Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

О сферических конях в социалистическом вакууме Беларуси

18 Августа 2020 Александр РоджерсАлександр Роджерс
Просмотров 8313
Оценить
(165 голосов)
О сферических конях в социалистическом вакууме Беларуси

За свои 16 лет в политике я успел побывать полевым агитатором, главой двух молодёжек, помощником народного депутата, помощником заместителя губернатора по социальной политике, главредом газеты, политтехнологом, штабным аналитиком и главой парочки избирательных кампаний.

Видел изнанку политики, её закулисье: как «непримиримые идеологические враги», закончив ругаться в прямом эфире телевидения, посмеиваясь, шли вместе в ресторан обсуждать дела. Как «борцы с коррупцией» в кулуарах подходили к чиновникам, чтобы порешать коррупционные схемки. Как «социалисты» и «коммунисты» отжимали себе куски госсобственности в ходе приватизации. Как брали деньги за продвижение в проходную часть списков откровенных бандитов. И так далее.

Поэтому уже много лет я не ведусь ни на вывески, ни на лозунги. Уж извините.

И когда мне пытаются рассказывать, что «в России олигархический капитализм, а в Белоруссии социализм», оправдывая этим срыв интеграции в рамках Союзного государства, то я не полемизирую, а пытаюсь определить: это меня считают дураком или говорящий сам дурак…

Во-первых, как уже давно доказано, в России примерно три четверти экономики находится под контролем государства. А сколько в Белоруссии? Если кто-то думает, что там всё государственное, то он глубоко ошибается.

Во-вторых, белорусская экономика дотационная все эти тридцать лет незалэжности (я не знаю, как это по-белорусски).

РБ получала кредиты от России под сверхнизкие проценты с предельно мягкими условиями отдачи и с возможностью пролонгации. Она получала самое дешёвое в Европе электричество и углеводороды с существенными скидками. И так далее.

Не говоря уже о том, что российский рынок, являясь основным двигателем белорусской экономики, позволяет ей относительно стабильно существовать.

Даже МВФ признаёт (хотя ему это невыгодно), что «в разные годы объём общей чистой поддержки Белоруссии со стороны России варьировал от 11 до 27% ВВП». В среднем почти 10 миллиардов долларов в год. А в целом российская помощь за последние двадцать лет оценивается разными экспертами от 130 до 170 миллиардов долларов.

За такие деньги можно было ещё одну Белоруссию рядом построить. Я не утрирую.

И чем на это ответил Лукашенко? Стал целоваться в дёсна с Помпео, говорить нехорошее про зайцев про русских, пытался заигрывать с Западом (хотя опыт Каддафи и прочих наглядно демонстрирует, что это добром не заканчивается). «Презлым заплатил за предобрейшее. Сам царствовать захотел?» (с) И дальше по тексту.

В-третьих, нужно быть сферическим конём в вакууме, чтобы думать, будто в Белоруссии нет олигархов.

Вы и правда думаете, что доходы от перепродажи «белорусских креветок» и прочих «непольских яблок» идут в государственный бюджет? Серьёзно? А как, если это фактически контрабанда?

В стране есть и просто очень богатые люди. Например, тот же основатель «Варгейминга», мягко говоря, не бедствует (и я рад за него, заслужил).

Но самое печальное, что ближайшее окружение Лукашенко не просто коррумпировано, а тянет огромные деньги из бюджета.

Есть целый ряд случаев, когда правительство Белоруссии получало целевые кредиты (как из России, так и из западных финансовых организаций) на модернизацию того или иного завода. А потом эти деньги просто исчезали. Как в моём любимом мультфильме, «нет больше ни крепости, ни Пуфика». В смысле ни денег, ни модернизации.

А госдолг при этом растёт. И суммы там, кхм, немаленькие: и по 300, и по 700 миллионов долларов.

И неоднократно были случаи, когда блогеров арестовывали за то, что они просто снимали заброшенные заводы и разрушенные пустующие цеха и выкладывали это в интернет.

Как Плахотнюк в Молдове: правительство взяло кредит в миллиард долларов на модернизацию международного аэропорта в Кишинёве под современные стандарты, и всё. Где-то по дороге от банка до аэропорта миллиард растворился в воздухе. И Плахотнюк поёт песенку Дуремара: «А я тут ни при чём, совсем тут ни при чём».

С моей точки зрения, коррупция ― это когда вы деньги взяли, но и работу сделали. А в процессе там что-то слегка к рукам «прилипло». Такое всегда и везде было, начиная с Древнего Египта и заканчивая Советским Союзом (Хазин об этом красиво рассказывал, в деталях).

А когда результата нет, но и денег тоже нет, это уже даже не коррупция, это уже что-то про уху, которую ели.

