Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Почему Россия кормила лимитроф

21 Мая 2020 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 11145
Оценить
(236 голосов)
Почему Россия кормила лимитроф

Люди так устроены, что большинство из них, на словах будучи крайне компромиссными, на деле воспринимают договорённость исключительно как принятие своих условий оппонентом. Поэтому во время революций и переворотов практически моментально размывается компромиссный центр, а основные политические силы растягиваются к противоположным полюсам. Точно так же и во время выборов ― хочешь быть замеченным, выдвигай радикальные идеи.

Современные устойчивые политические системы научились бороться с радикальными популистами, либо нейтрализуя их путём инкорпорации в существующие политические и властные структуры, либо (в особо запущенных случаях) блокируя их на дальних подступах к власти. Но механизм действует, лишь пока система устойчива. Стоит начаться серьёзному политическому кризису, и радикальные популисты моментально начинают растаскивать общество к полюсам, накачивая своих сторонников непримиримостью к оппонентам и благоговением перед «единственно верной» идеей.

Надо иметь в виду, что в латентном виде все эти «единственно верные» идеи присутствуют и обсуждаются также и в устойчивом обществе. Просто их воздействие на массы микроскопично, хоть их адептам (общающимся лишь в своём узком кругу) и кажется, что «весь мир с ними», а все, кто мыслит иначе, «куплены», «запуганы» или просто изначально «не наши». Эту особенность человеческой психики научились использовать политтехнологи ― организаторы «цветных» путчей. Одним из главных условий, определяющих эффективность путча, наряду с наличием внешней поддержки и внутренней пятой колонны, готовой парализовать сопротивление законной власти (или хотя бы снизить его эффективность), является наличие активного меньшинства, настолько уверенного в сверхценности своих идей, а также в том, что с ними «весь мир», включая пассивное большинство собственной страны, что готово убивать и умирать «ради светлого будущего» если не всего человечества, то хотя бы собственного народа.

Я помню, как будущие майданные скакуны на Украине во время грузинского переворота (случившегося всего за год до первого украинского путча) говорили: «У нас это невозможно. Мы же не грузины». Они, кстати, приводили в пример акцию «Украина без Кучмы», бесславно закончившуюся двумя годами ранее. Тогда пытавшихся снести власть силовым путём радикалов оказалось слишком мало (активное меньшинство не успело достаточно нарастить свою численность). Не смогла надолго парализовать сопротивление власти и пятая колонна. Но не прошло и года, как «не-грузины» восхищались грузинами и пытались прыгать выше.

Сейчас я часто слышу от «простых русских людей», что в России майдан невозможен («мы же не украинцы»). Сейчас и правда пятая колонна в России слаба и неспособна парализовать власть, а отдельные радикальные группы абсолютно маргинальны. Однако опыт других стран (даже США, где антитрамповский «майдан вагин» в ноябре-декабре 2016 года организовали в считанные недели) свидетельствует, что неблагоприятные условия могут наступить внезапно, а центры и силы, призванные раскачать ситуацию, работают постоянно, выискивая малейшую слабость.

Как было сказано выше, главное для появления радикального активного меньшинства ― наличие сверхценной идеи. В информационном пространстве России крутится несколько таких потенциальных сверхценных идей (от восстановления монархии до реставрации СССР или возвращения в «святые 90-е»), адепты которых готовы в любой момент осчастливить Россию и вселенную при помощи массовых расстрелов. Но чтобы идея переустройства общества овладела даже активным меньшинством (а не несколькими десятками маргиналов), необходимо убедить людей, что действующая власть, как бы хороша она ни была, не справляется со своими обязанностями.

Такие попытки делаются постоянно и с разных направлений. Даже во время эпидемии коронавируса против власти работали с нескольких диаметрально противоположных позиций, начиная с «вируса нет, нам все обо всём лгут» и заканчивая «власть скрывает объёмы эпидемии». Но эпидемии приходят и уходят, а лодку качать надо постоянно. Истории о «дворцах и триллионах Путина» перестали уже даже смех вызывать. Детей, у которых лично Путин «украл налоги» с их никогда не заработанных денег, даже не задерживают за несанкционированные митинги: показывают по телевизору, чтобы родители узнавали своих чад и им становилось стыдно за бездарно прожитые годы. «Крах медицины», равно как и «крах образования», ориентирован на весьма специфические группы, которые никогда не объединятся для массовых уличных акций. Хоть в качестве фона для реальной сверхидеи эти две темы можно использовать весьма эффективно (лечением, как и образованием, всегда кто-то да недоволен).

Настоящая сверхидея должна объединять правых и левых, коммунистов, монархистов, националистов, бедных и богатых. Учитывая, что Россия в целом живёт последние десять лет достаточно стабильно, а ужас 90-х ещё не выветрился из памяти переживших их поколений, объединить более-менее значительную группу людей на базе внутриполитического противостояния власти практически невозможно. Недовольные есть всегда и везде, но в нашем случае даже большинство недовольных недостаточно недовольны, чтобы ради абстрактного «светлого будущего» рисковать конкретным уютным настоящим.

Поэтому взоры создателей сверхидеи регулярно обращаются к сфере внешней политики. Это просто Клондайк для популистов. Во-первых, в области внешней политики, как и в сфере экономики, «каждый гасконец с детства академик». Большинство населения не только интересуется этими вопросами (пусть и после любимого сериала), но и считает себя крупнейшими авторитетами в данных областях. Во-вторых, если экономические фейки, вроде «сорока тысяч разрушенных лично Путиным заводов», легко опровергаются сообщениями и фотографиями с мест (каждый гражданин России способен оценить изменения, происходящие в его собственном регионе), то внешняя политика ― сфера закрытая, польза или вред от сегодняшних решений становится видна не сразу, более того, даже через десятилетия (когда политика становится уже историей) оценка конкретного события зависит от его трактовки (зачастую эмоциональной). Так что область внешней политики благодатна для продуцирования трактовок, указывающих на якобы «ошибочность» политики, проводимой властью, на базе этих трактовок можно пытаться вырастить недоверие к власти и желание её сменить. И отсюда же, из сферы внешней политики, можно взять сверхидею, туманно описывающую «прекрасный новый мир». Именно туманно, поскольку чем конкретнее вы заявляете о своих намерениях и предпочтениях, тем меньше у вас сторонников (люди быстро замечают мелкие отличия от собственной позиции, и вы переходите в их глазах в разряд «нанятых» или «продавшихся).

На сегодня в сфере внешней политики существует несколько перспективных зародышей оппозиционных сверхидей. Все они вращаются вокруг одной темы: власть обвиняют в том, что она «по глупости» или «по трусости» «сдаёт» или «продаёт» национальные интересы России. Как правило, заходят с двух сторон. Одни говорят, что Россия проиграла Западу борьбу за постсоветское пространство, поскольку «была слишком жадной», «мало помогала», «не на тех опиралась». Другие же упрекают российскую власть в том, что она «не сразу сняла с довольствия» разбежавшиеся республики СССР. Вывод и те и другие делают один и тот же: «Россия сдала или продала Западу свои интересы в ближнем зарубежье, а политика действующей власти не соответствует государственным интересам России». Есть, кстати, умельцы (эти действительно за деньги), которые умудряются отстаивать обе эти точки зрения одновременно.

Первую точку зрения (о «недостаточном рвении» России в борьбе за «умы и сердца» убежавших от неё народов) мы неоднократно рассматривали. Напомню конспективно. Во-первых, Россия вкладывала в бывшие союзные республики (в совместные экономические проекты) деньги куда большие, чем США и ЕС. Когда говорят, что таким образом Москва финансировала олигархов, а США, мол, с людьми работали, это неправда. Для начала американские государственные и частные проекты «по созданию гражданского общества» как раз создавались совместно с местными олигархами. Более того, Запад стремился быстро перевести именно на местных львиную долю финансирования. В то же время экономические проекты, которые финансировались Россией, обеспечивали благополучие широких слоёв самого что ни на есть «простого народа» (работяг с тех самых заводов, продукция которых никому, кроме России, не была нужна). А, например, низкие цены на энергоносители для Украины и Белоруссии и вовсе десятилетиями поддерживали не только экономику, но и социальную стабильность в этих государствах.

Во-вторых, Россия в принципе не могла соревноваться с США в разбрасывании дармовых долларов. Россия предлагала вместе зарабатывать (ту самую «удочку вместо рыбы», о которой любят говорить либералы). Но если бы Москва сделала попытку перекупить «креативный класс» (который американцы досыта кормили дармовой «рыбой», вместо того чтобы оскорблять его нежные чувства предложением «удочки»), то моментально выяснилось бы, что США легко напечатают больше долларов, чем Россия заработает (а в рублях «креативный класс» тогда не брал).

В-третьих, когда говорят, что «не тем давали», то, как правило, не могут ответить на вопрос: кому же надо было помогать деньгами? Черномырдин, например, помогал Витренко, и все знают, что из этого вышло. Некоторые говорят, что помогать надо было им лично. Это люди, которые уверены, что, получив миллион долларов, они бы немедленно захватили власть в стране. На самом деле, получив миллион, они бы купили квартиру-машину, а на остаток уехали бы отдыхать. Просто потому, что на миллион долларов много не наработаешь (можно, например, лет пять издавать средненькую газету или лет десять плохонькую), но даже на серьёзную системную партию надо гораздо больше (и не разово, а каждый год). Потому-то американцы и сажали местных «креаклов» на местное финансирование ― грант от США или ЕС был лишь меткой для местных, кому деньги давать.

Борьба «за умы и сердца» блокировалась именно потому, что местный олигархат (а значит, и подконтрольная ему власть) постсоветских стран с удовольствием воспринял концепцию «на российские деньги вступать в ЕС и НАТО» и финансировал в своих странах соответствующей направленности гражданские инициативы, а также радостно ограничивал присутствие на своём информационном рынке российских СМИ, оставляя западную пропаганду в монопольном положении.

Со всем вышеперечисленным (полностью или частично) соглашаются представители второй точки зрения (о том, что надо было моментально, уже в 1992 году, «снять с довольствия» «нахлебников» и «тратить деньги на свой народ»). Казалось бы, логично: зачем тратить сотни миллиардов долларов на откровенных врагов и неверных союзников, если можно сбросить их с баланса, и пусть США, ЕС и НАТО их расходы покрывают?

К сожалению, политика диалектична и формальная логика в ней не работает. Действительно ли Россия могла разово прекратить экономическое сотрудничество с бывшими союзными республиками? Нет, не могла.

