Альтернатива

Для Michael1239
1. "В остальном, кроме пустых слов и заявлений "я тут живу" я не увидел НИ ОДНОЙ ссылки, НИ ОДНОГО ФАКТА и НИКАКИХ цифр, подтверждающих хотя бы что-то, что Вы говорите. Мои же цифры легко проверить - википедия и другие ссылки что я приводил. В этом и разница." - Зачем я буду ради Вашего убеждения (при всем уважении) садиться и писать обзорную научную статью со ссылками и цифрами?
2. "Удивительно, но почему-то нигде не пишут про те зарплаты про которые Вы говорите, никто не указывает на высокий ППС в крупных городах Китая (хотя почему если это так?). Ни один из путешественников в Китае не говорил о том, что в стране живут богатые люди. Совпадение чтоль?" - Вы, видимо, как и миллионы других людей на планете, считаете, что "независимые и неподкупные" СМИ объективно описывают мировые реалии. СМИ рисуют для населения ту картину мира, которая заказана их реальными хозяевами - элитами. Элитам США, ЕС и РФ не выгодна объективная и правдивая информация о ситуации в Китае, потому, что сравнение с Китаем этих государств окажется не в их пользу. У населения возникнет масса неудобных вопросов к властям, на которые будет трудно ответить.
Вот пример, пожалуйста: в государственном Банке Китая на развитие малого бизнеса (как внутри страны, так и за рубежом!) гражданин может получить кредит (в юанях) под 1,5-3% годовых в эквиваленте не десятки тысяч долларов (насколько помню, до $200тыс.).
Задаю неудобный вопрос: почему таких условий для своих граждан нет в РФ, бюджет которой буквально ломится от нефтедолларов? Что денег на население жалко, да? А вот Китаю не жалко!
И вопросов можно задать очень много, а отвечать на них никто не хочет, вот и нет никакой информации.

Забеспокоилось? Даже брынза в горло не лезет, даже член в заду не радует? Продуди на трэмбите хозяйское "ище польска нэ зрынэла" и наткни на трызуб кусок мацы.

Цитирую vuvuzela:

Цитирую Michael1239:

Как же ты боишься что в твою задницу и правда что-то засунут)))) Бойся дальше)

Этот страх свойственен каждому нормальному человеку. А вот извращенцы вместо страха испытывают оргазм.
" Так пидорасы , Сэр."(с).

Ну успокойся уже, успокойся)) И страх и оргазм всё будет)

Цитирую ivanpetrov008:

Для Michael1239
Видно мы с вами говорим о разных странах.
Это как разговор глухого и слепого. У меня нет сил и желания объяснять вам тонкости жизни в Китае, да зачем?
Ну вот приведу пример про отели: если у тебя есть договор с отелем или у кого-то твоих друзей-знакомых есть, то цена номера за сутки падает на 10-30%. Вот вам дешевле, пожалуйста. Или вот еще: если знать цены в регионе, то на рынке можно купить продукты и вещи в 4 раза дешевле, чем в супермаркете.
Одного я не понимаю: если в США и ЕС так классно жить, то что же вам мешает поехать на ПМЖ в эти оплоты демократии?

Так мне, в отличие от Вас и дома, в России отлично. тут я и живу. В остальном, кроме пустых слов и заявлений "я тут живу" я не увидел НИ ОДНОЙ ссылки, НИ ОДНОГО ФАКТА и НИКАКИХ цифр, подтверждающих хотя бы что-то, что Вы говорите. Мои же цифры легко проверить - википедия и другие ссылки что я приводил. В этом и разница. Удивительно, но почему-то нигде не пишут про те зарплаты про которые Вы говорите, никто не указывает на высокий ППС в крупных городах Китая (хотя почему если это так?). Ни один из путешественников в Китае не говорил о том, что в стране живут богатые люди. Совпадение чтоль?

Цитирую Michael1239:

Как же ты боишься что в твою задницу и правда что-то засунут)))) Бойся дальше)

Этот страх свойственен каждому нормальному человеку. А вот извращенцы вместо страха испытывают оргазм.
" Так пидорасы , Сэр."(с).

Для Michael1239
Видно мы с вами говорим о разных странах.
Это как разговор глухого и слепого. У меня нет сил и желания объяснять вам тонкости жизни в Китае, да зачем?
Ну вот приведу пример про отели: если у тебя есть договор с отелем или у кого-то твоих друзей-знакомых есть, то цена номера за сутки падает на 10-30%. Вот вам дешевле, пожалуйста. Или вот еще: если знать цены в регионе, то на рынке можно купить продукты и вещи в 4 раза дешевле, чем в супермаркете.
Одного я не понимаю: если в США и ЕС так классно жить, то что же вам мешает поехать на ПМЖ в эти оплоты демократии?

Цитирую vuvuzela:

Цитата:

Искренне грустно только то, что Альтернативу наполняют какие-то откровенные уроды вроде Графа де ля Фер, Вувузелы или не Алэкса, ...

Да, Мишаня, есть от чего впасть в депрессию. Далеко не все любят педерастов.
Цитирую Michael1239:

...которые с радостью хотят сидеть в другой трясине, совковой, снова хотят возродить очереди за продуктами и всеобщую нищету только ради бессмысленного идиотизма вроде освоения космоса.

А это горячечный бред, возможно вызванный нехваткою однополой любви. Лично я хочу процветания и благополучия, но не связываю свои надежды и ожидания с сексуальными извращениями.

Как же ты боишься что в твою задницу и правда что-то засунут)))) Бойся дальше)

Цитата:

Искренне грустно только то, что Альтернативу наполняют какие-то откровенные уроды вроде Графа де ля Фер, Вувузелы или не Алэкса, ...

Да, Мишаня, есть от чего впасть в депрессию. Далеко не все любят педерастов.
Цитирую Michael1239:

...которые с радостью хотят сидеть в другой трясине, совковой, снова хотят возродить очереди за продуктами и всеобщую нищету только ради бессмысленного идиотизма вроде освоения космоса.

А это горячечный бред, возможно вызванный нехваткою однополой любви. Лично я хочу процветания и благополучия, но не связываю свои надежды и ожидания с сексуальными извращениями.

Цитирую Realist:

Может показаться громким словом, но публикации Ваджры А., которым я искренне благодарен, они играют просветительскую роль, в особенности о происхождении "мовы", и роль села в жизни Малороссии- Украины и.т.д. Стоять нельзя, трясина вещь опасная , необходимо движение и на сколько это возможно просвещение искренне заблуждающихся. Альтернатива на мой взгляд неплохо с этим справляется, единственное , что бы хотелось добавить так это то, как, каким путем нужно идти , что бы выйти..
Без чего-то, похожего на революцию, обойтись не удастся, при консолидации, объединении сил большинства победа будет однозначной.

Искренне грустно только то, что Альтернативу наполняют какие-то откровенные уроды вроде Графа де ля Фер, Вувузелы или не Алэкса, которые с радостью хотят сидеть в другой трясине, совковой, снова хотят возродить очереди за продуктами и всеобщую нищету только ради бессмысленного идиотизма вроде освоения космоса. В остальном - альтернатио.орг и правда сайт, публикующий наиболее важные и объективные материалы в первую очередь по Украине.

Цитирую ivanpetrov008:

для ivanpetrov008

1."Да, в России и в Украине победил хам...
Неужели нужны десятилетия, что бы как сегодня стало возможным озвучить имена тех, кто с 18 года до 91года прошлого века виновен в истреблении десятков миллионов своих сограждан, единоверцев?" - Ну, сударь, договаривайте, раз начали: победил хам какой национальности? Если вы посмотрите внимательно на лица украинской и российской элит, а равно и на лица ленинской и сталинской гвардии (на которые вы тут намекаете), то обнаружите, что среди них почти нет ни русских, ни украинцев, а сплошь люди совершенно другой национальности. Кстати, они отнюдь нам не единоверцы.
******************** ******************** ***********
Ленин , Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Кравчук,Ельцин, Путин вместе с плюшевым мишкой, Ющенко, Янукович....Кроме этого те нации, которые активно участвовали в жизни России и Украины, участвовали с полного согласия и поддержки всего народа, такова воля БОЛЬШИНСТВА(!)
2. "Белорусский феномен", именно феномен, иначе определить то, что происходит сегодня и некоторое время ранее нельзя.... почему удалось Белорусам достичь того, что близко не удалось братьям по культуре и вере? " - Из первого объяснения вытекает и второе. Вы труды Льва Гумилева по этногенезу читали? Он ввел в обращение понятие "государство-химера" - это когда "элита" и население страны совершенно разных национальностей. Он утверждает, что такие государственные образования неустойчивы и недолговечны. Вот Украина и Россия - это типичные химеры, а Беларусь - нет. В Беларуси элита в основном одной национальности с населением. Именно в этом и разница.
******************** ******************** ******************
У Льва Гумилева Вы не учли главное, "пассионарность" - это способность к самопожертвованию, к сверхнапряжённому творчеству, простите за красивое слово, к подвигу ради идеи, по многолетним, многовековым наблюдениям 1,2 процента людей из 100 человек.

