Альтернатива

[Цитата:

quote name="Козьма Прутков"]Цитирую Дозорный:

"Боже с мой!!.. Куда катится этот мир?!!.."
Честно говоря, то что вы квалифицируете под термином "двуемыслие" очень похоже по клиническим признакам на медицинское заболевание -"шизофрения"..В данном случае, некую массовую шизофрению, что кстати, облегчает и усиливает и ускоряет возможности заболевания и тяжесть протекания...

Термин "двоемыслие" придумал не я а Оруэлл.
Двоемыслие (англ. doublethink) — способность придерживаться двух противоположных убеждений одновременно.
Три партийных лозунга ангсоца, построены на понятии двоемыслия.
ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА
Смысл двоемыслия
«Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений. Партийный интеллигент знает, в какую сторону менять свои воспоминания; следовательно, осознаёт, что мошенничает с действительностью; однако при помощи двоемыслия он уверяет себя, что действительность осталась неприкосновенна. Этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществишь аккуратно, но должен быть и бессознательным, иначе возникнет ощущение лжи, а значит, и вины. Двоемыслие — душа ангсоца, поскольку партия пользуется намеренным обманом, твёрдо держа курс к своей цели, а это требует полной честности. Говорить заведомую ложь и одновременно в неё верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, — всё это абсолютно необходимо. Даже пользуясь словом „двоемыслие“, необходимо прибегать к двоемыслию. Ибо, пользуясь этим словом, ты признаёшь, что мошенничаешь с действительностью; ещё один акт двоемыслия — и ты стёр это в памяти; и так до бесконечности, причём ложь всё время на шаг впереди истины. В конечном счёте именно благодаря двоемыслию партии удалось (и кто знает, ещё тысячи лет может удаваться) остановить ход истории.» (часть вторая, IX: книга Голдстейна «Теория и практика олигархического коллективизма», глава 1)

Двоемыслие конечно похоже на шизофрению, но шизофрения в принципе не может быть добровольно принятой к руководству в жизни. А двоемыслие может.

Помимо того, что приведенная вами цитата и объяснение настолько сложно в своей конструкции, что очень напоминает облако воздушных пузырей, каждый из которых понятен, но все вместе в своём изобилии они просто укрывают какую то реальную картинку этим краткосрочным и переливчатым зыбким и шатким непостоянством, какое из себя будет представлять это облако пузырей всем своим единым многообразием суть которого,- облако скрывающее реальность. Тут нужно еще иметь ввиду то, что в конструкции мыслительного аппарата человека присутствует «антивирус»- это способность к критическому анализу и фильтр, который не позволяет «пользователю»  с легкостью и "нетошнотно" принять «подлость, продажность и предательство» за цивилизованные нормы поведения в обществе, и если этот фильтр отключить, то общество рискует быть уничтоженным или «нефункциональным». И этот мощнейший фильтр -"совесть"..Любая программа может быть взломана и перепрограммирована, но сделать это добровольно чрезвычайно непросто, а тем более одновременно, а тем более, без включения в процессы "антивирусных" программ общества..Так что одновременное и добровольное действие, подобное тому, как вы интерпретируете процессы с  людьми в Руине, практически маловероятного. Для добровольного отключения у «пользователя» такого фильтра, как совесть, фильтра -историческая память, других фильтров, таких, как библейские "10 Заповедей", то для этого должен быть огромный пример, "здесь и сейчас", успеха функционирования в новых настройках "подлость и паскудство и память как у гуппи".. Его, подобного массового мобилизующего  примера, как такового, -нет! Ни у них,  в этой шароварной стране, ни, в целом, в мире!  При том, что всё-равно, даже если под действием усиленной пропаганды и мощнейшего промывания мозгов, то остается практически нереализуемым одновременное поражение всех пользователей,так скажем, той "корпоративной сети" которая подвержена взлому из вне…Мне представляется, что такая оценочная аргументация, которая звучит у вами осмысленного Голдстейна  в его книге «Теория и практика олигархического коллективизма»,  представляется сомнительной, спорной и маловероятной…

Ваше мнение мне было чрезвычайно интересно, но спорить с вами по этому вопросу, а тем более настаивать на своем каком-либо подходе к этой проблеме, я не готов, потому что доверяю вашим наблюдением, но достоверного логического собственного объяснения происходящему я дать не могу..Логичного и осмысленного понимания у специалистов и экспертов я так же не вижу.. А соответственно, не могу правильно дать оценку и выработать решение..
Если бы все до основания упростить, и взглянуть на все происходящее взглядом "нового" человека и неангажированного наблюдателя, то я бы сказал, что это там инфекция какая-то..Вот, опять же,  более или менее разумный их там политолог, который иногда приходит во вменяемое состояние,-Карасёв, тот вчера или на днях заявил, что в гитлеровской армии были (боюсь ошибиться в цифре, но), по-моему он озвучил про  «десятки дивизий СС евреев».. Вот как после этого к ним относится, как к здоровым?.. Точно, что какой то вирус, который мозги поражает..Их мозги нужно препарировать и искать, какие бациллы туда попали и источник заражения вычислять!!

Цитирую Дозорный:

"Боже с мой!!.. Куда катится этот мир?!!.."
Честно говоря, то что вы квалифицируете под термином "двуемыслие" очень похоже по клиническим признакам на медицинское заболевание -"шизофрения"..В данном случае, некую массовую шизофрению, что кстати, облегчает и усиливает и ускоряет возможности заболевания и тяжесть протекания...