На поверхности лежит история с прибалтийскими портами. Чтобы их обойти, необходимо было построить собственные мощности в той же Усть-Луге, расширить возможности питерского и других портов, обеспечить логистические коридоры для разного вида товаров, переориентировать грузоотправителей (не только собственных, но и иностранных). Всё это дело не одного года, требующее огромных денег. Как только эти вопросы были решены, прибалтов «с довольствия сняли», переключив грузопотоки на свои порты.

Напомню, что на территории Украины было сосредоточено более половины предприятий советского ВПК. Без них рассыпался замкнутый цикл производства большинства видов оборонной продукции. Да и на территории Белоруссии сосредоточены некоторые уникальные стратегические производства, заменить которые Россия в состоянии только сейчас (или будет готова в ближайшие годы). Без экономического сотрудничества рассыпался производственный цикл в самой России, под угрозой оказывалась даже способность армии выполнять свои функциональные обязанности. Напомню, что даже хлопок в Средней Азии пытались выращивать ещё при Александре III, и особенно массово организовали это дело уже при советской власти не потому, что для пошива гимнастёрок трудно было купить более качественный за границей, а из соображений стратегической безопасности (хлопок входил в состав пороха).

Но может быть, можно было хоть энергоносители подороже продавать? Тоже вряд ли. Начать с того, что, как было сказано, подавляющая часть украинской и белорусской промышленности работала на российский рынок, и не просто на абстрактный рынок, но в интересах российского ВПК. Стоимость энергоносителей на Украине составляла от 20 до 60 процентов стоимости конечной продукции в различных отраслях. Соответственно, при удорожании украинского производства дороже становилась и российская конечная продукция. Для российского бюджета (в том числе военного бюджета) в девяностые ― начале нулевых каждая лишняя копейка затрат была существенным обременением.

Но первично даже не это соображение (можно сказать, что потерянное ВПК заработал бы «Газпром», и для России вышло бы так на так). Дело не только в том, что любое государство должно обеспечивать боеспособность армии, что невозможно без ритмично работающего ВПК, но и в том, что разорвать энергетическую связь ЕС с Россией американцы стремились ещё со времён СССР. С момента распада Союза они стали активно продвигать идею поставок на европейский рынок энергоносителей с Кавказа и из Средней Азии, подталкивая Европу к финансированию строительства обходящих Россию газо- и нефтепроводов. Но рачительные европейцы, имея в лице России надёжного поставщика адекватных по цене энергоносителей, формально рассматривая разные проекты, не спешили их реализовывать. Чтобы заставить их взяться за дело всерьёз, надо было создать угрозу прямым поставкам из России.

К «газовой войне» американцы подталкивали Украину с первых дней её существования при всех режимах. Им было абсолютно всё равно, что случится с украинской экономикой в случае прекращения поставок российского газа, главное было, что одновременно перестанет поступать газ в ЕС. Но до февральского 2014 года путча даже самые неадекватные украинские политики не рисковали остаться без российских энергоносителей или даже существенно ограничить их поставки. Они понимали, что моментальный шок от коллапса экономики будет столь силён, что их самих снесут. «Газовые войны» с Россией были на Украине поначалу невыгодны ни народу, ни олигархам, ни политикам. Но и платить полную (европейскую) цену за энергоносители они не могли: низкие цены на энергоносители были единственным конкурентным преимуществом постсоветской промышленности, иначе она не смогла бы удержать даже собственный рынок.

С ростом могущества украинского олигархата и формированием благоприятной конъюнктуры мировых цен на металл у Украины появилась возможность платить больше, и её тут же реализовал Ющенко, буквально заставивший «Газпром» вначале в полтора раза (а на пике, уже после Ющенко, и в девять раз) поднять цену на газ по сравнению с предусмотренной контрактом (по 50 долларов за тысячу кубометров до 2009 года). Казалось бы, глупость, Ющенко начал газовую войну, чтобы поднять цену, но в последующие пять лет подобная «глупость» регулярно допускалась украинскими политиками. Дело в том, что президенты, их окружение и руководство «Нафтогаза» имели свой процент от цены российского газа, поскольку часть его (по инициативе украинской стороны) поставлялась через посреднические структуры. Чем выше цена, тем больше денег припадало на этот процент. К тому же и украинские олигархи осознали, что на высоких ценах можно зарабатывать даже больше, чем на низких, если, конечно, найти кто за это заплатит (а платить предстояло народу). Что же касается народа, то к этому времени система укрепилась и его уже не боялась.

Обращаю внимание, что Россия шла на сниженные цены на газ и на посреднические схемы (на которых могли воровать украинские политики) не от большой любви к Украине, а по необходимости. «Газпрому» было необходимо сохранить своих европейских потребителей в условиях безальтернативности украинского маршрута транзита газа. Но уже к 2010 году ситуация поменялась. Сколько ни ездили в Москву Янукович и Азаров, пытаясь убедить Россию сбросить цену на газ в обмен на улыбки, Кремль твёрдо стоял на своём ― снижение цены возможно только в случае вступления Украины в Таможенный союз на общих для всех членов этого союза основаниях.

В Киеве не могли понять, почему их внезапно начали «снимать с довольствия». Бывшие регионалы, оставшиеся в Киеве и мечтающие вернуться во власть, и сейчас думают, что Янукович просто неправильно ритуальный танец плясал перед Путиным, вот и не было доброй охоты, а уж они-то точно смогут вернуть всё как было. Не смогут, как не сможет и Лукашенко, тоже удивляющийся и возмущающийся, что плата за лояльность закончилась (или в его случае резко просела).

Дело в том, что Россия платила не просто за улыбки и политические реверансы, как некоторые думают. Россия решала стратегическую задачу защиты своих национальных экономических интересов в условиях экономической несамодостаточности и полного господства противника на торговых путях. И Россия своего добилась. Когда американцы наконец смогли разорвать её производственные цепочки с украинскими предприятиями, большая часть дублирующих производств уже была создана, те же некоторые, от которых Россия ещё зависела (турбодизели для ВМФ, вертолётные двигатели), заработали в течение двух следующих лет. К 2020 году заработала и большая часть обходных газопроводов. Кроме того, российские компании («Газпром», «Роснефть» и другие) создали альтернативные пути доставки сжиженного газа в Европу, а также вышли на китайский рынок, что создаёт им пространство для манёвра.

Нельзя, конечно, сказать, что американцы совсем не смогли создать России трудности: «Северный поток ― 2» не достроен до сих пор. Но во-первых, это трудности преодолимые, а, во-вторых, строя козни против России, американцы одновременно наносят удар и по серьёзным экономическим интересам своих европейских союзников. Причём далеко не одной только Германии. В тот же проект «Северный поток ― 2» интегрировано несколько крупнейших компаний ведущих европейских стран. И они несут дополнительные издержки (хотя бы в виде недополученной прибыли, хоть от задержки и удорожания строительства акционеры терпят и прямые убытки). Всё это медленно, но верно подтачивает механизмы американского влияния в ЕС.

Хорошо было, пока сотрудничество с американцами приносило европейцам прибыли, но, когда действия США начинают приносить серьёзные убытки, да ещё в кризис, европейский бизнес начинает требовать реакции от своих политиков. Если действующие политики оказываются неспособны предоставить ему адекватную защиту, он начинает присматриваться к «новым правым» (евроскептикам), педалирующим тему национальных интересов. Постепенно национальная администрация государств ЕС начинает входить во всё более жёсткое противостояние не только с американцами, но и с проамериканской европейской бюрократией. Более того, позиции проамериканской европейской бюрократии тоже слабеют (их назначают с подачи национальных правительств, а утверждает избираемый голосованием тех же французов, немцев и т. д. Европарламент).

Всё это не происходит одномоментно, но капля камень точит.

Ну а чтобы было ясно, чем грозил России одномоментный разрыв в 1992 году (или позже) всех экономических связей с бывшими союзными республиками, обратимся к примеру Черноморского судостроительного завода в Николаеве. Это была единственная верфь в СССР, способная строить авианосцы. Кроме неё, крупнотоннажные военные корабли (атомные ракетные крейсеры) строил ещё Балтийский завод. Американцам удалось быстро угробить завод в Николаеве. Восстановить производство авианосцев Россия не смогла до сих пор, хоть и рассчитывает сделать это году к 2030. Возможно их будут строить на Дальневосточном заводе «Звезда», первая очередь которого вступила в строй только в 2016 году. А ведь предприятия союзных республик поставляли комплектующие для всего спектра производящихся в России вооружений. И некоторые из них заменить было так же сложно, как заново наладить производство авианосцев.

Таким образом, «не снимая с довольствия» некоторые союзные республики, Россия решала свои стратегические проблемы. Как только эти проблемы были решены, «снятие с довольствия» началось. Где-то с середины 2000 годов «дипломатия улыбок в обмен на экономические преференции», которой активно пользовались «союзники», стала давать сбои, а в последние годы и вовсе не работает.

Сейчас «союзники» активно обвиняют Россию именно в том, что она их не хочет больше содержать, и грозят «примером потерянной Украины». Но Украину, как и других, потеряли задолго до снятия с содержания. Они были потеряны в момент распада СССР, когда их элиты сделали ставку на «самостоятельное доение собственной коровы». С этого момента было ясно, что стратегические интересы новых государственных элит рано или поздно (причём скорее раньше, чем позже) разойдутся с интересами России. Москве надо было выиграть время для переформатирования собственной экономики, ухода от зависимости от союзных республик как в поставках стратегических товаров, так и контроле над собственными торговыми путями. Даже вопрос продовольственной безопасности Россия полностью смогла решить только году к 2012–2014. А без решения этого вопроса западные санкции ой как ударили бы по простым россиянам. Еда бы не кончилась, просто очень сильно подорожала бы. На это партнёры и рассчитывали, пытаясь внутренне дестабилизировать Россию. Но тоже не срослось.

Проблемы экономической самодостаточности в целом решить удалось. Но за всё надо платить. За экономическую самодостаточность сегодня Москва платила торгово-экономическими уступками в прошлом. Поэтому, когда мы считаем сколько денег было вложено в экономики «небратьев», надо понимать, что, если бы не эти вложения, издержки были бы куда большими и не факт, что к настоящему моменту Россия смогла бы решить все проблемы самообеспечения, без чего невозможно эффективно реализовывать свои глобальные интересы.

