На сегодняшний момент политикум мятежной Юго-Западной Руси просто пестрит разнообразными политическими партиями и движениями. Не отстают от своих более организованных собратьев и блогеры, эксперты и всякие там лидеры общественного мнения самой различной идеологической и политической окраски. Российские эксперты либерального толка называют это «настоящей демократией», условные «имперцы» и государственники ― свидетельством хаоса и анархии. Лично я склоняюсь ко второму варианту, поскольку он исторически обоснован и подтвержден как минимум несколькими примерами.
Взять ту же предреволюционную Российскую империю или же Францию времен созыва Генеральных штатов. Сколько там было политических течений и партий, крупных и мелких? Да множество. Или попросишь какого-нибудь «сторонника демократии» привести пример устойчивого и самодостаточного государства с таким же количеством партий, как на Украине, особенно если упомянешь большое количество партий или движений радикального толка, они тут же задумчиво начинают глядеть в потолок. Ну или по старой либеральной традиции, произнесут: «Вы ничего не понимаете, это другое».
Моя сегодняшняя статья, по сути, является ответом некоторым моим комментаторам, да и просто собеседникам, которые иногда поругивают меня за критику и недоверие по отношению к так называемым украинским «пророссийским» партиям и политическим деятелям. Некоторые обвиняют меня в заказухе, некоторые ― в излишнем сгущении красок. В данной статье я не собираюсь переходить на личности, а просто изложу свои мысли насчет того, почему же «умеренные» украинские политики, эксперты и блогеры вызывают в российском медиапространстве столько споров и обсуждений.
Начнем с того, что русскоязычный электорат ― одна из крупнейших электоральных групп, имеющая наибольшую степень влияния на любые выборы на территории Украины, будь то президентские, парламентские или же местные выборы. Да-да, несмотря на тридцать лет украинизации, это до сих пор так. Местный политический бомонд волей-неволей обязан считаться с русскоязычным электоратом, конечно, если не хочет эпично пролететь, как Петр Алексеевич в 2019 году. Недавним примером может послужить «перекрашивание» Игоря Палицы в слегка пророссийские триколорные тона в одесской предвыборной регате, чего от него никто не ожидал. Это лишний раз доказывает, что электоральный сегмент русскоязычных является наивлиятельнейшим на территории бывшего УССР.
Этим и объясняется постоянное заигрывание «новых хороших лиц» с русскоязычным населением как наиболее ущемленной и одновременно очень многочисленной прослойкой современного украинского общества. В политтехнологическом плане это является хорошей стартовой заявкой, обеспечивающей быстрый взлет рейтинга. Каждый украинский начинающий зиц-оппозиционер или «искатель правды» перво-наперво заигрывает с русскоязычным электоратом, или, как принято выражаться на Украине, с так называемым электоратом Юго-Востока, хотя русскоязычные широко представлены абсолютно везде, кроме знаменитых трех «щирых» областей Украины. А так как права русских на Украине постоянно ущемляются, то стартовать с таких позиций и набрать рейтинг в районе 7–8 процентов за пару-тройку месяцев вполне себе реально.
Но кто же такие эти украинские блогеры, лидеры общественного мнения и начинающие политики? Это люди, которые стремятся и готовятся попасть во власть либо обслуживают тех, кто стремится попасть на политический олимп. А значит, живут по тем украинским политическим законам, которые элита давным-давно прописала, ведь новые хорошие лица на революционеров, простите, никак не тянут, то есть не могут и не особенно стремятся поменять правила игры.
В свою очередь, в этих украинских политических законах давным-давно существует регламент, обусловливающий правила заигрывания с вечно обделенными русскоговорящими, а также целый «кодекс», который прописывает высказывания насчет России и российского руководства. Некоторым читателям кажется, что до 2013 года отношения между руководством двух стран были радужными, пока не грянул Майдан. Если честно, то, кроме фашизации политикума и ужесточения риторики в адрес России и российского руководства, особенно ничего не изменилось, если смотреть по реальным делам и поступкам. Хотите проверочный пример? Посмотрите на выкрутасы белорусского «бацьки» и примерно сможете себе представить риторику Азарова и Януковича в 2012–2013 годах. И не Александру Григорьевичу принадлежит идея поднятия градуса толпы россказнями о русском спецназе, якобы где-то засевшем. В 2004 году про русский спецназ кричала на всю площадь Юлия Тимошенко, в 2014 году ― главари «евромайданщиков».
Такая риторика в адрес России и российских властей вызвана в первую очередь страхом. Страхом того, что явится хозяин отторгнутых у России территорий и активов и возвратит все назад, то есть в метрополию. А чтобы этого не допустить, надо как можно активнее и чаще подчеркивать независимость от Москвы и возводить непреодолимые для воссоединения барьеры. Тут тебе и мова, и европейская ориентированность и стремление вступить в НАТО. Украинские олигархи, остальная элита и их околоходящие глашатаи в виде экспертов, журналистов и блогеров просто-напросто защищают свою кормовую базу от русских, которые, как они справедливо считают, придут и наведут свои порядки, в первую очередь заставив инвестировать в украденное некогда производство и исправно платить налоги. И никаких тебе нелегальных копанок (кустарные шахты) на Донбассе и стихийной добычи бурштына (янтаря). Короче, совсем жизни не дадут.
Во вторую очередь такая риторика связана с потерей населения. Ведь не зря они толком не проводят перепись с 2001 года. И украинское руководство знает, куда львиная доля переехавших, простите за тавтологию, переехала. Правильно, в Россию. Бытует мнение, что украинское руководство радо бы избавиться от «сепаров», оставив на своей территории только одних украинофилов. С идеологической точки зрения ― да. Но с экономической точки зрения такой массовый отток населения является экономической катастрофой. Одно дело, когда население едет на заработки и привозит в страну валюту, а другое ― когда экономически активное и репродуктивное население уезжает на постоянное место жительства в другую страну. Мало того, что уезжают высококлассные специалисты и у украинского реального сектора объективно падает выработка. Но есть еще и фактор налоговой базы. Чем меньше у тебя населения, тем меньше поступлений от подоходного налога, а на Украине это один из бюджетообразующих налогов. Соответственно, меньше поступлений и в Пенсионный фонд. Дыра в Пенсионном фонде Украины размером в 180 миллиардов гривен достигнута преимущественно (теневую экономику и коррупцию на Украине тоже никто не отменял) именно за счет сокращения трудоспособного населения. Не могут девять миллионов трудяг обеспечить хоть какими-то пенсиями тринадцать миллионов пенсионеров. Поэтому и ведется активная пропаганда, призванная сделать из русскоязычного населения «справжних патриотив Украины». И это украинскому руководству отчасти удается.