Термин "двоемыслие" придумал не я а Оруэлл.

Двоемыслие (англ. doublethink) — способность придерживаться двух противоположных убеждений одновременно.

Три партийных лозунга ангсоца, построены на понятии двоемыслия.
ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА

Смысл двоемыслия
«Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений. Партийный интеллигент знает, в какую сторону менять свои воспоминания; следовательно, осознаёт, что мошенничает с действительностью; однако при помощи двоемыслия он уверяет себя, что действительность осталась неприкосновенна. Этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществишь аккуратно, но должен быть и бессознательным, иначе возникнет ощущение лжи, а значит, и вины. Двоемыслие — душа ангсоца, поскольку партия пользуется намеренным обманом, твёрдо держа курс к своей цели, а это требует полной честности. Говорить заведомую ложь и одновременно в неё верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, — всё это абсолютно необходимо. Даже пользуясь словом „двоемыслие“, необходимо прибегать к двоемыслию. Ибо, пользуясь этим словом, ты признаёшь, что мошенничаешь с действительностью; ещё один акт двоемыслия — и ты стёр это в памяти; и так до бесконечности, причём ложь всё время на шаг впереди истины. В конечном счёте именно благодаря двоемыслию партии удалось (и кто знает, ещё тысячи лет может удаваться) остановить ход истории.» (часть вторая, IX: книга Голдстейна «Теория и практика олигархического коллективизма», глава 1)

Двоемыслие конечно похоже на шизофрению, но шизофрения в принципе не может быть добровольно принятой к руководству в жизни. А двоемыслие может.

Цитата:

Цитирую Козьма Прутков:

Это все одни и те же. Мгновенно меняющие даже не убеждения, а свойства психики при изменении внешних условий. Причем не притворяются (!) а искренне меняют. И это 90% населения...
Любой укр при пересечении границы Крыма становится истовым апологетом великого Пу. Проверено.

"Боже с мой!!.. Куда катится этот мир?!!.."
Честно говоря, то что вы квалифицируете под термином "двуемыслие" очень похоже по клиническим признакам на медицинское заболевание -"шизофрения"..В данном случае, некую массовую шизофрению, что кстати, облегчает и усиливает и ускоряет возможности заболевания и тяжесть протекания...

Цитирую Дозорный:

Цитирую Козьма Прутков:

Цитирую Дозорный:

Вы меня даже не пытаетесь понять... Это не НЕСКОЛЬКО противоположных страт. Это ОДИН страт пассионариев (ахтивистов, и тд и тп), члены которого мгновенно и полностью (и совершенно ИСКРЕННЕ!) меняют убеждения переходя из одного политического вектора в другой.

Вот тут , именно в этом, ваша аналитическая ошибка и теоретическое заблуждение.."Пассионарность ( Цитирую -Кузнецов, 2007) ПАССИОНАРНОСТЬ (от лат. passio - страсть) — термин, обозначающий главенствующий побудительный мотив деятельности отдельных индивидуумов или групп в их стремлении к осуществлению своих идеалов".

Не то определение. Термин "пассионарность" введен Гумилевым, у него и смотрите. А эту чушь даже и обсуждать неинтересно, какая-то политическая вырезка.

Цитирую Дозорный:

Мне интересны именно эти ваши суждения, эта ваше мнение, как нам поступить!

Я слишком долго прослужил, чтобы у меня были иные методы, кроме очень жестких. Но я не уверен, что они помогут.
А вот естественная эволюция с давлением нищеты на укронаселение - точно поможет, но очень нескоро.

Цитирую Дозорный:

Цитирую Козьма Прутков:

[quote name="Дозорный"]
Вы меня даже не пытаетесь понять...

Нет, это Вы меня совершенно не хотите понять! Читайте Дозорного.
Цитирую его обращение к вам:-"..раз всё так, как вы говорите, то не пора ли жестко, как рефери (мы же гаранты?) сказать :-"брэк!", и развести принудительно по углам?, и пусть в своих углах как угодно там "самоопределяются" и пассионарят между собой,

Нет, не пытаетесь. Некого разводить. Это все одни и те же. Мгновенно меняющие даже не убеждения, а свойства психики при изменении внешних условий. Причем не притворяются (!) а искренне меняют. И это 90% населения...
Любой укр при пересечении границы Крыма становится истовым апологетом великого Пу. Проверено.

Цитирую Козьма Прутков:

Цитирую Дозорный:

Вы меня даже не пытаетесь понять... Это не НЕСКОЛЬКО противоположных страт. Это ОДИН страт пассионариев (ахтивистов, и тд и тп), члены которого мгновенно и полностью (и совершенно ИСКРЕННЕ!) меняют убеждения переходя из одного политического вектора в другой.

