь мои наблюдения и выводы…
Конечно же, это с моей стороны чисто гипотетические умозаключения, которые, я надеюсь, не показались вам совершенно смешными :whew: Возможно, лишь отчасти?....
+1

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Богатство, единство и непроданная любовь

16 » 07.05.2020 19:51

Цитирую Дозорный:
Читаю ваши комменты всегда с большим пиететом и интересом..В них сразу видно очень разумный и глубоко эрудированный человек с великолепным образованием, опытом и способностью к критическому мышлению и объёмному видению общей картины и причинно-следственных связей, умеющий делать не поверхностные выводы и фундаментальные обобщения (прошу прощения за мою прямоту, но не отнеситесь к этому моему высказыванию как к, своего рода, комплиментарной лести, которая может требовать от вас ответных реверансов...Совершенно нет, и мне просто приятно уже то, что вы внимательно знакомитесь с моими мыслями и читаете какие-то мои непрофессиональные размышления. За это, спасибо)..


Спасибо.

Цитирую Дозорный:
Но, опять же, как я это вижу, то как не стало «концом света» распад СССР, так не станет им и распад США...И уже есть «бойцы», которые займут его место, и станут «плечом к плечу, сомкнув ряды»..И уже через десяток лет никто с особой болью не стал бы вспоминать потерю этого «бойца».


В этом-то и проблема, что не всё так просто. Конечно же и доллар и всё остальное в таком случае отправят на свалку и начнут активно всё отстраивать и зализывать раны. Тут-то сомнений нет. В конце концов ещё ни один мировой кризис не становился бесконечным, рано или поздно он заканчивался и его потери также купировались с годами.

Проблема в другом - в первую очередь в ядерном оружии. Когда распадался СССР лишь незначительная часть ядерного оружия попала на территорию, которая перестала быть Россией. В самой России же оружия было более чем достаточно (и не только ядерного, кстати). Многие аналитики сходятся на том, что запад не добил еле живую Россию в 90-е именно из-за совершенной непредсказуемости последствий. В случае США нет даже условных национальных границ по которым как-то всё будет кроится (если, конечно, будет). И тогда некая условная Западная конфедерация может посягать не только на Калифорнию, но и на ряд других территорий и даже на Аляску. И на Канаду, кстати, тоже (про Мексику я вообще молчу). В прорицательной книге Snuff Пелевина описывается, что Когда древность пришла в упадок, Цхина отгородилась от мира Великой Стеной и распалась на отдельные царства, а в Америце начались войны между хиспаниками и афрониггерами, и она разделилась на несколько враждующих территорий. Но закончилось всё плохо, жизнь на земле практически прекратилась. Будем надеяться, что так не случится, но войну на Украине Пелевин предсказал прямо с удивительной точностью.

Цитирую Дозорный:
а не в том, чтобы двигать по всей планете извращенную до безобразия ограниченную в потенциалах либеральную идеологию, доведённую до абсурда


Во-первых для Америки это безусловный downshifting уж простите за почти непереводимое иностранное слово. Глубокое понижение себя в должности ради собственного спокойствия и комфорта. И сие, надо сказать, не приветствуется в западной культуре. Но это для человека, для страны такой дауншифтинг - это самая настоящая геополитическая катастрофа. Вы сами подумайте - США заправляют миром почти 30 лет. Раздают указания, приказывают правительствам других стран, вводят безумнейшие санкции (то, что они часто глупы и беззубы - наша удача, а вовсе не следствие) и так далее. И после всего этого им надо вернуться... к изоляционизму и к скромной роли, которая, возможно, будет даже меньше чем сегодня у России и Китая? Да ещё и добровольно? История показывает, что любой империализм терпел крах не на добровольной, а на более чем кровавой основе.

Да и идеология их является "либеральной" только по названию. Это не более чем аттавизм или мимикрия. Они просто не утруждали себя переименовыванием каких-то явлений, которые по сути давно утратили либеральный стержень. Всё то, на чём основывался классический либерализм 19-го или даже начала 20-го века - давно утрачено и списано в утиль. Просто говорить об этом на высшем уровне может разве что Путин, пока больше никто. Остальные или языки в задницы засовывают или просто не пытаются идти против пахана.

