Альтернатива

Цитирую Michael1239:

Вот так и сливается рагульё загнанное в угол) Классика. Недавно тут спалился змагар, вот теперь ты

Дай Бог тебе здоровья и долгих-предолгих лет жизни, чтобы хватило на осознание и исправление своих ошибок. Хотя ты тут уже столько себе накармовал, что наверное в этой жизни у тебя не получится всё исправить.

Вот так и сливается рагульё загнанное в угол) Классика. Недавно тут спалился змагар, вот теперь ты

Цитирую Michael1239:

...

Фу, какая гадость! Что ни реплика, то перл и прожжённая хуцпа. Комментировать не вижу смысла, только время тратить. Тут нужны не учителя, а санитары, да и те вряд ли помогут.

Цитирую Mamba:

Удивительная проницательность. А разве не то же самое я написал?

Нет не то же. И ты до сих пор этого не понял

Цитирую Mamba:

Да, просто замечательный финал очередного "логического вывода" --- оказывается просто не получилось создать союз! Но они так хотели его создать, что аж майка заворачивалась. До сих пор хотят.

Какая разница хотели или нет? Наводящие вопросы в стиле "ты что, совсем дурак, что ли?" задавать уже не буду. Ответы ясны и так) ССГ не был создан, а значит результаты референдума марта 1991 года автоматически не подлежат исполнению в силу невозможности исполнения.

Цитирую Mamba:

Автор блога, в отличие от тебя, очень точен и логичен в своих выражениях, и не позволяет себе опускаться до уровня рагульского идиота.

Молодец, лизнул зачётно. Правда, твоё сравнение автора с собой (а именно в виде того самого рагульского идиота) - большая честь для тебя)

Цитирую Mamba:

Кроме того, не нужно прятаться за чужые спины, научись уже нести ответственность за свои слова и поступки, а не прикрываться тем, что кто-то тоже по товоему мнению якобы что-то там нарушает.

Цитирую Mamba:

"...события 1993 года ... принято именовать как Ельцинский переворот

Нет, не принято. Ну, точнее, я не знаю что принято у вас в рагульских схронах, но меня это особо не интересует. А не принято потому, что Ельцин (при любом к нему отношении) оставался на тот момент законным президентом России и от власти мог быть отстранён лишь по тем самым трем базовым причинам. Твои попытки рассказов о "перевороте" мне напоминают крики функционеров Ющенко, утверждавших весь период первого Майдана, что Янукович почти совершил "государственный переворот" и примерно то же самое кричали сторонники Йульки в 2010-м.

Цитирую Mamba:

или внутриполитический конфликт в Российской Федерации 21 сентября — 4 октября 1993 года.

В этой формулировке как раз нет ничего особенного.

Цитирую Mamba:

Неудивительно, что ты поддержал этот госпереворот и защищаешь подонка Ельцина.

А, то есть ты мечтал о распаде России уже тогда?) Ну похвально вскрыться хоть сейчас

Цитирую Mamba:

Может ты ещё расскажешь нам, что и роспуск СССР был законным?

Роспуск СССР опирался сначала на то, что в конституции СССР было прописано право народов на самоопределение (а невозможность нарушения территориальной целостности как раз не была), а затем на то, что само центральное правительство начало фактически признавать распад как свершившийся факт. Горбачёв же вместо того чтобы поднять армию и пресечь распад ушёл в отставку, а все договорённости за своей спиной просто проигнорировал. То есть единственный законный гарант советской конституции и законов решил не делать вообще ничего и никак не препятствовал идущим процессам. Поэтому с юридической точки зрения всё было достаточно чисто и законно.

И даже Путин для таких тупых как ты повторял не раз, что территории эти наши, но мы сами ранее своими руками "их отторгли". Аморально но закнно.

Цитирую Mamba:

сначала он с напарниками её развалил, а потом спас.

Ельцин не имел к распаду СССР почти никакого отношения. Фактический распад произошёл уже в августе 91-го, а формальное подписание Беловежских соглашений закрепило фактический распад, не стало его началом. У тебя проблемы не только с логикой, но и с банальным знанием истории. Если бы Ельцин не подписал Беловежский договор СССР всё равно прекратил бы своё существование не только фактически но и официально.

Цитирую Mamba:

Не тебе судить о чьей-либо грамотности, если ты не понимаешь, что такое конституционный кризис

Я же говорю - ты неграмотен. Никакой конституционный кризис не ведёт к автоматической отставке руководства страны.

Цитирую Mamba:

Учитывая все твои недавние комментарии, у меня складывается впечатление, что ты пока дочитаешь предложение до конца, забываешь, что там было в начале. Жалко мне тебя. Уймись уже, помолчи. Глядишь и за умного сойдёшь.

Я так понимаю, что ты обращаешься тут к самому себе? Что же, дельный совет. Действительно, поплачь, утрись и уймись. Сойдешь не то что за умного а хотя бы за безобидного дурака. Впрочем, твоё агрессивное невежество столь наглое, а неграмотность столь вопиюща, что вряд ли даже этот совет тебе чем-то поможет, увы.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Mamba:

А теперь традиционный риторический вопрос: у кого с логикой проблемы?

У тебя проблемы не с логикой, а то ли с чтением чужого текста, то ли в принципе с соображалкой. Кто кого обманул-то? Вопрос ясный и ответ ты на него не даёшь. "Обман" был не в декларации о госсуверенитете (которая вообще ничего не значила), а именно в августе 91-го и позже на референдуме. Голосовали за нэзалэжнисть. Точка.

Да все уже давно поняли, что у всех, кто с тобой не согласен, проблемы с логикой. И читать они не умеют, один ты у нас всё знаешь и умеешь, но продожаешь морозиться. Обман по-твоему заключался "не в декларации о госсуверенитете (которая вообще ничего не значила), а именно в августе 91-го и позже на референдуме". Удивительная проницательность. А разве не то же самое я написал? Видимо тебе всё нужно разжёвывать, но не факт, что поможет.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Mamba:

Но это их решение было проигнорировано прявящей элитой.