Вот и получается, что по соотношению затраченных денег к результату Россия гораздо эффективнее. Несмотря на то что в России огромные расстояния, суровый климат и значительная часть территории малопригодна для жизни, а Белоруссия компактная и с щадящим климатом.

Повторюсь, весь белорусский «социализм» существует исключительно за счёт России. Мало того, за такие деньги экономика в Белоруссии могла бы быть существенно более модернизированной, а жизнь существенно лучше.

И наконец, вы сделайте сравнительную табличку, в которую с одной стороны занесите всю белорусскую социалку, а с другой стороны ― всю российскую. Как вы думаете, где будет больше?

Имитация социализма и реальное социальное государство ― это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

В России, между прочим, львиную долю налогов платят «Роснефть» и «Газпром» (и в составе госкорпорации «Ростех» свыше 700 предприятий ― вам «наркомат» важен, или госсобственность?). А в расходах бюджета около 62 процентов составляют социальные статьи ― что это, если не социализм? Цифры ― штука упрямая, с ними не поспоришь.

А как с этим делом в Белоруссии? За счёт чего наполняется бюджет? На что тратится? Как-то ни один сторонник «белорусского социализма» мне на это не смог ответить.

P.S. При этом я ни на секунду не собираюсь поддерживать белорусских погромщиков и майданщиков. Потому что они:

а) прозападные;

б) безграмотные;

в) ведомые и манипулируемые (даже когда им рассказывают «ты такой умненький, особенный и уникальный, идём на майдан»);

г) не имеют ни кадрового резерва, ни чёткой программы действий;

д) и даже формальный лидер их, Тихановская, бросила всё и сбежала в Литву (правильно сделала, конечно, потому что легко могла стать «сакральной жертвой», но лучше бы вообще изначально не позволяла себя втянуть в такие мутные движухи).

Пока мне не покажут конкретного человека (с нормальной командой) и не скажут: «Вот он лучше Лукашенко, потому что…», ― даже разговор вести не о чем. Менять Лукашенко на кота в мешке Порошенко ― я такого братьям-белорусам не пожелаю никогда.

Александр Роджерс,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: О сферических конях в социалистическом вакууме Беларуси

21 » 21.08.2020 00:40

Цитирую Рюген:
Украина наращивает аграрный экспорт. Внешнеторговый баланс торговли сельхозпродукцией составил $16,5 млрд

В 2019 году экспорт агропродукции из Украины составил рекордные $22,2 млрд. Это на 19% больше чем за 2018 год. Об этом сообщает Украинский клуб аграрного бизнеса (УКАБ) со ссылкой на данные ГФС.


Я же говорю - идиот он и есть идиот. Ему говорят о росте производства, он кидает какую-то чушь про Украину. Какое это имеет отношение к России? Вай вай, савсэм пльохо насяльник.

Ой ой ой, продукция АПК составила 39,8% в общем экспорте из Украины, сохранив лидерство в его товарной структуре. А в России шо, меньше 10? Так это шож получается, шо русские снова забавляются и зарабатывают огромные деньги на пустом месте, а укры вынуждены этими копейками кормить полстраны? Блин, как неудобно-то... А ведь казалось бы, население в 4 раза меньше :D :D

Цитирую Рюген:
Сотни миллиардов долларов чистой прибыли! При том что весь ВВП до двух триллионов не дотягивает. Сильно.


ВВП России составляет 4.39 трлн долларов. Не дотягивает до двух он только в твоих личных фантазиях. А так да, действительно сотни миллиардов чистой прибыли. Хоть тебе очень хочется доказать что-то другое https://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2020/01/weodata/weorept.aspx?sy=2018&ey=2019&sic=1&sort=country&ds=,&br=1&pr1.x=49&pr1.y=11&c=512,668,914,672,612,946,614,137,311,546,213,674,911,676,314,548,193,556,122,678,912,181,313,867,419,682,513,684,316,273,913,868,124,921,339,948,638,943,514,686,218,688,963,518,616,728,223,836,516,558,918,138,748,196,618,278,624,692,522,694,622,962,156,142,626,449,628,564,228,565,924,283,233,853,632,288,636,293,634,566,238,964,662,182,960,359,423,453,935,968,128,922,611,714,321,862,243,135,248,716,469,456,253,722,642,942,643,718,939,724,734,576,644,936,819,961,172,813,132,726,646,199,648,733,915,184,134,524,652,361,174,362,328,364,258,732,656,366,654,144,336,146,263,463,268,528,532,923,944,738,176,578,534,537,536,742,429,866,433,369,178,744,436,186,136,925,343,869,158,746,439,926,916,466,664,112,826,111,542,298,967,927,443,846,917,299,544,582,941,474,446,754,666,698&s=PPPGDP&grp=0&a= :D

Цитирую Рюген:
2. Мощностей Климовского завода не хватает. Это малая доля того, что производило Запорожье. Сейчас ударными темпами строятся предприятия по производству лопаток турбин. Дай им, конечно, Бог сил и здоровья. Но это тоже годы. Кроме того, в двигателе не только лопатки. Производство МС-21 сдвигается и не первый раз. Нужно организовывать производство углепластиковых панелей. Это тоже годы.