Цитирую Дозорный:
Абсурд вечно продолжаться не может..


Увы - это очень сомнительно и непонятно. Формально - не может. А по сути... По сути у мира выбор - или провалиться в пучину ядерной войны, или терпеть абсурд, пытаясь годами способствовать ослаблению США (что, кстати, последние 10-15 лет неплохо получается). И выбирают всё равно второе.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Богатство, единство и непроданная любовь

15 » 07.05.2020 07:32

Цитата:
Цитирую Дозорный:
Схоронить бы его скорее, основанное на идее «исключительности»..Боже, какой примитив, «исключительные» вы наши...Какая поразительная узколобость и гордыня..И это называется «цивилизация»?

Ну да, иногда хочется, чтобы так всё и было. Но когда я задумываюсь над тем, что может ждать весь мир в случае распада США - волосы дыбом встают. Образуется там 3-4 государства с ядерным оружием и что тогда-то? И тот же Пакистан от греха подальше никто не трогает и даже лишний раз не упоминает, а в случае США всё это чревато ядерной войной хотя бы конкретно на их континенте. И вырвется эта война за нынешние границы США или нет - никто не знает.


Читаю ваши комменты всегда с большим пиететом и интересом..В них сразу видно очень разумный и глубоко эрудированный человек с великолепным образованием, опытом и способностью к критическому мышлению и объёмному видению общей картины и причинно-следственных связей, умеющий делать не поверхностные выводы и фундаментальные обобщения (прошу прощения за мою прямоту, но не отнеситесь к этому моему высказыванию как к, своего рода, комплиментарной лести, которая может требовать от вас ответных реверансов...Совершенно нет, и мне просто приятно уже то, что вы внимательно знакомитесь с моими мыслями и читаете какие-то мои непрофессиональные размышления. За это, спасибо)..
Что касается последней моей фразы в комменте, относящейся, естественно, к Америке, то , если честно, я ее дописал, когда отправил весь свой коммент в «пространство», разместил его под статьёй и стал перечитывать. И вот, от какой-то резко проявившейся досады, что-то меня и  заставило это высказать..Наверно, это было ощущение, что мы на сегодняшний момент безгранично примитивны, а тут некоторые несут какую-то ересь про свою «исключительность»..Конечно же, это очевидно, что как был распад и прекращение существования СССР величайшей трагедией, так не меньшей трагедией стало бы и подобная геополитическая катастрофа с прекращением существования Соединенных Штатов...Это создаст огромные сложности для цивилизации на несколько лет..Но, это будут сложности , в первую очередь, в экономическом плане, и будут связаны с обрушением всей мировой финансовой системы и превалирования биржевой модели в организации функционирования мировой экономики и определения стоимости активов ( которая, с подачи американцев, давно и фундаментально стала огромным лохотроном). Но, опять же, как я это вижу, то как не стало «концом света» распад СССР, так не станет им и распад США...И уже есть «бойцы», которые займут его место, и станут «плечом к плечу, сомкнув ряды»..И уже через десяток лет никто с особой болью не стал бы вспоминать потерю этого «бойца». Так что, тот период пертурбаций мог бы продлиться несколько лет, и за три-четыре года были бы отработаны эффективные новые экономические взаимодействия и укоренилась бы и была с воодушевлением воспринята новая резервная валюта на новых принципах оценки её стоимости и наполнения стоимостью...Но, в любом случае, это не самый лучший вариант развития цивилизации с распадом США, и было бы значительно более приемлемо ее возвращение в адекватное состояние к адекватной самооценке и пониманием США своей роли одного из столпов существующей цивилизации, задача которого:- участие в сохранении самой цивилизации и нашей планеты, прогресс в развитии цивилизации на принципах непричинения зла природе и симбиоза с нашей ноосферой, а не в том, чтобы двигать по всей планете извращенную до безобразия ограниченную в потенциалах либеральную идеологию, доведённую до абсурда, и как вершина всего этого маразма, до отрезания пенисов ради приобщения к абсолютной свободе и способности перемещения из мужского пола в женский и наоборот с помощью варварского оскопления..(надругательством и издевательством над Божьим творением и Божьим даром). И вся эта мнимая свобода от гипертрофированного себялюбия и отсутствия любых разумных ограничителей..Абсурд вечно продолжаться не может..Все эти отрезанные члены, всем апологетам и идеологом этой системы, скоро заткнут рты и иные причинные места..(Во всяком случае, на том свете они будут именно с этими причиндалами во рту тренировать ораторское мастерство!)...