Эх, логик ты наш. Решение никем не было проигнорировано и до следующего референдума ни де-юре ни де-факто не существовало никакой независимой Украины. Проголосовали за новый обновлённый союз, который планировали назвать ССГ (Союз Суверенных Государств). Но создать этот союз просто не получилось.

Да, просто замечательный финал очередного "логического вывода" --- оказывается просто не получилось создать союз! Но они так хотели его создать, что аж майка заворачивалась. До сих пор хотят.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Mamba:

"Michael1239" упрекает всех жителей Украины в отсутствии у них логики, что можно квалифицировать как разжигание межнациональной вражды по статье 282 УК РФ: Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.

Да тут уже были такие смешные существа, что мне пытались угрожать. И да, ситуацию не квалифицируют, а классифицируют, грамотей ты наш) Ну это так, к слову)

А ещё, тссс, главное об авторе этого сайта не напиши ненароком) А то он-то проблемы всей массы украинцев с логикой наблюдает с 91-го года и не стесняется в выражениях (и совершенно справедливо).

Ну и где ты увидел, что я "квалифицирую ситуацию", читатель ты наш внимательный? Написано же, что твоё действие можно квалифицировать по указанной статье. И уж точно я не собираюсь это "классифицировать". Зачем это мне?

Кроме того, где ты увидел, что Я тебе угрожаю? Написано же "Но пусть с этим разбираются те, кому это положено, в том числе и администрация данного ресурса." Но ты упорно продолжаешь вырывать слова из контекста, вводя в заблуждение общественность.

С автором этого блога ты себя не сравнивай. Я уже говорил тебе, что у тебя самомнение завышено. Тебе до автора этого блога расти и расти. Автор блога, в отличие от тебя, очень точен и логичен в своих выражениях, и не позволяет себе опускаться до уровня рагульского идиота. Если он и говорил об отсутствии логики, то в конкретном контексте и по отношению к тем конкретным людям, с кем общался. Но ты же у нас мастер выравать слова из контекста.

Кроме того, не нужно прятаться за чужые спины, научись уже нести ответственность за свои слова и поступки, а не прикрываться тем, что кто-то тоже по товоему мнению якобы что-то там нарушает.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Mamba:

В ответ на телеобращение Президиум Верховного Совета сразу же, сославшись на статью 121.6 Конституции, объявил о прекращении полномочий президента и постановил, что Указ №1400 не подлежит исполнению. 24 сентября X чрезвычайный (внеочередной) Съезд народных депутатов, созванный Верховным Советом, также заявил о прекращении полномочий президента Ельцина с момента издания указа №1400 и оценил его действия как государственный переворот. Борис Ельцин, однако, де-факто продолжил осуществлять полномочия президента России. Его поддержало правительство и руководство силовых структур (МВД, Министерство обороны, Министерство безопасности).

А теперь риторический вопрос: у кого с логикой проблемы?

Ты просто неграмотен, смирись с этим) Верховный совет не мог выдавать оценку действиям президента России, в том числе и по советским законам. И уж тем более не мог (особенно тогда) выносить решения, которые бы отстраняли Ельцина от власти. У него не было на это даже теоретических полномочий. Президент в отставку мог быть отправлен исключительно в рамках процедуры импичмента (слыхал слово такое?) и никак иначе. Если ты совсем глуповат, ну посмотри фильм "Крым. Путь на Родину". Там для самых тупых Путин объясняет какие существуют основания для отстранения президента от власти хоть в России, хоть на Украине, хоть в любой стране где есть институт президентства. Оснований таких всего три - смерть, импичмент и добровольная отставка. Теоретически еще может быть четвертое основание - отпуск по состоянию здоровья (по личному заявлению, опять же). И да, разумеется, любой президент любой страны может до объявления импичмента издавать любые указы, противоречащие конституции, сколько хочет. И даже Верховный суд может выносить решения, не соответствующие конституции (как это было в 2004 году с третьим туром Ющера) и если даже решение потом будет отменено - суд не будет за это нести никакой ответственности.

После этого ты в принципе берёшься что-то писать о логике? Да я смотрю что ты даже азы аристотелевой логики и то в своей жизни никогда не то что не изучал, а даже не слышал о таковой

В очередной раз ты продемонстрировал своё невежество и неумение читать, и делать логические выводы, хотя норовишь якобы уличить в этом других. Кто громче всех кричит "Держи вора" как не сам вор? Я писал, что

"...события 1993 года ... принято именовать как Ельцинский переворот или внутриполитический конфликт в Российской Федерации 21 сентября — 4 октября 1993 года.

Известно, что произошёл он вследствие конституционного кризиса, развивавшегося с декабря 1992 года. Результатом противостояния стало насильственное прекращение действия в России существовавшей с 1917 года советской модели власти, сопровождавшееся вооружёнными столкновениями на улицах Москвы и последующими действиями войск, в ходе которых погибло не менее 158 человек и 423 были ранены или получили иные телесные повреждения."

Но такому "мастеру" вырывать слова из контекста, как ты, всё ни по чём. С таким умением можно на чёрное говорить белое и наоборот, в зависимости от коньюнктуры. Неудивительно, что ты поддержал этот госпереворот и защищаешь подонка Ельцина. Может ты ещё расскажешь нам, что и роспуск СССР был законным? О том, что Ельцин по твоей версии спас страну мы уже знаем. А главное для тебя же всё очень логично: сначала он с напарниками её развалил, а потом спас.

Не тебе судить о чьей-либо грамотности, если ты не понимаешь, что такое конституционный кризис, и говорить о логике, особенно если ты не понимаешь, что в фильме "Крым. Путь на Родину" Путин объясняет ситуацию на Украине, сложившуюся вследствие государственного переворота. Ты же переворачиваешь всё с ног на голову, оправдывая госпереворот, который произвёл Ельцин.

Учитывая все твои недавние комментарии, у меня складывается впечатление, что ты пока дочитаешь предложение до конца, забываешь, что там было в начале. Жалко мне тебя. Уймись уже, помолчи. Глядишь и за умного сойдёшь.