МС-21 это вообще уникальный проект российского самолётостроения. И сдвигается всё потому что часть компонентов не перекрывали санкциями, теперь перекрывают. Ничего наладят и своё производство.

Цитирую Рюген:
На вооружении ВС США состоит около 600 боевых самолетов, созданных по технологии Stealth.


Это те самые, которые даже турки увидели системами С-400?))) Ну-ну) Понятно что там воровство просто невообразимое.

Цитирую Рюген:
Сколько АУГ имеют ВМС США? Кажется, 8. А ВМС России? 0? Как так?


Ой, как неудобно получилось. Россия-то АУГ вообще не создавала. Шо, целей нет? Блин да как же так-то. Ведь ну надо, очень надо бомбить полмира, а мы этим не занимаемся. Какой ужас.

Цитирую Рюген:
сколько должно быть у России Стелс-аэропланов? А АУГ? Вас не затруднит подсчитать? Буду весьма признателен. Заодно и Вы навыки счета освежите.


Если бы в США была бы хоть одна АУГ которая способна была бы вести боевые действия не загаживая подгузники от обстрела уже не российскими а иранскими ракетами - наверное поболе нуля. А так что там ноль, что там. Правда вот беда, все триллионы-то кто-то осваивает! Раз за разом! Год за годом! И даже не могут защитить ни ближайших союзничков-ИГИЛ в Сирии ни свою ставку в Ливии, ни даже Украину. Где ж великая АУГ США в Чёрном море что всех напугала бы? Шо, тоже никак? Боятся Бастионов и Балов? Ну то такое, пройдёт. Главное вовремя напеть гимн США и попадать на землю с гимном на вустах)

Ой а шо это там такое Путин потребовал создать? Ракеты Циркон? Ну те самые которые пока ни один западный радар засечь не может. Это шож получается, шо маленькие русские Буяны с ракетами могут потопить целую АУГ да еще и на безопасном расстоянии? А то-то я думаю почему в США требуют прекратить разработки что Цирконов что Посейдонов) Это ж придется правда разрабатывать что-то новое и не выставочные макеты а реальное и боевое) И что-то подсказывает мне, что не справятся как с F-35. Да ладно, мелочи же какие. Ещё долларов напечатают)

Но куда больше развеселило как ты обосрался в прошлый раз да так, что зарыдал и ушел утираться))) Читаем - https://1prime.ru/state_regulation/20200820/831936085.html

Спад ВВП РФ в июле замедлился до 4,7% в годовом выражении после снижения на 6,4% в июне, а за январь-июль текущего года экономика снизилась на 3,8%, говорится в обзоре Минэкономразвития "Картина деловой активности". При этом Росстат оценил и вовсе в 3.6 - круто, да? В России потеря 3.8% год к году, а в США - около 20. Интересно как же так?) Наверное АУГ хорошо помогли)
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: О сферических конях в социалистическом вакууме Беларуси

20 » 20.08.2020 23:09

Цитирую Michael1239:
Ага. Сельскохозяйственный экспорт России (один только сх) растёт все эти годы ударными темпами. И даже за последнее тяжёлое полугодие прибавил 18% https://aif.ru/money/economy/eksport_selhozprodukcii_iz_rf_v_pervom_polugodii_vyros_na_18 За этот год Россия продаст за рубеж продукции сх примерно на 35 млрд. долларов. До всех событий - продавала около 8. И это не разово - это в год. Параллельно активно сокращается импорт. https://aemcx.ru/экспорт-апк/российский-экспорт/ То есть до всех событий Россия только на этом рынке теряла где-то миллиардов 20 в год чистыми за вычетом всех налогов послаблений и прочего, а в этом году впервые может выйти в ноль, увеличив ешё и налоговую базу.