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

RE: Богатство, единство и непроданная любовь

14 » 07.05.2020 00:46

Цитата:
Пролетариат потому и не стал защищать разваливавшийся Советский Союз, что к моменту исчезновения последнего, рабочие и колхозники были, а пролетариата уже не было – люди в своём большинстве осознанно или не осознанно желали большего, чем могло предоставить им пролетарское государство.
По этой же причине, современная Россия, будучи в ресурсном плане слабее, чем был СССР, достигла значительно больших успехов и обеспечивает значительно большую социальную стабильность, чем в позднем Союзе

Чушь!! Неужто, давняя интоксикация "марксизмом-ленинизмом"?.. А Россия была ядром СССР. Ядром. В "ресурсном плане", быть может, чуть-чуть слабее СССР, - ну и что? Нет худа без добра: стряхнув окраины, Россия поднялась.
Окраинам, пожалуй, и обидно - особенно той юго-западной окраине, где теперь столица Киев. Ну, просто завидуют :-). Там, где правит сейчас Киев, население уже не помнит, что живет на русских землях
+1

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: Богатство, единство и непроданная любовь

13 » 07.05.2020 00:03

Цитата:
И далеко не каждый догадается, что не только без футболиста, но и без футбола, и даже без спорта высоких достижений (не путать с физкультурой и любительским спортом) и для снятия стресса найдётся не одна возможность

Чушь!! И без зрелищ (а футбол - это зрелище, да ещё какое!) релакс возможен, и все (а не только не каждые, как принято говорить в Киеве) это знают: в сексе, в обустройстве жилища, в огородничестве/садоводстве, в охоте.
А некоторые безумцы даже читают книги - тоже ищут средства от стресса
−1

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: Богатство, единство и непроданная любовь

12 » 06.05.2020 23:36

Цитата:
Однако, в случаях, когда обществу удаётся уйти от стремления к единообразию и обеспечить свободную дискуссию и свободную конкуренцию разных моделей развития, каждая из них (моделей), по итогам дискуссии и свободной политической конкуренции, оказывается более адекватной потребностям общества, а народ и страна получают стимул к опережающему развитию без жестоких потрясений.

Можно долго медитировать над этой фразой, пока Учитель не ударит палкой (если медитируете в системе дзэн), или пока сами не поймете, что "каждая из них (моделей)" не столь уж лучше предыдущих, или пока по ходу "опережающего развития" не случится "апокалиптический вариант" развития этого мирового общества (тогда медитировать и действовать будет несколько проще, но и сложнее одновременно)

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: Богатство, единство и непроданная любовь

11 » 06.05.2020 23:18

Цитата:
Но в любом обществе всегда есть минимальная прослойка людей, желающих перемен

Трудно оспорить. Тезис подтверждается даже кинематографом: посмотрите, например, окончание фильма "Асса"

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: Богатство, единство и непроданная любовь

10 » 06.05.2020 21:23

Статья интересная, но мягко говоря небесспорная.

Цитата:
Большая часть людей устроена так, что приняв определённую точку зрения, не просто не может от неё отказаться, но не желает видеть даже явных изъянов любезной сердцу политической модели.


Так можно сказать о любом обществе и любой стране практически в любой период её существования. Это факт. И про современную Россию - тоже. Суть конформизма заключается в том, что люди считают существующие сегодня изъяны вполне себе устранимыми мирным путём. А потому не то что крушить и ломать не готовы, но не готовы даже мирно протестовать.