Третьей причиной такого отношения украинского руководства и управляющей им элиты является конкуренция на внешних рынках, которую Украина последние двадцать лет успешно России проигрывает. Россия вытеснила Украину с нескольких оружейных рынков, успешно выдавливает с зерновых, а вытеснение с традиционно украинских рынков машиностроения (не только внутреннего российского) украинских товаров российскими и вовсе стало для украинских «виробников» холодным душем.
К примеру, за 2019 год Россия реализовала за рубежом продукции машиностроения на тридцать четыре миллиарда долларов. А Украина? Она продала «машин, оборудования и транспорта», как указано в статистике, на пять миллиардов долларов, что меньше прошлогоднего примерно на 11 процентов. Некоторые украинские эксперты утверждают, что экспорт машин и оборудования упал всего на 5 процентов, но все же упал. И так из года в год. И Россия, поверьте, активно теснит Украину не только на рынках машиностроения, оружия и сельского хозяйства.
Четвертой причиной является, как ни крути, успешность российского руководства по сравнению с убогим украинским. Какие стартовые позиции были у России после развала СССР? Сто двадцать миллиардов долларов внешнего долга Лондонскому и Парижскому клубам, тотальная разруха, локальные конфликты практически на всех южных границах и массовое обнищание населения, разрыв экономических связей и резко подешевевшая нефть. Я уже не говорю о том, что поставки нефти и газа шли через территории не очень дружелюбных лимитрофов.
А с каких стартовых позиций начинала Украина? Макроэкономические показатели были лучше, чем у Польши, плюс к этому развитая наука, промышленность, уникальное физико-географическое положение и отсутствие долгов.
А с чем приехали Россия и Украина в 2020 год?
И это при том, что украинское руководство считает себя однозначно умнее и компетентнее российского, о чем я упоминал не раз в своих статьях. Чего только стоят высказывания одной украинской гражданки, бывшей чиновницы из команды Януковича, светившейся много раз у Соловьева, о «глупой и недальновидной социально-экономической политике российских властей» в интервью, которое она не так давно дала одному украинскому «эксперту»! Ну, ладно, критиковала бы она внешнюю политику России (хотя ее критиковала тоже), но социально-экономическую! Как говорится, чья бы корова мычала, мадам, но посмотрите на результат. Уж кому-кому, но точно не убогому украинскому руководству критиковать российское.
Повторюсь еще раз, украинская элита считает себя намного умнее российской, и успешность России в последние двадцать лет приписывает исключительно случайности или капризному фатуму. Также универсальной отмазкой является наличие у России огромных запасов нефти и газа, при этом кардинально изменившуюся структуру российского экспорта они обсуждать отказываются. А очевидные успехи России при руководстве, которое, как думают незалэжные элитарии, намного глупее украинского, вызывают очевидную злобу и неприязнь у украинских политиков и их обслуги. Но самым главным фактором неприязни и страха в данном аспекте является то, что в случае воссоединения мятежной русской провинции с метрополией украинская недоэлита будет отправлена в утиль ввиду того, что по сравнению с элитой российской является сборищем некомпетентных парнокопытных, пораженных манией величия. А это означает, что все эти блогеры, эксперты, политологи, журналисты и лидеры общественного мнения в большинстве своем также будут отправлены на свалку истории. Около новой администрации им места не найдется. У новой власти не будет дел, которые надо испортить. Поэтому все околоходящие, пусть даже выступающие с условно пророссийских позиций, неизменно участвовали и будут участвовать в проведении украинской элитой антироссийской политики, соблюдая те неписаные «антироссийские» правила, которые окончательно оформились еще при Кучме.
Но неприязнь неприязнью, а кормиться и существовать за счет кого-то надо. С ушлыми европейцами и американцами не сложилось ― те сами последние пятьсот лет обеспечивают вольготное существование своих стран за счет разграбления подмандатных им стран Азии, Южной Америки и Африки. Значит, судя по их без преувеличения предвыборной риторике, надо налаживать «экономическое сотрудничество». И понеслись разговоры про возврат рынков России и стран СНГ, про «прагматичное экономическое взаимодействие» и так далее. Глядишь, и дамочка, ругавшая в 2013 году на чем свет стоит «мачеху Россию, не желающую отпускать замуж падчерицу Украину», теперь сменила риторику и волает про возврат российского рынка и возрождение промышленности. А еще одна мадам, защищавшая в суде нациков и выступавшая против открытия в Киеве русской гимназии, теперь выпускает ролики в YouTube, где наряду с речами про дружбу народов ругает недальновидность российского руководства. Дескать, если бы Россия вливала в украинское культурное (и экспертное, конечно же!) сообщество больше денег и давала бы Украине больше преференций, то никакого Майдана бы не было, да и обходные трубопроводы не надо было бы строить. И это при том, что она ранее принадлежала к так называемому «интеллектуальному активу майданутых», которых сейчас троллит, и все делала для того, чтобы «революция гидности» таки свершилась.
Все дело в том, что данные персонажи прекрасно знают, что кормовая база Украины неуклонно сокращается и вскоре сократится до неприлично малой величины и потребность в новой кормовой базе висит над Украиной и ее элитой дамокловым мечом. Этой базой они видят часть экономики Российской Федерации, которая и должна будет обеспечить элите и околоходящим достойную, по их мнению, кормушку, а проекту «Украина» видимость социально-экономического благополучия и иллюзию государственности. Но при этом Украина дальше пойдет в Европу и будет иметь политическую независимость от России.