3. "Необходима борьба и как следствие уничтожение преступной полит и бизнес элиты России и Украины, и тогда объединение произойдет само собой, потому как негативные силы будут уничтожены". - Какой пафос! Я уже как-то ранее писал здесь, что население не может само сменить элиту. Есть только два пути: 1. революция, которая готовится и финансируется элитами других государств; 2. "война элит" внутри страны, когда одна часть элиты уничтожает другую. Население, к сожалению, в любом случае будет играть роль пушечного мяса и статистов.

******************** ******************** ******************** ****
Может показаться громким словом, но публикации Ваджры А., которым я искренне благодарен, они играют просветительскую роль, в особенности о происхождении "мовы", и роль села в жизни Малороссии- Украины и.т.д. Стоять нельзя, трясина вещь опасная , необходимо движение и на сколько это возможно просвещение искренне заблуждающихся. Альтернатива на мой взгляд неплохо с этим справляется, единственное , что бы хотелось добавить так это то, как, каким путем нужно идти , что бы выйти..
Без чего-то, похожего на революцию, обойтись не удастся, при консолидации, объединении сил большинства победа будет однозначной.

Цитирую vuvuzela:

Цитирую Michael1239:

Цитирую vuvuzela:

Выскажусь еще. Michael1239 и Realist - педерастическое лобби на "Альтернативе".

Вот на уровне вувузелы твой интеллект и остановился)) Выше подняться уже не светит)

И этого достаточно, чтобы распознать адепта педерастических ценностей. А это, согласись, не мало.

ахахахахаха))))))))) ))))) Для тебя этого уровня точно достаточно. Отдыхай, дудочка,)

Цитирую Michael1239:

Цитирую vuvuzela:

Выскажусь еще. Michael1239 и Realist - педерастическое лобби на "Альтернативе".

Вот на уровне вувузелы твой интеллект и остановился)) Выше подняться уже не светит)

И этого достаточно, чтобы распознать адепта педерастических ценностей. А это, согласись, не мало.

Цитирую ivanpetrov008:

Для Michael1239
Вообще-то наш спор несколько не по теме сайта и статьи.
Я поднял эту тему, т.к. считаю китайский путь развития наилучшим для всего бывшего СССР. И так считают многие, в т.ч. ряд известных российских экономистов: Глазьев, Делягин, Хазин.
1. "ППС в Шанхае даже близко не выше российского и московского" - Шанхай самый дорогой город материкового Китая.
2. "В Шанхае и за 100 будешь жить в сарае" - запросто можно найти приличную по европейским меркам трешку за $25-30 в сутки.
3. "Побывайте в западном и юго-западном Китае" -бывал, читаете невнимательно.
4. "200 млн китайцев живущих на 1 бакс в день" - где же их найти, родимых? По паритету покупательной способности ваш 1 бакс в день превращается в 3-4 бакса в день.
5." Это не Россия где средняя зарплата уже в этом году превысит 1000 долларов" - это средняя температура по больнице. В Москве средняя зп 40-50т.руб., а в провинции от 5 до 25т.руб. (например, в Ростове 6-8т.руб.).
6. "ну это не говоря уже о налогах, которые в Китае платят лучше, а в России многие работают в серую и налогов реально не платят, то есть доходы людей куда выше официалки" - все с точностью наоборот.
7. "Неужели непонятно что ни в одной нормальной стране даже выборочная блокировка интернета недопустима?" - А почему недопустима? Чтобы Западу было сподручнее оранжевые революции устраивать? Информационная война за умы людей - это такая же война, как и любая другая.
7. "Кто не выдерживает едет??????????" - едут те, кто не устроился на родине, как, впрочем, и в любой другой стране.
8. "А то что высокая конкуренция - это принцип хождения по головам, человеконенавистниче ский. Из 1000 человек 1-2 будут олимпийскими чемпионами или выдающимися учеными. Им - всё. Остальных на помойку!" - В мире есть крупные страны, где живут не так? Назовите. Может США (ха-ха!)?
9. "Только на Хеннеси у Вас совести не хватит. Да и не пью я эту гадость, Мартель предпочитаю или Курвуазье" - Да пожалуйста! Вообще-то, Мартель последнее время стал что-то бадяжить, уже не тот что раньше.
10. "Москва в разы чище чем центр Пекина" - не чище. В Москве постоянно круглый год какая-то коричневая грязь на улицах. Раз прошелся по улице - надо застирывать брюки до колен. Нигде больше я такого не видел: ни в ЕС, ни в Азии.
11. Всеобъемлющий вывод о нелюбви к простым людям в Китае, оказывается(!) основан на вашем одноразовом неудачном пребывании в пекинском аэропорту! Браво!
12 - "Я, живя в России и жив на Украине почему-то не считаю, что знаю эти страны настолько хорошо, что не нуждаюсь в чтиве" - А что такого? Я родину хорошо знаю.
13 - "в нищей полуразрушенной Украине таких пока что ничтожный процент" - закономерность и в РФ и на Украине одна - провинция живет гораздо беднее столицы. И там, и там масса депрессивных регионов без нормальной зп и каких-либо перспектив, откуда выезжают все кто может. Хорошенький результат 22 лет "демократического" правления!

Если так считают Хазин или Делягин это уже понимание того что это НЕВЕРНЫЙ путь) Хазин в начале 2010 года на полном серьезе говорил что к 2015 году ВВП США сократится вдвое)) Ну это так, для справки))

1 - Пекин - точно не дешевле. Москва тоже один из самых дорогих городов России и что?
2 - Ну найдите) Глянул ради интереса букинг.ком - действительно такие предложения есть. Гостиницы с нелучшими отзывами далеко не в центре, три звезды отсилы. Ну так и в Москве они есть) Просто почувствуйте разницу между Москвой, где даже 2000 долларов в месяц - далеко не экзотика и Шанхаем где множество народу получает 300-400 долларов отсилы
3 - Бывали бы, не писали бы такую ерунду. Скажем в Урумчи бывали? Или в Тибете?
4 - Где их найти родимых?))) Поездите по тем территориям, где находятся заводы крупных фирм. не говоря уже о том, что в Китае не гнушаются и студентов отправлять на сборку айфонов как в СССР на картошку - http://news.softportal.com/nitem-12866.html И почему-то в этой статье люди говорят что 230 долларов за шестидневку это деньги, которых едва хватает на питание и проживание в нищих районах.
5 - В Ростовской области средняя зарплата 22.5 тысячи рублей в месяц (то есть примерно 750 долларов) - http://www.donnews.ru/Za--god-srednyaya-zarplata-v-Rostovskoy-oblasti-vyrosla-na-_9974 Естественно, в самом Ростове она выше. 20 тысяч получают даже те, кто работает на заводе
6 - Разве что в Ваших фантазиях. В России в белую работают сегодня только идиоты (я имею ввиду людей а не крупные компании). Ставят символическую зп скажем 15 тысяч в месяц (хот для Китая это ого-го) а реально могут платить и 100. И у меня таких знакомых выше крыши. Ну это не говоря уже о фрилансерах, которые вообще налогов не платят.
7 - Естественно, вот только в тоталитарном Китае выехать за границу не так-то просто, а все кто выехал совсем не желают возвращаться, даже спустя годы
8 - Естественно есть. И США - один из лучших примеров. Да, тоже 1-2 будут олимпийскими чемпионами, а остальные работают по найму и зарабатывают себе на квартиры и дома, а не живут в коробках и бараках. В том и разница.
9 - Ну может последний год я его не пил, но еще недавно был лучшим
10 - Правильно. И по сравнению с весьма НЕчистой Москвой Пекин показался просто каким-то свинарником. Таксист везший нас в самый центр припарковался в каком-то проулке около ТяньАньМыня, это было что-то с чем-то. И в украинских селах ТАКОЙ грязи я не видел.
11 - Пример Пекинского аэропорта - один из, но он - весьма показателен. Представить ТАКУЮ жуть в московских Домодедово и Шереметьево почему-то нереально.
12 - А Вам сколько лет?) Больше 20?)
13 - Закономерность такая наблюдается и в России и на Украине. Но реалии "демократического" правления таковы, что уровень жизни в России сегодня таков, что она находится выше стран Восточной Европы, а Китай как был одним из антилидеров рейтинга, так и остается. ВВП на душу населения даже богатейшего (по меркам Китая) Шанхая - 12700 долларов на душу населения по ППС. Для сравнения в Москве - ок. 25 тысяч, в Питере - около 14 тысяч, в нищем Киеве - около 10 тысяч. В то же время в страшном либерастическом Токио - почти 100 тысяч долларов, а в жутком Нью-йорке - 65 тысяч. И это при том, что в Шанхае находится один из крупнейших аэропортов мира, крупнейший мировой грузовой порт и еще много чего. Это и есть человеконенавистичне ство, когда город по многим критериям близок к Токио и Нью-йорку, а по уровню жизни и количеству приходящихся на одного человека денег едва-едва обходит нищий Киев, давно находящийся в глубоком кризисе.