Цитата:
Даже огонь был бы табу, потому, что так установлено предками и не нам их судить. Живём, как жили отцы и деды.


Консерватизм и конформизм общества вовсе не отрицает необходимость прогресса, тем более сугубо бытового. Именно поэтому движения в стиле "хотим жить по-новому" в мире ещё не зародились, а множество изобретений уже были осуществлены и стали обыденностью.

Цитата:
Поэтому выступающая за разрушение российского государства маргинальная оппозиция, никак не может понять, почему она всё делает правильно, а получить желаемый результат не может.


В том-то и дело, что она всё делает неправильно. Просто их западные кураторы сами не могут понять, что то, что правильно в США в 95% случаев в России правильным быть не может и не в силу каких-то сторонних факторов, а по определению. Попытка выращивать российскую оппозицию по западным лекалам и вкладывать им те же лозунги сродни попытке играть в большой теннис ракеткой от настольного. Им просто говорят, что спекулируй на проблемах, неси какую-то пургу, поливай всех грязью и уставшие от власти люди (а от любой власти когда-то да устают якобы) тебя поддержат, потому что ты - якобы альтернатива. И никак не могут понять, что старый демотиватор про "Лучше уж царь чем это у...ще" более чем актуален и сегодня. Даже первые в истории человечества популисты обещали золотые горы, но всё-таки думали перед тем как обещать. А когда Навальный на полном серьёзе в 2013 году писал, что он "снизит коррупцию, а высвободившиеся средства направит туда-то" все более-менее образованные люди поняли что это просто идиот, не понимающий, что даже те страны, которые победили коррупцию на деле - тратили на это огромные суммы и даже не мечтали о каком-то "высвобождении". Ну а идиота поддерживать особо некому.

Цитата:
Дело в том, что моноидеологичные государства в принципе не могут быть богатыми – слишком много ресурсов уходит на поддержание идеологического единства.


А Россия и Китай - сегодня не моноидеологичные? Нет, конечно какой-то плюрализм мнений существует, но отношение к любого толка оппозиции в России сегодня ничуть не лучше чем на западе и даже на Украине. "Альтернативные" точки зрения маргинализированы и низведены до уровня тусующихся лохов, которые много шумят, но совершенно не имеют никаких перспектив. Ровно то же самое можно сказать и про Украину. Разница лишь в том, что в России власть в руках Царя является полезной для общества, а там бандеровщина и её господство - вредными. Но если рассуждать о моноидеологичности, то разница, безусловно, совсем не такая, которую мы бы хотели видеть в контексте таких рассуждений.

Цитата:
Через несколько лет ей в затылок будет стоять в очереди вся лимитрофная братия, «всё осознавшая и осудившая ошибки и преступления прежней власти».


Вопрос не заявлений, а действий. Мало ли что будет говорить условный Зеленский-2? Всё что угодно. Но для нормализации отношений с Россией надо признать Крым и отпустить Донбасс. Если этого не будет - говорить будет тупо не о чем.

Цитата:
Кстати, в период между мировыми войнами единственной демократией Восточной Европы и, одновременно, самой богатой и промышленно развитой страной региона была Чехословакия, проводившая к тому же наиболее адекватную внешнюю политику, а моноидеологичные диктатуры, от Польши, до Румынии являлись не более, чем аграрно-сырьевыми придатками настоящего Запада.


Чехословакия была самой развитой страной вовсе не потому, что проводила "разумную" политику, напротив, её политика менее чем за 20 лет привела ее к конфликту с более сильным соседом (и весьма глупому, надо сказать) и в итоге - к оккупации. Развивалась она намного раньше, когда волею судьбы именно эта территория, а не другие провинции Австро-Венгерской империи были выбраны для бурного промышленного развития. В то время как Польша или Румыния - такого развития в те годы не получили даже близко. Просто Чехословакия не Украина и там когда подобрали наследие - пользовались им более-менее разумно, не разворовывая всё и под корень в угоду местным олигархам.

Цитата:
имея в виду, что в конечном итоге можно получить отказ и так и остаться наедине со своей непроданной, никому не нужной любовью.