Цитирую Mamba:

А теперь традиционный риторический вопрос: у кого с логикой проблемы?

У тебя проблемы не с логикой, а то ли с чтением чужого текста, то ли в принципе с соображалкой. Кто кого обманул-то? Вопрос ясный и ответ ты на него не даёшь. "Обман" был не в декларации о госсуверенитете (которая вообще ничего не значила), а именно в августе 91-го и позже на референдуме. Голосовали за нэзалэжнисть. Точка.

Цитирую Mamba:

Но это их решение было проигнорировано прявящей элитой.

Эх, логик ты наш. Решение никем не было проигнорировано и до следующего референдума ни де-юре ни де-факто не существовало никакой независимой Украины. Проголосовали за новый обновлённый союз, который планировали назвать ССГ (Союз Суверенных Государств). Но создать этот союз просто не получилось.

Цитирую Mamba:

"Michael1239" упрекает всех жителей Украины в отсутствии у них логики, что можно квалифицировать как разжигание межнациональной вражды по статье 282 УК РФ: Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.

Да тут уже были такие смешные существа, что мне пытались угрожать. И да, ситуацию не квалифицируют, а классифицируют, грамотей ты наш) Ну это так, к слову)

А ещё, тссс, главное об авторе этого сайта не напиши ненароком) А то он-то проблемы всей массы украинцев с логикой наблюдает с 91-го года и не стесняется в выражениях (и совершенно справедливо).

Цитирую Mamba:

В ответ на телеобращение Президиум Верховного Совета сразу же, сославшись на статью 121.6 Конституции, объявил о прекращении полномочий президента и постановил, что Указ №1400 не подлежит исполнению. 24 сентября X чрезвычайный (внеочередной) Съезд народных депутатов, созванный Верховным Советом, также заявил о прекращении полномочий президента Ельцина с момента издания указа №1400 и оценил его действия как государственный переворот. Борис Ельцин, однако, де-факто продолжил осуществлять полномочия президента России. Его поддержало правительство и руководство силовых структур (МВД, Министерство обороны, Министерство безопасности).

А теперь риторический вопрос: у кого с логикой проблемы?

Ты просто неграмотен, смирись с этим) Верховный совет не мог выдавать оценку действиям президента России, в том числе и по советским законам. И уж тем более не мог (особенно тогда) выносить решения, которые бы отстраняли Ельцина от власти. У него не было на это даже теоретических полномочий. Президент в отставку мог быть отправлен исключительно в рамках процедуры импичмента (слыхал слово такое?) и никак иначе. Если ты совсем глуповат, ну посмотри фильм "Крым. Путь на Родину". Там для самых тупых Путин объясняет какие существуют основания для отстранения президента от власти хоть в России, хоть на Украине, хоть в любой стране где есть институт президентства. Оснований таких всего три - смерть, импичмент и добровольная отставка. Теоретически еще может быть четвертое основание - отпуск по состоянию здоровья (по личному заявлению, опять же). И да, разумеется, любой президент любой страны может до объявления импичмента издавать любые указы, противоречащие конституции, сколько хочет. И даже Верховный суд может выносить решения, не соответствующие конституции (как это было в 2004 году с третьим туром Ющера) и если даже решение потом будет отменено - суд не будет за это нести никакой ответственности.

После этого ты в принципе берёшься что-то писать о логике? Да я смотрю что ты даже азы аристотелевой логики и то в своей жизни никогда не то что не изучал, а даже не слышал о таковой

Цитирую Michael1239:

Цитирую Mamba:

Т.е. меньшинство составило 24%, а не 5%, хотя сути это не меняет — обманули всех. И это далеко не личная трагедия, а обман сотен миллионов людей.
Дело в том, что Декларацию о государственном суверенитете парламент УССР провозгласил еще 16 июля 1990 года.

Так кто и кого обманывал-то? На референдум выносился не вопрос поддержки Декларации о госсуверенитете УССР, а вопрос о поддержке Акта о провозглашении независимости Украины. Чёрным по белому было написано - независимость. Все попёрлись и проголосовали за. Всё честно и понятно - никакого обмана. Ну а то, что поверили в цветущую Украшку, которая "кормит" москалей - проблемы всех кто поверил. Все мои знакомые проголосовали против, но нас оказалось лишь чуть более 5% населения.

Как это не смешно, но некто неуважаемый мною с некоторых пор с ником "Michael1239" продолжает извращать мои комментарии. Судите сами, из контекста вырвано начало и совсем не учтён конец фразы. Я писал следующее (извините, но приходится цитировать самого себя):
Цитирую Mamba:

И это далеко не личная трагедия, а обман сотен миллионов людей.
Дело в том, что Декларацию о государственном суверенитете парламент УССР провозгласил еще 16 июля 1990 года. А 17 марта 1991 года состоялся Всесоюзный референдум по вопросу сохранения СССР. В Украине одновременно с этим Верховная Рада предложила жителям республики ответить на дополнительный вопрос: "Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?". Украинцы ответили положительно как на первый вопрос (70%), так и на второй (80%). Но это не было реализовано по понятным причинам. Уже тогда "независимая" Украина находилась под внешним управлением, и это было никак не выгодно её хояевам. Так же точно, как и тем же самым хозяевам "независимой" Российской Федерации. Вот поэтому всё это спустили на тормозах.

Из чего легко понять, что несмотря на то, что Декларацию о государственном суверенитете приняли в 1990 году, большинство жителей Украины на Всесоюзном референдуме по вопросу сохранения СССР, состявшемся в 1991 году, высказались за союз. Но это их решение было проигнорировано прявящей элитой.

А теперь традиционный риторический вопрос: у кого с логикой проблемы?

Цитирую Michael1239:

Цитирую Mamba:

Насчёт Украины, то если быть точным, в голосовании 1991 года приняли участие 84,18% имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32%) из них поддержали Акт провозглашения независимости Украины. Что составляет не 95%, как Вы указали, а 76%.