Для Michael1239
Вообще-то наш спор несколько не по теме сайта и статьи.
Я поднял эту тему, т.к. считаю китайский путь развития наилучшим для всего бывшего СССР. И так считают многие, в т.ч. ряд известных российских экономистов: Глазьев, Делягин, Хазин.
1. "ППС в Шанхае даже близко не выше российского и московского" - Шанхай самый дорогой город материкового Китая.
2. "В Шанхае и за 100 будешь жить в сарае" - запросто можно найти приличную по европейским меркам трешку за $25-30 в сутки.
3. "Побывайте в западном и юго-западном Китае" -бывал, читаете невнимательно.
4. "200 млн китайцев живущих на 1 бакс в день" - где же их найти, родимых? По паритету покупательной способности ваш 1 бакс в день превращается в 3-4 бакса в день.
5." Это не Россия где средняя зарплата уже в этом году превысит 1000 долларов" - это средняя температура по больнице. В Москве средняя зп 40-50т.руб., а в провинции от 5 до 25т.руб. (например, в Ростове 6-8т.руб.).
6. "ну это не говоря уже о налогах, которые в Китае платят лучше, а в России многие работают в серую и налогов реально не платят, то есть доходы людей куда выше официалки" - все с точностью наоборот.
7. "Неужели непонятно что ни в одной нормальной стране даже выборочная блокировка интернета недопустима?" - А почему недопустима? Чтобы Западу было сподручнее оранжевые революции устраивать? Информационная война за умы людей - это такая же война, как и любая другая.
7. "Кто не выдерживает едет??????????" - едут те, кто не устроился на родине, как, впрочем, и в любой другой стране.
8. "А то что высокая конкуренция - это принцип хождения по головам, человеконенавистниче ский. Из 1000 человек 1-2 будут олимпийскими чемпионами или выдающимися учеными. Им - всё. Остальных на помойку!" - В мире есть крупные страны, где живут не так? Назовите. Может США (ха-ха!)?
9. "Только на Хеннеси у Вас совести не хватит. Да и не пью я эту гадость, Мартель предпочитаю или Курвуазье" - Да пожалуйста! Вообще-то, Мартель последнее время стал что-то бадяжить, уже не тот что раньше.
10. "Москва в разы чище чем центр Пекина" - не чище. В Москве постоянно круглый год какая-то коричневая грязь на улицах. Раз прошелся по улице - надо застирывать брюки до колен. Нигде больше я такого не видел: ни в ЕС, ни в Азии.
11. Всеобъемлющий вывод о нелюбви к простым людям в Китае, оказывается(!) основан на вашем одноразовом неудачном пребывании в пекинском аэропорту! Браво!
12 - "Я, живя в России и жив на Украине почему-то не считаю, что знаю эти страны настолько хорошо, что не нуждаюсь в чтиве" - А что такого? Я родину хорошо знаю.
13 - "в нищей полуразрушенной Украине таких пока что ничтожный процент" - закономерность и в РФ и на Украине одна - провинция живет гораздо беднее столицы. И там, и там масса депрессивных регионов без нормальной зп и каких-либо перспектив, откуда выезжают все кто может. Хорошенький результат 22 лет "демократического" правления!

Цитирую vuvuzela:

Выскажусь еще. Michael1239 и Realist - педерастическое лобби на "Альтернативе".

Вот на уровне вувузелы твой интеллект и остановился)) Выше подняться уже не светит)

Цитирую Rusnak:

Вот публикация с данными по годам мусульманской иммиграции а Европу. Правда данные по сравнению с предущими немного разнятся - но качественно картину не меняют.
www.ijesd.org/papers/29-D438.pdf
См. табл. 5
Дания
За 2000-2010 Данию приехало ~ 100 000 мусульман , ещё ~ 100 000 там к этому времени там находилось-приехали в конце 80-х и 90-ые.
Из 200 000 роста - 100 000 прямая иммиграция мусульман.
Остальные 100 000 прироста вполне объяснимы рождаемостью в мусульманских семьях (на семью 3-4 ребёнка) - ~ 50 000 - 100 000 молодых семей. Поскольку семьи молодые - смертность там почти нулевая.
Швеция.
C конца 80-х годов до 2000 года в Швецию прибыло ~300 000 мусульман ,за 2000 -2010 ещё ~ 200 000.
Из 550 000 прироста - 200 000 прямая иммиграция мусульман.
Остальные 350 000 прироста вполне объяснимы рождаемостью в мусульманских семьях - ~ 100 000 - 200 000 молодых семей.
см. табл 6.
Швейцария
C конца 80-х по 2000 в Швейцарию приехали ~ 250 000 мусульман. В 2000 - 2010 ещё ~20 000.
Прирост населения с 2000 по 2010 составил 400 000 человек.
Оставшиеся 380 000 прироста в его большей доле вполне обеспечиваются приростом в ~100 000 молодых мусульманских семьях.

Мусульман ,восточных христиан,индуистов ,буддистов из Ю-В. Азии массово и "приглашали" с конца 80-х в Европу с целью "подправить" демографию с надеждой на их дальнейшую культурную ассимиляцию.
Ассимиляции мусульман не получилось и, похоже, не получится.

1) Вот теперь я вижу куда более реальные цифры. 100 тысяч из 200 тысяч - реальная статистика. Значит все-таки 100 тысяч приросло НЕмусульман.
2) Из 550 тысяч - 200 тысяч мусульман, тоже реальная цифра. Остальные - прирост населения, шведского
3) Даже если брать 100 тысяч молодых в мусульманских семьях (хотя не уверен что цифры и правда такие), то 280 тысяч швейцарцев приросло напрямую.

Это то, о чем я говорил. Да, безусловно, национальный и религиозный состав Европы потихоньку меняется, но совсем не так быстро, как Вы писали в начале, естественного прироста очень и очень много для стран с таким уровнем развития. В России пока что нет и такого прироста со всеми программами стимулирования рождаемости.

Цитирую ivanpetrov008:

Для Michael1239
"Читал почти все что он написал (Кроме Омон Ра и последнего "Бэтман Аполло"). И где же эта критика?" - видимо, каждый видит у Пелевина свое, как в зеркале.

Пелевин ОЧЕНЬ много пишет, но критикует он не западный мир и не западеный образ жизни а выборочные ценности, указывая на то, что кто-то как-то может развиваться и что путей развития много. Европе достается, но куда больше он высмеивает российские реалии, а в книге Снафф (предпоследней) описывает концепцию вероятного будущего, в котором держава Хань отгородилась от мира великой китайской стеной (новой), развалилась и начала долгую гражданскую войну.