Нет уж, спасибо. И деньги себе оставим, и обходные газовые трубопроводы для себя любимых выстроим, и товары ваши своими заместим. И Россия уж точно как-нибудь обойдется без советов от украинских дамочек, мнящих себя великими политиками и лидерами общественного мнения.
А теперь представим, что какая-то условно «умеренная» партия выигрывает выборы и формирует свой кабинет министров. Нельзя не учитывать того, что страна находится под внешним управлением, а экономика страны катится вниз. Сюда сразу можно приплюсовать политический и административный хаос, который парализовал управление и превратил улицы украинских городов в политические ток-шоу с элементами поножовщины и групповых избиений. Внешние игроки не станут делать никаких скидок новоявленным министрам и депутатам. Практически сразу после их прихода во власть посыплются звонки из Вашингтона и Брюсселя, сразу придут распоряжения от Госдепа и послов «Большой семерки», и выполнять их придется, ибо в противном случае на оперативном латании бюджетных дыр можно будет ставить крест и начнется экономическое цунами, а это совсем не то, что люди с хорошими украинскими лицами обещали своему электорату.
Опять же, сделать русский язык вторым государственным и защитить права русскоязычных новой власти никто не позволит: ни внешние игроки, ни оголтелые националисты, ни олигархи. Поиск дополнительных денег в России, основанный на «прагматичной» и условно пророссийской электоральной риторике, закончится крахом. Причем крахом закономерным. Украинской промышленности нечего предложить России, поскольку ее товары с высокой добавленной стоимостью на российском рынке являются неконкурентоспособными из-за своей высокой цены и относительно низкого качества. Раньше украинская продукция была востребована на российском рынке исключительно за счет низкой цены и положительных политических решений в пользу Украины. К примеру, РЖД до 2012 года покупал низкокачественные украинские вагоны исключительно благодаря политическим договоренностям руководства Украины и России. Теперь же, когда отношения двух стран приобрели статус конфронтации, а также после одиннадцатикратного повышения тарифов, повышения арендных платежей и налоговых сборов и введения всевозможных новых налогов, себестоимость украинской продукции значительно выросла и уже не может конкурировать на равных с российскими высококачественными аналогами.
И что же произойдет дальше, после того как люди с хорошими украинскими лицами поймут, что массовый выход украинской продукции на российский рынок в условиях нормальной конкуренции невозможен, а покупать как раньше, исходя из политических соображений, Россия не собирается? Правильно, Россия сразу станет плохой, а Запад, дающий хоть какие-то деньги, станет хорошим, несмотря на то, что в предвыборной риторике все было наоборот. И так произойдет с ЛЮБОЙ умеренной условно «пророссийской» политической партией, победившей на выборах. Ее функционеры сразу поменяют риторику, как только поймут, что Россия не собирается предоставлять им новую кормовую базу в обмен на условно пророссийские лозунги и улыбки на саммитах. Это неизбежно.
Но вернемся к главной теме данной статьи. Я буду исходить из того, что большинство комментаторов, которые защищают людей с хорошими украинскими лицами, являются нормальными и адекватными людьми, а не укроботами, нацепившими на аватарку российский флаг. Приведу несколько контрпримеров.
Представьте, что я российский активист и приехал в некий российский городок, дабы собирать подписи для закрытия или же препятствования открытию школы, где обучение идет на украинском языке. Причем в этом же городе есть и другие школы, где детей обучают не на русском, а, к примеру, на башкирском и татарском. Я вас уверяю, такой город есть. Но вы представьте, что я выступаю за то, чтобы закрыли только ту школу, где обучение идет на украинском. Как вы думаете, эти комментаторы будут с таким же жаром защищать меня от шквала критики, на который я непременно нарвусь? Причем основная волна гнева, я убежден, будет идти изнутри, а не извне. Я сомневаюсь, что эти «товарищи» станут меня защищать.
А теперь представьте, что я российский эксперт или блогер и что я в прямом эфире ток-шоу называю видного украинского художника русским художником или на худой конец советским, поскольку он родился при СССР. Или представьте, что я российский журналист, который в прямом эфире фыркает и нелестно, с пренебрежением отзывается о вполне себе нормальных украинских телеведущих (такие тоже есть). Господа «защитники» найдутся среди комментаторов? Среди нормальных точно нет, и не должны найтись, поскольку три моих примера описывают стопроцентный шовинизм, граничащий с фашизмом.
Среди комментариев попадались такие, как «ну поймите, они не обязаны любить Россию». Согласен. Так и я не обязан любить Украину. Такую, какова она есть в нынешнем состоянии. Я как российский гражданин пекусь исключительно о российских интересах. Но вы же, господа защитники и адепты людей с хорошими украинскими лицами, предоставляете право украинским политическим деятелям и блогерам критиковать и поливать грязью Россию, но отказываете мне в праве делать то же самое и призываете меня войти в положение и понять логику этих прекрасных украинских граждан. И поверьте, я ее понимаю.
У них банально нет выхода. Правящая элита Украины, осознавшая невозможность кормления себя и поддержания жизнедеятельности проекта «Украина» за счет Запада, вынуждена была буквально на коленке создать подобных персонажей с умеренной риторикой, вроде бы пророссийских, но в то же время патриотов Украины. Они нужны для того и только для того, чтобы созданные или поддерживаемые ими партии или движения способствовали кормлению украинской элиты и украинской экономики за счет экономики российской, в буквальном смысле торгуя риторикой, ибо больше нечем. Именно поэтому мы наблюдаем переобувание из проевропейской мадам в условно пророссийскую. Именно поэтому мы имеем бывшую защитницу нациков, выступающую теперь за дружбу народов. Но иногда вода все же вытекает из украинской пятой точки, и данные персонажи проговариваются об истинной цели своей политической деятельности. Одна проговаривается о том, что нечего было России начинать строить трубопроводы, нужно было больше денег давать Украине. Вторая говорит о том, что рынки России и стран СНГ Украина обязана вернуть в срочном порядке.