Трудно даже оценить сколько прибыли принесли эти косвенные "потери" стране. Я оценивал и приходил к выводу что формально это около 100 млрд. долларов в год чистой прибыли в среднем (за 6.5 лет), а реально - 200-300, если учитывать рост внутреннего потребления своей продукции, рост налогов, рост инвестиций, рабочие места и мультипликативный эффект. И да, 3 млрд. Януковичу никто не дарил. Хоть решение ещё и не вынесли из-за всех пандемий но вынесут и уже многократно говорили что оснований для пересмотра базового решения нет. А там, если что, уже не 3, а примерно 5.5-6 млрд. долларов учитывая все проценты и пени. Давали 3 млрд по курсу в 30, вернут 6 млрд по курсу 70 (а так или иначе вернут, это всего лишь вопрос желания). Около 300 млрд рублей чистой прибыли на ровном месте. Если что разовая выплата на детей в 10 тысяч рублей как раз стоила бюджету похожей суммы.

Цитирую Рюген:
Счет потерь идет на десятки, если не сотни миллиардов.


И это ещё не поднимаются вопросы стратегической безопасности. Мало того что там сотни миллиардов долларов чистой прибыли, там ещё и военные приобретения (свои двигатели для кораблей и вертолетов, восстановление баз в Крыму, более активное перевооружение армии).

Цитирую Рюген:
В сухом остатке: кандидат, который арестовывает и сажает в тюрьму российских граждан и пророссийских активистов является самой приемлемой для России кандидатурой.


Российских граждан и активистов никто не арестовывал, их всего лишь задержали и достаточно быстро отпустили (всего лишь через неделю). Да и российские граждане нынче разные бывают. Навальный и Дудь - тоже российские граждане.


Украина наращивает аграрный экспорт. Внешнеторговый баланс торговли сельхозпродукцией составил $16,5 млрд

В 2019 году экспорт агропродукции из Украины составил рекордные $22,2 млрд. Это на 19% больше чем за 2018 год. Об этом сообщает Украинский клуб аграрного бизнеса (УКАБ) со ссылкой на данные ГФС.
Заметьте, голубчик, население Украины (почти) вчетверо меньше!
https://biz.liga.net/ekonomika/prodovolstvie/novosti/za-god-ukraina-uvelichila-agroeksport-na-19
И шо? А, ну да, пришли же антирусские силы. Они везде экспорт наращивают, сволочи. Особенно в России. Сотни миллиардов долларов чистой прибыли! При том что весь ВВП до двух триллионов не дотягивает. Сильно.
В отношении производства двигателей:
1. Серийного производства главных силовых установок ГТД и/или дизельных нужной номенклатуры нет до сих пор. Это годы. Корабли стоят на стапелях, занимая место следующих.
2. Мощностей Климовского завода не хватает. Это малая доля того, что производило Запорожье. Сейчас ударными темпами строятся предприятия по производству лопаток турбин. Дай им, конечно, Бог сил и здоровья. Но это тоже годы. Кроме того, в двигателе не только лопатки. Производство МС-21 сдвигается и не первый раз. Нужно организовывать производство углепластиковых панелей. Это тоже годы.
Ну и конечно вопросы стратегической безопасности: за свой счет взращивать себе врагов - это очень стратегично! А, смею заметить, пресловутые миллиарды, уплаченные Россией врагам, не только не работают на Россию, но и работают против нее. Но Вы, вероятно, человек настолько же богатый, насколько и умный, поэтому для Вас 3 миллиарда туда - три миллиарда сюда - семечки.
Ну и так, напоследок: Вы там удивлялись, куда расходуется военный бюджет США? Разрешите доложить: На вооружении ВС США состоит около 600 боевых самолетов, созданных по технологии Stealth. Для сравнения: на вооружении ВС России - кажется 4. Сколько АУГ имеют ВМС США? Кажется, 8. А ВМС России? 0? Как так? Если военные бюджеты различаются в 17 раз (а по ППС вообще в 7, по номиналу считают, как известно, только идиоты), сколько должно быть у России Стелс-аэропланов? А АУГ? Вас не затруднит подсчитать? Буду весьма признателен. Заодно и Вы навыки счета освежите.
−1

Рюген
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: О сферических конях в социалистическом вакууме Беларуси

19 » 20.08.2020 19:02

Цитирую Рюген:
Ну например, на Украине пришли к власти антирусские силы, несмотря на их ничтожное меньшинство в обществе. Это стоило России прямых затрат 8 млрд долларов (3 - Януковичу + 3 - штраф Газпрома + 2 - вынужденный транзит газа через Украину). О косвенных я и не говорю.


Ага. Сельскохозяйственный экспорт России (один только сх) растёт все эти годы ударными темпами. И даже за последнее тяжёлое полугодие прибавил 18% https://aif.ru/money/economy/eksport_selhozprodukcii_iz_rf_v_pervom_polugodii_vyros_na_18 За этот год Россия продаст за рубеж продукции сх примерно на 35 млрд. долларов. До всех событий - продавала около 8. И это не разово - это в год. Параллельно активно сокращается импорт. https://aemcx.ru/экспорт-апк/российский-экспорт/ То есть до всех событий Россия только на этом рынке теряла где-то миллиардов 20 в год чистыми за вычетом всех налогов послаблений и прочего, а в этом году впервые может выйти в ноль, увеличив ешё и налоговую базу.