Интересно, на каких выборах-референдумах считают процент от числа тех кто "мог бы проголосовать"? И что мешало этим самым могущим проголосовать-то? Не проголосовали - значит не участвовали. Но даже если приплюсовать не только их, а вообще всё оставшееся население УССР, включая недееспособных, то даже в этом случае получится около 61% за. При чем результаты по областям были шокирующими - "за" во всех областях - более 80% и более чем в половине областей - более 90%. Исключением стал только Крым, где результаты явно были натянуты, который сам почти сразу объявил о собственной независимости.

Блумберг сегодня тоже написал, что рейтинг поддержки Путина - 29%, прекрасно понимая, что это наглая ложь.

Некто неуважаемый мною с недавних пор "Michael1239" продолжает демонстрировать либо своё неумение читать и делать логичные выводы, либо злостное перекручивание фактов с целью опорочить мою репутацию. Как видно из моего комментария, приведенного в начале текущего комментария, я, отвечая на комментарий комментатора с ником "А.С. но не Пушкин", в котором он утверждал, что
Цитирую А.С. но не Пушкин:

...95% украинцев сделали свой выбор на референдуме и была воплощена воля подавляющего большинства.

показал, что это утверждение ошибочно, и привёл точную цифру, опираясь на результаты официальной статистики. Но "Michael1239" проигнорировал этот факт и исказил смысл моего комментария, чем ввёл в заблуждение общественность. Действуя логично, на что он неоднократно претендовал, давая свои комментарии на этом ресурсе, и упрекая других в шизофренической логике, ему бы следловало обратиться со своим вопросом к комментатору с ником "А.С. но не Пушкин". Но как мы видим этого не произошло, вместо этого он высказывает свои претензии мне, что доказывает предвзятость и экстремистский характер его суждений.

А теперь риторический вопрос: у кого с логикой проблемы?

Цитирую Michael1239:

Цитирую Mamba:

Побратимов у Ельцина хватало и в РСФСР. Кто как не они помогли ему осуществить госпереворот и расстрелять парламент?

Жители Украины и логика - несовместимы. Во-первых парламент расстреливали несколько позже. Во-вторых мятеж "парламента" был попыткой немедленно катализировать процессы распада России, уже окончательные. И свержение Ельцина тогда немедленно привело бы к тому, что независимой себя бы объявила даже Курская область (хотя бы потому, что президент имел право распустить парламент, а процедура импичмента проведена не была и не могла быть проведена в сжатые сроки). То есть в стране бы возникла ситуация один в один похожая на украинскую 2014 года, когда решили что можно делать что угодно и как угодно. В итоге потеряли 25% ВВП на ровном месте.

Вот уже в который раз некто неуважаемый мною с недавних пор "Michael1239" продолжает натягивать сову на глобус. По его комментарию выходит, что Ельцин чуть ли не спаситель страны. Кроме того, на мой комментарий о том, что Ельцин совершил госпереворот со своими подельниками, этот неуважаемый мною с недавних пор "Michael1239" упрекает всех жителей Украины в отсутствии у них логики, что можно квалифицировать как разжигание межнациональной вражды по статье 282 УК РФ: Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства. Но пусть с этим разбираются те, кому это положено, в том числе и администрация данного ресурса. Мы же рассмотрим события 1993 года, которые принято именовать как Ельцинский переворот или внутриполитический конфликт в Российской Федерации 21 сентября — 4 октября 1993 года.

Известно, что произошёл он вследствие конституционного кризиса, развивавшегося с декабря 1992 года. Результатом противостояния стало насильственное прекращение действия в России существовавшей с 1917 года советской модели власти, сопровождавшееся вооружёнными столкновениями на улицах Москвы и последующими действиями войск, в ходе которых погибло не менее 158 человек и 423 были ранены или получили иные телесные повреждения.

Кризис явился следствием противостояния двух политических сил: с одной стороны — президента Российской Федерации Бориса Ельцина, правительства, возглавляемого Виктором Черномырдиным, части народных депутатов и членов Верховного Совета — сторонников президента, а с другой стороны — противников социально-экономической политики президента и правительства: вице-президента Александра Руцкого, основной части народных депутатов и членов Верховного Совета Российской Федерации во главе с Русланом Хасбулатовым, большинство в котором составлял блок "Российское единство", в который входили представители КПРФ, фракции "Отчизна" (радикальные коммунисты, отставные военные и депутаты социалистической ориентации, "Аграрный союз", депутатской группы "Россия", руководимой инициатором объединения коммунистических и националистических партий Сергеем Бабуриным.

События начались 21 сентября с издания президентом Ельциным указа №1400 о роспуске Съезда народных депутатов и Верховного Совета, который, согласно принятому в течение нескольких последовавших часов заключению Конституционного суда, не соответствовал ряду положений действовавшей Конституции. В ответ на телеобращение Президиум Верховного Совета сразу же, сославшись на статью 121.6 Конституции, объявил о прекращении полномочий президента и постановил, что Указ №1400 не подлежит исполнению. 24 сентября X чрезвычайный (внеочередной) Съезд народных депутатов, созванный Верховным Советом, также заявил о прекращении полномочий президента Ельцина с момента издания указа №1400 и оценил его действия как государственный переворот. Борис Ельцин, однако, де-факто продолжил осуществлять полномочия президента России. Его поддержало правительство и руководство силовых структур (МВД, Министерство обороны, Министерство безопасности).

А теперь риторический вопрос: у кого с логикой проблемы?

Цитирую Mamba:

Побратимов у Ельцина хватало и в РСФСР. Кто как не они помогли ему осуществить госпереворот и расстрелять парламент?

Жители Украины и логика - несовместимы. Во-первых парламент расстреливали несколько позже. Во-вторых мятеж "парламента" был попыткой немедленно катализировать процессы распада России, уже окончательные. И свержение Ельцина тогда немедленно привело бы к тому, что независимой себя бы объявила даже Курская область (хотя бы потому, что президент имел право распустить парламент, а процедура импичмента проведена не была и не могла быть проведена в сжатые сроки). То есть в стране бы возникла ситуация один в один похожая на украинскую 2014 года, когда решили что можно делать что угодно и как угодно. В итоге потеряли 25% ВВП на ровном месте.