Вот тут , именно в этом, ваша аналитическая ошибка и теоретическое заблуждение.."Пассионарность ( Цитирую -Кузнецов, 2007) ПАССИОНАРНОСТЬ (от лат. passio - страсть) — термин, обозначающий главенствующий побудительный мотив деятельности отдельных индивидуумов или групп в их стремлении к осуществлению своих идеалов". Так вот, это такой мотив для деятельности, который заключен, стремится к абсолютизации и даже фетишизации своих идеалов..Важно!,- ИДЕАЛЫ вырабатываются длительный период, максимизируются и утрируются какие-то мечты и взгляды, и формируются ИДЕАЛЫ ПАССИОНАРИЕВ..Переход из одного тяготения в другой не может быть стремительным ( как вы ошибочно считаете) и ему обязательно предшествует период разрушения предыдущих Идеалов..Он очень болезненный и, у абсолютного большинства ведет к утрате пассионарного самоощущения и потребности сделать что-то, на его взгляд, "историческое"..В принципе, пассионарии, -то это движуха в положительном направлении (именно движение пассионариев сыграло роль в прирастании России Дальним Востоком и во многих наших других географических открытиях), в развитие и прогресса, а не разрушения..Это только Герострата, который сжег библиотеку Александрийскую во имя своих бредовых идеалов, мы помним, а не пассионариев, но гениев, которые создали тот шедевр архитектурного творчества/зодчества, и которых цивилизация к великому своему стыду не помнит..
Так что, естественно там, в Руине, много пассионариев потому что там огромное множество нереализованных мечтаний, которые достигли предельных концентраций, но принадлежат они именно что разным стратам..И получается, что там все, как в той Басне про лебедя, рака, и щуку..Я за то, что бы их распустить по своим разным средам обитания и оптимального функционирования, и пусть там себе пассионарят сколько влезет..А вы как считаете?
Мне интересны именно эти ваши суждения, эта ваше мнение, как нам поступить!

Цитирую Козьма Прутков:

[quote name="Дозорный"]
Вы меня даже не пытаетесь понять...

Нет, это Вы меня совершенно не хотите понять! Читайте Дозорного.
Цитирую его обращение к вам:-"..раз всё так, как вы говорите, то не пора ли жестко, как рефери (мы же гаранты?) сказать :-"брэк!", и развести принудительно по углам?, и пусть в своих углах как угодно там "самоопределяются" и пассионарят между собой, хоть сверху, хоть снизу..А их пассионарии ищут поводы и основания не для войны, а для роста этих тупиковых на данный момент "углов".? Есть ли у нас самих время и возможности ждать того, как вы пишите, "финиша, который далеко"? И не пора ли нам, как основному нынешнему "государству-пассионарию" в мире, принять волевое решение? Нарыв должен быть вскрыт и продезинфицирован..Или будем ждать сепсиса??? Или все же будем ждать, пока там само все созреет и вскроется???..Вот в чем вопрос и хотелось бы слышать мнение и аргументацию небезразличных людей.."

Короче, не "мудрствуя лукаво", я хочу прямо спросить, :-не пора ли нам закончить оценочный период осмысления?? Что делать то будем?? Как нам поступить "во благо" так что бы помочь, но и себе не навредить???? Вот ведь в чем вопрос... ( мы бы с вами сработались)

Цитирую Дозорный:

Но если там у них столько разных, употребляя введённые вами термины, консорциев,- как вы очень точно описываете, и их реально как минимум три,-Запад, Центр и Восток, то такое изобилие на той территории совершенно различных и диаметрально противоположных страт в каждой этой консорции, которые обладают совершенно непримиримыми и антагонистическими признаками и характеристиками, которые перешли из состояния генерирования избыточной энергии в состояние прямого военного противостояния и конфликта, для меня являются свидетельством того, что происходит формирование и обособление самостоятельных этносов: - «рагулей», собственно «укров», они же «вытираны», и, третья этногруппа,- малороссы,

Вы меня даже не пытаетесь понять... Это не НЕСКОЛЬКО противоположных страт. Это ОДИН страт пассионариев (ахтивистов, и тд и тп), члены которого мгновенно и полностью (и совершенно ИСКРЕННЕ!) меняют убеждения переходя из одного политического вектора в другой. Примеров - масса. И базируется все это на уже (и давно!) совершенно естественном для населения украины двоемыслии. Каковое население совершенно ничего не видит ненормального в праздновании Дня Победы с желто-блакитными флагами побежденных... Представьте себе колонну на Красной площади (да блин, даже в Берлине!) 9 мая со знаменами 3 Рейха - поймете уровень когнитивного диссонанса.

А этнос там один, это русские. Малороссы, великороссы, русины, белорусы - много кто, но все равно русские. И никакого этногенеза в украинской химере произойти сейчас уже не может в принципе, читайте Гумилева...

Михо более всего известен как грузинский президент, 7 августа 2008 года приказавший обстрелять из "Градов" столицу Южной Осетии, Цхинвал (расстояние от грузинский границы до Цхинвала 30 км). Также широко известен как дегустатор галстуков. Менее известен, как соучастник массовых расстрелов на киевском майдане в феврале 2014, и как губернатор Одессы в 2015-2016 гг.

Цитата:

Цитирую Козьма Прутков:

Логику включайте. В любом социуме есть от 7 (в стазисе) до 14 (при переменах)% сумасшедших, часть из которых может стать пассионариями. Пассионарии эти на украине есть везде, просто у них разный вектор мышления - на западе это бандерлоги и тернопольское рагулье, на востоке это бойцы республик, в центре это нацгвардия и "вытираны". Это вовсе не часть НАСЕЛЕНИЯ, это совершенно отдельный страт социума. Что не отменяет их изначально покореженную двоемыслием психику.
Недавно в Подмосковье взяли одного правосека - так они искренне удивлялся, понять не мог что же он такого сделал. СУГС же.
Кстати, бойцы республик в данном случае совершенно ничем не лучше. Довольно приличная часть крымчан тоже была такой, только году к 18-19 кое-что начало исправляться. И до финиша еще очень далеко...