Всё это уже давно имеют и не только "в виду". Проблема только в том, что подобные движения противоречат интересам не только и не столько лимитрофов, сколько главенствующих там олигархов и князьков. А это уже очень серьёзно и чувствительно. В 18 или 19 веке они были склонны ложиться под империи по одной простой причине - их приходили и убивали. И не в переносном, а в буквальном смысле этого слова. Что грузины, что Богдан Хмельницкий - прекрасно понимали, что без российской армии - они лёгкая жертва для турок или крымских татар (грузины также для персов). И что их не "могут", а непременно будут резать и превращать в рабов. И не когда-то там фиг знает сколько лет спустя, а не исключено что через пару недель. И бежать им будет объективно некуда.

Сегодня всё совсем не так. Капиталы выведены, возможность зарабатывать есть только в лимитрофах (особенно такие суммы), а успеть на очередной самолёт - тоже нетрудно.

Цитирую Дозорный:
Но у них нет ни опыта, ни политической силы, ни государственной культуры такого функционирования ради самого этого государства, а значит и ради его общества и каждого гражданина в отдельности, нет понимания необходимости этого в обществе, нет достойного лидера, который бы не упивался властью, не делал бы власть источником обогащения, а воспринимал как необходимый «комплект инструментов», предназначенный и предоставленный обществом для быстрого и полноценного управления государством в чрезвычайных и угрожающих обстоятельствах...


То, что Вы пишете - правильно и важно. Но суть-то в общем-то не в этом. Дело не в том, что "нет достойного лидера", а в том, что в таком обществе такие лидеры в принципе не могут появиться, а те что могли бы - давно и надёжно выкорчеваны олигархической системой ради их же личного процветания. В теории можно было бы за какой-то период дойти до системы "одного олигарха", но и она (как показывают времена Януковича и пример Молдавии) крайне недолговечна и непродуктивна. Более того, в обществе до сих пор даже нет понимания того, что единственным ответом на глубокий и всесторонний кризис является исключительно диктатура и ничто больше. Мягкая или нет - по обстоятельствам. Но исключительно она.

Цитирую Дозорный:
Схоронить бы его скорее, основанное на идее «исключительности»..Боже, какой примитив, «исключительные» вы наши...Какая поразительная узколобость и гордыня..И это называется «цивилизация»?


Ну да, иногда хочется, чтобы так всё и было. Но когда я задумываюсь над тем, что может ждать весь мир в случае распада США - волосы дыбом встают. Образуется там 3-4 государства с ядерным оружием и что тогда-то? И тот же Пакистан от греха подальше никто не трогает и даже лишний раз не упоминает, а в случае США всё это чревато ядерной войной хотя бы конкретно на их континенте. И вырвется эта война за нынешние границы США или нет - никто не знает.
+2

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Богатство, единство и непроданная любовь

9 » 06.05.2020 21:19

Цитата:
Свободная дискуссия позволяет на раннем этапе, ещё до начала реализации, выявить слабые стороны любого (в том числе социального, политического, идеологического) проекта, усовершенствовать его и избежать многих ошибок.

Опыт дискуссий в партии большевиков в 1920-е (ужо в СССР) опровергает этот тезис)

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: Богатство, единство и непроданная любовь

8 » 06.05.2020 21:01

Цитата:
Философский закон единства и борьбы противоположностей, равно, как и китайский тезис «пусть расцветают сто цветов» указывают нам магистральный путь развития

Вот, очень различны западная "диалектическая логика" и традиционная китайская "протологика", достигшая своей вершины в школе Мо-Цзы (ещё до нашей эры). Кстати, вождь и учитель китайцев середины XX века с удовольствием рифмовал свое имя с именем древнего учителя: "Мо-Цзы" может транслироваться и как Мао-Цзы.
"Пусть расцветают сто цветов" - этот тезис может показаться привлекательным современным либералам или прежним хиппи. На самом деле, этот тезис легко переводится как "пусть вылезут все сорняки". Любому опытному огороднику/садоводу тезис понятен.
Грубо говоря, "если цветы красивы - это не значит, что они полезны. Когда сорняки вырастут и начнут цвести - их легче прополоть". Примерно так
+2