И заметьте, эти люди притворяются якобы выходцами из народа, но это ложь. Это очередной проект мечущейся в поисках решения экономических проблем украинской элиты. Эти персонажи, позиционирующие себя как независимых или оппозиционных политиков и общественных деятелей, есть не что иное, как плоть от плоти проекта «Украина». И интересы они преследуют исключительно экономические, достаточно только потратить немного времени, чтобы терпеливо и кропотливо изучить их выступления и заявления. Если сбросить всю шелуху, то из политической программы останется только два слова «дайте грошей». И все. На этом программу добрососедских и прагматичных экономических отношений с Россией можно заканчивать. И этим персонажам, поверьте, нет никакого дела до нужд населения, проживающего на Украине. Их единственная задача ― обеспечить создание новой экономической базы для кормления украинской элиты и создать условия для продолжения функционирования проекта «Украина» в нынешних условиях катастрофического дефицита ресурсов.
Обеспечить все это, повторюсь еще раз, они должны за счет России посредством условно «дружелюбной» риторики. И им все равно, что проект «Украина» с момента начала своего функционирования способствовал лишь сокращению населения почти вдвое и почти втрое в абсолютных цифрах обрушил экономику. Но не удивлюсь, если после озвучивания этих убийственных фактов все равно найдутся те, кто будет защищать людей с хорошими украинскими лицами.
Хочется спросить у них, а что, может, мне уже пора «понять и простить» Игоря Палицу, который участвовал в организации массового убийства русскоязычных в Одессе 2 мая?
Анатолий Урсида,
специально для alternatio.org
RE: Люди с хорошими украинскими лицами
28 » 18.08.2020 07:03
Но весь свой заряд энергии данная команда лохотронщиков направила под «стол», а точнее в раздел комментариев под статьёй «Украинский финал Лукашеко-2» Сложилось такое впечатление, что сотрудникам ЦИПсО Украины, а также грантополучателям пообещали бонусы, и заколосились лохотронные гектары печатного текста среди коротких сообщений добросовестных комментаторов...
Винни-Пух
RE: RE: Люди с хорошими украинскими лицами
27 » 17.08.2020 18:55
После общения с тобой появляется ощущение, что на Украине большинство таких же умственно неполноценных. Военные США находятся в двух шагах от России с 91-го года. И никого не интересуют твои завывания о том, что ракеты под Харьковом-де важнее чем под Таллинным.
Цитирую Винни-Пух:
Бедные, бедные американцы) Это же надо - миллионные бонусы кладут в карманы и именно через Украину) Интересно, США-то вообще выживут после распада Украины?)
Цитирую Винни-Пух:
https://www.youtube.com/watch?v=OQb4XMM70xI
Цитирую Винни-Пух:
Ну само собой! Ведь Белоруссия - это же суперсоюзник России, который признал права России на Аляску))) Поэтому сначала-то надо додавить именно белорусов, а уж потом можно сосредоточиться))) Но особенно смешно то, что твоя шизофазия так и не прошла. Я про Блр написал за последний месяц комментариев больше чем про всё остальное вместе взятое)
Michael1239
RE: Люди с хорошими украинскими лицами
26 » 17.08.2020 09:09
На болезненную для России тему про военных США, находящихся в двух шагах от Российской границы, М1239 отшутился «Эстонией».
О том, что людские и материальные ресурсы Украины работают в интересах Запада, и против интересов России, Михаил 1239 ответил:
«На Украине не осталось значимого производства. Пустота».
Между тем, американцы миллионные бонусы кладут в свой карман с украинских компаний. Перепадают крохи и некоторым другим диячам, как то: Шоколадному фюреру По, другим олигархам, среднему и мелкому бизнесу. Что-то на пенсии остаётся нищающим пенсионерам. В ВСУ, в отличие от пенсионеров, харчуются нормально. Некоторые Западные компании сбывают свою продукцию на территории Украины. Такая вот «пустота», если верить М1239.
Вот про что помалкивает М1239, так это про Белоруссию. Если и там разместятся американские консультанты, то стратегическая безопасность России резко ухудшится. Кроме того, все силы Запад сосредоточит уже на раскачивании России изнутри.
Винни-Пух
RE: RE: Люди с хорошими украинскими лицами
25 » 16.08.2020 20:15
А что, кто-то активно призывает верить?
Цитирую Винни-Пух:
Потому что хамить таким персонажам скучно и неинтересно.
Цитирую Винни-Пух:
Ну да, то ли дело в Эстонии. Там-то явно никакой границы нет, да?)
Цитирую Винни-Пух:
Почему же на самом западе никто не рад такому стечению обстоятельств? Уже и материальные и людские ресурсы есть, а в Европе даже 1% роста ВВП в год и тот не прибавился. Странное дело. Ну всё же захватили, все потоки поставили под контроль, людей тоже "переманили". И? И пустота. А всё потому что ВКС с Украины едут на запад единицы. Их не особо ждут, не особо пускают. Да и толку от них немного: встраивание в другие технологические рамки - это годы труда за низкую зарплату. ВКС едут в основном в Россию. В том числе и ВКС-эксперты тоже едут в Россию. И Ростислав с Андреем в России весьма востребованы, в то время как на западе не востребован почти никто. Потому-то и остались те эксперты, которые "радуются". Пусть радуются, основной лакомый кусок Украины Россия уже получила.
Все остальные же ресурсы Украины давным-давно разворованы или поставлены под контроль "уважаемых людей". Уже нет ни значимого производства стали, ни химии, ни производства еды, ни даже нормальных урожаев - ничего. Пустота. Ну а эффект от импортозамещения украинских поставок времён Януковича в ЕС слишком мал чтобы на что-то повлиять. Так, копейки. Украина с 2014 года прочно превратилась в полноценную чёрную дыру, которая что-то полезное для ЕС вроде бы делает, но постоянно клянчит помощь на миллиарды евро (только прямыми грантами ежегодно ей выделяется от 1 до 5 млрд. евро). И это не говоря уже о том, что ЕС получает сильнейший удар по своей репутации, вводя никому ненужные санкции и выращивая активно российских конкурентов на десятках рынков. Про политические решения вроде Стокгольмского арбитража я просто молчу, это был удар даже не ниже пояса, а по глазам для всех потенциальных инвесторов в ЕС (да и вообще компаний на европейских рынках).