В первых строчках своего письма я хочу сразу же объясниться, и заявить, что совершенно не пытаюсь и не пытался хохмить и воспринимал и воспринимаю ваши ответы как очень разумные, компетентные и лично мне, то они очень помогают оценить обстановку..
Вы вот сейчас, опять же, очень предоставляете достоверный расклад по ситуации и обстоятельствам на украине, даже не в плоскости общественно-политической, сколько психолого-социальной сигнатуры в той этнической разношёрстной массе..
Но если там у них столько разных, употребляя введённые вами термины, консорциев,- как вы очень точно описываете, и их реально как минимум три,-Запад, Центр и Восток, то такое изобилие на той территории совершенно различных и диаметрально противоположных страт в каждой этой консорции, которые обладают совершенно непримиримыми и антагонистическими признаками и характеристиками, которые перешли из состояния генерирования избыточной энергии в состояние прямого военного противостояния и конфликта, для меня являются свидетельством того, что происходит формирование и обособление самостоятельных этносов: - «рагулей», собственно «укров», они же «вытираны», и, третья этногруппа,- малороссы, — это Дончане и весь юго-восток.Те, кто понимает свою некоторую очень выразительную этно-культурную самобытность, но считающие себя принадлежными к отдельной субкультуре, но одного и единого, с общим и ОБОБЩАЮЩИМ наименованием,-русского народа .
А раз всё так, как вы говорите, то не пора ли жестко, как рефери (мы же гаранты?) сказать :-"брэк!", и развести принудительно по углам?, и пусть в своих углах как угодно там "самоопределяются" и пассионарят между собой, хоть сверху, хоть снизу..А их пассионарии ищут поводы и основания не для войны, а для роста этих тупиковых на данный момент "углов".? Есть ли у нас самих время и возможности ждать того, как вы пишите, "финиша, который далеко"? И не пора ли нам, как основному нынешнему "государству-пассионарию" в мире, принять волевое решение?  Нарыв должен быть вскрыт и продезинфицирован..Или будем ждать сепсиса???  Или все же будем ждать, пока там само все созреет и вскроется???..Вот в чем вопрос и хотелось бы слышать мнение и аргументацию небезразличных людей...

Цитирую Дозорный:

Но через паузу в голове неуклюже затопала и заёрзала мысль:- "если в этом причина, в их конформизме, то откуда и почему все эти полусумасшедшие майданы с толпами неадекватных неугомонных "пострелов" и проныр? Как так?, с чем-то хохлы совершенно соглашаются, даже со смертями и убийствами родных и близких, со своим раболепским положением и пресмыканием перед Западом , а как дела какого-то  дешёвого трусняка касается ( кружевного, для #яжедевочки), то они готовы раскурочить всё это своё искусственное в истории новообразование? С одной стороны, безучастно наблюдать, как убивают родных людей, а с другой в порыве экзальтации, скакать ради трусняка???

Логику включайте. В любом социуме есть от 7 (в стазисе) до 14 (при переменах)% сумасшедших, часть из которых может стать пассионариями. Пассионарии эти на украине есть везде, просто у них разный вектор мышления - на западе это бандерлоги и тернопольское рагулье, на востоке это бойцы республик, в центре это нацгвардия и "вытираны". Это вовсе не часть НАСЕЛЕНИЯ, это совершенно отдельный страт социума. Что не отменяет их изначально покореженную двоемыслием психику.

Недавно в Подмосковье взяли одного правосека - так они искренне удивлялся, понять не мог что же он такого сделал. СУГС же.
Кстати, бойцы республик в данном случае совершенно ничем не лучше. Довольно приличная часть крымчан тоже была такой, только году к 18-19 кое-что начало исправляться. И до финиша еще очень далеко...

Цитата:

Цитирую Козьма Прутков:

Цитирую Дозорный:

Для меня это тоже очень большой вопрос? А может просто, банально, боятся? Всё же инстинкт самосохранения -это один из основных инстинктов человека..Или, попросту, опасность по-началу не выглядела очень серьёзной, а когда прочухали, то уже возможностей для мобилизации и консолидации не осталось?

Нет, не боятся. Я вообще эту ситуацию начал хоть немного понимать только примерно после 3 лет жизни в Крыму (прибыл я сюда в феврале 2014, ну и на Донбассе повоентурил). Сложно все это объяснить, но для истинных жителей украины (не укров!) нынешнее состояние двоемыслия - это норма. Суперконформизм, вбитый в мозги населения еще во времена СССР (начато с 20х украинизацией, всерьез - 70е-90е, просто повальное воровство), и логично отшлифованный искусственным укронационализмом.
В результате они вовсе не боятся укров, а пассивно их поддерживают. И так же пассивно поддерживают антиукров. Скажете, невозможно? Еще как возможно. Отлично реализованное двоемыслие.