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: Богатство, единство и непроданная любовь

7 » 06.05.2020 11:09

Сложная, непростая статья..В ней столько вопросов и тем затронуто, каждая из которыех требуют длительного и обстоятельного обсуждения..Ищенко молодец уже в том, что он активирует эти аспекты поиска жизнеспособной и актуальной идеологии, а так же механизмов взаимодействия идеологии, то есть генеральной идеи, и самой власти..
Тут нужно учитывать следующее, что идея может развиваться, ширится или сужаться,жить долго, или коротко, а сама власть уходить или оставаться, когда идея себя уже изжила..Поэтому, как я это сейчас понимаю, то само государство, его жизненную основу, его базис, его стержень нельзя строить на идеологии..Вот, был СССР..Ушла, к сожалению, не оправдавшаяся в тех условиях из-за объективных факторов и кучи ошибок исполнителей, начиная от самого теоретика — Ленина (ну, тут всё просто, теоретик это априори не практик и не обязан им быть), и вот уже нет того Великого Государства (но идея ещё вернется, и вновь возродится на новом качественном уровне, потому что нет и не было в истории обществ идей более притягательных, кроме этой идеи максимально полной справедливости в обществе на именно этой бренной земле..Была и есть её вариация, - концепция "равных возможностей", которая воплотилась в идеологию «Американской мечты», и подразумевает, изначально, активность самого человека-индивидуума и глубокие побудительные мотивы..Но мотивы к чему и ради чего? Ради денег и богатства, а практика показала, что там где деньги, там грязь и преступления, (хотя и красивая жизнь и возможности). Поэтому эта идея себя изживает и дискредитирует, потому что уже в самом её начале, для защиты и ее продвижения, потребовался господин Кольт, а следовательно, идея равенства из-за фактора необходимости силового доминирования одного над другим (идивидов) была похоронена на стадии возникновения и начальном этапе развития)..Но сама идея всеобщей(социальной) справедливости жива и благородна..И, она вполне реалезуема..
Однако, между  государством и идеей, тут не должно быть прямой корреляции..Идей-много, а государство у нас одно (или у другого народа)..И государство, в лучшем его организационном обустройстве, как  просто в механизме жизненного функционирования и существования общества, оно должно обладать двумя обязательными навыками для диаметрально противоположных этапов жизни:- для состояния войны, и для состояния мира (где "война", -это состояние критических опасностей для государства, а "мир"- это состояние максимального благоприятствования для развития и процветания государства)...Иметь а своем постоянном арсенале эти жизнеспособные организационные форматы в зависимости от обстоятельств и суммы различных факторов, и иметь методики быстрого и не силового перехода/трансформации из одной организационной агрегации в другую..И если для мира нужна концепция внутреннего диалога в обществе и жизненного состояния (совершенно как дышать), как постоянный внутренний диалог, поиски или уточнение «пути», определение ошибок; и в России это понимание есть и существует пока не очень внятный, но это движение в правильном направлении,- Общероссийский народный фронт, который должен наработать и творчески развить эту концепцию и все аспекты ее функционирования  в государстве , включая подобное направление и присутствие этого непрерывного, но конструктивного дискурса и во властных институтах и механизмах,  и, так же, постоянный и непрерывный учет идей и предложений со всех источников общественного размышления, публичная их доступность для участия и изучения как наработок, так и промежуточных , так и каких-то условно обобщающих заключений по времени и вопросу…Я проговорил условное состояние «мира», и, в этом случае, само общество ищет и обосновывает пути движения государства..