Цитирую Юрий Смоляков:
Думаю, что не будет совершенно ничего. Устали не только от майданов, устали вообще от всего политического движняка как такового. Устали давно и прочно. И тут можно хотеть в Россию, можно в ЕС, можно даже в Белоруссию, но суть не поменяется. Никто не хочет сейчас менять границы Украины и делать этого не будет. России нужно еще около 5 лет для решения всех своих проблем (кстати в предсказании монаха Авеля говорится что в 2024-2025 гг. "расширится территория империи"). ЕС нужно хоть как-то выйти из кризиса, который не прекращается с 2009 года. США вообще близки к полному уходу в самоизоляцию. Мелкие соседи вроде Польши, Венгрии и Румынии в ещё большей заднице чем весь ЕС, им бы со своими территориями хоть как-то справиться. Так что наблюдаем и ждём. В ближайшие 3 года будет полностью снят (скорее всего) вопрос Донбасса по крымскому сценарию.
Michael1239
RE: Люди с хорошими украинскими лицами
24 » 16.08.2020 16:37
Но чем хуже для украины, этой "административно-территориальной опухоли на теле России" - тем лучше...
Юрий Смоляков
RE: RE: Люди с хорошими украинскими лицами
23 » 16.08.2020 15:42
Расскажите, Винни, о настроениях на юго-западе Одесской области, - в Измаиле, например, или Белгороде-Днестровском. Это будет самый интересный Ваш пост
Юрий Смоляков
RE: Люди с хорошими украинскими лицами
22 » 15.08.2020 22:45
Верю участникам Альтернативы, но не верю лохотронщикам, коих большинство на форуме.
«А Вы не ведитесь, Винни (на лохотрон), - написано в комментарии»
А я и не ведусь, если вы заметили. И даже всполошились. А М1239 перестал хамить почему-то…
15 комментарий.
В комментарии есть такие слова, и снова ложные: «..для быстрого развития ситуации требуются "пассионарные взрывы", как в Крыму и в Донбассе. Но в оставшихся регионах "Украины" "критической массы" русских нет. Даже в Харьковской области».
Американцев, между прочим, не интересует: есть ли «пассионарии». Два Майдана прошли не без их участия. А военные их советники и «тренеры» находятся в двух шагах от Российской границы.
16 комм.
Михаил1239 снова шарманку свою запустил, и всё о том же. Мол, враждебный пояс лимитрофов у границ России – пустяки, само рассосётся. Снова затеял спор с членом своей команды лохотронщиков, а также критиковать отсутствующий аккаунт «лоха Машкова»….
21 и 22 комментарий
Здесь опять про «благодать российскую» в связи с «отгораживанием» от своих прежних земель. Слобожанщина отпала, Малороссия отпала, Новороссия отпала от России... Людские и материальные ресурсы этих территорий работают в интересах Запада, и против интересов России.
Украинские «эксперты» рады такому состоянии дел...
Винни-Пух
RE: Люди с хорошими украинскими лицами
21 » 15.08.2020 22:24
str
RE: RE: RE: Винни-Пух
20 » 15.08.2020 21:15
Это правда, но ещё раз повторю - это уже прошлое. Уже 3 года как есть этот участок. И железка в Крым уже есть. И свои порты и верфи загружены а не чужие. И трубопроводы хоть ещё и не все готовы - вот-вот будут запущены. Даже медлительные болгары до конца года разродятся и закончат работы. Единственное чем ещё досаждает Украина - поставки воды в Крым. Но ситуация в Крыму ни разу за 6.5 лет не была критической и вряд ли будет, да и новый водовод построят, уже решили. Дальше "досаждать" вряд ли получится, банально нечем. Даже в США с горечью сказали на днях, что целей для санкций против России уже просто не осталось.
Michael1239
RE: RE: Винни-Пух
19 » 15.08.2020 21:09
Пока что неприятен для России этот "пояс". Конечно, речь не о Литве-Латгаллии-Курляндии-Эстляндии.
Речь пока более об "Украине". Взгляните на карту. Например, все прямые железнодорожные пути, связывающие центральные и южные регионы России, проходят через т.н. "Украину" (в основном - через Харьков). В 1920-е годы новоиспеченным украинцам не только подарили огромные территории - тогдашний украинский совнарком в борьбе с соседними губкомами РСФСР смог заполучить ещё чуток территорий, взяв под свой контроль участок железной дороги Москва-Ростов - единственной дороги из Юго-Западной ж/д сети, поначалу не доставшейся УССР. Тогдашние украинские деятели работали на перспективу. И только в 2017 году Россия построила ж/д линию в обход "Украины" (137 км), на участке Журавка-Миллерово.
Но одна новопроложенная линия не решает проблему грузопотоков и пассажирских перевозок в обход враждебной "украины". "Пояс", неудобно стягивающий Россию на юго-западе, пока работает
Юрий Смоляков
RE: Мы все участники регаты.
18 » 15.08.2020 19:36
В таком случае такой мусор поскорее выбрасывают. И да, это вполне может произойти.
Michael1239
Мы
17 » 15.08.2020 19:24
От Мериме(по памяти): он нравился бы мне, если бы меня не тошнило от него.
РАЕ
Мы все участники регаты.
16 » 15.08.2020 19:21
А если мусор с остатками сульфата таллия или свиснутой ртутью и человек не может уехать.
Хорошо быть богатым и здоровым, можно раздавать советы бедным и больным. Это дёшево.
РАЕ
Мы все участники регаты.