Цитирую Mamba:

Насчёт Украины, то если быть точным, в голосовании 1991 года приняли участие 84,18% имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32%) из них поддержали Акт провозглашения независимости Украины. Что составляет не 95%, как Вы указали, а 76%.

Интересно, на каких выборах-референдумах считают процент от числа тех кто "мог бы проголосовать"? И что мешало этим самым могущим проголосовать-то? Не проголосовали - значит не участвовали. Но даже если приплюсовать не только их, а вообще всё оставшееся население УССР, включая недееспособных, то даже в этом случае получится около 61% за. При чем результаты по областям были шокирующими - "за" во всех областях - более 80% и более чем в половине областей - более 90%. Исключением стал только Крым, где результаты явно были натянуты, который сам почти сразу объявил о собственной независимости.

Блумберг сегодня тоже написал, что рейтинг поддержки Путина - 29%, прекрасно понимая, что это наглая ложь.

Цитирую Mamba:

Т.е. меньшинство составило 24%, а не 5%, хотя сути это не меняет — обманули всех. И это далеко не личная трагедия, а обман сотен миллионов людей.
Дело в том, что Декларацию о государственном суверенитете парламент УССР провозгласил еще 16 июля 1990 года.

Так кто и кого обманывал-то? На референдум выносился не вопрос поддержки Декларации о госсуверенитете УССР, а вопрос о поддержке Акта о провозглашении независимости Украины. Чёрным по белому было написано - независимость. Все попёрлись и проголосовали за. Всё честно и понятно - никакого обмана. Ну а то, что поверили в цветущую Украшку, которая "кормит" москалей - проблемы всех кто поверил. Все мои знакомые проголосовали против, но нас оказалось лишь чуть более 5% населения.

Цитирую Mamba:

как союз суверенных государств. К чему это привело мы все хорошо знаем. Вот только выводы сделали не все.

Ошибка была в том, что учредили "Союз". Да ещё и закрепили в конституции право народов на самоопределение. То есть фактически (пусть и неофициально) провозгласили даже не федерацию, а конфедерацию. А любой союз и любая конфедерация могут распадаться и в этом ничего удивительного нет. По сути коммунисты сами своими руками и руками единого русского народа создали внутри страны полноценные государственные образования, которым оставалось сделать пару шагов до независимости, что те и сделали.

Цитирую Mamba:

Вот и думайте сами кому выгодна такая постановка вопроса.

Путин - первый из политиков России (точнее не Путин, а его команда), кто понимает, что вопросы ставить всё равно надо. Но ставить их так аккуратно, чтобы ответы на них всегда были понятные и правильные. Поэтому наглосаксы ставят вопросы или кто-то ещё - отвечать нам и выстраивать систему надо так, чтобы сбоев она не давала. Если коротко, то это они ставят перед нами вопросы, а не мы требуем от них отказаться от Аляски или Шотландии. Почему? А потому, что там эти вопросы так или иначе уже не раз ставились и ответы на них есть. Пусть неустойчивые, но есть. А у СССР ответов не было.

И именно поэтому в результате предстоящего в России референдума сомнений ноль. Даже если удастся как-то насобирать 10% тех кто против - это просто потолок, скорее всего их будет намного меньше. Из тех кто проголосует будут уверенные 90% за, а может и больше. И так будет потому, что российское общество и политическая система совершенно не боится "такой постановки вопроса".

Цитирую А.С. но не Пушкин:

Цитирую Mamba:

Цитирую Танаис:

Ах-ты ж, Господи!!! Таки-"рассеяне-патриоты" виноваты опять?

Что, "украинцы" НЕ голосовали? "Россияне-патриоты" голосовали "незалежнисть" "украины"? Еще одна "спецоперация Путина"?!

Я специально написал в транскрипции оригинала этот термин --- "рассеяне", который запустил продажный Ельцин, который вместе с такими же продажными побратимами Шушкевичем и Кравчуком совершили госизмену и развалили СССР. ............

Но тут дело в том, что в отличие от РСФСР и БССР в УССР декабря 1991 года 95 процентов населения оказались побратимами ельциных, кравчуков, шушкевичей.
Если Вы лично оказались в меньшинстве 5%, то это личная трагедия. 95% украинцев сделали свой выбор на референдуме и была воплощена воля подавляющего большинства. Ну а дальше уж извините что из этого решения выросло то выросло.

Побратимов у Ельцина хватало и в РСФСР. Кто как не они помогли ему осуществить госпереворот и расстрелять парламент?
Насчёт Украины, то если быть точным, в голосовании 1991 года приняли участие 84,18% имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32%) из них поддержали Акт провозглашения независимости Украины. Что составляет не 95%, как Вы указали, а 76%. Т.е. меньшинство составило 24%, а не 5%, хотя сути это не меняет — обманули всех. И это далеко не личная трагедия, а обман сотен миллионов людей.
Дело в том, что Декларацию о государственном суверенитете парламент УССР провозгласил еще 16 июля 1990 года. А 17 марта 1991 года состоялся Всесоюзный референдум по вопросу сохранения СССР. В Украине одновременно с этим Верховная Рада предложила жителям республики ответить на дополнительный вопрос: "Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?". Украинцы ответили положительно как на первый вопрос (70%), так и на второй (80%). Но это не было реализовано по понятным причинам. Уже тогда "независимая" Украина находилась под внешним управлением, и это было никак не выгодно её хояевам. Так же точно, как и тем же самым хозяевам "независимой" Российской Федерации. Вот поэтому всё это спустили на тормозах.

Цитирую Alexius:

Цитирую Mamba:

«Для меня всегда была одна страна и один советский народ --- русские люди, которые родились на просторах великой страны, кто на Украине, кто в России, кто в Таджикистане, в Грузии и т.д.»