Но есть и вторая, крайняя и неприятная фаза и этап жизни государства, которое условно можно назвать»война», то есть эта период критических опасностей для Государства во внешней среде и внутреннем пространстве..Этот этап требует повышенной концентрации общества, мобилизационной готовности всех ресурсов, сплочения и единения большинства слоёв общества, стройной и строгой иерархии управления, отработанного механизма быстрого принятия решений, доведения их до исполнителей, контроль за исполнением..Это тоже сложный навык почти армейского управления, и им,  в той или иной форме, нужно обладать, и к  подобной жизнедеятельности нужно быть готовыми, обладать навыками функционирования в подобных условиях. Нужно уметь государству, не зависимо от идеологии, функционировать в обоих этих состояниях, и уметь очень быстро и безболезненно переходить от одного алгоритма функционирования к другому без каких-то путчей, революций и переворотов, а исключительно на основе уже имеющегося и наработанного опыта, и желательно, прописанного законодательно, а может, и закрепленного конституционно..
Как пример приведу нынешнюю Украину, которая в следствии внутренних деструктивных политических процессов и ошибок, оказалась в той критической фазе своего состояния и высшей степени опасности для государства, которое я для простоты назвал «война». И именно сейчас требуется переход к более строгой модели управления и функционирования, к более жесткой централизованной и полукомандной системе управления, чтобы выбраться из той клоаки, куда они целенаправленно, под влиянием своей доминирующей идей, самостоятельно запендюрились, чтобы вылезти, помыться/отчиститься, поодеколониться чтобы от них не воняло, и, затем, всем до единого в едином порыве заложить основы прогрессивного рывка..Но у них нет ни опыта, ни политической силы, ни государственной культуры такого функционирования ради самого этого государства, а значит и ради его общества и каждого гражданина в отдельности, нет понимания необходимости этого в обществе, нет достойного лидера, который бы не упивался властью, не делал бы власть источником обогащения, а воспринимал как необходимый «комплект инструментов», предназначенный и предоставленный обществом для быстрого и полноценного управления государством в чрезвычайных и угрожающих обстоятельствах...Положение у Руины незавидное..Не знаю, как они справятся..Ну, а, соглашаясь в целом с господином Ищенко, (всегда очень импонирую его грандиозному уму и широчайшей эрудиции, и способности к глубокому анализу и наличия мощного дара аналитического мышления) я хочу сказать, и подытожить свою мысль, что прямой корреляции между идеологией и государственным устройством быть не должно, и оно, как правило, опасно,- то государство, которое построено исключительно и во имя какой-то идеологии..Кроме того, как показал и СССР, оно оказывается и нежизнеспособно ( как и Третий Рейх, кстати), и в критические для самой идеи моменты (присущие и закономерные любой идее) не может найти обоснования для своего дальнейшего вполне возможного и вполне успешного существования..Так погибло государство СССР...Так, возможно, скоро сгинет и государство Америка, которое существует только во имя «рассады» по всему миру своей ультралиберальной идеологии. И как только она стала сбоить и испытывать мощнейшие фрустрации, так зашаталось и стало задыхаться и испытывать ужасы панических атак и само это очень юное исторически государство..Схоронить бы его скорее, основанное на идее «исключительности»..Боже, какой примитив, «исключительные» вы наши...Какая поразительная узколобость и гордыня..И это называется «цивилизация»?
+1