Любые финансово-экономические меры, принимаемые против кого-либо, могут вернуться бумерангом и ударить по собственному лбу. Чтобы ни случилось, как с нашими западными «друзьями и партнёрами», которые санкции против России ввели, а теперь не знают, как отменить (чтобы не потерять лицо), необходим точный расчёт и долговременная программа действий. Это всё стоит денег, но достигнутый на сегодня результат стоит затрат.

Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: Почему Россия кормила лимитроф

29 » 22.05.2020 21:23

Цитирую Гаитин Д:
Цитирую Дозорный:
[quote name="Гаитин Д"]

Но, могу смело утверждать, что в своих стратегических планированиях, Российский ГенШтаб не обошёл стороной подобный вариант развития событий!
Пусть об этом хорошо знают больные на голову укрооболваниванием всякие там бандерофаны..
Насчет "собирать кого-то", да в одно место, чтобы жахнуть, то это лишнее..
Положение каждого из этого списка с точностью до 5 метров отслеживается в он-лайн режиме..
Мы можем себе позволить
Это лишь мои допущения, но раз начали так говорить, то этот минимум для ответно-встречного удара уже имеем..Так что от 100 до 150 ракет на этих недоносков продажных, предателей государства украина, которые продали его американскому синдикату, то мы можем себе -позволить:-)[quote name="Гаитин Д"][quote name="Дозорный"][quote name="Гаитин Д"][quote name="Sever NN"]

Всё равно дороговато получается :lol: Дешевле Петрова и Баширова с пургеном отправить,результат будет тот же.И хероев из убиенных сделать не получится.Придётся писать,что погиб херой от руки Кремля,в неравной схватке без отрыва от унитаза. :lol:

Тогда остальная непонятливая публика не успеет образцово показательно обгадится от избыточных эмоций.. :-) А мы с вами уже определились, что это необходимое методическое условие для просветления в мозгах.. У них это сообщающаяся система:- и прочищение в одной полости за счет реактивных реакций на шокирующие внешние звуко-визуальные эффекты, будет проводить и к автоматическому прочищению и второго резервуара, где у нормальных людей находятся мозги.. :D
Да вы же сами мне эту методику подсказали!
+1

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Почему Россия кормила лимитроф

28 » 22.05.2020 21:08

[quote name="Дозорный"][quote name="Гаитин Д"]

Но, могу смело утверждать, что в своих стратегических планированиях, Российский ГенШтаб не обошёл стороной подобный вариант развития событий!
Пусть об этом хорошо знают больные на голову укрооболваниванием всякие там бандерофаны..
Насчет "собирать кого-то", да в одно место, чтобы жахнуть, то это лишнее..
Положение каждого из этого списка с точностью до 5 метров отслеживается в он-лайн режиме..
Мы можем себе позволить
Это лишь мои допущения, но раз начали так говорить, то этот минимум для ответно-встречного удара уже имеем..Так что от 100 до 150 ракет на этих недоносков продажных, предателей государства украина, которые продали его американскому синдикату, то мы можем себе -позволить:-)[quote name="Гаитин Д"][quote name="Дозорный"][quote name="Гаитин Д"][quote name="Sever NN"]

Всё равно дороговато получается :lol: Дешевле Петрова и Баширова с пургеном отправить,результат будет тот же.И хероев из убиенных сделать не получится.Придётся писать,что погиб херой от руки Кремля,в неравной схватке без отрыва от унитаза. :lol:
+1

Гаитин Д
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Почему Россия кормила лимитроф

27 » 22.05.2020 20:11

Цитирую Гаитин Д:
А что касаемо твоей идеи о нанесении точечных ударов,то идея здравая,но как её осуществить?Ракетами можно,но как собрать в одном месте одновременно 20-30 тех ублюдков,которых надо отправить к чертям на сковородку?Т.е. в теории идея хороша,а на практике без захвата и контроля территории,на которой эти ублюдки могут находиться,никак не получится


:-) Если можно говорить с некоторой долей юмора на подобные темы, то тут я именно в подобной тональности высказывался..Где-то немного троллил украинских друзей, Но по большей части, изучал для себя возможные реакции на подобное предложение и на такой вариант развития событий..Конечно же, он чисто гипотетический и мало соотносится с действительностью..Но, чем как говорят, чем не балует вражья сила роду человеческому?..Кораблики уже свои направляли ради провокации. А ведь дело могло очень плохо закончится.
Так что, конечно-нет! Это очень маловероятно.
Цивилизация вся безоговорочно ценнее (и судьбы множества людей) несоразмеримо больее дорогИ, чем история одного больного даже не народа, а скорее поколения этого народа.
Но, могу смело утверждать, что в своих стратегических планированиях, Российский ГенШтаб не обошёл стороной подобный вариант развития событий!
Пусть об этом хорошо знают больные на голову укрооболваниванием всякие там бандерофаны..
Насчет "собирать кого-то", да в одно место, чтобы жахнуть, то это лишнее..
Положение каждого из этого списка с точностью до 5 метров отслеживается в он-лайн режиме..
Мы можем себе позволить по одной ракете на цель с программой корректировки местоположения цели при подлёте к цели.
Тут нужно понимать, что для того, чтобы с Америкой вести разговор в равном диалоге и на одной громкости, то нам необходимо было иметь как минимум от 5000 до 7000 ракет в развернутом состоянии боевой или предбоевой готовности класса Калибр..
Это лишь мои допущения, но раз начали так говорить, то этот минимум для ответно-встречного удара уже имеем..Так что от 100 до 150 ракет на этих недоносков продажных, предателей государства украина, которые продали его американскому синдикату, то мы можем себе -позволить:- но это будет по-любому дешевле, чем те бабосы, которые втюхивали туда американцы..
Но, такой вариант возможен только при непосредственных и совсем неадекватных действиях Руины против России, и ещё в большей мере, этот вариант возможен при развязывании очень острой фазы конфликта в любом месте на территории украины со значительными потерями и страданиями мирного населения..
И все же я рад, что подобные решения принимать не мне..Это очень ответственный выбор и решение перед российским руководством! если такое развитие событий последует.
Но он возможен, и, скорее, ( помнишь, как гора на Дальнем Востоке непонятным образом обрушилась, и огромные массивы скальных пород перегородили таежную речку, мелкую, но с большим и объемом вод ) Так вот, все может начаться с 2-3 подобных стремительно -негаданных обрушений в районах стратегических бункеров, или нечто подобное, и совсем аккуратное, даже без обрушений и очень громких хлопков...
Военная управа на этих лиходеев имеется..
Возможности испытать его действие на именно своей шкуре, а не военных и народа, то у негодяев продажных в украинском истеблишменте всегда присутствует..Это они должны знать..Они всегда под "неусыпным взором" Саурона или Мордора, как там оно,... я в совсем в этом запутался..Короче, "недремлющее око" бдит на страже.. :-) Цитирую Гаитин Д:
Цитирую Дозорный:
[quote name="Гаитин Д"][quote name="Sever NN"]

Не очень понимаю, куда прилетит мой коммент, но в нём я обращаюсь к уважаемому Гаитину Д, а не к Sever NN ( не понимаю, почему в адресной строке выскакивает такой адресант моего ответа; наверно где-то с буковками путаюь, что-то там не так нажимаю, но пишу ответ под постом именно господина Гаитина)

Нужно просто точечно уничтожать, с применением всех современных возможностей всех сверхточных и точечных видов вооружения, именно по идеологам, и американским ставленникам, которые открыто несут и исполняют преступные указы американских кураторов и ведут страну и народ на бойню, провоцируют, разжигают и толкают и готовят на войну с Россией.
Определить списочный состав человек  в 50-70. Вынести по ним судебное решение (а в экстренном развитии событий, то и без него, а только решением Президента в соответствии с правом применять ВС , которые ему предоставлены по Украине Советом Федерации)
И, вот именно по этим ублюдкам, включая порошенки, яйценюхи и кровавых пасторов, и тех мордыхаев из сил АТО, которые и сейчас убивают и отдают на это приказы..И прочих там невменяемых парубиев…
Нанести точечно, через пять дней повторить дезинфекцию по новому уже списку в человек 20-30 новых и уцелевших по случайности!!
 А в это время Правительство в изгнании должно объявить о переходе к нему всей полноты власти в Руине…


Не переживай,здесь немного необычное комментирование,со временем привыкнешь.))

А что касаемо твоей идеи о нанесении точечных ударов,то идея здравая,но как её осуществить?Ракетами можно,но как собрать в одном месте одновременно 20-30 тех ублюдков,которых надо отправить к чертям на сковородку?Т.е. в теории идея хороша,а на практике без захвата и контроля территории,на которой эти ублюдки могут находиться,никак не получится.И совсем не факт,что они будут дожидаться,пока их захватят.Скорее всего они лахнут за бугор и оттуда будут грозить "супостату". А захват Украины,это потери с обеих сторон.И ради чего?Чтобы наказать пару сотен отъявленных ублюдков?Оно того не стоит.Тем более,что уничтожать следует даже не тех вурдалаков которые мелькают на укроканалах ТВ,они просто говорящие головы.А тех,кто двигает этими фигурами и не светятся.Но выход (на мой взгляд)всё таки есть. По своему опыту общения с ними могу сказать следующее.Украинствующие воспринимают исключительно язык силы.Т.е. удар по ним нанести нужно,но направлен он должен быть больше против их гордости и силы(как они считают).По их скоплению вооружения и военной техники.Удар должен быть разовым,но такой силы,чтобы повергнуть их в шок.Т.е. вооружение должно быть уничтожено практически полностью и во всех местах скоплений.Они не успокоятся,но хвост прижмут надолго.
+1

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Sever NN

26 » 22.05.2020 19:21

Цитирую Дозорный:
[quote name="арбалет"][quote name="Дозорный"][quote name="Гаитин Д"][quote name="Sever NN"]
.............................................................