Цитирую ivanpetrov008:

Для Michael1239
А почему на ты? Мы с тобой вместе не пили.
Ты вот пишешь, что был в Китае, я рад. А я здесь живу! Посмотри на флажок, откуда идут мои комментарии. И что в свете этого ты можешь мне возразить по Китаю?
Что чушь: мнение человека, который ежедневно все видит изнутри, или мнение туриста, который где-то там один раз был?
Давй по существу:
1. "...люди даже в Шанхае с зарплатой в 300-350 долларов в месяц дай бог что-то там могут" - даже и это зарплату если скромно умножить по паритету покупательной способности в 3 раза получим примерно эквивалент $1000.
2. "зашкаливающая китайская нищета" - здесь нет нищеты вообще, даже в Синцзяне.
3. "Средняя зарплата в Китае сегодня порядка 150 долларов"- такая средняя зарплата здесь была лет 8-10 назад.
4. "покупательная способность в крупных городах близка к питерской, в некоторых - к московской" - ну да, китайцы умеют развести лоха-туриста, но причем здесь реальная покупательная способность местных жителей?
5. "сотни миллионов китайцев продолжают жить в коробках из под холодильников и ежедневно голодать" - вот объездил всю страну за несколько лет, ну ни разу не видел чтобы кто-то жил в коробках. Как же им бедным не голодать-то: в обжорке можно покушать за 50руб., в кафе - за 200руб, а в дорогом ресторане - за 500руб.
6. "в Китае активно блокируется интернет в том числе масса торрент-трекеров, гугл, фейсбук и даже такие сайты как BBC или википедия только потому что... они содержат критику КПК" - а на фиг они нужны эти торренты с порнографией, сектантами и американской пропагандой? Гугл, кстати, прекрасно работает, я им все время пользуюсь.
7. "первая мысль ЛЮБОГО китайца - как можно быстрее эмигрировать в США, что и делают все кто может" - наглое вранье. Просто народу много, высокая конкуренция, кто не выдерживает вынужден выезжать за границу.
8. "И дальше несите эту ахинею про то что в Китае кто-то хорошо живет" - Да все здесь хорошо живут, вообще-то. Приезжай, найдите мне здесь хоть одного чувака в коробке, я тебе бутылку хенесси выставлю. ;)
9. "Был я и в засранном жутком Пекине и в Шанхае" - может был в начале 70-х годов? Тут почти везде чисто. Единственно в провинции Гуандун население склонно мусорить на улице.
10. "где количество нищих шляющихся даже в районах небоскребов просто шокирует и убивает" - вижу одного-двух человек нищих часов за 10 хождения по городу.
11. "В Китае ненавидят простого человека, это видно сразу" - в Китае заботятся о простом человеке, вот что здесь видно. А ненавидят простого человека, не буду указывать пальцем где, сами догадаетесь.
12. "Прежде чем писать какую-то ахинею прочитайте хотя бы это: http://respect2china.ru/novosti/srednyaya-zarplata-v-kitae" - а зачем, если я вижу изнутри?
13. "При всем том в Китае по-прежнему около 200 миллионов человек живут на 1 доллар в день" - может рассказать, сколько человек на Украине живут на $1 в день?

Прикольно читать ерунду от человека, чего-то там получающего в Китае и не видящего далее своего носа) Средняя зп так и остается в 100-150 долларов (а то бы мы покупали китайские товары!), неужто не понимаешь почему китайские товары дешевле, даже украинских на мировом рынке со всеми издержками? Неужто потому что зарплаты такие были 10 лет назад?)))

1 - ППС в Шанхае даже близко не выше российского и московского. Да, конечно, местный народ всегда живет несколько дешевле нежели что-то впихивают туристам, вот только реалии не обманешь. Если в Москве гостиницы идут реально от 1000 рублей в сутки на человека, это говорит о том, что и квартиры тут не самые дешевые. С другой стороны разве 30 долларов это много? В Шанхае и за 100 будешь жить в сарае.
2 - Побывайте в разных районах страны. Также как Россия это не только Москва так и Китай - далеко не только крупные города. Побывайте в западном и юго-западном Китае, например. Может что поймете
3 - Средняя зарплата как была такой так и остается. Естественно я говорю не про теоретическую среднуюю а про медианную
4-5 - Можно покушать за 100 рублей, это правда. Вот только может ли себе это позволить хотя бы кто-то из 200 млн китайцев живущих на 1 бакс в день или даже из тех, кто живет на 100 долларов в месяц? Это не Россия где средняя зарплата уже в этом году превысит 1000 долларов (ну это не говоря уже о налогах, которые в Китае платят лучше, а в России многие работают в серую и налогов реально не платят, то есть доходы людей куда выше официалки)
6 - Хороший ответ, конструктивный))))) И зачем же столько китайцев пользуются ТОР-ом для обхода ограничнеий и файерволов?)) Неужели непонятно что ни в одной нормальной стране даже выборочная блокировка интернета недопустима? Кстати что там про оппозиционера несчастного?
7 - Кто не выдерживает едет?????????? Вы с ума сошли??? За границу едут те, кому реально ПОВЕЗЛО, эмигрировать дают далеко не всем. А то что высокая конкуренция - это принцип хождения по головам, человеконенавистниче ский. Из 1000 человек 1-2 будут олимпийскими чемпионами или выдающимися учеными. Им - всё. Остальных на помойку. Все равно таких еще десятки и сотни миллионов.
8 - Могу приехать, могу показать. Только на Хеннеси у Вас совести не хватит. Да и не пью я эту гадость, Мартель предпочитаю или Курвуазье.
9 - Нет, в 2010 и 2011-ом годах. Москва в разы чище чем центр Пекина, скажем.
10 - Ну да, видимо и здесь нас развели как туристов, ага:)))))
11 - Пекин - единственный новый аэропорт мира где я увидел почти полное отсутствие эскалаторов, безумное количество ворот и ПЛАТНОЕ перемещение по зданию на каком-то транспорте. До такой ненависти к старикам и инвалидам не доходили еще нигде. Не говоря уже о том, что понятие телетрапа китайцам как выяснилось и вовсе незнакомо, а сам новый аэропорт Пекина вдобавок еще и плохо отапливается. В итоге когда обратный самолет на Москву задержали при температуре в -2 градуса в Пекине в аэропорту мы долго мерзли.
12 - И правда зачем что-то читать? Я, живя в России и жив на Украине почему-то не считаю, что знаю эти страны настолько хорошо, что не нуждаюсь в чтиве. Потому читаю, скажем, Андрея Ваджру.
13 - Скажите. И обнаружите что даже в нищей полуразрушенной Украине таких пока что ничтожный процент, а в Китае только официально - 10% населения

Для Michael1239
"Читал почти все что он написал (Кроме Омон Ра и последнего "Бэтман Аполло"). И где же эта критика?" - видимо, каждый видит у Пелевина свое, как в зеркале.

Для Michael1239
А почему на ты? Мы с тобой вместе не пили.
Ты вот пишешь, что был в Китае, я рад. А я здесь живу! Посмотри на флажок, откуда идут мои комментарии. И что в свете этого ты можешь мне возразить по Китаю?
Что чушь: мнение человека, который ежедневно все видит изнутри, или мнение туриста, который где-то там один раз был?
Давай по существу:
1. "...люди даже в Шанхае с зарплатой в 300-350 долларов в месяц дай бог что-то там могут" - даже и это зарплату если скромно умножить по паритету покупательной способности в 3 раза получим примерно эквивалент $1000.
2. "зашкаливающая китайская нищета" - здесь нет нищеты вообще, даже в Синцзяне.
3. "Средняя зарплата в Китае сегодня порядка 150 долларов"- такая средняя зарплата здесь была лет 8-10 назад.
4. "покупательная способность в крупных городах близка к питерской, в некоторых - к московской" - ну да, китайцы умеют развести лоха-туриста, но причем здесь реальная покупательная способность местных жителей?
5. "сотни миллионов китайцев продолжают жить в коробках из под холодильников и ежедневно голодать" - вот объездил всю страну за несколько лет, ну ни разу не видел чтобы кто-то жил в коробках. Как же им бедным не голодать-то: в обжорке можно покушать за 50руб., в кафе - за 200руб, а в дорогом ресторане - за 500руб.
6. "в Китае активно блокируется интернет в том числе масса торрент-трекеров, гугл, фейсбук и даже такие сайты как BBC или википедия только потому что... они содержат критику КПК" - а на фиг они нужны эти торренты с порнографией, сектантами и американской пропагандой? Гугл, кстати, прекрасно работает, я им все время пользуюсь.
7. "первая мысль ЛЮБОГО китайца - как можно быстрее эмигрировать в США, что и делают все кто может" - наглое вранье. Просто народу много, высокая конкуренция, кто не выдерживает вынужден выезжать за границу.
8. "И дальше несите эту ахинею про то что в Китае кто-то хорошо живет" - Да все здесь хорошо живут, вообще-то. Приезжай, найди мне здесь хоть одного чувака в коробке, я тебе бутылку хенесси выставлю. ;)
9. "Был я и в засранном жутком Пекине и в Шанхае" - может был в начале 70-х годов? Тут почти везде чисто. Единственно в провинции Гуандун население склонно мусорить на улице.
10. "где количество нищих шляющихся даже в районах небоскребов просто шокирует и убивает" - вижу одного-двух человек нищих часов за 10 хождения по городу.
11. "В Китае ненавидят простого человека, это видно сразу" - в Китае заботятся о простом человеке, вот что здесь видно. А ненавидят простого человека, не буду указывать пальцем где, сами догадаетесь.
12. "Прежде чем писать какую-то ахинею прочитайте хотя бы это: http://respect2china.ru/novosti/srednyaya-zarplata-v-kitae" - а зачем, если я вижу изнутри?
13. "При всем том в Китае по-прежнему около 200 миллионов человек живут на 1 доллар в день" - может рассказать, сколько человек на Украине живут на $1 в день?