Хотел уже воскликнуть:- "Ну, конечно, вот оно!, вот предельно точное понимание и ответ на этот совершенно умопомрачительный для меня вопрос! Ну конечно же,-это же «суперконформизм» хохлопендров! Как я рад, что судьба дала мне шанс заглянуть на этот сайт!"..
Но через паузу в голове неуклюже затопала и заёрзала мысль:- "если в этом причина, в их конформизме, то откуда и почему все эти полусумасшедшие майданы с толпами неадекватных неугомонных "пострелов" и проныр? Как так?, с чем-то хохлы совершенно соглашаются, даже со смертями и убийствами родных и близких, со своим раболепским положением и пресмыканием перед Западом , а как дела какого-то  дешёвого трусняка касается ( кружевного, для #яжедевочки), то они готовы раскурочить всё это своё искусственное в истории новообразование? С одной стороны, безучастно наблюдать, как убивают родных людей, а с другой в порыве экзальтации, скакать ради трусняка???
Наверно, ответ тут не столь очевиден и не в прямой такой уж строгой зависимости с их полнейшим конформизмом..Единственно, что очевидно, что объединяет конформизм с теми процессами, которые проистекают на украине,- это полнейшая беспринципность до подлого предательства истории, даже очень близкой истории самых еще рядом-рядом своих дедушек-бабушек(вон, их Презик, даже своего деда, настоящего героя, предал, как будто его дед, который членом по клавишам не стучал, был глупее нынешнего балаганного клоуна).  И это отказное поведение от настоящих своих героев, оно оказалось присуще целому массиву, значительному количеству тех людей, причем даже нашего поколения...Наверно, истина где-то рядом, но...Возможно, поняв эту истину, то придется принять очень жестокую и разочаровывающую для себя правду, и методы дальнейших действий в отношении этого недоразумения? 

Кроншатдт, март 1917. У власти Временное правительство в виде Временного комитета Государственной Думы, ещё никаких большевиков в помине нет , только начали собираться в Питер из-за границы , из ссылок и тюрем.



www.youtube.com/watch?v=BgnmX3OBLG0

Убиты десятки офицеров. В том числе главный командир Кронштадтского порта адмирал Р. Н.Вирен, начальник штаба Кронштадтского порта адмирал А.Г. Бутаков, командующий Балтийским флотом адмирал А.И. Непенин; следом за ними комендант Свеаборгской крепости генерал-лейтенант по флоту В.Н. Протопопов, командиры 1-го и 2-го Кронштадтских флотских экипажей Н. В.Стронский и А.К. Гирс, командир линейного корабля «Император Александр II» капитан 1-го ранга Н.И. Повалишин, командир крейсера «Аврора» капитан 1-го ранга М.И. Никольский ....

Цитата:

Цитирую Козьма Прутков:

Вполне возможно, хотя на пенсии уже несколько лет, с 40 выслуги. Но я пиджак а не кадровый, да и в казармы не входил - зачем казармы, если у меня в основном майоры-полковники в подчинении?.

Ува-а-жа-А-аю...
Ну, так я входил, когда молодой был..Куда ж без этого для строевого офицера в развернутом подразделении?
Спасибо, кстати, за понимание..Как на мой взгляд, то свершенно глупейшее препирательство и повод: "солдат", "солдатик"..Мне в чем то даже жаль товарища Космополита (он такой сердитый)..Какая-то его печаль, как заметно, гложит...Нужно бы поддержать добрым словом...

Цитирую Юрий Смоляков:

"солдатик" из уст офицера - уничижительное обращение.

Бред какой-то. Сами придумали? С какого это перепуга ласковое обращение "солдатик" (совершенно неуставное) к любому младшему стало уничижительным? Я, да и все окружающие, на курортах Северного Кавказа постоянно им пользовался, даже не подозревая о такой интерпретации.

Цитирую Дозорный:

Для меня это тоже очень большой вопрос? А может просто, банально, боятся? Всё же инстинкт самосохранения -это один из основных инстинктов человека..Или, попросту, опасность по-началу не выглядела очень серьёзной, а когда прочухали, то уже возможностей для мобилизации и консолидации не осталось?

Нет, не боятся. Я вообще эту ситуацию начал хоть немного понимать только примерно после 3 лет жизни в Крыму (прибыл я сюда в феврале 2014, ну и на Донбассе повоентурил). Сложно все это объяснить, но для истинных жителей украины (не укров!) нынешнее состояние двоемыслия - это норма. Суперконформизм, вбитый в мозги населения еще во времена СССР (начато с 20х украинизацией, всерьез - 70е-90е, просто повальное воровство), и логично отшлифованный искусственным укронационализмом.

В результате они вовсе не боятся укров, а пассивно их поддерживают. И так же пассивно поддерживают антиукров. Скажете, невозможно? Еще как возможно. Отлично реализованное двоемыслие.

Цитирую Дозорный:

Цитата:

Ну я назову. Хотя у меня в подразделении в основном старшие офицеры были, однако прикомандированных младших и контрактничков обычно так и величали.

Ну, старик, ты, милый "Козьма Прутков" тогда просто значительно моложе меня..Когда я служил, и в казарме командовали команду "Смирно", когда я входил в подразделение, тогда о контрактниках еще ни кто не помышлял ..

Вполне возможно, хотя на пенсии уже несколько лет, с 40 выслуги. Но я пиджак а не кадровый, да и в казармы не входил - зачем казармы, если у меня в основном майоры-полковники в подчинении?.