15 » 15.08.2020 19:16
Гребем-гребем и все к себе. Это курица глупая она от себя гребет.
РАЕ
RE: Винни-Пух
14 » 15.08.2020 19:09
А что, им была интересна Украина без Крыма и с войной на Донбассе? Неинтересна и это уже давно понятно. При чём неинтересна от слова совсем. Будь она интересна - они бы хоть что-то сделали бы там. Хотя бы так как это было в Грузии. Даже не местное Батуми - хотя бы можно было провести какую-никакую дебюрократизацию по принципам США. Не сделали даже её. Всё то, что сделано - непонятное нагромождение коррумпированных структур, которые вроде как должны отстаивать интересы запада, но если и делают это - крайне неубедительно и криво. Пожалуй, единственное чего добился запад - вывоз леса-кругляка. Но это на самом деле такая мелочь с точки зрения запада, что о ней говорить всерьёз не приходится.
Цитирую Дозорный:
Всё это не "есть", а лишь планировалось. И не получилось. Войну на Донбассе Украина проиграла (при чём проиграла даже в имиджевом плане). Минск также провален (не Майдан, а Минские соглашения). Хоть как-то стабилизировать экономику не получилось: массовое закрытие предприятий продолжается. Про наркотрафик со стороны Украины ничего не слышал, телефонные аферисты к западу не имеют никакого отношения. Они были и раньше, до всех событий, просто украм звонить особо больше некуда. По поводу инфекций опять же не слышал ничего. Единственное что удалось - создать неблагоприятный фон для России. Но не на "международной арене", а в глазах большинства западных стран (да и то, преимущественно тех, кто и так страдал русофобией). А уж сейчас яростная борьба трио в виде Украины, США и Польши против СП-2 даёт обратный результат.
Цитирую Дозорный:
Результат-то где? Будь Украина и правда токсичным источником воздействия на Россию - я бы согласился. Но у власти в США находятся уже давно люди, для которых локальный (даже не глобальный) пиар важнее фактических успехов. Что, в России не из среды либералов появились люди, массово сочувствующие Украине и США? Даже не смешно. Может Украине удалось затормозить развитие России? Не только не удалось, она его активно ускорила.
Цитирую Дозорный:
Эм, кто-то тут что-то говорил по поводу грамматики и коверкания языка?
Цитирую Дозорный:
Отсюда и вопрос, что я написал. Всем этим Гордонам, Соскиным, Погребинским, равно как и Порошенко, Зеленским и прочим там Шмыгалям надо будет как-то жить и после сужения кормовой базы. Кто может дать им хоть какие-то копейки на постоянный прокорм? Кроме России в теории - никто. Китай подбирать эту срань с перспективой ссоры с Россией не станет (да и перспективы слишком плохие), турки денег дать не могут от слова совсем. Вот и неясно. Единственный вариант - признать Крым официально. Но и тут никто не станет резко сдавать "национальные интересы", попробуют вытребовать энное количество миллиардов, которые Россия вряд ли даст.
Цитирую Георгий:
В том-то и дело, что в нынешних условиях никакой. Средняя пенсия на Украине 3000 гривен. Даже если каким-то образом сократить число пенсионеров ещё на миллион (что почти нереально), то это всего-навсего 3 млрд. гривен в месяц. В год - лишь чуть более миллиарда долларов. А для прокорма надо изыскать хотя бы 10.
Цитирую Винни-Пух:
Я же говорю, надругались пчёлы знатно)
Цитирую Юрий Смоляков:
Разве в этом дело? Да нет, дело уже давно в другом. России было опасно окружение таким "поясом" тогда, когда она была ещё объективно слаба и сама свои проблемы решала медленно и неэффективно. Сейчас уже всё совершенно иначе. Если предположить что Блр станет прозападной то уже ясно, что почти всю белорусскую номенклатуру Россия заменит своей, зачастую даже более качественной (не говоря уже о ценах). И именно поэтому Бацька, похоже, начал активно менять риторику, поняв, что ещё немного даже условной русофобии и вылетит в трубу. Отпустил россиян, дважды позвонил Путину, начал следовать рекомендациям из Кремля. Как только подавит майдан (а судя по всему - подавит) - начнёт процесс значимой интеграции. Может не такой как планирует Россия, но и не такой какой он придерживался последние лет 15. И именно поэтому, кстати, жутко "прозападный" Пашинян и близко не ведёт какой-то прозападный курс.
Цитирую Юрий Смоляков:
Местный Машков - это и есть квинтэссенция современного украинца. Такого типичного и обычного. Якобы за Россию, но всё равно в целом против. Якобы за "пророссийские" партии, но всё равно сам пишет, что "Зе - такое же чмо". И самое главное - стремление показать, что "их много". Это типичная черта украинцев, склонных к майдану. Почему-то сторонники Путина в России вовсе не горят желанием показывать, что "их много", а просто голосуют так, как считают нужным, доводя местных "либералов" до белого каления (в 16 году они уже написали, что основная проблема - 83% населения). На Украине же нечто подобное никто не говорит, потому что прекрасно понимают - проголосовать за Зенелоха все смогут, а отстоять даже права русского языка (мелочь в политическом плане) никто не то что не сможет, но и даже не будет.
Michael1239
Винни-Пух
13 » 15.08.2020 16:15
Цитата:
Поверьте, Винни, абсолютное большинство участников Альтернативы, судя по комментариям, однозначно против тенденции Запада окружить Россию поясом враждебных лимитрофов. У Вас есть план, как воспрепятствовать этой тенденции?
Цитата:
А Вы не ведитесь, Винни
Цитата:
Так Вы в разведку с "Машковым" не пойдете? Правильно, Винни
Юрий Смоляков
RE:Руль-то в стране они захватили ...
12 » 15.08.2020 14:21
www.youtube.com/watch?v=nN_NImWaxNU&feature=youtu.be&t=1920
Повесть Проспера Мериме ,Таманго.
Можно послушать ,пока не запретили адепты BLM ....