Цитирую Копатыч:

Да уж.... и это все что вы поняли...(((....... печально....... Все "стимулы удовольствия" будут у нас применяться, с согласия либерастов европейских(((((
А что бы дошло до Вас, то представьте свою дочку или внучку в руках такого "просветителя"..... только чур за топор сразу не хвататься!!!

Какие еще стимулы удовольствия? Проснитесь. Вы вроде совсем не из той когорты говна как вроде "Граф де ля Фер". Все кто может отдавали и отдают детей учиться в Европу. Неужто по глупости?)

Для Michael1239
А почему на ты? Мы с тобой вместе не пили.
Ты вот пишешь, что был в Китае, я рад. А я здесь живу! Посмотри на флажок, откуда идут мои комментарии. И что в свете этого ты можешь мне возразить по Китаю?
Что чушь: мнение человека, который ежедневно все видит изнутри, или мнение туриста, который где-то там один раз был?
Давй по существу:
1. "...люди даже в Шанхае с зарплатой в 300-350 долларов в месяц дай бог что-то там могут" - даже и это зарплату если скромно умножить по паритету покупательной способности в 3 раза получим примерно эквивалент $1000.
2. "зашкаливающая китайская нищета" - здесь нет нищеты вообще, даже в Синцзяне.
3. "Средняя зарплата в Китае сегодня порядка 150 долларов"- такая средняя зарплата здесь была лет 8-10 назад.
4. "покупательная способность в крупных городах близка к питерской, в некоторых - к московской" - ну да, китайцы умеют развести лоха-туриста, но причем здесь реальная покупательная способность местных жителей?
5. "сотни миллионов китайцев продолжают жить в коробках из под холодильников и ежедневно голодать" - вот объездил всю страну за несколько лет, ну ни разу не видел чтобы кто-то жил в коробках. Как же им бедным не голодать-то: в обжорке можно покушать за 50руб., в кафе - за 200руб, а в дорогом ресторане - за 500руб.
6. "в Китае активно блокируется интернет в том числе масса торрент-трекеров, гугл, фейсбук и даже такие сайты как BBC или википедия только потому что... они содержат критику КПК" - а на фиг они нужны эти торренты с порнографией, сектантами и американской пропагандой? Гугл, кстати, прекрасно работает, я им все время пользуюсь.
7. "первая мысль ЛЮБОГО китайца - как можно быстрее эмигрировать в США, что и делают все кто может" - наглое вранье. Просто народу много, высокая конкуренция, кто не выдерживает вынужден выезжать за границу.
8. "И дальше несите эту ахинею про то что в Китае кто-то хорошо живет" - Да все здесь хорошо живут, вообще-то. Приезжай, найдите мне здесь хоть одного чувака в коробке, я тебе бутылку хенесси выставлю. ;)
9. "Был я и в засранном жутком Пекине и в Шанхае" - может был в начале 70-х годов? Тут почти везде чисто. Единственно в провинции Гуандун население склонно мусорить на улице.
10. "где количество нищих шляющихся даже в районах небоскребов просто шокирует и убивает" - вижу одного-двух человек нищих часов за 10 хождения по городу.
11. "В Китае ненавидят простого человека, это видно сразу" - в Китае заботятся о простом человеке, вот что здесь видно. А ненавидят простого человека, не буду указывать пальцем где, сами догадаетесь.
12. "Прежде чем писать какую-то ахинею прочитайте хотя бы это: http://respect2china.ru/novosti/srednyaya-zarplata-v-kitae" - а зачем, если я вижу изнутри?
13. "При всем том в Китае по-прежнему около 200 миллионов человек живут на 1 доллар в день" - может рассказать, сколько человек на Украине живут на $1 в день?

Цитирую де ля Фер:

Тут кто-то хрюкал по поводу бараков в СССР? Надо полагать, в Пиндосии все живут в особняках? Никто не живет в картонных коробках? А, вообще, полемика с долбоебами типа Michael1239 и Realist унижает любого нормального человека. Из ситуации вижу два выхода - либо администратор их банит навсегда, либо, что бы они не писали, единственная моя реакция - "минус" и ни одного слова!

Смотри, говно чтобы тебя навсегда с этого сайта не выгнали))) Приятно будет это увидеть)

Цитирую ivanpetrov008:

Для Michael1239
Совершенно некорректно приводить для подкрепления своей позиции выдернутые из контекста отрывки из Виктора Пелевина. Он не на вашей стороне, а на нашей: Пелевин тоже ненавидит и нашу клептократию, и западный либерализм.
Вы его произведения регулярно читаете? У Пелевина в каждой новой его вещи критика либерализма и постмодерна все жестче и жестче.

Читал почти все что он написал (Кроме Омон Ра и последнего "Бэтман Аполло"). И где же эта критика?)

Для Realist
1."Да, в России и в Украине победил хам...
Неужели нужны десятилетия, что бы как сегодня стало возможным озвучить имена тех, кто с 18 года до 91года прошлого века виновен в истреблении десятков миллионов своих сограждан, единоверцев?" - Ну, сударь, договаривайте, раз начали: победил хам какой национальности? Если вы посмотрите внимательно на лица украинской и российской элит, а равно и на лица ленинской и сталинской гвардии (на которые вы тут намекаете), то обнаружите, что среди них почти нет ни русских, ни украинцев, а сплошь люди совершенно другой национальности. Кстати, они отнюдь нам не единоверцы.
2. "Белорусский феномен, именно феномен, иначе определить то, что происходит сегодня и некоторое время ранее нельзя....почему удалось Белорусам достичь того, что близко не удалось братьям по культуре и вере? " - Из первого объяснения вытекает и второе.Вы труды Льва Гумилева по этногенезу читали? Он ввел в обращение понятие "государство-химера" - это когда элита и население страны совершенно разных национальностей. Он утверждает, что такие государственные образования неустойчивы и недолговечны. Вот Украина и Россия - это типичные химеры, а Беларусь - нет. В Беларуси элита в основном одной национальности с населением. Именно в этом и разница.
3. "Необходима борьба и как следствие уничтожение преступной полит и бизнес элиты России и Украины, а тогда объединение произойдет само собой, потому как негативные силы будут уничтожены". - Какой пафос! Я уже как-то ранее писал здесь, что население не может само сменить элиту. Есть только два пути: 1. революция, которая готовится и финансируется элитами других государств; 2. война элит внутри страны, когда одна часть элиты уничтожает другую. Население, к сожалению, в любом случае будет играть роль пушечного мяса и статистов.

Вот публикация с данными по годам мусульманской иммиграции а Европу. Правда данные по сравнению с предущими немного разнятся - но качественно картину не меняют.
www.ijesd.org/papers/29-D438.pdf
См. табл. 5
Дания
За 2000-2010 Данию приехало ~ 100 000 мусульман , ещё ~ 100 000 там к этому времени там находилось-приехали в конце 80-х и 90-ые.
Из 200 000 роста - 100 000 прямая иммиграция мусульман.
Остальные 100 000 прироста вполне объяснимы рождаемостью в мусульманских семьях (на семью 3-4 ребёнка) - ~ 50 000 - 100 000 молодых семей. Поскольку семьи молодые - смертность там почти нулевая.
Швеция.
C конца 80-х годов до 2000 года в Швецию прибыло ~300 000 мусульман ,за 2000 -2010 ещё ~ 200 000.
Из 550 000 прироста - 200 000 прямая иммиграция мусульман.
Остальные 350 000 прироста вполне объяснимы рождаемостью в мусульманских семьях - ~ 100 000 - 200 000 молодых семей.
см. табл 6.
Швейцария
C конца 80-х по 2000 в Швейцарию приехали ~ 250 000 мусульман. В 2000 - 2010 ещё ~20 000.
Прирост населения с 2000 по 2010 составил 400 000 человек.
Оставшиеся 380 000 прироста в его большей доле вполне обеспечиваются приростом в ~100 000 молодых мусульманских семьях.

Мусульман ,восточных христиан,индуистов ,буддистов из Ю-В. Азии массово и "приглашали" с конца 80-х в Европу с целью "подправить" демографию с надеждой на их дальнейшую культурную ассимиляцию.
Ассимиляции мусульман не получилось и, похоже, не получится.