Трудно даже оценить сколько прибыли принесли эти косвенные "потери" стране. Я оценивал и приходил к выводу что формально это около 100 млрд. долларов в год чистой прибыли в среднем (за 6.5 лет), а реально - 200-300, если учитывать рост внутреннего потребления своей продукции, рост налогов, рост инвестиций, рабочие места и мультипликативный эффект. И да, 3 млрд. Януковичу никто не дарил. Хоть решение ещё и не вынесли из-за всех пандемий но вынесут и уже многократно говорили что оснований для пересмотра базового решения нет. А там, если что, уже не 3, а примерно 5.5-6 млрд. долларов учитывая все проценты и пени. Давали 3 млрд по курсу в 30, вернут 6 млрд по курсу 70 (а так или иначе вернут, это всего лишь вопрос желания). Около 300 млрд рублей чистой прибыли на ровном месте. Если что разовая выплата на детей в 10 тысяч рублей как раз стоила бюджету похожей суммы.

Цитирую Рюген:
Счет потерь идет на десятки, если не сотни миллиардов.


И это ещё не поднимаются вопросы стратегической безопасности. Мало того что там сотни миллиардов долларов чистой прибыли, там ещё и военные приобретения (свои двигатели для кораблей и вертолетов, восстановление баз в Крыму, более активное перевооружение армии).

Цитирую Рюген:
В сухом остатке: кандидат, который арестовывает и сажает в тюрьму российских граждан и пророссийских активистов является самой приемлемой для России кандидатурой.


Российских граждан и активистов никто не арестовывал, их всего лишь задержали и достаточно быстро отпустили (всего лишь через неделю). Да и российские граждане нынче разные бывают. Навальный и Дудь - тоже российские граждане.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: О сферических конях в социалистическом вакууме Беларуси

18 » 20.08.2020 15:25

Цитирую Maverick:
Цитирую GOGA:
Лукашенко при любых раскладах - лишний игрок

Расклад такой, что любой типа адекватный кандидат от оппозиции проигрывает Луке в адекватности. Как писал Саша Роджерс представьте мне кандидата на должность Лукашенко с адекватной программой развития Белоруссии и народ за него проголосует. Но таковых нет. То что есть - это «курица редкостная, эталонная». См. пункт 5: https://cont.ws/@alexandr-rogers/1759005
Верить в то, что она набрала 80%, а не 10% может только очень внушаемый человек или майдаун обыкновенный платный.
Пы.Сы. То, что Запад приготовил для Белоруссии - это навоз политический обыкновенный. Список уже есть:
Для Белоруссии Запад готовит власть из своей русофобской агентуры
https://cont.ws/@fruct/1760853

В сухом остатке: кандидат, который арестовывает и сажает в тюрьму российских граждан и пророссийских активистов является самой приемлемой для России кандидатурой.

Рюген
  • Не определено

  •  
  •  

RE: О сферических конях в социалистическом вакууме Беларуси

17 » 20.08.2020 15:11

Цитирую Maverick:
Цитирую Танаис:
Тут только одна группа. Как на любом "форуме". Группа диванных "специалистов" почесать язык об забор. И никакой разницы, о какой именно. "Эрудиты".

Это да, но не об забор, а об хитрые планы кукловодов для безмоглых. Эрудиты не носят кастрюль на голове и не бегут на очередной майдан метелить флагами ОМОН, чтобы попробовать печенек из рук самой Нуланд. Похоже, что именно этот факт вас феерически бесит.

Ну, кто-то скачет ради печенек, кто-то ради ключей от пожарной машины, а в результате - потери материальные, временнЫе, имиджевые. И самое главное: потеря адекватности и способности понять собственные ошибки.

Рюген
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: А у меня вопрос посетителям сайта из России:

16 » 20.08.2020 15:03

Цитирую GOGA:
Я из Воронежа, если кому интересно
И по существу. В идеале, никаких пророссийских движений не нужно, достаточно действовать в интересах своей республики, и на этой основе уж как-то можно находить общие решения. Однако на практике, как только Россия дает слабину, на прилегающих территориях начинают активно действовать наши наименее вероятные союзники. Это в их стиле и испокон веков: православие - вещь в себе, католицизм и последователи - всегда экспансия и навязывание своего.
Но это в идеале. На самом деле Украина и Белоруссия (а значит и Россия в нынешних границах) сформировались противоестественным путем. Государства складываются естественно, ворочаясь в ландшафте, торговых путях, осваивая или сдавая территории. Как ручей, который пробивает дорогу сам и находит СВОЁ русло. И в конце концов после войн и терок государства укладывались в границы, в которых чисто физически могли выжить и развиваться. С Украиной и Белоруссией не так. Эти территории, как бандустаны, нарезаны из каких-то соображений каких-то людей. Это всё равно, что детей делать пальцем на основе проектной документации. Получится уродец. Вот сейчас по сути происходит эволюционный движ, территории ворочаются. И если бы Россия и другие страны неподалеку не были связаны процессами глобализации (международные платежи по сути централизованные и тд), то никакой Украины уже бы не было. А так мы вынужденно движемся в фарватере и с учетом мнения тех, от кого зависим в этом глобальном проекте.

У Вас неточность: за исключением Слободской Украины нынешние границы России сформировались в основном еще в начале 17 века, т.е. около 400 лет назад. Совсем другое дело - к 1918 году граница между Украиной и Россией была абсолютно искусственной. Более того, само понятие украинской нации является искусственным. Типичный галициец от типичного волынянина (а они соседи!) отличается больше, чем русский от турка. Почему, например, полещук украинский и, скажем, гуцул, относятся к одной нации, а полещук украинский и полещук белорусский - к разным? Почему кубанских казаков стали относить к украинцам, хотя к моменту их переселения на Кубань самого понятия "украинцы" еще не существовало? Но вопрос национальностей и вопрос нарезки границ к теме не относятся. Вопрос относится к теме взаимоотношений русской диаспоры с одной стороны и государства и общества Российской Федерации с другой.

Рюген
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: А у меня вопрос посетителям сайта из России:

15 » 20.08.2020 14:47

Цитирую Иван:
Почему мы должны что-то ожидать от граждан других стран? Пророссийская оппозиция это будет делать для россиян, хочет понравиться россиянам? А зачем?

Спасибо за ответ. Постараюсь объяснить кратко и далеко не исчерпывающе.
Ну например, на Украине пришли к власти антирусские силы, несмотря на их ничтожное меньшинство в обществе. Это стоило России прямых затрат 8 млрд долларов (3 - Януковичу + 3 - штраф Газпрома + 2 - вынужденный транзит газа через Украину). О косвенных я и не говорю. Счет потерь идет на десятки, если не сотни миллиардов.
Здесь вопрос не об "понравиться". Вопрос об общности интересов. Есть общность - одна манера поведения. Нет общности - другая. И я не думаю, что эта другая пойдет России на пользу.

Рюген
  • Не определено

  •  
  •  

RE: О сферических конях в социалистическом вакууме Беларуси

14 » 20.08.2020 01:33

Цитирую Александр Роджерс:
Во-первых, как уже давно доказано, в России примерно три четверти экономики находится под контролем государства.

https://www.youtube.com/watch?v=RYCKcApk_W8

Ghost13
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: А у меня вопрос посетителям сайта из России:

13 » 19.08.2020 16:13

Цитирую Рюген:
Тут как бы 2 группы: одни из собственно России, а другие - из окружающих территорий (а может, и не только окружающих).
Вопрос к первым:
Каких бы Вы хотели/ожидали действий от пророссийской оппозиции/общественных движений на Украине и в Белоруссии?

Я из Воронежа, если кому интересно
И по существу. В идеале, никаких пророссийских движений не нужно, достаточно действовать в интересах своей республики, и на этой основе уж как-то можно находить общие решения. Однако на практике, как только Россия дает слабину, на прилегающих территориях начинают активно действовать наши наименее вероятные союзники. Это в их стиле и испокон веков: православие - вещь в себе, католицизм и последователи - всегда экспансия и навязывание своего.
Но это в идеале. На самом деле Украина и Белоруссия (а значит и Россия в нынешних границах) сформировались противоестественным путем. Государства складываются естественно, ворочаясь в ландшафте, торговых путях, осваивая или сдавая территории. Как ручей, который пробивает дорогу сам и находит СВОЁ русло. И в конце концов после войн и терок государства укладывались в границы, в которых чисто физически могли выжить и развиваться. С Украиной и Белоруссией не так. Эти территории, как бандустаны, нарезаны из каких-то соображений каких-то людей. Это всё равно, что детей делать пальцем на основе проектной документации. Получится уродец. Вот сейчас по сути происходит эволюционный движ, территории ворочаются. И если бы Россия и другие страны неподалеку не были связаны процессами глобализации (международные платежи по сути централизованные и тд), то никакой Украины уже бы не было. А так мы вынужденно движемся в фарватере и с учетом мнения тех, от кого зависим в этом глобальном проекте.
+1