Rusnak
RE: Люди с хорошими украинскими лицами
11 » 15.08.2020 14:15
Богуслаев уничтожает "Мотор Сич", Уруский должен за это ответить, — зампредседателя Комитета ВР по финансам
https://112.ua/ekonomika/boguslaev-unichtozhaet-motor-sich-uruskiy-dolzhen-za-eto-otvetit--zampredsedatelya-komiteta-vr-po-finansam-546396.html
И поговорка "На одного с сошкой семеро с ложкой" в Украине уже не работает. Потому что тот, кто берётся за соху сразу же получает по рукам. Так что правильная теперь другая пословица "Семеро с ложкой вымрут без одного с сошкой.
Maverick
RE: Люди с хорошими украинскими лицами
10 » 15.08.2020 12:40
www.youtube.com/watch?v=mfwZCUGU1ts
Rusnak
RE: Люди с хорошими украинскими лицами
9 » 15.08.2020 12:38
Ради этого собственно и отирается здесь данный персонаж, по образу и подобию напёрсточника на пыльном вокзале. Как трудятся напёрсточники? Толпой заманивают к себе привокзального лоха. Роли распределяют. Задают друг другу глупые вопросы и дают на них «правильный» ответ, убеждая лоха в своей компетентности и правдивости. В интернете ещё проще, ради освоения гранта – один персонаж может наплодить довольно много аккаунтов и загрести большую часть кассы. Даже по ночам трудятся (трудятся) здешняя Компания «знатоков», выдавая нагора квадратные метры комментов. Само собой – брак гонят. Не удивлюсь, если аккаунт «Машков» (раздражавший администратора) создала опять-таки данная бригада лохотронщиков, в качестве мальчика для битья и отвода глаз администрации сайта. Лохоторонщики не брезгуют бездоказательным враньём, провокациями, изощрённым хамством, что наносит ущерб репутации сайта.
Винни-Пух
RE: Люди с хорошими украинскими лицами
8 » 15.08.2020 12:19
Георгий
RE: RE: Люди с хорошими украинскими лицами
7 » 15.08.2020 12:14
США помогут, плюс ещё сильнее своё население загнобят. Например, "За два с половиной года количество пенсионеров в Украине сократилось почти на миллион человек" (с)
https://korrespondent.net/ukraine/4127783-dve-trety-pensyonerov-poluchauit-pensyui-nyzhe-srednei
Какая экономия - миллиону пенсионеров уже не надо платить. И это при тенденции старения населения. И рождаемость падает. Сейчас показатель рождаемости к смертности - 49 родившихся на 100 умерших. Так они переможут!
Георгий
RE: Люди с хорошими украинскими лицами
6 » 15.08.2020 11:00
Танаис
RE: Люди с хорошими украинскими лицами
5 » 15.08.2020 10:44
"Согласна с каждой буквой текста :)
Мы уже покупаем ТРАНСФОРМАТОРЫ из Узбекистана!
У нас на/в Украине есть как минимум 5 заводов, которые таки делают хорошие трансформаторы - ..."
Мадам, Вы адресом сайта не ошиблись? Или задание отрабатываете? Или: "ва-аще - "ку-ку"?
У "вас" "на/в" вообще ничего и никогда не было, нет и не будет. По самой простой причине: не было, нет и не будет ни "в/на", ни "вас". Шли бы Вы к своим и рассказывали бы там друг-другу всласть как выкопали Черное море и какие у "вас" "заводы".
Танаис
RE: RE: Люди с хорошими украинскими лицами
4 » 15.08.2020 10:24
Зачем им это? Если америкосу не интересно, или он просто не просёк и не понял выгоды, или "не догнал" смысла какой-то идеи, то он даже просто на эл. письмо от даже знакомого ему лица отвечать не будет. Не будет тратить ни своих усилий, не времени!..
Сейчас смысл в существовании загноившегося проекта "Украина"в их стратегическом планировании для них есть:- это источник " широчайшего спектра вредоносности непрекращающейся инфекции" в самых разнообразных проявлениях во всех аспектах жизнедеятельности для Российского Государства и общества с той территории:- и пропагандистской брехни, и внутренняя агрессия, которая создает неблагоприятный фон для России на международной арене, и источник наркотрафика и наркобизнеса на российской территории, бандитсвующих элементов, разных кидал и телефонных аферистов ( на сегодняшний день это практически на 70-80% это их в России ниша криминального бизнеса), оружия нелегального, теневых финансовых потоков, реальных ( условно "медицинских") разнообразных инфекций для людей и животных...И так далее..
И все это за счет сравнительно незначительного финансирования в виде доплаты для их политикума и коррупционной управляющей прослойкой/бюрократией их ПОКА той территорией (практически во всем мире ставшими новым доселе не нашедшим серьёзных научных исследований классом, в условиях сокращения роли и значения классов как крестьян, так и рабочего класса), так вот, выделяемых америкосами средств на их "прокорм", как за счёт Сороса, так и за счёт Госдепа и Америки и их подачек, то это до всего-то пары миллиардов в год чисто американских денег наберётся. Остальное добавляют МВФ, европейцы, Всемирный банк..Собственно, -чисто америкосовских денег там кот наплакал..И это очень у них получается выгодное размещение средств для создания длительного и неизлечимого источника токсичного воздействия и отравления на Россию.
Но как только вся эта затея перерастет в конфигурацию закономерного распада в Руине, из-за сокращения кормовой базы и возможностей безнаказанно рыпаться, при их резком и значительном количественном их росте чиновников дармоедов-коррупционеров и прочего рода различных и многообразных прихлебателей из любого стойла/кормушки, до которой сподобятся дорваться, то как только на поддержание системы потребуется ежегодно до 15-20 млрд долларов ( это по-минимуму в условия схлопывания той системы и их распада), то америкосы за меньшие деньги лунную космическую программу осваивали..Вложения в такую "инфекцию" будут в их менталитете совсем абсурдными..Первый год может быть еще и порыпаются, но точно, что конфискуют все средства всех укроалигархов под их, америкосов, которые контролем, и в их финансовой системе, и на эти средства их чинуш будут кормить(про себя тоже не забудут, большинство бабла на себя израсходуют, а на хохлов спишут)..Но через год, то максимально вероятно, что свое участие в "реанимировании трупа" прекратят..