Для Michael1239
Совершенно некорректно приводить для подкрепления своей позиции выдернутые из контекста отрывки из Виктора Пелевина. Он не на вашей стороне, а на нашей: Пелевин тоже ненавидит и нашу клептократию, и западный либерализм.
Вы его произведения регулярно читаете? У Пелевина в каждой новой его вещи критика либерализма и постмодерна все жестче и жестче.

Тут кто-то хрюкал по поводу бараков в СССР? Надо полагать, в Пиндосии все живут в особняках? Никто не живет в картонных коробках? А, вообще, полемика с долбоебами типа Michael1239 и Realist унижает любого нормального человека. Из ситуации вижу два выхода - либо администратор их банит навсегда, либо, что бы они не писали, единственная моя реакция - "минус" и ни одного слова!

Цитирую Michael1239:

ууу, да тут запущено все) Ну и как, дают косячки уже в Голландии? Ну или уже вот-вот?) И это "вот-вот" мы можем слышать и наблюдать уже лет 30-40, в рассказах о "загнивающем западе")) Вот только гнить он начал дай бог лет 10 назад и в 1000 раз медленнее, чем Вам кажется:)

Да уж.... и это все что вы поняли...(((....... печально....... Все "стимулы удовольствия" будут у нас применяться, с согласия либерастов европейских(((((
А что бы дошло до Вас, то представьте свою дочку или внучку в руках такого "просветителя"..... только чур за топор сразу не хвататься!!!

Кретины на сайте, действительно, появляются. Но вот кретины-педики впервые. А вот тут уже маразм: "повторяющих какую-то ахинею образца 1990-го или 2005-го года" Это вообще как понимать!? Причем заметьте, что все извращенцы считают себя какими-то особенно продвинутыми. И очень ранимы. То их учат жизни, то говно на них льют, то в морду дают.
И не надо позволять себя ставить в состояние "ну-ка оправдайся". Мишуня с товарищем здесь построили абсолютно ложную конструкцию 1. извращенцы = высокий уровень жизни (в Европейских странах) 2.традиционалисты = отстой, совок, гулаг, невежество и т.п.
Оба посыла абсолютно неверны. Пусть мне кто-нибудь объяснит каким образом чпоканье в задницу улучшает условия жизни или повышает производительность труда. И как отсутствие оного приводит к возникновению концлагерей и другим страшным штукам. А очки сайту очень добавит радужный флаг в качестве логотипа.
Хватит кормить троллей.

Андрей, поразительно как Вы пустили на свой сайт такое сборище кретинов, брызгающих говном, не соображающих вообще ничего, повторяющих какую-то ахинею образца 1990-го или 2005-го года? Неужели Вы правда думаете, что это говно Вашему сайту очки добавляет? Поразительно, если Вы не видите проблем.

Цитирую ivanpetrov008:

Сударь, приезжайте в Китай, посмотрите КАК можно жить в социалистической стране!
Если бы в СССР во второй половине 90-х годов 20в. не нашлось высокопоставленной группы предателей, мы жили ничуть не хуже.
В Китае изобилие, здесь есть абсолютно все. В крупных городах средняя зарплата равна московской при покупательной способности выше в 3-4 раза. Но у нас в бывшем СССР про это, конечно, никто не расскажет. Иначе как объяснить населению нынешний либеральный курс, когда под сурдинку прихватизировали народную собственность. Кстати, в Китае никто госсобственность не приватизировал, весь частный бизнес создавался с нуля, а не за счет государства.

И правда читать такую чушь нет никаких сил)))) Кому-нить другому рассказывай что нищенски существующие люди даже в Шанхае с зарплатой в 300-350 долларов в месяц дай бог что-то там могут))) Жаль только китайских туристов в мире меньше чем русских да и китайских товаров в мире не найти (не производства, а брендов) ибо нах никому не нужно видеть как зашкаливающая китайская нищета что-то там делает. Средняя зарплата в Китае сегодня порядка 150 долларов, покупательная способность в крупных городах близка к питерской, в некоторых - к московской, но при этом сотни миллионов китайцев продолжают жить в коробках из под холодильников и ежедневно голодать.

Напомним также что в Китае активно блокируется интернет в том числе масса торрент-трекеров, гугл, фейсбук и даже такие сайты как BBC или википедия только потому что... они содержат критику КПК:)))) Человеку недавно дали 10 лет тюрьмы за то что он создал в интернете (!) оппозиционную партию, а первая мысль ЛЮБОГО китайца - как можно быстрее эмигрировать в США, что и делают все кто может.

И дальше несите эту ахинею про то что в Китае кто-то хорошо живет)) Ну наверное, среди 2 млрд китайцев миллионеров и миллиардеров ВСЕГО больше чем в 143-миллионной России, потому и больше) А остальные все это дело оплачивают.

Был я и в засранном жутком Пекине и в Шанхае где количество нищих шляющихся даже в районах небоскребов просто шокирует и убивает. В Китае ненавидят простого человека, это видно сразу

Прежде чем писать какую-то ахинею прочитайте хотя бы это: http://respect2china.ru/novosti/srednyaya-zarplata-v-kitae

Цитата:

Средний доход работников в Шанхае составляет около 830 долл. в месяц в 2011 году. Средняя зарплата инженера-программиста в Китае составляет около 1280 долл. в месяц. Более опытные разработчики программного обеспечения получают около 2100 долл. в месяц.
Доходы в Китае растут, фабрики увеличивают выплаты работникам, правительство повысило минимальную заработную плату. Кстати, Китай возможно единственная страна, где за невыплату зарплаты работнику владельцу бизнеса грозит уголовное наказание вплоть до смертной казни.
Доходы фабричных рабочих все еще низки по сравнению с США и ​​Европой (да и слава Богу, а то откуда бы взялась дешевая электроника?). Почасовой заработок на юге Китая составляет лишь около 80 центов в час. В пересчете на 40-часовую неделю, о которой в Китае только мечтают, это будет около 130 долл в месяц. Рабочие из сельских провинций обычно зарабатывают и того меньше, работая шесть или семь дней в неделю.
Большие производители намерены поднять заработную плату, потому что они отчаянно пытаются привлечь новых работников. Многие прибрежные города ощущают нехватку квалифицированной рабочей силы. Хотя самые продвинутые производители идут на масштабную замену рабочих роботами (об этом читайте здесь).
Китай не будет сокращать свое производство, потому что есть огромный внутренний рынок, который растет самыми высокими темпами, особенно в части товаров класса «люкс». Поэтому и производство смещается в сторону более дорогих товаров.

При всем том в Китае по-прежнему около 200 миллионов человек живут на 1 доллар в день.

Цитирую Rusnak:

2.Из этих ~82.5 млн. в 2007 было :
Table 3: Immigrant Groups
Ethnic Origin Freq. Percent
Other 3,854 34.79
Turkey 2,341 21.13
Ex-Yugoslavia 1,263 11.4
Greece 517 4.67
Italy 1,049 9.47
Spain 228 2.06
Poland 1,057 9.54
Russia 769 6.94
Total 11,078 100
11 078 000 - не относятся к немцам. Таким образом, немцев в Германии в 2007 году было- 71 000 000
из них:
ftp.iza.org/dp4675.pdf
- 2 , 8 млн. быв. "советских немцев".
www.rsf.uni-greifswald.de/fileadmin/mediapool/lehrstuehle/duenkel/Germany_youngMig.pdf
А без учёта "советских немцев" - не более 69 000 0000 .
Следовательно, население Германии за указанные годы росло за счёт иммиграции бывших "советских немцев" и роста численности групп с традиционной семейной моралью - турок , курдов и отчасти тех же советских немцев.

Вот таблицы по динамике численности населения Германии ,начиная со второй половины 19 века.
www.tacitus.nu/historical-atlas/population/germany.htm
В 1939 году население Германии (без учёта Австрии и Богемии-Моравии) ,состоявшее тогда практически только из немцев, было 69.5 млн. человек.
Численность немцев в Германии с 1939 года не увеличилась.

Вы в своем уме?)) Потери вермахта во Второй мировой войне (прямые) составили около 13 млн. человек и еще 1-2-3 млн. (по разным оценкам) гражданского населения. Отнимаем, получается, что после войны в Германии жило порядка 54 млн человек (не считая эмигрантов). И если за период в 40-50 лет восстановили данную цифру ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО немецким населением для страны такой, какой была Германия после войны это просто чудо. Это все равно что Россия бы к 2030 году имела население 170-180 млн человек.