Я верно понимаю, Вы утверждаете, что советский народ — это русские люди. Таджики, грузины и украинцы, рожденные в Таджикистане, Грузии и Украине — это всё русские люди?

Да, верно, все они русские люди, разумеется те, кто считает себя русским. Об этом очень показательно сказал Сталин. На приеме в честь Победы он произнес тост за великий русский народ и его долготерпение. К нему подошел растроганный маршал бронетанковых войск Павел Рыбалко:
— Как вы, товарищ Сталин, замечательно сказали о русском народе! Откуда вы, грузин, так глубоко знаете русский народ?
Сталин сердито ответил:
— Я не грузин — я русский грузинского происхождения!

Цитирую Sever NN:

Mamba ... не...такого нам не надо никаких 14...30...50...республик, хватит, наелись...
даром не надо...
...если на перспективу, три области Белоруси были Россией, Северные земли Казахстана...
ну и 8 областей Новороссии...на этом всё...амба...
***

Естественно, такого нам не надо. Это была в корне неправильная политика при создании СССР --- переучреждать Россию, которая включала множество губерний, а не только те, о которых Вы упомянули (перечислять их здесь не буду, так как каждый желающий сможет найти эту информацию в сети, например здесьru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%BD%D0%B0_1914_%D0%B3%D0%BE%D0%B4, здесь ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B9 и т.д.) как союз суверенных государств. К чему это привело мы все хорошо знаем. Вот только выводы сделали не все.

Цитата:

Как горько заметил руководитель одной из лучших школ Украины Артем Кияновский, «в идиотов у власти я не верю, но если допустить, что высшее руководство ограничило задачу школы воспитанием поколения, способного разве что отличать крупную клубнику от мелкой на сезонных работах в Польше, то все происходящее находит свое объяснение».

А что удивительного-то в этом? Руководство Украины может быть каким угодно - непрофессиональным, вороватым, жадным, недалёким и еще каким угодно. Но в целом у власти находится не стадо клинических идиотов, а вполне себе прагматичные негодяи, которые вполне себе трезво всё оценивают и понимают что происходит на деле. Понимают, да. И будучи вполне себе наглым прагматиком трудно не заметить, что удел остатков Украины - именно сбор клубники на полях Польши или помывка европейских туалетов, уборка улиц. Не иначе. Любой квалифицированный кадр (который выращивался до 2015-16 гг. в целом за счёт укробюджета) неизбежно эмигрирует. В Россию, в ЕС или куда ещё - не так важно. Важно то, что за бугром работу предложат и даже хорошую и пользу он будет приносить кому-либо, но явно не Украшке. А значит вывод напрашивается сам собой. И даже если нет желания откровенно угробить всё образование страны, то всё равно в нынешних реалиях на нём неизбежно надо экономить. Описанный путь - один из.

Цитата:

Ведь сколько великих ученых были закоренелыми троечниками, а если говорить о всеобщем образовании, то ведь его питомцам не обязательно становится гениями, посредственный сегодня ученик может стать хорошим инженером, врачом и т. д.

Совершенно верно, правда, это наблюдалось и в советской системе ничуть не меньше. Но старое отношение в стиле "встречаем по одёжке" осталось и красный диплом по прежнему кое-где продолжают ценить непонятно за что и зачем. В этом смысле западная система учит плохо, но сама по себе трудоустройство таким талантливым троечникам готова давать и не только в единичных случаях. Ну а украинская... Незачем париться в стране где нужны только сборщики клубники.

Цитирую Alexius:

Я верно понимаю, Вы утверждаете, что советский народ — это русские люди. Таджики, грузины и украинцы, рожденные в Таджикистане, Грузии и Украине — это всё русские люди?

Русский - понятие не кровное, а духовное. И грузин Сталин, молдаванин Фрунзе, частичный эфиоп Пушкин, частично шотландец Лермонтов, этнический датчанин Даль, швейцарец Лефорт, испанец Дерибас, крымский татарин Султан Амет-Хан - все они были русскими (и таких примеров тысячи). А те, кто являются русскими только по паспорту (как хоть бы тот же Климкин или Боровой) русскими как не были, так и не стали. И когда я вижу что золото на Олимпийских играх выиграла Алия Мустафина, Арсен Галстян, Хасан Бароев или кто ещё - у меня не возникает даже мысли поинтересоваться при этом "какой они национальности".

Цитирую Mamba:

«Для меня всегда была одна страна и один советский народ --- русские люди, которые родились на просторах великой страны, кто на Украине, кто в России, кто в Таджикистане, в Грузии и т.д.»

Я верно понимаю, Вы утверждаете, что советский народ — это русские люди. Таджики, грузины и украинцы, рожденные в Таджикистане, Грузии и Украине — это всё русские люди?

Цитата:

Но главное, чему и как будут учить. 1–2-е и 5–6-е классы стали всего лишь подготовительными! Из 11 лет учебы ― четыре (!) года подготовительные, т. е. «ни о чем». В остальных же, включая старшую школу, предполагается убрать изучение искусства, информатики, сократить часы на изучение математики, хотят объединить в один предмет физику, химию, биологию, географию, оставив «на все про все» три часа в неделю, то есть осознанно бьют по интеллекту народа!

Читаешь такое и волосы встают дыбом!!Неужели это правда?Если да,то я теперь понимаю,для чего раскручивают все эти вшиванки и веночки.Они хотят укров в каменный век вернуть.Видимо есть заказ на копку очередного моря.

Цитирую Mamba:

Цитирую Танаис:

Ах-ты ж, Господи!!! Таки-"рассеяне-патриоты" виноваты опять?

Что, "украинцы" НЕ голосовали? "Россияне-патриоты" голосовали "незалежнисть" "украины"? Еще одна "спецоперация Путина"?!

Я специально написал в транскрипции оригинала этот термин --- "рассеяне", который запустил продажный Ельцин, который вместе с такими же продажными побратимами Шушкевичем и Кравчуком совершили госизмену и развалили СССР. ............