Цитата:

Цитата:

Цитирую Юрий Смоляков:

Цитирую Дозорный:

Должно быть что-то еще, что подвигло офицеров на подобное преступление:- что-то в обязательном порядке очень важное, что угрожало безопасности и существованию всего Российского Государства

Убийство Павла I - 1801 - время Наполеоновских войн. Павел I в 1800 вышел из антинаполеоновской коалиции, и начал готовить союз с Францией против Англии. Но вскоре был убит. В интересах англичан, конечно. Как монарх, он смог бы резко изменить вектор внешней политики - но был крайне непопулярен в войсках.
Существованию России союз с Францией не угрожал - но мог бы избавить от войны 1812 года. А Франция и Англия (+Турция) спустя несколько десятков лет вместе воевали против России (Крымская война)

Спасибо, С вашей помощью я тут скоро знатным эрудитом стану! Сам господин Вассерман будет записываться на консультацию (правда, я ему не скажу, что это вы меня тренируете!...Нужно бы, наверно, действительно более детально мне познакомится с тем историческим периодом!

Я живу на Украине и захожу на сайт Альтернатива каждый день. Подписана, правда, давно. Зубченко читаю регулярно и здесь, и на Конте. Автор профессионал! Дурдом описывать с юмором - это надо суметь.

Цитирую Дозорный:

Должно быть что-то еще, что подвигло офицеров на подобное преступление:- что-то в обязательном порядке очень важное, что угрожало безопасности и существованию всего Российского Государства

Убийство Павла I - 1801 - время Наполеоновских войн. Павел I в 1800 вышел из антинаполеоновской коалиции, и начал готовить союз с Францией против Англии. Но вскоре был убит. В интересах англичан, конечно. Как монарх, он смог бы резко изменить вектор внешней политики - но был крайне непопулярен в войсках.
Существованию России союз с Францией не угрожал - но мог бы избавить от войны 1812 года. А Франция и Англия (+Турция) спустя несколько десятков лет вместе воевали против России (Крымская война)

"Космополит"Цитирую Дозорный:

Мне бы очень было интересно услышать мнение на этй тему дилетанта

Цитирую Космополит:

Цитата:

Дурилка картонная, дилетант как раз ты, а у меня за плечами 22 с лихвой года службы в РВСН (и Советского Союза, и России).

Цитирую Дозорный:

Так вот, уважаемый, еше до того, как ты начал по бункерам защитным сидеть (возможно), и очень качественный сухпай жрать (возможно), я уже по горам в силу разных задач армейских на территории сопредельных (и отдаленных) государств лазил, выполняя боевые приказы...И вот там, между нами, офицерами, на ряду с другими, мы и употребляли в отельных случаях в разговорах между собой такое слово применительно к личному составу как "солдатики", иногда,- бойцы, бойчишки.
Цитирую Космополит:

Из всего твоего опуса я ясно понял, что с солдатами ты никогда не работал, НИКАКИХ боевых приказов (в отличие от меня) никогда не исполнял (разве что в контре) и в армии никогда не был. Иначе бы знал, что в РВСН не только в бункерах сидели, но и по лесам мотались .

И это от того , что тебя по лесам, якобы, мотало, то вот из-за только этого тебя так на Гордыню пробило????!!!!
Не позорься, мил человек..Не позорь офицерского звания...А то скоро будешь бить себя пяткой в грудь и доказывать, о своей "нелёгкой жизни", что "знал бы я сколько ты в тех лесах комарья перекормил"!1!!..Сложно было? Ты сам это выбирал, не гундось теперь..
Но как же ты был далек от людей, если не знаешь простого человеческого языка, манеры общения с подчиненными, как воспринимали и относились к солдатам настоящие офицеры, как они общались между собой..Ты что, в своей части был изгой? Дежурная пробка во всех бочках? Что тебя такой "неоценённостью" и самомнением напитало?? Какие обиды в тебе говорят?? Надеюсь что списали тебя после квалифицированного медицинского заключения..И не пугай народ, что такие неадекваты имеют допуск к серьезному вооружению..Не поверю..Может прапорюгой на складе ГСМ сидел???

Цитирую Юрий Смоляков:

Цитата:

император Павел I с детства обожал играться с оловянными солдатиками. Взойдя на трон, он перенес детскую игру на реальную русскую армию. Для него это были те же "солдатики", включая офицеров и генералов. В итоге, через четыре года был задушен, и даже личный караул за него не вступился - более того, удавку на шею ему набросил караульный офицер.

Я вас прочитал..Ваш пост освежил мне в памяти некоторые воспоминания по тем событиям..Общую. историческую канву тех событий я знаю, но детали не помню, да и особо не интересовали..Я, кстати, вам вполне доверяю, в плане тех оценок, которые вы озвучили..Видимо, они очень соотносятся с официальной, то есть вполне проверенной и достоверной версией событий..Но что-то меня заставило призадуматься. Я все же и вырос в семье  профессионального военного, рос в соответствующем окружении среди солдат и офицеров, в т.ч. в отдалённых гарнизонах, затем получал образование, затем сам служил..Так вот, помимо чисто профессиональных знаний, мы постигали какие-то негласный кодекс офицера, пропитывались определенными историческими традициями..Кстати, у нас было если не лояльное, то, во всяком случае, очень уважительное отношение к белогвардейским офицерам..Мы имели право слушать, и слушали, кроме чисто патриотических песен, и такие как «Поручик Галицин» и многие другие эмигрантские песни, и, что важно, что даже политработники нам этого ни когда не запрещали! (а особисты не вынюхивали даже в качестве сомнительного поведения такие поступки)..Слушали ВСЕ офицеры..А сейчас, если без каких-то идеологических шор пересмотреть советскую классику, то это же образчик высочайшего достоинства и мужества, как шли в строю без единого выстрела на пулеметы белогвардейцы в фильме Чапаев…
Так вот,-одним из основополагающих принципов в Русской, Советской, а затем и Российской Армии, является принцип единоначалия..Все подобные принципы нарабатываются в боях и ценой крови в длительные исторические периоды, без избыточного пафоса скажу, что столетиями пишутся кровью..Для российского ( в царствование императора Павла I )для офицерства, скорее всего, такого мотива, что он просто «относился как к солдатикам», то этого было бы мало, чтобы пойти на цареубийство...Должно быть что-то еще, что подвигло офицеров на подобное преступление:- что-то в обязательном порядке очень важное, что угрожало безопасности и существованию всего Российского Государства..Я плохо знаком с той историей..Но профессиональные историки должны знать, или искать заново те мотивы, уточнять обстоятельства, проводить новые исторические исследования... 