К великому сожалению, там есть только все "свои". Но, ситуация удручающая..
Большинство там "своих" -это тяжело больные люди, а малая часть-это варвары -убийцы, и военные преступники, уничтожающих мирное население Донбасса.
Носителей здоровых основ гуманного и гуманистического общества, имеющих не только генетическую, но и осмысленную память носителей русской крови, то там сталось ничтожно мало до такой, видимо, степени, что они не могут переломить тенденции самоуничтожения, которые развернулись в том людском конгломерате!
Однако все это не отменяет нашей общности и "генетической единости".
Но, как в народе говорят:- "не тот папа, что родил, а тот папа, кто воспитал", ( а воспитывали современные хазары и америкосы:- не понятно, кто вносил большую лепту?, "Техзадание", видимо, составляли америкосы, а прописывали методики-хазары, но всегда со своим сокрытым интересом)..
С нынешним воспитанием у них просто катастрофа..Уповать просто на животные начала (типа, одна же стая), на помять крови, на генетическую общность -это наивно.
Ситуация выглядит катастрофической.
Простых решений нет.
Все осложнено до крайности тем, что это реально наши совершенно родные люди...
Конечно, нужны план и стратегия и тактика и финансы, должна быть составлена "технологическая карта лечения".
Та незначительная толика здоровых людей, что осталась, должна с чего-то начать!
Но не бесшабашно, не "с шашкой наголо", а вполне зрело и осмысленно, с учетом всех опасностей и возможных противодействий, и возможного давления на них и родных,-учесть нужно все эти нюансы.
Поэтому, первое волевое решение и действие, которые они могут и должны сделать, это сформировать Правительство в изгнании. Заявить о легитимности своих прав на власть в государстве, о преступном характере путчистских действий , и объявить практически абсолютное большинство их решений, законов и изменений в Конституцию вне закона..
Так начнётся борьба за этот народ и эту страну, чтобы страну вернуть народу.
А дальше?, вот как раз-то дальше мы и посмотрим.
Впрочем, я тоже не хочу больше таких братьев (скорее не хочу привносить в межгосударственные отношения каких то параметров родственных межличностных категорий, это ущербно для связей в геополитических конструкциях)!
Но эти люди должны вернуть свою страну в свои руки!
Остается вопрос:-"Нужно ли это им самим? Или это нужно только НАМ для безопасности своей страны???"
И нам так тоже будет безопасней для нашего государства, что они не являются камикадзе в руках американского либерального фашизма, что не являются "боевой торпедой" против нас (дистанционно управляемой без малейшего намека даже на искусственный интеллект, а самой примитивной, управляемой по проводам).
Они для нас, нынешние адекватные украинцы- это временные попутчики.
Но для них- и это уже очень много, это их надежда!..
В этом - их единственное спасение как самостоятельного пусть худо-бедно, но состоявшегося государства!
Не "украина - не Россия!", а "Украина, только при поддержке и содействии России",- это их единственный шанс в истории цивилизации. ( и мы даже не будем их просить нас в попу целовать, хотя уверен, что они будут порываться это сделать)...


Уважаемый Дозорный,я ведь и сам родился на Украина,в самом её центре на берегу Днепра.Родился уже после того,как моя семья переехала на Украину из Подмосковья как молодые специалисты.Т.к. в Подмосковье получить жильё было проблематично,а на Украине жильё получили через три года,а до этого жили в комуналке.Это я к тому,что мне Украина тоже не чужая,но живя там,я уже в первом классе узнал,что я оказывается кацап!!Получение этих крайне "важных" для меня знаний,сопровождалос ь разбитием моего носа и носов оппонентов.Но в итоге мне наваляли не хило.Полученные знания пошли мне на пользу и я занялся боксом,борьбой и хоккеем.Постепенно счёт начал меняться в мою пользу.И опять же,это я к тому,что мне самому больно,но разговаривать на Украине,уже практически не с кем.Наши (в нашем понимании) там уже в значительном меньшинстве.Хотя идея о создании правительства Украины в изгнании мне тоже нравится.Но наше руководство видимо не считает,что идея того стоит.Иначе давно бы её реализовали.Я не допускаю мысли,что такая идея не приходила в голову власть предержащим.
+2

Гаитин Д
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Sever NN

25 » 22.05.2020 18:44

Цитирую Дозорный:
[quote name="Гаитин Д"][quote name="Sever NN"]

Не очень понимаю, куда прилетит мой коммент, но в нём я обращаюсь к уважаемому Гаитину Д, а не к Sever NN ( не понимаю, почему в адресной строке выскакивает такой адресант моего ответа; наверно где-то с буковками путаюь, что-то там не так нажимаю, но пишу ответ под постом именно господина Гаитина)

Нужно просто точечно уничтожать, с применением всех современных возможностей всех сверхточных и точечных видов вооружения, именно по идеологам, и американским ставленникам, которые открыто несут и исполняют преступные указы американских кураторов и ведут страну и народ на бойню, провоцируют, разжигают и толкают и готовят на войну с Россией.
Определить списочный состав человек  в 50-70. Вынести по ним судебное решение (а в экстренном развитии событий, то и без него, а только решением Президента в соответствии с правом применять ВС , которые ему предоставлены по Украине Советом Федерации)
И, вот именно по этим ублюдкам, включая порошенки, яйценюхи и кровавых пасторов, и тех мордыхаев из сил АТО, которые и сейчас убивают и отдают на это приказы..И прочих там невменяемых парубиев…
Нанести точечно, через пять дней повторить дезинфекцию по новому уже списку в человек 20-30 новых и уцелевших по случайности!!
 А в это время Правительство в изгнании должно объявить о переходе к нему всей полноты власти в Руине…


Не переживай,здесь немного необычное комментирование,со временем привыкнешь.))

А что касаемо твоей идеи о нанесении точечных ударов,то идея здравая,но как её осуществить?Ракетами можно,но как собрать в одном месте одновременно 20-30 тех ублюдков,которых надо отправить к чертям на сковородку?Т.е. в теории идея хороша,а на практике без захвата и контроля территории,на которой эти ублюдки могут находиться,никак не получится.И совсем не факт,что они будут дожидаться,пока их захватят.Скорее всего они лахнут за бугор и оттуда будут грозить "супостату". А захват Украины,это потери с обеих сторон.И ради чего?Чтобы наказать пару сотен отъявленных ублюдков?Оно того не стоит.Тем более,что уничтожать следует даже не тех вурдалаков которые мелькают на укроканалах ТВ,они просто говорящие головы.А тех,кто двигает этими фигурами и не светятся.Но выход (на мой взгляд)всё таки есть. По своему опыту общения с ними могу сказать следующее.Украинствующие воспринимают исключительно язык силы.Т.е. удар по ним нанести нужно,но направлен он должен быть больше против их гордости и силы(как они считают).По их скоплению вооружения и военной техники.Удар должен быть разовым,но такой силы,чтобы повергнуть их в шок.Т.е. вооружение должно быть уничтожено практически полностью и во всех местах скоплений.Они не успокоятся,но хвост прижмут надолго.
+2

Гаитин Д
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Sever NN

24 » 22.05.2020 16:08

Цитирую арбалет:
Цитирую Дозорный:
Цитата:
Цитирую Гаитин Д:
Цитирую Sever NN:
Уважаемый,а Вы когда-нибудь разговаривали с теми,кто является идеологом современного украинства?Думаю нет,потому Вам трудно понять ход их мыслей.Он он выглядит примерно следующим образом.
1.Главное,оторвать Украину от России,любым способом,с любыми потерями.Иначе народ будет всегда тянуться в сторону России,т.к. объективно,Украина не в состоянии обеспечить лучший уровень жизни для украинцев,даже на ближайшую перспективу.
2.................................
их деятельности,они всё понимают...У них нет позитивной повестки,она им просто ненужна...

Не очень понимаю, куда прилетит мой коммент, но в нём я обращаюсь к уважаемому Гаитину Д
Вот поэтому я и становлюсь всё больше и больше сторонником того, что нельзя устраивать кровопролитие между .............................................................
Поэтому я считаю, что для лечения той убийственной и смертельной деформации общественного сознания, той преступной по отношению к обществу и народу привнесенной заразы, то нужно не войска наши вводить и устраивать противоборство по принципу:-«мы же вам несем свободу», а в ответ получать» «Враг не пройдет! Москаляку на гиляку! Мы вам покажем Кузькину мать! И,- Хай живе Степан Бендера и его жинка Параська! СУГС!»
Это совершенно беспонтовая история.
Нужно просто точечно уничтожать, с применением всех современных возможностей всех сверхточных и точечных видов вооружения, именно по идеологам, и американским ставленникам, которые открыто несут и исполняют преступные указы американских кураторов и ведут страну и народ на бойню, провоцируют, разжигают и толкают и готовят на войну с Россией.
Определить списочный состав человек  в 50-70. Вынести по ним судебное решение (а в экстренном развитии событий, то и без него, а только решением Президента в соответствии с правом применять ВС , которые ему предоставлены по Украине Советом Федерации)
......................................................
И украина быстро очистится от скверны!


бред пишете.
нет у России и не было другого пути, как разваливать украину на своих и чужих. И если для этого вся Украина должна стать врагом России - пусть так и будет. дальше посмотрим, утро вечера мудренее
И победить в борьбе за умы на всей украине мы сможем только тогда, когда станем жить богаче Европы. Но лично мне такие братья нахер не нужны, а значит и не нужна целая украина.
При любых наших вмешательствах всегда найдутся те, кто заменит убранных. а значит только раздел укропапуасии.