Но тут дело в том, что в отличие от РСФСР и БССР в УССР декабря 1991 года 95 процентов населения оказались побратимами ельциных, кравчуков, шушкевичей.
Если Вы лично оказались в меньшинстве 5%, то это личная трагедия. 95% украинцев сделали свой выбор на референдуме и была воплощена воля подавляющего большинства. Ну а дальше уж извините что из этого решения выросло то выросло.

Mamba ... не...такого нам не надо никаких 14...30...50...республик, хватит, наелись...
даром не надо...
...если на перспективу, три области Белоруси были Россией, Северные земли Казахстана...
ну и 8 областей Новороссии...на этом всё...амба...


***

Цитирую Sever NN:

Mamba...не, отделяться надо было в любом случае, особенно России, ото всех...
здесь вопросов не возникает, а по воспоминаниям, тех высокопоставленных коммунистов,
вопрос отделения, по крайней мере, среднеазиатских республик, стоял ещё с 60-х годов, прошлого века,
во всяком случае кулуарно, эти вопросы затрагивались...
...там же в то время, работали люди с документами, статистикой, и они всё прекрасно знали,
что, где, куда и как...и делали соответствующие выводы, что эти "гири", тянут Россию вниз,
Россия не обустраивается и что в конце концов, всё это рухнет...
так мало того, и остальные республики были на дотациях, кроме Беларуси, а не только азиаты,
всё это тянулось с России...таблицы есть в сети, кто как зарабатывал и на сколько жил...

Следуя Вашей логике, если сегодня в России есть дотационные регионы, то от них нужно отделяться?

Разделить Россию на 15 частей наглосаксы мечтали очень давно. Первую попытку они предприняли, запустив Первую мировую вону и февральский переворот в 17 году. Но им помешали большевики. Потом был Гитлер. Но и тут не получилось. И, наконец им на помощь пришёл "великий" Горбачёв и Ко. Теперь наплодили в сети всяких "аналитических" исследований про дотационность регионов, чтобы обосновать разделение СССР с одной стороны, а с другой --- усложнить воссоединение этих территорий в одну большую страну. Вот и думайте сами кому выгодна такая постановка вопроса.

Цитирую Танаис:

Ах-ты ж, Господи!!! Таки-"рассеяне-патриоты" виноваты опять?

Что, "украинцы" НЕ голосовали? "Россияне-патриоты" голосовали "незалежнисть" "украины"? Еще одна "спецоперация Путина"?!

Я специально написал в транскрипции оригинала этот термин --- "рассеяне", который запустил продажный Ельцин, который вместе с такими же продажными побратимами Шушкевичем и Кравчуком совершили госизмену и развалили СССР. Хотя не они одни, но сейчас не об этом.
Для меня всегда была одна страна и один советский народ --- русские люди, которые родились на просторах великой страны, кто на Украине, кто в России, кто в Таджикистане, в Грузии и т.д. Но этим деятелям нужно было этот народ разделить. Вот Ельцин и создал "рассеян", а Кучма и его последыши--- украинцев. И надо сказать это им вполне удалось, иначе не было бы сейчас таких комментариев. Так что нужно определиться для начала кто ты, русский или "рассеянин", а потом уже выступать.

Цитирую Танаис:

Слышишь, щирый, а это не ты лично выкопал Черное море? Не стесняйся. Мамой клянусь, поверю.

Главное (ржунимагу) "ждем"! И много вас, свидомитов, на "Альтернативе" пристроилось? Ты же побратимов палишь. Впрочем, "два "украинца" = четыре предателя".

Кстати, сдается, что ты и есть авансовый продукт реформированного "украинского" "образования". Ржунимагу.

А вот оскорблять не нужно, я с тобой свиней не пас, чтобы мне тыкать. Это во-первых. А во-вторых, какое отношение имеет то, что ты сказал, к моему комментарию?

"... не, отделяться надо было в любом случае, особенно России, ото всех...
здесь вопросов не возникает, а по воспоминаниям, тех высокопоставленных коммунистов,
вопрос отделения, по крайней мере, среднеазиатских республик, стоял ещё с 60-х годов, прошлого века,
во всяком случае кулуарно, эти вопросы затрагивались..."

Еще один. Ни Империю никакие "гири" не тянули, ни СССР до "воспоминаний" каких-то идиотов. Вместе с "гирями" все войны выигрывали. А вот именно с 60-х "партийная номенклатура" выродилась до туземных князьков... с приходом к рулю державы кой-кого с кой-какой "окраины". Вот как раз тогда "украинство" из своего села и вылезло "в князи". И понеслось по генеральной "украинской" карме: за что ни возьмуться - все растащат по сарайкам, а что не влезет - продадут хоть кому-то хоть за копейку.

"Аналитики", прости Господи. Тьфу!

Ах-ты ж, Господи!!! Таки-"рассеяне-патриоты" виноваты опять?

Что, "украинцы" НЕ голосовали? "Россияне-патриоты" голосовали "незалежнисть" "украины"? Еще одна "спецоперация Путина"?!

Что, жрать во все дыры до летальной усрачки все последствия всех во Всей Всемирной Истории "волеизъявлений" "украинцев" должны "россияне-патриоты"?

Слышишь, щирый, а это не ты лично выкопал Черное море? Не стесняйся. Мамой клянусь, поверю.

Главное (ржунимагу) "ждем"! И много вас, свидомитов, на "Альтернативе" пристроилось? Ты же побратимов палишь. Впрочем, "два "украинца" = четыре предателя".

Кстати, сдается, что ты и есть авансовый продукт реформированного "украинского" "образования". Ржунимагу.