Цитирую Rusnak:

Цитата:

Именно в Швейцарии при всем развращении и "отвращении" к гетеросексуальности население выросло за последние 10 лет с 7,167 млн в 2000 году до почти 8 млн человек, в Швеции с 8,873 в 2000 году до 9,556 млн. в 2012 году.

Попробуем "посмотреть правде в глаза".

Дания.
www.tacitus.nu/historical-atlas/population/scandinavia.htm
www.joshuaproject.net/countries.php?rog3=DA
Прирост населения в 200 000 человек с 2000 по 2010 дали мусульмане.
Их там ,кроме других групп, появилось эти годы 268 000 человек.

Швеция
www.tacitus.nu/historical-atlas/population/scandinavia.htm
Прирост населения с 2000 по 2010 составил 550 000 человек.
www.joshuaproject.net/countries.php?rog3=SW
За счёт мусульман ~ 450 000 ,восточных христиан - ~80 000 ,индуистов -60 000.
Швейцария
www.tacitus.nu/historical-atlas/population/centraleurope.htm
Прирост населения с 2000 по 2010 составил 400 000 человек.
www.joshuaproject.net/countries.php?rog3=SZ
Мусульман ~320 000 (албанцы+боснийцы+ту рки )
Почти все они появились в этих странах в 2000 -ые годы.
За счёт мусульман ,восточных христиан , индуистов и будет расти население там.
По крайней мере пока они останутся в своих традициях.

Я вот не понимаю, Вы на что рассчитывали? Что я не проверю ссылки и буду слепо смотреть в Ваше утверждение? Итого по ВАШЕЙ ссылке сегодня во всей Дании насчитывается примерно 243 000 мусульман. Как же ж они за такой период дали прирост в 200к? Я прям не знаю, видимо каждый первый должен был родить, включая грудных детей, инвалидов, стариков и просто мужчин))) А если считать от взрослого населения до должно было бы быть по 5 детей, впрочем подтверждения ХОТЬ КАКОГО-ТО прироста нет.

В Швеции иммигрантов поболе, но не так много как Вам кажется. Прогуляйтесь по Стокгольму и заметите, что там почему-то не ходят сотни негров, арабов или китайцев, хотя кто-то изредка попадается.

В Швейцарии мусульман не приросло 320 тысяч, а ВСЕГО 320 тысяч. И никакие "все" не появлялись в эти годы, даже близко. Да и прирост составил не 400, а 430 тысяч человек, что для маленькой Швейцарии более чем существенно.

Население Европы конечно не растет так, как это было в 19 веке, но и не сокращается как в странах СНГ в 90-х и 2000-ых. Спорить с этим могут только такие дебилы как скажем "Граф де ля Фер" (смешно, крепостной вытирающий жопу пальцем возомнил себя графом))

Цитирую де ля Фер:

Господа! Вам не кажется, что на "Альтернативе" завелось два тролля-долбоеба Michael1239 и Realist, которые своим педерастическим срачом испоганили все обсуждение, заминусовали нормальных людей и пропагандируют свои жопообразные взгляды? А ну, евро-пидоры, пошли отсюда нах! Андрей Ваджра! Вы еще в полемику с ними вступаете? Им только кастрация вместе с отсечением головы поможет!

То же мне, раскудахталось говно форумное со стенкой. Твоя задача сидеть и слушать что тебе скажут и раболепно выполнять, говно. Будут завтра кричать "бей русских" - пойдешь, ибо ГОВНО С РОЖДЕНИЯ и жил ВСЮ жизнь в говне. Кудахтай дальше и обтекай, баран тупой.

Цитирую де ля Фер:

Господа! Вам не кажется, что на "Альтернативе" завелось два тролля-долбоеба Michael1239 и Realist, которые своим педерастическим срачом испоганили все обсуждение, заминусовали нормальных людей и пропагандируют свои жопообразные взгляды? А ну, евро-пидоры, пошли отсюда нах! Андрей Ваджра! Вы еще в полемику с ними вступаете? Им только кастрация вместе с отсечением головы поможет!

******************** ******************** ******************
Выезжая из России, актер Серебряков в качестве причин, вынудивших его на побег в Канаду, сказал: в России победил хам. Да, в России и в Украине победил хам, невежда,"селюк", выходец из той самой местности, так хорошо описанной в одной из статей на Альтернативе. Трагедия Украины, столько времени живущей в тумане, это все же неспособность большинством граждан Украины принять жизненно необходимое решение, как жить и что необходимо для этого. Смущает какая то всеобщая позиция "самоубийц", с одной стороны желающих жить хорошо, а с другой стороны все делающая вопреки исполнению этого желания. Когда "хам" хает мир, в котором ему нет места, это можно понять, но почему молчит часть полноценных людей, прекрасно понимающих, что происходит и почему? Если бы разумная часть граждан России и Украины была бы в большинстве, разве возможно то, что происходит сегодня и происходило в недалеком ранее? Это общенациональная трагедия, какие процессы должны пройти чтобы категория разумной части населения стала большинством? Что еще должно произойти, что бы проснулось от вековой спячки большинство и сжав кулаки вымело из своей земли жлобство, хамство, дебилизм, клинический идиотизм...неужели потребуются еще столетия чтобы выровнялся баланс адекватных в Европе и Азии? Сколько еще нужно смертей, что бы проснулся рассудок? Сколько должно пройти времени, чтобы сегодняшних истинных врагов "русского мира" назвали поименно. Неужели нужны десятилетия, что бы как сегодня стало возможным озвучить имена тех, кто с 18 года до 91года прошлого века виновен в истреблении десятков миллионов своих сограждан, единоверцев? Время летит стремительно, что вы скажете своим детям, почему оставили страну на разграбление варварам и в наследство им оставили бесформенную по устройству и форме территорию, где правят хамы, подонки и прочая нечесть? Что вы ответите своим детям? Неужели то, что это наша жизнь именно такая, какую нужно принимать как должное, или опустите голову и промолчите?
Хочу предложить на мой взгляд интересный вопрос, ответив на который вы обретете ответ, что и почему должно произойти, чтобы жизнь стала жизнью, а не побоищем с "монстром". Белорусский феномен, именно феномен, иначе определить то, что происходит сегодня и некоторое время ранее нельзя. В сказочно богатой России это оказалось не под силу, в менее богатой, но самой большой территориально в Европе Украине с лучшими в мире черноземами, куб которого из Кировоградской области лежит как эталон в Лондоне, кроме того, есть газ, нефть не в тех количествах, которые необходимы Украине, но ведь в Белоруссии и этого нет,- тогда почему удалось Белорусам достичь того, что близко не удалось братьям по культуре и вере? К сожалению, власти России и Украины не заинтересованы в правдивой информации о "делах" белорусских, СМИ принадлежащие людям, чья жизнь и деятельность идет в разрез с законом, против того, что бы русские и украинцы вдруг прозрели и на примере удачливого соседа попытались выскочить из цепких лап общенационального "негатива". И дело здесь не в Лукашенко, не в его "хирургических" операциях, ведь в с 1965 по 1980 годы в Белоруссии был другой лидер, по всем показателям экономического роста, отсутствию крупных экономических и не только, преступлений именно Беларусь выгодно выделялась на фоне всего СССР. Что это за особенный народ, почему при разных госстроях и лидерах белорусы упрямо не хотят победы торжества хама и быдла? Ответив на этот вопрос вы поймете, когда торжество разума, совести и чести придет на многострадальную землю, заселенную русскими и малорусами-украинцами. Даю небольшую подсказку, почему подобный феномен не имеет места в западной части Украины?- почему близость к западному миру не содействовала этому, в отличии от Белоруссии.