Это было бы слишком все просто, поделить на своих и чужих, и чужих "дезавуировать"! С чужими мы гениально умеем справляться
К великому сожалению, там есть только все "свои". Но, ситуация удручающая..
Большинство там "своих" -это тяжело больные люди, а малая часть-это варвары -убийцы, и военные преступники, уничтожающих мирное население Донбасса.
Носителей здоровых основ гуманного и гуманистического общества, имеющих не только генетическую, но и осмысленную память носителей русской крови, то там сталось ничтожно мало до такой, видимо, степени, что они не могут переломить тенденции самоуничтожения, которые развернулись в том людском конгломерате!
Однако все это не отменяет нашей общности и "генетической единости".
Но, как в народе говорят:- "не тот папа, что родил, а тот папа, кто воспитал", ( а воспитывали современные хазары и америкосы:- не понятно, кто вносил большую лепту?, "Техзадание", видимо, составляли америкосы, а прописывали методики-хазары, но всегда со своим сокрытым интересом)..
С нынешним воспитанием у них просто катастрофа..Уповать просто на животные начала (типа, одна же стая), на помять крови, на генетическую общность -это наивно.
Ситуация выглядит катастрофической.
Простых решений нет.
Все осложнено до крайности тем, что это реально наши совершенно родные люди...
Конечно, нужны план и стратегия и тактика и финансы, должна быть составлена "технологическая карта лечения".
Та незначительная толика здоровых людей, что осталась, должна с чего-то начать!
Но не бесшабашно, не "с шашкой наголо", а вполне зрело и осмысленно, с учетом всех опасностей и возможных противодействий, и возможного давления на них и родных,-учесть нужно все эти нюансы.
Поэтому, первое волевое решение и действие, которые они могут и должны сделать, это сформировать Правительство в изгнании. Заявить о легитимности своих прав на власть в государстве, о преступном характере путчистских действий , и объявить практически абсолютное большинство их решений, законов и изменений в Конституцию вне закона..
Так начнётся борьба за этот народ и эту страну, чтобы страну вернуть народу.
А дальше?, вот как раз-то дальше мы и посмотрим.
Впрочем, я тоже не хочу больше таких братьев (скорее не хочу привносить в межгосударственные отношения каких то параметров родственных межличностных категорий, это ущербно для связей в геополитических конструкциях)!
Но эти люди должны вернуть свою страну в свои руки!
Остается вопрос:-"Нужно ли это им самим? Или это нужно только НАМ для безопасности своей страны???"
И нам так тоже будет безопасней для нашего государства, что они не являются камикадзе в руках американского либерального фашизма, что не являются "боевой торпедой" против нас (дистанционно управляемой без малейшего намека даже на искусственный интеллект, а самой примитивной, управляемой по проводам).
Они для нас, нынешние адекватные украинцы- это временные попутчики.
Но для них- и это уже очень много, это их надежда!..
В этом - их единственное спасение как самостоятельного пусть худо-бедно, но состоявшегося государства!
Не "украина - не Россия!", а "Украина, только при поддержке и содействии России",- это их единственный шанс в истории цивилизации. ( и мы даже не будем их просить нас в попу целовать, хотя уверен, что они будут порываться это сделать)...
+1

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Sever NN

23 » 22.05.2020 16:04

.......................................................

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

RE: Почему Россия кормила лимитроф

22 » 22.05.2020 15:57

Я так понял, что автор участвует в создании новой идеологически верной версии истории становления России как великой державы. Посмотрел комменты, чесслово, удивлен. Вы что все на работе? Или не помните свою страну еще лет 10 назад и ранее? Да и сейчас ДО СИХ ПОР российские элиты мечтают числится в списке "эуропейцев". Послушать Ищенко, так Россия начиная с 90 выстраивала стратегически верный курс в отношении окраин исключительно в интересах России, КОНКУРИРУЯ С ЗАПАДОМ ЗА ЛИДЕРСТВО!!! Гы-гы 3 раза
+1

GOGA
  • Russia  Voronezh

  •  
  •  

RE: RE: Sever NN

21 » 22.05.2020 15:21

Цитирую Дозорный:
Цитирую Гаитин Д:
Цитирую Sever NN:
Уважаемый,а Вы когда-нибудь разговаривали с теми,кто является идеологом современного украинства?Думаю нет,потому Вам трудно понять ход их мыслей.Он он выглядит примерно следующим образом.
1.Главное,оторвать Украину от России,любым способом,с любыми потерями.Иначе народ будет всегда тянуться в сторону России,т.к. объективно,Украина не в состоянии обеспечить лучший уровень жизни для украинцев,даже на ближайшую перспективу.
2.................................
их деятельности,они всё понимают...У них нет позитивной повестки,она им просто ненужна...

Не очень понимаю, куда прилетит мой коммент, но в нём я обращаюсь к уважаемому Гаитину Д
Вот поэтому я и становлюсь всё больше и больше сторонником того, что нельзя устраивать кровопролитие между .............................................................
Поэтому я считаю, что для лечения той убийственной и смертельной деформации общественного сознания, той преступной по отношению к обществу и народу привнесенной заразы, то нужно не войска наши вводить и устраивать противоборство по принципу:-«мы же вам несем свободу», а в ответ получать» «Враг не пройдет! Москаляку на гиляку! Мы вам покажем Кузькину мать! И,- Хай живе Степан Бендера и его жинка Параська! СУГС!»
Это совершенно беспонтовая история.
Нужно просто точечно уничтожать, с применением всех современных возможностей всех сверхточных и точечных видов вооружения, именно по идеологам, и американским ставленникам, которые открыто несут и исполняют преступные указы американских кураторов и ведут страну и народ на бойню, провоцируют, разжигают и толкают и готовят на войну с Россией.
Определить списочный состав человек  в 50-70. Вынести по ним судебное решение (а в экстренном развитии событий, то и без него, а только решением Президента в соответствии с правом применять ВС , которые ему предоставлены по Украине Советом Федерации)
......................................................
И украина быстро очистится от скверны!


бред пишете.
нет у России и не было другого пути, как разваливать украину на своих и чужих. И если для этого вся Украина должна стать врагом России - пусть так и будет. дальше посмотрим, утро вечера мудренее
И победить в борьбе за умы на всей украине мы сможем только тогда, когда станем жить богаче Европы. Но лично мне такие братья нахер не нужны, а значит и не нужна целая украина.
При любых наших вмешательствах всегда найдутся те, кто заменит убранных. а значит только раздел укропапуасии.
−1

арбалет
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Почему Россия кормила лимитроф

20 » 22.05.2020 15:10

Цитирую Mamba:
Классная статья, спасибо Ростиславу. Как всегда чётко, ясно, понятно и логично.

точняк.
дуралеям амерам видимо в голову не приходит, что на некоторые страны санкции налагать нельзя ни при каких обстоятельствах.

арбалет
  • Russia

  •  
  •  

RE: Sever NN

19 » 22.05.2020 10:29

Цитирую Гаитин Д:
Цитирую Sever NN:
Уважаемый,а Вы когда-нибудь разговаривали с теми,кто является идеологом современного украинства?Думаю нет,потому Вам трудно понять ход их мыслей.Он он выглядит примерно следующим образом.
1.Главное,оторвать Украину от России,любым способом,с любыми потерями.Иначе народ будет всегда тянуться в сторону России,т.к. объективно,Украина не в состоянии обеспечить лучший уровень жизни для украинцев,даже на ближайшую перспективу.
2.Надо спровоцировать кровопролитие,между гражданами Украины и России.Это необходимо,чтобы размежевать и перессорить между собой даже родственников,живущи х в разных государствах,не говоря о других гражданах.
Вот основа их деятельности,они всё понимают...У них нет позитивной повестки,она им просто ненужна...

Не очень понимаю, куда прилетит мой коммент, но в нём я обращаюсь к уважаемому Гаитину Д, а не к Sever NN ( не понимаю, почему в адресной строке выскакивает такой адресант моего ответа; наверно где-то с буковками путаюь, что-то там не так нажимаю, но пишу ответ под постом именно господина Гаитина)

Вот поэтому я и становлюсь всё больше и больше сторонником того, что нельзя устраивать кровопролитие между народами, между простыми людьми, которые, вполне возможно, что где-то ошибаются и чего-то не понимают, или просто стали целевым объектом преступной манипуляции общественным сознанием, варварским экспериментом и издевательством над огромным субэтносом российского русского народа..
Кровь людская помнится очень долго, а такие раны между народами очень длительно не заживают, (а если и заживут, то оставляют огромные рубцы в памяти поколений..Рубцы Гражданской войны после революции 17того года остаются до сих пор, а болезненные памятные последствия активно проявляли себя лет 70..Да и тот пресловутый 37мой год,-это ни что иное, как продолжение Гражданской войны, как борьба с мнимой и/или реальной контрреволюцией.
Поэтому я считаю, что для лечения той убийственной и смертельной деформации общественного сознания, той преступной по отношению к обществу и народу привнесенной заразы, то нужно не войска наши вводить и устраивать противоборство по принципу:-«мы же вам несем свободу», а в ответ получать» «Враг не пройдет! Москаляку на гиляку! Мы вам покажем Кузькину мать! И,- Хай живе Степан Бендера и его жинка Параська! СУГС!»
Это совершенно беспонтовая история.
Нужно просто точечно уничтожать, с применением всех современных возможностей всех сверхточных и точечных видов вооружения, именно по идеологам, и американским ставленникам, которые открыто несут и исполняют преступные указы американских кураторов и ведут страну и народ на бойню, провоцируют, разжигают и толкают и готовят на войну с Россией.
Определить списочный состав человек  в 50-70. Вынести по ним судебное решение (а в экстренном развитии событий, то и без него, а только решением Президента в соответствии с правом применять ВС , которые ему предоставлены по Украине Советом Федерации)
И, вот именно по этим ублюдкам, включая порошенки, яйценюхи и кровавых пасторов, и тех мордыхаев из сил АТО, которые и сейчас убивают и отдают на это приказы..И прочих там невменяемых парубиев…
Нанести точечно, через пять дней повторить дезинфекцию по новому уже списку в человек 20-30 новых и уцелевших по случайности!!
 А в это время Правительство в изгнании должно объявить о переходе к нему всей полноты власти в Руине…
И в первых своих указах объявить вне закона ещё человек 100 из структур СБУ и МИДа, всех олигархов без единого исключения:-они все ворье и преступники, содействовавшие и участвовавшие в вооруженном антиконституционном перевороте и развязывании Гражданской войны в Украине на территории Донбасса! И поручить местным органам власти арестовать по спискам тех преступников, которые виновны в крови людей, в захвате и пытках инакомыслящих, в ограничении прав личности и свобод. Все эти продажные оболдуи должны предстать перед справедливым судом и ответить перед населением
Украинцы, дело за вами! 
Формируйте свое Правительство, которое по началу в силу понятных вынужденных обстоятельств будет осуществлять свою деятельность в изгнании..Делайте это быстро! Время не ждёт!
А наши Калибры, Цирконы, Авангарды и ВКС уже ждут своего часа для защиты русского в том числе народа!
Не сомневайтесь! 
Все будет быстро и не больно!
И украина быстро очистится от скверны!
+2

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

RE: Гаитин Д

18 » 22.05.2020 10:17

ошибка размещения
+1

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

RE: Почему Россия кормила лимитроф

17 » 22.05.2020 10:08

Гаитин Д ... ну так вот и надо разбираться в психологии русского и мовнюка,
я как человек русский, абсолютно лишён зависти, корысти,
и у меня соответственно другой тип мышления,
над некоторыми вещами я не задумывался вообще и мне в голову это не приходило,
опять же, из-за типа мышления и качеств русского человека...
поэтому мне непонятна, вернее не так, как раз то понятна, логика их...
а почему они это делают, если можно делать сделать так, и это будет лучше...
...оказывается это идёт от совершенно другого типа мышления...
всё это понимается, но не воспринимается...органически,
+2

Sever NN
  • Не определено

  •  
  •  

Sever NN

16 » 22.05.2020 09:18

Цитирую Sever NN:
Как бы там ни было, а не были ли такие мысли изначально у мовнюков,
с самого-самого начала, когда они ревниво следили за русскими, за Россией,
за всеми телодвижениями, которые мы делали и не делали,
не в этом ли их беда и начало их деградации...