Mamba...не, отделяться надо было в любом случае, особенно России, ото всех...
здесь вопросов не возникает, а по воспоминаниям, тех высокопоставленных коммунистов,
вопрос отделения, по крайней мере, среднеазиатских республик, стоял ещё с 60-х годов, прошлого века,
во всяком случае кулуарно, эти вопросы затрагивались...
...там же в то время, работали люди с документами, статистикой, и они всё прекрасно знали,
что, где, куда и как...и делали соответствующие выводы, что эти "гири", тянут Россию вниз,
Россия не обустраивается и что в конце концов, всё это рухнет...
так мало того, и остальные республики были на дотациях, кроме Беларуси, а не только азиаты,
всё это тянулось с России...таблицы есть в сети, кто как зарабатывал и на сколько жил...

Если кратко, как происходила деградация СССР,
...сужу по России, и это правда,..сначала люди работали в одну смену,
потом в две, потом начались "растяжки" по 12 часов смена, обычно вторая,
а людей развозили автобусами в 3-4 утра...
...потом три смены, потом и их не стало хватать,
сплошные чёрные субботы, а то и праздники, за отдельную плату...

всё...после этого пошло всё в разнос, люди выматывались, продукция в большинстве своём уникальная,
надо это всем, население росло в республиках, а значит надо больше работать,
долго рассказывать...

Россия просто замучилась...НАСТАЛ РАСПАД СССР,
сейчас даже в частных предприятиЯх, не говоря о государственных, КЗОТ преимущественно выполняется,
и людям работать сейчас неизмеримо легче, чем ТОГДА...


***

Цитата:

«Альтернатива» уже показала, что Украине давно была уготована роль нищего «Быдлостана» ― поставщика в Европу дешевой и непритязательной рабсилы, а медицинская «реформа» Супрун ― не «сверхценная идея» идиотки с американским паспортом, а реализация продуманного плана по избавлению Украины от «лишнего» населения. Затеянная после Евромайдана реформа образования полностью укладывается в эту парадигму. А относительно немногочисленное новое поколение хозяев (или приказчиков при истинных зарубежных хозяевах) подготовят и частные школы, где наверняка не будут стараться оградить учеников от «лишних» знаний. Так что проходящие школьные «реформы», пожалуй, наглядней всего показывают, какое будущее совершенно осознанно готовится для Украины.

Всё правильно показала Альтернатива. А теперь ждём комментариев от "рассеян-патриотов" о том, что мол сами голосовали за независимость, так теперь ешьте, не обляпайтесь.

Цитата:

... Но специфика украинской реформы в том и заключается, что даже этого не предполагается ― для всех заложен предельно низкий уровень знаний. Неужели этого не понимают в Минобразования? Или понимают — и именно поэтому цели проводимых «реформ» прямо противоположны названным выше?

Скорее всего не понимают. Но наивно думать, что если понимали бы, то так бы не поступили. Просто во власть сейчас набирают полезных (для хозяина) идиотов. Те, кто понимают, туда сами не идут. Вот и получается, что те, кого туда назначили, не понимают и не могут понять. Прямо как в анектоде:
— Грыцю, ты чого такый бидный?
— Бо дурный.
— А чого ж ты такый дурный?
— Бо бидный.
Но виноват во всём по их мнению Путин.

Цитата:

... когда детям давали «лишние» знания

Лишних знаний не бывает. Есть неспособность их использовать.

Вот она - карма. За преступления во Львове и в Бабьем яру против еврейского народа придётся ответить потомкам палачей из ОУН и всем остальным нынешним молодым украинцам, оказавшимся на территории Украины под управлением евреев. Как говорится - вы хотели жить по заветам Гитлера? Теперь живите. Свидомым украм уготовано четырёх классное образование и неограниченный фронт работ на европейских полях. Клубнику считать не нужно, её нужно собирать. Поэтому математика не нужна. Пользование ёршиком для унитаза знание основ физики тоже не требует. Поэтому превращение украинцев, начатое ещё при Ющенко, в быдлонацию свидомых укров - процесс необратимый. Свидомая обезьяна в человеческом обличье, по планам современных фюреров, должна работать за еду. Трижды СУХС!
Пы.Сы. Удар свидомых укров по русскому языку и образованию, уничтожение более 1100 русскоязычных школ, уже привёл молодое поколение украинцев к массовому отуплению и культурной деградации. И это при том, что в военные ВУЗы СССР принималось не менее 40% украинцев по причине их образованности, наличию интеллекта и сообразительности. Так что пальма первенства тупости и ограниченности из анекдотов торжественно переходит от чукчей к свидомым укроянтам и укрочиням. Ещё раз трижды СУХС и новый дуршлаг на всю голову!

К счастью это другая страна и нас это не касается, хорошее школьное образование, это привилегия нормальных стран, в их числе и Россия. Я не знаю, почему автор так переживает за них
Ну будут немножько" тупыми Ну так, судя по учебникам ихним, они туда и идут.
Да и ещё на мове, это вообще вилы ...это батеньки, двойной удар "тупости" по организму...щирому.
А если учебники на мове, уже...они уже изначально тупые, так какой смысл иметь нормальное образование,
в том смысле, в каком его подразумевает автор. Не будет его ни при каких раскладах, система то порочна от основания. Так что три класса им достаточно...рублики чтобы посчитать.
Кстати, это перекликается с моим последним постом в другой ветке, где я сделал открытие, для самого себя,
никогда об этом не задумывался, что "равная" с Россией, жизнь Украины, это уже поражение России.
Поэтому у России, не должно быть конкурентов, даже в обучении школьников и студентов.
Другое дело, что для них, для всего этого, были все абсолютно возможности,
достаточно было вести разумную политику, дружить с Россией, участвовать во всех её проектах,
добиваться этого, охотно размещать заказы у себя, истребованные Россией, там, суда, корабли,
военные заказы, прочая, и держать за скот галичан, как носителей, того, что ими всё это разрушено сейчас,
нет...это галичане, держали всех остальных за скот...результат как говорится налицо...

Вспоминается, примечание Андрея Ваджры, совсем недавно, звонил он кому-то, там...
ну так вот, жена, товарища, упоротоя мовнючка, проскакавшая всё время на майдане,
ненавидящая русских, достала своему чаду, русские школьные учебники,
и обучает дитя по ним...но уже, у себя дома...тайно...



***