Цитирую Дозорный:

Цитата:

Цитирую Космополит:

Цитата:

Мне бы очень было интересно услышать мнение на этй тему дилетанта

Дурилка картонная, дилетант как раз ты, а у меня за плечами 22 с лихвой года службы в РВСН (и Советского Союза, и России).

Так вот, уважаемый, еше до того, как ты начал по бункерам защитным сидеть (возможно), и очень качественный сухпай жрать (возможно), я уже по горам в силу разных задач армейских на территории сопредельных (и отдаленных) государств лазил, выполняя боевые приказы...И вот там, между нами, офицерами, на ряду с другими, мы и употребляли в отельных случаях в разговорах между собой такое слово применительно к личному составу как "солдатики", иногда,- бойцы, бойчишки..С возрастом, то из любви к той части своей биографии, своего того государства, и той Армии, то иногда такое слово, как "солдатик", но всегда только в теплой коннотации, проскальзывает в разговоре...Это личное...Для тех, кто работал с личным составом и имел подчиненных, за жизнь которых приходилось отвечать..А не сидел по бетонным бункерам и не пялился на железяки..Я закончил с тобой беседу..Не компостируй мне мозги..Хорошо?. Мне с тобой нет необходимости и желания общаться..Ты байду несешь, а на вопросы не отвечаешь. (перечитай мой вопрос).. .Поосмысли и переосмысли свои действия, займись самовоспитанием, начни с себя!(вспомни неприязнь сослуживцев за своё высокомерие)..Еще не поздно.. Человеком становиться никогда не поздно...

Из всего твоего опуса я ясно понял, что с солдатами ты никогда не работал, НИКАКИХ боевых приказов (в отличие от меня) никогда не исполнял (разве что в контре) и в армии никогда не был. Иначе бы знал, что в РВСН не только в бункерах сидели, но и по лесам мотались https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%A1%D0%94-10 и https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81) (не говоря уже о предшественниках). Об этом солдаты могли и не знать, но не знать не могли. Да, и не тебе и таким, как ты, учить меня жить. А по сему и перечитывать твои отрыжки мне никакого смысла нет, школота.

удалено

Цитирую Maverick:

С Украины уже на "Альтернативу" не зайти

Да уж.

Цитата:

Не назовёт служивший человек солдата солдатиком

Офицер солдата не обидит. Иначе обиженный может в спину стрельнуть! А "солдатик" из уст офицера - уничижительное обращение. Есть Устав.
В узком кругу офицеров слово "солдатик" порой и употребляется - но не в личном обращении к солдату! И к солдатам. Представьте только, как бы прозвучало: "солдатики, не Москва ль за нами!". Вот, "ребята" - это по-дружески и по-отечески, хоть и не по Уставу.
Можно глубже в историю заглянуть. Вот, император Павел I с детства обожал играться с оловянными солдатиками. Взойдя на трон, он перенес детскую игру на реальную русскую армию. Для него это были те же "солдатики", включая офицеров и генералов. В итоге, через четыре года был задушен, и даже личный караул за него не вступился - более того, удавку на шею ему набросил караульный офицер.

Цитата:

Цитирую Космополит:

Цитата:

Мне бы очень было интересно услышать мнение на этй тему дилетанта

Дурилка картонная, дилетант как раз ты, а у меня за плечами 22 с лихвой года службы в РВСН (и Советского Союза, и России).

Так вот, уважаемый, еше до того, как ты начал по бункерам защитным сидеть (возможно), и очень качественный сухпай жрать (возможно), я уже по горам в силу разных задач армейских на территории сопредельных (и отдаленных) государств лазил, выполняя боевые приказы...И вот там, между нами, офицерами, на ряду с другими, мы и употребляли в отельных случаях в разговорах между собой такое слово применительно к личному составу как "солдатики", иногда,- бойцы, бойчишки..С возрастом, то из любви к той части своей биографии, своего того государства, и той Армии, то иногда такое слово, как "солдатик", но всегда только в теплой коннотации, проскальзывает в разговоре...Это личное...Для тех, кто работал с личным составом и имел подчиненных, за жизнь которых приходилось отвечать..А не сидел по бетонным бункерам и не пялился на железяки..Я закончил с тобой беседу..Не компостируй мне мозги..Хорошо?. Мне с тобой нет необходимости и желания общаться..Ты байду несешь, а на вопросы не отвечаешь. (перечитай мой вопрос).. .Поосмысли и переосмысли свои действия, займись самовоспитанием, начни с себя!(вспомни неприязнь сослуживцев за своё высокомерие)..Еще не поздно.. Человеком становиться никогда не поздно...