***

Уважаемый,а Вы когда-нибудь разговаривали с теми,кто является идеологом современного украинства?Думаю нет,потому Вам трудно понять ход их мыслей.Он он выглядит примерно следующим образом.

1.Главное,оторвать Украину от России,любым способом,с любыми потерями.Иначе народ будет всегда тянуться в сторону России,т.к. объективно,Украина не в состоянии обеспечить лучший уровень жизни для украинцев,даже на ближайшую перспективу.
2.Надо спровоцировать кровопролитие,между гражданами Украины и России.Это необходимо,чтобы размежевать и перессорить между собой даже родственников,живущи х в разных государствах,не говоря о других гражданах.

Вот основа их деятельности,они всё понимают,дураков там нет.Воры есть,а дураков нет.У них нет позитивной повестки,она им просто ненужна.А богатеть(государство и народ) они собираются после победы над Россией.Т.е. никогда.Думаете глупость?Может быть..Но это работает на Украине!!Работает!!!
+3

Гаитин Д
  • Не определено

  •  
  •  

Дозорному

15 » 22.05.2020 08:57

Цитирую Дозорный:
Так что, при всей очевидности ответа на вопрос, и всей логичности и убедительности господина Ищенко, остается вопрос:- «зачем так много платили»? и зачем их сделали равноправными партнерами в этих грандиозных аферах с достоянием и российского и украинского и белорусского народа??? Ведь было понятно, что это обернётся всё большими запросами и претензиями? Был бы признателен господину Ищенко за обстоятельный ответ именно с этой точке зрения...

Здравия желаю,дорогой Друг(думаю я имею право так тебя называть).Не думаю,что ты дождёшься личного ответа от господина Ищенко (хотя хочу ошибиться),по объективных причинам,он очень занятой человек и очень востребованный аналитик.Потому предлагаю тебе своё видение ответа на твой вопрос.Понимаю,что моё скромное мнение ни в коей мере не может заменить ответ самого господина Ищенко,но всё же...
Как я понимаю,щедрые куски пирога для украинской "элиты"(а по сути воров при власти) давались не просто так,а из определённой логики.Она(логика),кстати,к асалась и российских воров,пардон,элит.Основа этой логики заключалась в том,что человек будет привязан к источнику своего обогащения и соответственно будет заботиться о его сохранении на долгие годы,с последующей передачей этого источника своим детям.Иными словами с помощью материальных смыслов,была попытка создать смыслы патриотические.Что из этого получилось?В России получилось не очень,но первые ростки всё же есть.Что получилось на Украине?Получилось всё с точностью до наоборот.Почему так?Сказать сложно,видимо логика была выстроена не верно.Она основывалась на здравом смысле и элементарном чувстве порядочности человека.Но видимо эти качества не есть основа для людей,получивших возможность накопить свой капитал за счёт общей собственности.Тем более,что украинская "элита",всегда презирала свой народ.Она(элита)считала(не без основания) свой народ быдлом,что отчасти верно.Потому всегда стремилась "нацарюваты трохи,та й втикты",купить себе на Западе "хатынку",условного кабанчика и условный садочок.И только потом,оттуда, они начинают любить Нэньку до нэстямы и напиваясь раз в неделю пускали скупую слезу о судьбе Нэньки,на давно не стиранную вшиванку.А народ,народ падок до халявы,это его главная проблема.Украинская "элита" об этом хорошо знает (сами такие),потому и регулярно разводит народ,обещая народу ВСЁ,до выборов и делая ВСЁ с точностью до наоборот,после выборов.Так и живут....
+3

Гаитин Д
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Посылки ложные

14 » 22.05.2020 08:09

Цитата:
Цитирую Торец:
У Ищенко постоянно сквозит идея, что есть некая Россия, которая кормила Украину и т.д. На самом деле есть бывшая РСФСР, бОльшая часть которой (но не вся) - Россия, есть бывшая УССР, бОльшая часть которой - тоже Россия, есть балтийские республики, значительная часть которой - тоже Россия и т.д.
И бороться нужно было не за самостийность бывшей РСФСР, а против расчленения Общероссии, а теперь необходимо бороться за ее воссоединение.

Чтобы что-то делать, куда-то идти,- для этого нужно "принять решение",- ответственное и осмысленное.
Чтобы "принять решение" нужно оценить обстановку,-чтобы адекватно оценить реалии и положение ГДЕ и в КОТОРОМ ты находишься (твои возможности, окружение друзья/враги, виды и средства "вспомошествования", которыми ты располагаешь).
Это обычный алгоритм работы перед принятием серьезного решения.
В данном случае, конечно же, руководствоваться нужно при принятии решения теми реалиями, которые имеются на сегодняшний день в геополитике и внутренних возможностях государства, ресурсах, деньгах и т.д...
И, я не буду описывать подробный анализ по этому вопросу, но, если вы подумаете, то поймете, что на их решение в той трактовке и постановке, которую вы озвучили, то у России не хватит ни сил, ни средств, ни человеческого потенциала, ни ярко выраженной воли народа, которому отмерена всего-лишь одна жизнь, а не как у Дункана Маклауда:-бессмертие! И эту жизнь нужно  в первую очередь проживать для своей семьи и детей. Быть в этом вопросе разумным эгоистом ( "возлюби ближнего, как самого себя!". То есть, нужно начинать всех любить только после того, как полноценно научишься с достоинством относится к самому себе, научишься любить себя, уважать себя).
Так что, расфундыривание средств на "титанические сверхзадачи" по исключительно идейным основаниям-это наивно и зачастую вредно и глупо, и создает избыточное обременение из-за "миражных" целей..Последний видимый пример- это идея "всемирной либерастической демократии" с максимумом свобод для педерастов ( утрирую, но направление мысли, и само обобщение, уверен, что оно понятны)
Такое и подобное поведение будет преступно перед самой Россией и перед нашим народом-Россиянами.
Столько сил и средств было и будет ещё расфундырено на идеи-пустышки.
Так уже было,- уже были с нашей стороны надежды зажечь «пожар мировой революции»..
Достаточно!..
Эксперимент не удался! И даже бы если удался, то результат был бы диаметрально противоположным планируемым целям, в том смысле, что через массу смертей и коллизии он блага и добра цивилизации таким способом не принес..( причин много, но отчасти потому, что требуется целый огромный потенциал обученных "кризисных менеджеров"-управленцев, способных и подготовленных действовать в чрезвычайных обстоятельствах смены политической и/или экономической формации. Иначе,- все поставленные цели и достигнутые предварительные результаты пойдут насмарку, миллионы загубленных жизней окажутся совершенно бессмысленными, а человечество получит еще один удручающий урок ничтожности человеческой жизни и целую историческую веху огромных человеческих цивилизационных трагедий)..
Ну, а история-это такая штука, в которой все имеет смыслы и значения, в которой все произойдет только так, как закодировано логикой событий, программой для нас уже написанной Провидением (как я считаю)..И никакие лозунги не окажут прямого и непосредственного фундаментального влияния на саму историческую реальность ( но можно говорить об опосредованном влиянии).. А вот такие вот «Короны с вирусами», то могут вполне! И оказывают именно прямое влияние на ход истории!
В этом смысле, Россия -она как капля ртути. и так же ведет себя любой значимый геополитический объект истории. И все наши территории, так или иначе, но они вновь к нам прикатятся и вольются, но только уже тогда, когда сама Россия будет мощной, красивой, цветущей, свободной, зажиточной , улыбающейся и смеющейся, полностью защищённой, заботливой о каждом с отличный медициной и образованием, с врожденным и привитом огромном уважении к старшему поколению, к истории Родины, к ЭКОЛОГИИ, с навыками разумного потребления, и с огромными и заманчивыми устремленными в будущее грандиозными проектами, которые станут и наполнят смыслами молодёжь...
Вот тогда все вернутся..И новые нахлебники попросятся..И вот тогда нужно будет достойно себя повести..Впрочем, История сама всё свершит, как оно дОлжно быть, и расставит всё по своим местам..От нас зависит чуть-чуть только скорость наступления событий..
+1

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

Посылки ложные

13 » 22.05.2020 01:36

У Ищенко постоянно сквозит идея, что есть некая Россия, которая кормила Украину и т.д. На самом деле есть бывшая РСФСР, бОльшая часть которой (но не вся) - Россия, есть бывшая УССР, бОльшая часть которой - тоже Россия, есть балтийские республики, значительная часть которой - тоже Россия и т.д.

И бороться нужно было не за самостийность бывшей РСФСР, а против расчленения Общероссии, а теперь необходимо бороться за ее воссоединение.

У нас сейчас царит феодально-клептархический строй - не "суверенные государства", а Московское президентство, Киевское президентство, Минское президентство, пиратская республика Коломойского и т.д., но он был обречен еще в 18 веке. Будем ждать смены поколений руководителей - что у феодалов, что у ворья это критичная фаза.
+2

Торец
  • France  V

  •  
  •  

Соглсна Дополню.

12 » 22.05.2020 00:43

Спасибо Ростиславу Ищенко :)

Очень правильно и последовательно ОПИСАЛ весь тот ужас 90-х и нулевых, в которых мы ВЫЖИЛИ вопреки деятелям с тудова:)

В подтверждение его рассказов об убийстве экономики Украины в 90-х и уходе России в свое собственное расскажу то, где я ЛИЧНО принимала участие в анализе разрухе и поисках пути в "куда бежать" - это НПО "Завод Фрунзе" в городе Сумы.
В 1996 году он был отобран (пользовались дырками в законе) у государства и передан Константину Григоришину.
Меня туда (на завод) запроторили где-то в 1999 году для типа поиска бывших потребителей продукции, чтобы уговорить/упросить купить еще чего-то и для анализа кому чего завод продает и делает. Две недели сидела в архивах и рылась как крот... :)
Я пообщалась со всеми снабженцами разных направлений и уяснила НА ТОТ МОМЕНТ, что все, что ранее этот завод делал по ГОСзаказам на ВЕСЬ СССР, уже стала делать Россия САМА - возникли новые заводы в России - например, запорная арматура, насосные станции, компрессоры, АЗС... Что хорошо и одновременно плохо было в этом Заводе Фрунзе - то, что они поставляли хоть куда один раз - дальше можно было 30 лет этого НЕ просить. Т.е. долговременное и очень качественное оборудование. Туда входило все - компрессоры и насосы для шахт, сахарные заводы. А сахарные заводы уже в то время были подмяты семейкой Порошенко - папенькой, а потоми Петей. Брат его как-то странно умер и все отошло Пете. И сахарные заводы умерли, остались те, кто при Пете.