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

RE: Богатство, единство и непроданная любовь

6 » 06.05.2020 11:03

Нет необходимости для России кормить лимитрофов, это глупая трата ресурсов. И ценить их "дружбу" тоже не стоит. Надо вспоминать опыт Российской Империи, например. Или можно предоставлять лимитрофам военный протекторат, когда войска России располагаются там, защищая лимитрофов от внешней агрессии, а лимитроф за счёт экономии на своём военном бюджете, сам себя развивает. Главное, чтобы при разрыве отношений с этими лимитрофами в дураках не оставаться.
+1

Георгий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Богатство, единство и непроданная любовь

5 » 06.05.2020 09:55

Цитирую satris:
Ну, если уж Россия Украину "не берет", то надо ли "брать" прибалтийских "тигров"? :-)

Тигры обойдутся гораздо дешевле - по причине небольшого населения и куда более развитой инфраструктуры. Кроме того, население "тигров" намного более адекватно чем население "украины", никакого двоемыслия и врожденной клептомании там не наблюдается.
+3

Козьма Прутков
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Богатство, единство и непроданная любовь

4 » 06.05.2020 09:14

Ну, если уж Россия Украину "не берет", то надо ли "брать" прибалтийских "тигров"? :-)
А вот по поводу курицы с яйцом... Если сначала разбить яйцо, а потом жарить филе, то яйцо может уже сгореть, а курица еще будет сырой. :-)

satris
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Богатство, единство и непроданная любовь

3 » 06.05.2020 08:16

Вот ещё один образчик, "статически неустойчивой полиидеологичной системы" в поведении России,
поставившей в непроходимый тупик немало оракулов в том числе и западных,
..."а ведь могли взять, по крайней мере, ментально близкие, области Украины, но не берут"
ну что ты будешь делать, "не берут и всё", а ведь могли взять и могут, :-)
есть силы и средства, на это, даже более, чем и оно напрашивается в первую очередь,
на самом деле, это сверхсильная позиция государства нашего, и обладать такой дуалистичностью,
могут лишь немногие страны, что касается международного права на целостность территорий и государств,
и реакции на это Запада, не всё так однозначно и в душе Запад понимает, что внутренний передел СНГ,
вне правового поля и "там" всё ещё впереди :-)
Примеры, Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья, Донбасса и Крыма, перед глазами и Запад с этим ничего не может поделать, а Казахстан наглухо заперт Россией и Китаем :-)
Что касается восточноевропейских стран, да, будут переобуваться, Запад пресытился ими, всё с них сострижено аккуратно, да и кризис на дворе :-) ими натешились, набаловались, поэтому уже неинтересны,
Западная Европа, скорее, будет сотрудничать с Россией в эти лихие годины.
Украина,..она нам абсолютно не мешает, и более того, нынешнее положение дел с ними, НАС, тоже абсолютно устраивает. :-) И это не парадокс, если хорошо подумать и у кого есть мозги.

Тут дело даже не в экономике, как раз то, "без украины", Мы, Россия и лучше развиваемся, благоустраиваются наши города, инфраструктура, дороги, это уже заметно,
и чем дольше продлится это состояние, ТЕМ ЛУЧШЕ ДЛЯ РОССИИ, :ok: ...а ведь могли и взять, но не берём :-)
так вот, дело не в экономике, а попросту, потому, что у дружелюбного государства, землицы взять не получится ...
Поэтому для России, в этом всём двойной профит, один из которых, отложенный,
и поэтому же, для России, сейчас всё очень комфортно, она делает всё что хочет :-) :ok:
всё для себя Любимой... :-)

Вот это и есть, "статически неустойчивая полиидеологичная система" по образцу планера Су-35, в России,
воспетая Ростиславом Ищенко.


***
+1

Sever NN
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Богатство, единство и непроданная любовь

2 » 06.05.2020 07:55

А, возможно, Оруэлл был прав, когда писал, что Океания воюет с Ост-Азией вечно. Просто он обозначил разделение мира на региональные блоки со своими интересами и ресурсами.
Китай подгребает под себя ЮВА, Африку... возможно и Россия создаст пан-Россию. Для получения замкнутого экономического существования необходимо примерно 300 миллионов населения(+-).
Но дорога в тысячу ли начинается с первого шага и мы свободны в выборе направления первого, но мы рабы второго.

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Богатство, единство и непроданная любовь

1 » 06.05.2020 03:18

Цитата:
Повторяю, с сегодняшней Украины, пока ещё пытающейся с Россией торговаться (но это ненадолго, скоро она будет готова на всё), процесс только начинается.,у

Уже много лет читаю у Ростислава, что "скоро", а оно все не сбывается, хотя, казалось бы, все предпосылки налицо.
Еще не скоро Украина хотя бы одной ногой повернется в сторону России, и в таком положении, враскорячку на обе стороны, постоит еще долго.
Цитата:
Через несколько лет ей в затылок будет стоять в очереди вся лимитрофная братия, «всё осознавшая и осудившая ошибки и преступления прежней власти»

Ох, не будет очереди из всех, а кто будет стоять, так обязательно с фигой в кармане.
+3

Окский
  • Russia  Moscow

Факты

Последние

Популярные

Избранное

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Богатство, единство и непроданная любовь