Что касается проживания за рубежом бывших граждан, неужели вы думаете, что миллионы выехали беспричинно,- от добра добра не ищут, как известно и не всегда эмигрант это "колбасный" эмигрант. Возможности могут быть и в Украине заработать, а как быть с тем, что необходимо закрывать глаза на массовые проявления того же хамства, предательства, подлости. Можно не обращать внимания, но это означает одно, смириться и принять как должное. Степень терпения у всех разная и в условиях восточных славян имеет завышенный порог, к сожалению. У европейцев уровень терпения ниже, а запросы выше, все это не дает возможности сползания вниз на более низкий уровень. Это не только стремление, простите, больше "жрать" , есть желание жить по людски, без расталкивания локтями, без оглядки и нужды терпеть то, что терпеть стыдно. Есть желание быть уверенным в завтрашнем дне и в будущем детей, обезопасить их в условиях нынешней Украины не предоставляется возможным , а жить под постоянным прессом волнений и страхов за их судьбу не хочется.
Что касается вашей оценки - то складывается мнение, что это территория повальной педерастии, это же несусветная чушь, разносчикам лжи должно быть стыдно, хотя о каком стыде идет речь по понятным причинам , увы. Неужели вы считаете , что миллионы украинцев покинули Украину и выехали в Европу в погоне за педерастией? Цель- дискредитировать то, что дискредитировать невозможно, исходя из правдивых и объективных факторов, возможна только ложь, цель которой обгадить ЕС и содействие ТС. Желать объединения России и Украины необходимо, способствовать построению общего русского дома для русских, украинцев, белорусов так же нужно, но нельзя не учитывать, что и России и в Украине правит криминал. Сегодняшнее объединение только усилило бы преступную власть, что никак бы не способствовало росту уровня и качества жизни русских и почти русских-украинцев. Необходима борьба и как следствие уничтожение преступной полит и бизнес элиты России и Украины, а тогда объединение произойдет само собой, потому как негативные силы будут уничтожены. Что касается русского языка, ЕС и ТС пусть решит народ - референдум-вече, на котором из покон веков принимались важные краеугольные вопросы. Неужели настолько деградировал этот народ, что то, что во времена седой старины являлось нормой сегодня стало не возможным при молчаливом согласии миллионов, где волеизъявление или наступило время, когда волю изъявлять некому?
Большая часть статей на Альтернативе интересны и важны, так как дают пищу для размышлений. Что касается статей Андрея Ваджры , это не просто статьи это приговор украинскому бреду , крик к пробуждению, требование перестроиться и начать формирование осознанного большинства, от действий которого и зависит будущее Украины, будущее ваших детей.

Цитата:

Именно в Швейцарии при всем развращении и "отвращении" к гетеросексуальности население выросло за последние 10 лет с 7,167 млн в 2000 году до почти 8 млн человек, в Швеции с 8,873 в 2000 году до 9,556 млн. в 2012 году.

Попробуем "посмотреть правде в глаза".

Дания.
www.tacitus.nu/historical-atlas/population/scandinavia.htm
www.joshuaproject.net/countries.php?rog3=DA
Прирост населения в 200 000 человек с 2000 по 2010 дали мусульмане.
Их там ,кроме других групп, появилось эти годы 268 000 человек.

Швеция
www.tacitus.nu/historical-atlas/population/scandinavia.htm
Прирост населения с 2000 по 2010 составил 550 000 человек.
www.joshuaproject.net/countries.php?rog3=SW
За счёт мусульман ~ 450 000 ,восточных христиан - ~80 000 ,индуистов -60 000.
Швейцария
www.tacitus.nu/historical-atlas/population/centraleurope.htm
Прирост населения с 2000 по 2010 составил 400 000 человек.
www.joshuaproject.net/countries.php?rog3=SZ
Мусульман ~320 000 (албанцы+боснийцы+ту рки )
Почти все они появились в этих странах в 2000 -ые годы.
За счёт мусульман ,восточных христиан , индуистов и будет расти население там.
По крайней мере пока они останутся в своих традициях.

Цитата:

Но достаточно посмотреть официальную немецкую статистику чтобы понять что к чему и как - commons.wikimedia.org/wiki/File:Mk_Bevölkerung_ Bundesländer_Zahlen.png

Как видно из этой таблицы в 2004 году население было более 82.5 млн. человек, в то время как в 1990-ом - 79.113 млн.

1.Вспомнился известный анекдот. Жуликоватый торговец продаёт пирожки с мясом, "на-пополам" из рябчика и конины. Его спрашивают - сколько рябчика в мясе? Он отвечает : "в точности пополам , на одну лошадь - один рябчик".


2.Из этих ~82.5 млн. в 2007 было :
Table 3: Immigrant Groups
Ethnic Origin Freq. Percent
Other 3,854 34.79
Turkey 2,341 21.13
Ex-Yugoslavia 1,263 11.4
Greece 517 4.67
Italy 1,049 9.47
Spain 228 2.06
Poland 1,057 9.54
Russia 769 6.94
Total 11,078 100
11 078 000 - не относятся к немцам. Таким образом, немцев в Германии в 2007 году было- 71 000 000
из них:
ftp.iza.org/dp4675.pdf
- 2 , 8 млн. быв. "советских немцев".
www.rsf.uni-greifswald.de/fileadmin/mediapool/lehrstuehle/duenkel/Germany_youngMig.pdf
А без учёта "советских немцев" - не более 69 000 0000 .
Следовательно, население Германии за указанные годы росло за счёт иммиграции бывших "советских немцев" и роста численности групп с традиционной семейной моралью - турок , курдов и отчасти тех же советских немцев.

Вот таблицы по динамике численности населения Германии ,начиная со второй половины 19 века.
www.tacitus.nu/historical-atlas/population/germany.htm
В 1939 году население Германии (без учёта Австрии и Богемии-Моравии) ,состоявшее тогда практически только из немцев, было 69.5 млн. человек.
Численность немцев в Германии с 1939 года не увеличилась.

Да ну... Этот контингент иногда марширует даже по столице нэзалэжной. С петлюровскими и подфашевскими тряпками. Зигуют и восхваляют подфашей и даже сс-овцев.

Для Michael1239
Сил нет читать вот это:" ....люди хотят жить в комфорте а не в говноСССР, где активно летали в космос, паля миллиарды долларов, в то время как миллионам людей приходилось жить в бараках и стоять в жутких очередях даже за жратвой)))"
Сударь, приезжайте в Китай, посмотрите КАК можно жить в социалистической стране!
Если бы в СССР во второй половине 90-х годов 20в. не нашлось высокопоставленной группы предателей, мы жили ничуть не хуже.
В Китае изобилие, здесь есть абсолютно все. В крупных городах средняя зарплата равна московской при покупательной способности выше в 3-4 раза. Но у нас в бывшем СССР про это, конечно, никто не расскажет. Иначе как объяснить населению нынешний либеральный курс, когда под сурдинку прихватизировали народную собственность. Кстати, в Китае никто госсобственность не приватизировал, весь частный бизнес создавался с нуля, а не за счет государства.

Michael1239 и Realist , видимо сами из ЭТИХ. Они не могут понять свою ущербность или понимают, что они выкидыши природы, но пытаются делать хорошую мину при таких печальных обстоятельствах. Гомосексуализм и лесбиянство - это психическо-генетическое уродство человека в природе, что поделаешь в природе полно людей с врожденными недостатками: кто рождается без рук, кто без ума, а ЭТИ рождаются без выраженной половой ориентации. И признать, что они обыкновенные уроды не желают, отсюда их напор и желание парадов (руки и ноги ведь на месте) и взывание к толерантности и попытки увеличить количество подобных им путем агитации а свои ряды. Меня всегда мучал вопрос , а почему инвалиды колясочники или кретины с даунами не стремятся устраивать свои парады, теперь вижу , что ума у них побольше будет.

Как то я уже озвучивал старый анекдот про ЭТИХ С измененной психикой и генетикой.

В Аглицком особняке лорд говорит слуге:
" Беримор, посмотрите, что это за шум на улице."
Слуга : " Это геи устроили демонстрацию за однополую любовь, Сэр."
Лорд: " А разве им это кто нибудь запрещает?"
Слуга: " Нет , Сэр."
Лорд: "Так чегож они так орут?"
Слуга: " Так пидорасы , Сэр."

Попробуйте думать головой, а не тем что ниже пояса.

Где 1000 украинцев просто работают на благо семьи=благо города=благо страны там 1 свидомый укр воняет так, что эти 1000 совсем не заметны.
Притом эта вонючка на 99% из подпольского быдлоскота, столетиями живящая в панском хлеву, в дерьме.

Так какого ж хрена у них минусов нету? Или даже тут не можем объединиться?

Вобще-то "господ" почти 100 лет назад на Перекопе как гнид того, к ногтю. Так что мы, нэзалэжные, просто граждане.

Цитирую Андрей Андрейченко:

Господа, хорошо, что вы наконец-то высказались. Как то даже полегчало. А то мне показалось, что я ошибся форумом....

Выскажусь еще. Michael1239 и Realist - педерастическое лобби на "Альтернативе".

Господа, хорошо, что вы наконец-то высказались. Как то даже полегчало. А то мне показалось, что я ошибся форумом....

Именно для этого

Цитата:

А не кажется ли что в нэзалэжной завелось далеко не два педераста в худшем смысле этого слова, которые стремятся в гЭйропу через попу к своим, педерастам... ?

Согласен. Но нах они еще и тут нужны?

А не кажется ли что в нэзалэжной завелось далеко не два педераста в худшем смысле этого слова, которые стремятся в гЭйропу через попу к своим, педерастам... ?