НУ и ФСЕ. Ну дальше он купил фабрику Карла Маркса, которая до этого делала лучший в мире торт "Киевский" - с орехами и бизе - то, что сейчас, это жуткая пародия на то, что было :)

А Шахты просто умирали и стучали касками под КабМином... ИМ уже ничего было не надо, кроме как зарплата за умирание при взрывах метана при полном НЕучастии государства в безопасности добычи... А там насосы и компрессоры. Хотя бы... А денег нет даже на зарплату... Какие там насосы и компрессоры??? Да и шахты тогда же подмял под себя Ахметов и семья Натальи Королевской (муж и все его родственники - это вот они - Королевские шахты - нелегальные копанки на Донбассе, которые дополнительно трансформировались в "Королевский" майонез, мороженое, пельмени...)

Когда я это уяснила, что все, капец, они сами без нас уже все это делают, боялась писать отчет обо всем этом... уже не нашем..
Написала и рассказала про весь ужас потери рынка...
Не уволили :)

Оставалось еще реальное нужное с Украины - глубинное бурение и, естественно сами буры для глубинного бурения. Завод этой разработкой тогда страшно гордился и думал, что на века...
Главный инженер тогда был реальный фанат этой темы - лично общалась - прекрасный мужик - умный, знающий и разумеющий.
Дальше не знаю. Осталось ли производство этих труб или нет... Поставляют таки или нет.. Не знаю.
завод пока что вроде под Григоришином...

Что печально - в СССР этот завод Фрунзе был заводом ГОСЗАКАЗОВ и то, что ОНИ делали на весь СССР - это было как минимум на на 50 лет... А то и на 100.

И это было КАЧЕСТВО!
+6

Raznokolor
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Почему Россия кормила лимитроф

11 » 21.05.2020 20:56

Прекрасная статья, всё хорошо и здорово изложено. Немножко улыбнули "...турбодизели для ВМФ...". Но Ростиславу простительно: он всё же не инженер-турбинист и понятия "газотурбинный двигатель" и "корабельная газотурбинная знергетическая установка" ему, наверное, очень далеки.
+1

Владимир Машков
  • France  V

  •  
  •  

RE: Почему Россия кормила лимитроф

10 » 21.05.2020 19:54

Ну надо же, поймал себя на мысли, причём впервые...ну не думал я раньше об этом :-)
если бы, Украина, на протяжении достаточного долгого времени,
ну скажем так, с 2003 (всё это условно) когда кончились лихие 90-е, по 2013 год,
жила бы достаточно хорошо и зажиточно, то цивилизованно она бы выигрывала у России,
и была бы более привлекательной чем Россия, во всех отношениях,
и это бы усугублялось, тем, что у России, есть нефть и газ, недра и несметные сокровища в них,
(то что, Россия, содержит Армию, РВСН, ВКС, Флот, Науку, Космос, да и огромную территорию,
где только на дороги нужны колоссальные средства из-за их протяжённости,
отметаем, потому что туземец, на это ответит...это ваши проблемы)
Да, в этом случае, Украина бы выигрывала у России однозначно...по привлекательности.

Как же так случилось то... :-) об этом уже рассказано много,
а вот, такие как я, впервые над этим задумались, только сейчас,
что это, русская психология такая :-) не знаю, над этим стоит подумать... :-)

Как бы там ни было, а не были ли такие мысли изначально у мовнюков,
с самого-самого начала, когда они ревниво следили за русскими, за Россией,
за всеми телодвижениями, которые мы делали и не делали,
не в этом ли их беда и начало их деградации...


***
+3

Sever NN
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Почему Россия кормила лимитроф

9 » 21.05.2020 19:02

Очень правильная и разумная статья. Никакой глубины в ней нет, но она и не требуется, требуется осознавать то, что лежит на поверхности. России нужно было время и разумная внутренняя политика. В целом Путин получил и то и другое. И результат хоть и нельзя назвать полноценно хорошим, но более чем достойный. И то, что недавно Латвия начала импорт российских шпрот - яркое подтверждение тому, что курсу Путина альтернативы всё равно нет (даже после ухода самого Путина).

Цитата:
Чтобы ни случилось, как с нашими западными «друзьями и партнёрами», которые санкции против России ввели, а теперь не знают, как отменить (чтобы не потерять лицо), необходим точный расчёт и долговременная программа действий.


Совершенно верно. Но вот с чем я как раз не особо согласен в плане программы России во внешней политике - так это с тем, что санкции против европейских "партнёров" до сих пор ни разу не были ужесточены. А их надо ужесточать год от года, совершенно не стесняясь говорить о том, что за непризнание Крыма Европе надо платить и платить ой как много. Тогда и там быстрее поумнеют и поймут, что Крым признавать надо и как можно скорее, а за время действия новых санкций удастся создать ещё хоть какие-то отрасли (а даже небольшое количество новых заводов на занятых ранее рынках - большая экономическая, а позже и финансовая победа).

Цитирую Дозорный:
Той же украине нужно было поставлять для внутреннего их потребления совершенно меньшие объемы газа, который даже при всей полноте работающей промышленности, в тех объёмах украине для себя был не нужен..А было понятно, что значительные избыточные объемы будут перепроданы на Запад под видом собственного газа, но уже по мировым ценам.


А какой был в этом смысл-то? Россия заинтересована в том, чтобы продавать максимально большие объёмы газа, а не минимальные. И торговля газом даже по 50 долларов в 90-е была очень выгодна и позволяла хоть как-то сводить бюджет России, а позже - насобирать ту самую "кудринскую кубышку", за счёт которой идёт финансирование всех программ и проектов в России. Ну да, продавала Россия газ Украине по 200 или сколько там долларов, а Украина при этом перепродавала в Румынию или Венгрию по 300. Было такое. И какая здесь потеря для России? Напротив, тут одни прибыли. И это не говоря уже о том, что Россия продавала и продает на Украину целую массу других товаров, которые покупали раньше намного активнее и охотнее. Всё это - приносило и до сих пор приносит России прибыль.

Цитирую Дозорный:
Зачем им было думать об благополучии всей той украины? её граждан, когда они перепродавали российский газ вдвое, а то и втрое выше по цене..Не делая при этом совершенно ни каких телодвижений.


Если бы ситуация была бы иной и укры повели бы себя хотя бы так, как повёл себя Бацька - Украина была бы в разы более богатой страной сейчас. Подчёркиваю - в разы. И даже курс евроинтеграции при всём своём кошмарном ущербе для них особо бы никого не пошатнул, сейчас бы были на уровне даже выше 12-13 гг. в реальности. Что это значило бы для России? Колоссальную головную боль и тысячи проблем. Во-первых целый ряд импортозамещающих проектов до сих пор не был бы реализован как по объективным, так и по субъективным причинам. Во-вторых поддержка евроинтеграционных устремлений сейчас была бы на уровне 2005 года. В том числе и в самой России. В-третьих возвращение Крыма в таких реалиях было бы почти невозможной опцией.

И как раз сейчас-то, спустя много лет понятно - как ни выглядели глупо тогда такие ситуативные решения, именно они и оказались единственно правильными.

Цитирую Дозорный:
Вот и вопрос, а зачем нашему ворью было их делать себе равными партнерами? Ведь терялись рычаги давления! Американцы так ни когда не делают..


Напротив, именно тогда эти рычаги впервые и создавались. Когда до тех у кого IQ не на уровне местных Машковых и Дядей Фёдоров а до разумных аналитиков (в том числе и на Украине) начало доходить - с Россией нужно выстраивать партнёрские отношения любой ценой. Даже ценой потери незалежности. И сегодня, несмотря на уже 6 лет вроде как "войны", укры ведут себя намного более покладисто и куда менее нагло, чем это было во времена Ющера и Янека.

Вспомните то, что началось в конце 2005-го. Укры грозно кричали - "не будем платить и перекроем транзит!". Чуть позже - носились с идеей сланцевого газа, который им должен был дать сотни миллиардов "как с куста". Всё требовали, требовали, требовали, угрожали, наезжали, грозились флот выгнать из Севастополя и даже (о ужас!) ввести визовый режим с Россией! А сегодня? Всё с точностью до наоборот. За восстановление транзита по территории Украшки снизили его цену настолько, что присуждённая "компенсация" сразу же растворилась настолько, что бюджет остался глубоко дефицитным.

Цитирую Дозорный:
Ведь было понятно, что это обернётся всё большими запросами и претензиями?


Да и на здоровье. Пущай оборачивается миллионами претензий и исков. А Россия тем временем продолжит импортозамещение и сделает свою экономику развитой не по красивым циферкам, а по смыслу. Шпроты продавать начали, мясо тоже, пшеница бьёт рекорды, сельхозтехника тоже. К 23 году откажутся от портов Прибалтики, Калининград и Крым электричеством снабдили, число изолированных энергоузлов в России сокращается, дефицитов электроэнергии тоже. Заводы открываются в буквальном смысле сотнями (только с 14 года открыто уже более 1.5 тысяч), мосты тоже в колоссальном количестве, как и дороги. Интернет-сервисы развиваются, свои финансовые системы создали. Да что там говорить, даже новые образцы Эльбрус 32С уже вышли на уровень 2014 года (при очень слабом прогрессе с тех пор в мире), хотя недавно еще и 2008-ой год был за счастье.