Цитата:

Мне бы очень было интересно услышать мнение на этй тему дилетанта

Дурилка картонная, дилетант как раз ты, а у меня за плечами 22 с лихвой года службы в РВСН (и Советского Союза, и России).

С Украины уже на "Альтернативу" не зайти. Все-то надеялсь, что с приходом Зеленского опять откроется свободный доступ в русскоязычный интернет, но нет. Свинорылое нацистское отребье окопавшееся в структурах украинской власти продолжает вести свою антироссийскую и антирусскую деятельность на просторах интернета.
Статье Зубченко - респект! Не в бровь, а в глаз. Хотя по отношению к свидомым украм их глаз уже давно находится в анусе и зрит на всё происходящее именно отттуда. И с их точки зрения российсько-террорыстычни вийська по прежнему терроризируют Украину с территории Донбасса и Луганска. При этом упоротые в упор не видят, как их "вызвольни" вийська идут путём Шухевича и Бандеры, то есть геноцида мирного населения Юго-Востока Украины, и выполняют заказ Запада на сокращение численности населения Украины.

Обратите внимание на отношение Михо к патриарху Грузии.

www.youtube.com/watch?v=GOjUvmHPs4c

P.S. На православной молитве Михо совершил намаз.

youtu.be/GOjUvmHPs4c?t=26

Цитата:

Ну я назову. Хотя у меня в подразделении в основном старшие офицеры были, однако прикомандированных младших и контрактничков обычно так и величали.

Ну, старик, ты, милый "Козьма Прутков" тогда просто значительно моложе меня..Когда я служил, и в казарме командовали команду "Смирно", когда я входил в подразделение, тогда о контрактниках еще ни кто не помышлял ..

Цитата:

Цитирую Козьма Прутков:

Цитата:

Ответ очевиден: нормальных больше.

Нет. Нормальных там сейчас почти не осталось, хотя довольно много пытающихся прикинуться "нормальными".
Если бы нормальных было даже не "больше", а хотя бы процентов 20 населения, вся эта бандеровская мразь давно б раскачивалась на фонарях...

Для меня это тоже очень большой вопрос? А может просто, банально, боятся? Всё же инстинкт самосохранения -это один из основных инстинктов человека..Или, попросту, опасность по-началу не выглядела очень серьёзной, а когда прочухали, то уже возможностей для мобилизации и консолидации не осталось? Хотя, конечно же, у меня к ним, как к сообществу, такая же претензия, что, помятуя большое количество великих героев прошлого, то я надеялся увидеть у них значительно больше, несравненно больше людей, такого склада и ответственности за этот этнос, как Олесь Бузина! Светлая ему память. Вот ведь- настоящий герой, герой на века!..Знал ведь, понимал, что убьют, и может быть, даже очень мучительной смертью, но ради своего народа, ради знания ими своей русской внутренней сущности и содержания, то он осознано и величественно шёл на этот подвиг..В моем понимании, это очень сродни подвигу Христа..Во всяком случае,-это явление пусть и разного масштаба, но одного порядка...И я очень по началу верил, что подобных "Данко", рванувших своё сердце, там всех извести невозможно....

Цитирую Космополит:

Цитата:

Помнится, у меня был солдатик

Не ври. Не служил ты. Не назовёт служивший человек солдата солдатиком.

Ну я назову. Хотя у меня в подразделении в основном старшие офицеры были, однако прикомандированных младших и контрактничков обычно так и величали.

Цитата:

Цитирую Космополит:

Цитата:

Помнится, у меня был солдатик

Не ври. Не служил ты. Не назовёт служивший человек солдата солдатиком.

А как "служивший человек" назовет??? Просто я скромно умолчал, что был таким вполне серьёзным военным начальником.. Что называется, "шишка не шишка, а опухоль порядочная"...
Послесловие : ответь на вопрос только обязательно, пожалуйста..Мне бы очень было интересно услышать мнение на этй тему дилетанта..тут должно иметься очень хорошее воображение, чтобы попробовать из себя "знатока" корчить. Так что, к барьеру:-демонстрируй "таланты"...

Цитата:

Ответ очевиден: нормальных больше.

Нет. Нормальных там сейчас почти не осталось, хотя довольно много пытающихся прикинуться "нормальными".
Если бы нормальных было даже не "больше", а хотя бы процентов 20 населения, вся эта бандеровская мразь давно б раскачивалась на фонарях...

Цитата:

Помнится, у меня был солдатик

Не ври. Не служил ты. Не назовёт служивший человек солдата солдатиком.

Джабу Ебаноидзе..Вот же фамилия!..Этот чел точно плохо владеет русским языком..Поменял бы на,..да, хотя бы, -на Убаноидзе.. Хотя бы из уважения к своим украинским "побратимам":- те же другого языка, чем с подобным лексическим содержимым, не знают!
Помнится, у меня был солдатик, фамилия Менструадзе...Так тот её поменял на Ментурадзе..Но все звали его по памяти...Очень хороший, кстати, солдатик был, очень ответственный и старательный и исполнительный..Всё-таки, Менструадзе, это не Ебаноидзе....

Получил очередное наслаждение от чтения текста А.Зубченко.

Михо свергает Шеварднадзе.




www.youtube.com/watch?v=sU7el9QLVHU

Министр юстиции Грузии Михо отдает своего сына на руки президенту Шеварднадзе.




www.youtube.com/watch?v=nuz28pdREsU