Уж в чем-чём, можно заподозрить американцев, но только не в бескорыстии и филантропии...Проект "Украина-антиРоссия"- конченый проект, без малейших перспектив..А значит, кончен и проект в нынешнем виде- "Государство украина"...
Дозорный
Лена
3 » 15.08.2020 03:02
Петлюра+Махно в одном лице.
Это если Запад про нас забудет...
А если НЕ забудет, то будет и Речь-Посполитая, и Литовское княжество и Одесское порто-франко и еще много чего может быть...
Ну где-то так я это вижу :)
Raznokolor
Лена
2 » 15.08.2020 02:54
Мы уже покупаем ТРАНСФОРМАТОРЫ из Узбекистана!
У нас на/в Украине есть как минимум 5 заводов, которые таки делают хорошие трансформаторы - МГТ, Укрэлектроаппарат, Элиз, Трансформаторсервис, ЗТЗ...
Но! В Узбекистане их тоже делают. Очень хорошие. И привезти оттуда к НАМ стоит дешевле, чем приобрести у своих собственных.
Почему не покупаем у наших? - Ответ - ОНИ ДОРОЖЕ, чем привезти их Узбекистана.
Вопрос - почему дороже? - Ответ - потому что собственникам надо делиться с властью и Налоговой инспекцией, которая на данный момент ТУПО блокирует налоговые документы.
Почему блокирует? - Ответ - потому чо готовится смена главы Налоговой.
Я уже не говорю о НКРЭ, которая режет цены в инвестпрограммах на НИЖЕ завода-производителя, опираясь на цены якобы СКЛАДА, который уже давно отошел в мир иной... все продали, осталось явное старье...
И так ВЕЗДЕ. ВО ВСЕХ СФЕРАХ ЭКОНОМИКИ.
Казус? Или просто убийство страны?
Думаю, что УБИЙСТВО.
Raznokolor
RE: Люди с хорошими украинскими лицами
1 » 15.08.2020 00:54
Основная проблема Украины (я бы даже сказал самая главная) заключается в том, что её население в своей массе на полном серьёзе без всяких шуток считает себя центром мира. Ну они, конечно, согласны, что они "центр номер 2", так как первый-то в Вашингтоне, но дальше уступать уже не готовы. Отсюда весь этот бред. Какое России дело до каких-то третьесортных политиков Украины, которые якобы начали говорить о чём-то пророссийском? Это не то что несерьёзно, не то что комично, а просто маразм в высшей степени. С мусором на своей собственной кухне никто не здоровается и не ведёт переговоры. Даже если этот мусор ещё недавно был полезной и нужной вещью. И это совершенно очевидно для любого человека, который уехал в Россию из этого дурдома. И сразу, кстати, очень хорошо начинают понимать люди что там-то и правда "окраина". Чудаковатая, придурковатая, населённая и возглавляемая непойми кем.
Украинские политики на полном серьёзе считают, что России очень важно даже не что они делают, а что они... говорят! Вот будут говорить что-то условно пророссийское и это все сразу будут обсуждать, на них будут... делать ставку! Ага, щаз. Лукашенко (который на фоне всех них выглядит более пророссийским чем любой политик Украины за 30 лет) и тот поддержки если не лишился то на грани. А с этим мусором никто ничего даже обсуждать не станет. На Крым надо было соглашаться. Тем более, ходили слухи, что Путин даже готов был в 14-м году выплатить "отступные". Не согласились, а теперь уже поздно. Запад на глазах слабеет и хиреет. Даже предложения и требования санкций звучат из уст наиболее ярых националистов-русофобов восточной Европы. И одобрят ли их - и то неизвестно. США с Европой поссорились глобально, на кону новый механизм защиты ЕС от экстерриториальных санкций. И его скорее всего примут. События для укров - одно хуже другого а сделать какие-то выводы ну совсем не хватает ума. Что стоило бы создать партию с военизированной охраной, которая бы активно потребовала исключить Крым из конституции Украины? При чём самое смешное, что даже небольшой капельки мозгов хватило бы, чтобы понять - партия могла бы позиционировать себя даже как условно-националистическая с криками о том, что "крымские предатели недостойны украинских паспортов", да и территория эта принесла бы только беды Украине. Ничего и не стоило бы. Но боятся даже самих себя, боятся всего. Боятся не только сокращения кормовой базы но и ближайшего будущего в котором может исчезнуть тот самый "гегемон".
Цитата:
И что же, интересно, в этом заявлении шовинистического и тем более фашистского? Бред какой-то. Даже в весьма либеральной Википедии так и пишут - советский физик, советский легкоатлет, советский политик, советский труженик. И в преамбуле никто не уточняет, что он якобы украинец или якобы белорус (или даже азербайджанец). А если человек дожил до распада СССР и работал по профессии после пишут "советский и украинский". Что странного-то в этом?
Цитата:
Вот! Ещё один вариант в стиле ранних прибалтов (ещё не особо нацистов). Мы признаем Крым, а вы снова нас пустите на рынки. Могли предложить? Десятки раз могли уже. И вариант был бы поддержан всеми (ну кроме посольства США). Даже Европа была бы обеими руками за.
Цитата:
Такая риторика хороша только для каких-нибудь местных Машковых или Винни-пухов, которые готовы голосовать за эту чушь. Но интереснее другое - в какой-то момент кормовая база действительно сожмётся настолько, что уже всю обслугу вроде "экспертов" и "працивныкив ЗМИ" отправят просто на вольные хлеба. И что тогда? Россия не будет педалировать распад Украины ранее 25-го года, а средств на прокорм всей этой братии может не оказаться уже где-то в начале следующего года. Тогда начнёт Украина торговать телом? Или США всё-таки удержат ситуацию? Неясно.
Michael1239
RSS лента комментариев этой записи