И за всё это мы говорим огромное спасибо нашим украинским недобратьям, равно как и их отупевшим элитам.
+4

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Почему Россия кормила лимитроф

8 » 21.05.2020 17:17

У Господина Ищенко как всегда интересно и очень, как на мой кругозор и на уровень моего образования и интеллекта,-то очень умнО..Господин Ищенко при рассмотрении и освещении и изучении вопроса, вынесенного и анонсированного в заглавии, как предмет дискуссии и обсуждения, при проведении своего анализа всегда затрагивает и много других вопросов, философских тем, концепций, политологических теоретических гипотез и дискуссионных нарративов...Впрочем, это совершенно не мешает, а лишь увлекает размышлениями и заставляет глубоко задуматься..Он не всегда бывает прав в этих своих «открытиях» и утверждениях, а порой просто хочется попросить привести аргументацию и обоснование по тем вопросам, которые он преподносит как убедительную константу, но, вместе с тем, его какое-то частное утверждение требует глубокого исследования и доказательств, и совершенно не являются эти аргументы из области его реального и «рабочего» образования и сферы и базы безусловных внушительных знаний. В частности, когда он начинает рассуждать про «особенности человеческой психики»..Хочется у него уточнить:- «Вы психолог, господин Ищенко? Или психиатр? Откуда вы узнали об этой особенности? И что конкретно за особенность вы имеете ввиду?»..Попросить его ссылки на научные работы по этому вопросу или источники..
Впрочем, это всё действительно из разряда дискуссионной составляющей любого глубокого размышления и анализа.
При этом, как правило, выводы, в моём восприятии, его почти всегда правильны или очень близки к истине.
Так и в данной статье все очень точно и логично, и практически безупречный анализ. Даются внятные  объяснения и ответы на вопрос -"почему Россия кормила?"..Это так всё..Вопрос, лично у меня, в другом,-"зачем так много было отстёгивать?".
Я уверен, что можно было платить совершенно меньше. Той же украине нужно было поставлять для внутреннего их потребления совершенно меньшие объемы газа, который даже при всей полноте работающей промышленности, в тех объёмах украине для себя был не нужен..А было понятно, что значительные избыточные объемы будут перепроданы на Запад под видом собственного газа, но уже по мировым ценам..Естественно, что там весь табаш мог пилиться только в равных долях вместе с нашим ворьём..Но и наших и и их мразей это более чем устраивало.. И они уверовали в то, что они опупенные и гениальные коммерсанты и бизнесмены, что они ухватили «птицу счастья за хвост» и им всё можно..Зачем им было думать об благополучии всей той украины? её граждан, когда они перепродавали российский газ вдвое, а то и втрое выше по цене..Не делая при этом совершенно ни каких телодвижений..Та же почти что песня была и с поставками нефтепродуктов в Белоруссию, где им не требовались те объемы для личного внутреннего потребления, а это был источник для беспошлинной перепродажи нефтепродуктов...Тем самым, мы развращали те элиты. Портили их. Ставили их на один с собой уровень, тем самым автоматически занижая свой реальный статус, как статус «источника благ и денег»..
Хотя в коммерции ранг «посредника» -это «плебейский» ранг..Это- шавки в среде коммерсантов, которые всегда «тварь дрожащая»..Самый низкий уровень, которыми легко манипулировать и управлять.
Вот и вопрос, а зачем нашему ворью было их делать себе равными партнерами? Ведь терялись рычаги давления! Американцы так ни когда не делают..
Так что, при всей очевидности ответа на вопрос, и всей логичности и убедительности господина Ищенко, остается вопрос:- «зачем так много платили»? и зачем их сделали равноправными партнерами в этих грандиозных аферах с достоянием и российского и украинского и белорусского народа??? Ведь было понятно, что это обернётся всё большими запросами и претензиями? Был бы признателен господину Ищенко за обстоятельный ответ именно с этой точке зрения...
+1

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

RE:Настоящая сверхидея должна объединять правых и левых, коммунистов, монархистов, националистов, бедных и богатых.

7 » 21.05.2020 15:22

В российской истории такое было дважды.

1. Анти-николаевский консенсус в феврале 1917. Против Николая-II объединились все : от его ближайших родственников ,Великих князей ,генералитета , двора ,монархистов ,думских либералов ,иерархов церкви до анархистов и эсеров-бомбистов.

2. Антисоветский консенсус в 1991. Против советской власти выступали все: от самого Горбачева , его ближнего партийного окружения , окружения Ельцина до самых забубенных антисоветских диссидентов (либералов ,демократов ,монархистов,анархис тов и т.д.) и националов (от нац.-демов до нацистов).

Сейчас конструируется антипутинский консенсус. От "русских"националистов" , "зюгановских коммунистов" до
"либералов" и "лгбт". Заказ от Америки - главное снести Путина .
Сейчас ставка делается на "левое движение" , используя массовую ностальгию по СССР. Главное - снести Путина , а там посмотрим ....

Под это собираются-подбираются "левые лидеры" . Вот один такой кандидат, кстати бывший публичным противником Болотного майдана в Моcкве 2011-12 гг.



Время политических джокеров , как Максим Шевченко.

P.S. Если читать только текст этого выступления,не зная автора - можно подумать ,что автор Тарас Березовец ... :-)
+4

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Почему Россия кормила лимитроф

6 » 21.05.2020 14:46

Читал о том, что порты Украины и Прибалтики обрабатывали половину грузов Советского Союза. И, кажется, ещё весь трубопроводный транспорт нефти и газа через них шёл. Быстро не соскочишь.
−1

Alexius
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Почему Россия кормила лимитроф

5 » 21.05.2020 11:46

Цитирую Катальпа:
После прочтения статьи вспомнился мультфильм об олене, на ветвистых рогах которого поселились разные лесные зверушки. Сначала слезно просили пустить пожить, а потом стали качать права, насверлили дыр в рогах, чтобы им было уютно и тепло. Олень долго терпел, а потом просто скинул рога, и ушел восвояси. Не помню названия мультфильма, к сожалению.

https://www.youtube.com/watch?v=JP9yJruL7Ek
Добро пожаловать! - название мультика.. :-)
+6

Немезида
  • Не определено

  •  
  •  

RE: в России майдан невозможен («мы же не украинцы»).

4 » 21.05.2020 09:50

1989 ,Зеленоград - один из самых интеллектуальных городов СССР , центр электроники СССР.

Ельцин: "Чувствуется ,что у зеленоградцев проснулось чувство собcтвенного достоинства ,которое растаптывалось десятками лет ...".
А вы говорите "рэволюция гидности" в Киеве в 2014... 8)



www.youtube.com/watch?v=3Od4skERs3w

Они хотели "рыночной свободы" ,как рая земного. В рамках своих тогдашних профессий (до сих пор во всем мире нужных и востребованных).

Через три-четыре года большинство сотрудников зеленоградских электронных НИИ и заводов разбегутся по московским рынкам и кооперативам , деквалифицируются . Станут турецкими и китайскими "челноками". Будут платить и страдать от бандитов. Многие деклассируются. И лишь очень немногие ,считанные, преуспеют.
Среди этих немногих преуспевших будут и активисты этого "майдана" , сумевшие пробраться во власть и там наворовать.

Как же невозможен в нынешней России Майдан? Очень даже возможен. Некоторые забыли уже ,что в 2013 на выборах мэра Москвы Навальный - получил 27% голосов. А это значит его симпатиков в Москве более 2 млн....
В Екатеринбурге на выборах 2013 года победил Ройзман .
+6

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Почему Россия кормила лимитроф

3 » 21.05.2020 08:20

Класс...всё что говорил я здесь местным коммунистическим балбесам, всё в статье Ростислава...практически.
И про дотирование Россией, остальных Республик, в основном Украины, коли об ней говорим, тоже,
в ответ на упрёки что слишком много дотируем их, отвечал,
дотации эти шли на развал Украины в конечном счёте,
кроме того, что сказал Ростислав, можно отметить, что у нас к этому времени, было всё замазано, застеклено,
заштукатурено, в то время как на Украине, эти халявные деньги, пользы практически не приносили, а попросту прожирались, разворовывались.
И вот когда настал момент разрыва, одни оказались во дворце, а другие у разбитого корыта,
да и ещё без сбежавших от них Крыма и Донбасса...это закономерный финал глупости, жадности и зависти, так называемых мовнюков, и все эти перечисленные выше отрицательные качества,
подспудно толкали их в обьятия ЕС, остатками мозга понимавших, что Россия ушла от них далеко вперёд,
прежнего не будет а с ЕС им будет лучше и будут жить они лучше,
как видим, этот "квантовый скачок",
мгновенно решивших их судьбу в сторону улучшения их жизни, полностью не удался...нет в жизни счастья :-)

Так же, от коммунистических балбесов здесь, были упрёки, что мол, плохо занимались Украиной,
и подослали туда тунеядца Зурабова, не давали деньги прорусским партиям и так далее...
таких деятелей хочется послать в долгое эротические путешествие,
да и ещё дать в широкозадый зад кованым сапогом в копчик коммунистический.
С Украиной всё было ясно с самого начала, никакие вливания в "прорусские партии", ничего бы не дали,
и это было бы абсолютно бестолково.

Поэтому туда назначили Черномырдина, чтобы не упускать и держать хозяйственные нити прежде всего,
ещё имеющиеся, ему легко это было сделать, его все знали и в попойках он решал многие проблемы с Украиной.
И не укреплять "дружбу" между Украиной и Россией, это было не нужно,
все в нашем руководстве знали, что Украина уйдёт к НАТО и ЕС,
а вот продлить как можно больше хозяйственных связей, вот это, да...
Как раз к этому времени и ещё раньше, в России развёртывалась программа импортозамещения товаров и услуг
с Украины. И когда эта лавина сдвинулась с места.
Тогда и назначили Зурабова...мол, делайте что хотите, а Путин не ошибается с назначениями,
и это сделано было не просто так. Орден Зурабов заслужил.

В целом Россия, практически всё предугадала и всё сделала Правильно и Вовремя, почти идеально.,
и в экономическом отношении и в военном к Украине...
Миролюбивые и Дружественные государства не делят и не завоёвывают,
поэтому больше нациков разных и всяких...а это Шанс...парадокс...да...



***
+4

Sever NN
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Почему Россия кормила лимитроф

2 » 21.05.2020 07:41

После прочтения статьи вспомнился мультфильм об олене, на ветвистых рогах которого поселились разные лесные зверушки. Сначала слезно просили пустить пожить, а потом стали качать права, насверлили дыр в рогах, чтобы им было уютно и тепло. Олень долго терпел, а потом просто скинул рога, и ушел восвояси. Не помню названия мультфильма, к сожалению.
+6

Катальпа
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Почему Россия кормила лимитроф

1 » 21.05.2020 01:20

Классная статья, спасибо Ростиславу. Как всегда чётко, ясно, понятно и логично.
+5

Mamba
  • Germany  Berlin

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Почему Россия кормила лимитроф