GOGA
  • Russia  Voronezh

  •  
  •  

RE: RE: О сферических конях в социалистическом вакууме Беларуси

12 » 19.08.2020 15:21

Цитирую GOGA:
Лукашенко при любых раскладах - лишний игрок

Расклад такой, что любой типа адекватный кандидат от оппозиции проигрывает Луке в адекватности. Как писал Саша Роджерс представьте мне кандидата на должность Лукашенко с адекватной программой развития Белоруссии и народ за него проголосует. Но таковых нет. То что есть - это «курица редкостная, эталонная». См. пункт 5: https://cont.ws/@alexandr-rogers/1759005
Верить в то, что она набрала 80%, а не 10% может только очень внушаемый человек или майдаун обыкновенный платный.
Пы.Сы. То, что Запад приготовил для Белоруссии - это навоз политический обыкновенный. Список уже есть:
Для Белоруссии Запад готовит власть из своей русофобской агентуры
https://cont.ws/@fruct/1760853
+2

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: О сферических конях в социалистическом вакууме Беларуси

11 » 19.08.2020 15:01

Мы имеем белорусский цунгцванг.
Ситуация выглядит так: специально обученные люди начали веселый движ в сторону майдана в подходящей для этого ситуации. И тут НЕОЖИДАННО ДЛЯ НИХ НА УЛИЦЫ ВЫШЛО НЕОЖИДАННО МНОГО НАРОДУ. Лукашенко не знает, что с этим делать, но и оппозиция выглядит также. "Шепотом, шепотом ты спросила что потом? что потом?" Потому что по плану он должен убежать, но этот упёртый.
Допустим, у России есть какой-то план по решению проблемы. В смысле оставлять Лукашенко? Но Лукашенко реально неадекватный, вот совсем. Если его сейчас отстоять, он же дискредитирует само существование гомо сапиенса вообще. С ним и раньше было каши не сварить, а теперь он еще и психически травмированный
PS Я скажу прямо то, что пока еще не у всех вызрело. Лукашенко при любых раскладах - лишний игрок

GOGA
  • Russia  Voronezh

  •  
  •  

RE: RE: О сферических конях в социалистическом вакууме Беларуси

10 » 19.08.2020 13:41

Цитирую Танаис:
Тут только одна группа. Как на любом "форуме". Группа диванных "специалистов" почесать язык об забор. И никакой разницы, о какой именно. "Эрудиты".

Это да, но не об забор, а об хитрые планы кукловодов для безмоглых. Эрудиты не носят кастрюль на голове и не бегут на очередной майдан метелить флагами ОМОН, чтобы попробовать печенек из рук самой Нуланд. Похоже, что именно этот факт вас феерически бесит.
+1

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: А у меня вопрос посетителям сайта из России:

9 » 19.08.2020 12:23

Цитирую Рюген:
Тут как бы 2 группы: одни из собственно России, а другие - из окружающих территорий (а может, и не только окружающих).
Вопрос к первым:
Каких бы Вы хотели/ожидали действий от пророссийской оппозиции/общественных движений на Украине и в Белоруссии?
Парочку мы вроде бы уже услышали:
1) Не требовать от России ничего (Россия ничего никому не должна)
2) Проссийская оппозиция/общественное движение должно обеспечить пророссийский курс Украины/Белоруссии. Но поскольку их нет, то... вот тут дальше не совсем понятно.

В связи с этим, предположим, пророссийские движения есть/возникли, то каких бы Вы от них ожидали действий. И на Украине, и в Белоруссии?

Почему мы должны что-то ожидать от граждан других стран? Пророссийская оппозиция это будет делать для россиян, хочет понравиться россиянам? А зачем?
+1

Иван
  • Russia  Orenburg

  •  
  •  

RE: О сферических конях в социалистическом вакууме Беларуси

8 » 19.08.2020 11:10

Тут только одна группа. Как на любом "форуме". Группа диванных "специалистов" почесать язык об забор. И никакой разницы, о какой именно. "Эрудиты".
−2

Танаис
  • Ukraine

  •  
  •  

А у меня вопрос посетителям сайта из России:

7 » 18.08.2020 21:05

Тут как бы 2 группы: одни из собственно России, а другие - из окружающих территорий (а может, и не только окружающих).
Вопрос к первым:
Каких бы Вы хотели/ожидали действий от пророссийской оппозиции/общественных движений на Украине и в Белоруссии?
Парочку мы вроде бы уже услышали:
1) Не требовать от России ничего (Россия ничего никому не должна)
2) Проссийская оппозиция/общественное движение должно обеспечить пророссийский курс Украины/Белоруссии. Но поскольку их нет, то... вот тут дальше не совсем понятно.

В связи с этим, предположим, пророссийские движения есть/возникли, то каких бы Вы от них ожидали действий. И на Украине, и в Белоруссии?

Рюген
  • Не определено

  •  
  •  

RE: О сферических конях в социалистическом вакууме Беларуси

6 » 18.08.2020 18:55

Цитата:
В-третьих, нужно быть сферическим конём в вакууме, чтобы думать, будто в Белоруссии нет олигархов.

Вы и правда думаете, что доходы от перепродажи «белорусских креветок» и прочих «непольских яблок» идут в государственный бюджет? Серьёзно? А как, если это фактически контрабанда?


Не очень понятно как связано одно с другим. Олигархи как правило если и не являются публичными персонами, то всё равно на слуху. Про белорусских олигархов я ничего нигде не слышал ни разу. Ну а в чём отличие олигархов от просто богатых людей явно стоит знать.

Цитата:
А госдолг при этом растёт. И суммы там, кхм, немаленькие: и по 300, и по 700 миллионов долларов.


Ну нет, госдолг не растёт. https://myfin.by/wiki/term/vneshnij-dolg-v-belarusi на 1 марта этого года он составлял столько же примерно сколько на 1 января 2018 года. Вероятно речь шла не о "госдолге", а о суммарном внешнем долге страны (то есть не только государственном, но и частном). Он и правда растёт да. Но его рост мало о чём говорит в большинстве случаев. В России до 2014 года суммарный внешний долг активно рос и даже подошёл к отметке в 750 млрд. долларов. Потом начал активно падать и сегодня составляет где-то 430 млрд. Но это объясняется не тем что стране "не нужны заимствования", а тем, что во-первых запад перестал кредитовать массово российские компании, во-вторых в силу геополитических обстоятельств был взят курс на обретение финансовой независимости и роста кредитования не иностранцами а именно российским государством и российскими банками. Но и то 430 млрд. - это далеко не копейки. Но париться по этому поводу нет никаких оснований.

Цитата:
Такое всегда и везде было, начиная с Древнего Египта и заканчивая Советским Союзом (Хазин об этом красиво рассказывал, в деталях).


И заканчивая не Советским союзом, а всеми современными странами мира и особенно США. Вообще что за пример СССР? Конечно в СССР хватало коррупции. Но когда я сегодня вижу триллионные бюджеты американской военки с откровенным пшиком на выходе (и полноценными военными провалами вроде ракетного обстрела Ираном) вопрос о целевом расходовании напрашивается сам собой. Сколько ж к рукам должно прилипать, если триллионы долларов не дают никакого заметного эффекта? России хватает 50 млрд годового бюджета чтобы активно производить новые вооружения (и активно торговать не самыми новыми), вести перевооружение, закладывать десятками новые корабли, разрабатывать ракеты, танки и самолёты, да ещё и проводить военные операции вроде Сирийской.

В остальном всё правильно и разумно. Правда, выводов снова никаких нет. Майдан развернётся в том случае, если Лукашенко сам будет готов сдать власть. Он, судя по всем событиям, совершенно к этому не готов. Да и оппозиция выглядит ну уж слишком ничтожно и карикатурно. Какие-то митинги, какие-то "требования", которые даже никто не озвучивает на сценах. Полное отсутствие лидера или даже его заместителя. Те что есть, при всей своей незначимости и то сидят за границей. Никаких вариантов "разруливания" ситуации всё равно нет. Одни требуют отставки Лукашенко, Лукашенко вообще ничего не требует, кроме признания результатов выборов. ЕС уже самоустранился, введя никому не нужные санкции. США сильно не до того. Движняк пока поддерживают Польша и Литва но и они всё быстро прекратят, если поймут что перспективы нулевые.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: О сферических конях в социалистическом вакууме Беларуси

5 » 18.08.2020 13:39

Майдан это повод безнаказано покуролесить и стать героем на час!
Особенно ценится в среде одноклеточных недоумков!
+1

str
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: О сферических конях в социалистическом вакууме Беларуси

4 » 18.08.2020 12:47

А.Р. +++++

Короля делает свита. Вот она его и уеласделала.

Один свидомый змагар Макей (МИД) агент запада чего стоит. Вчера была новость,что данный тип подал в отставку. Видимо понял,что А.Г. капут , ловить с ним ему больше нечего. Крысы с корабля уже бегут. Сделали свое задание запада и в кусты...Метить теперь будет русофоб Макей на пост президента,если устроят змангарам новые перевыборы.

Все идет как в 2004 (пока)с Януковичем и Ющем. Янки и в РБ провернули, с некоторыми нюансами. Может что-то пойти не так ,как требуют в пиндоском и брюс. обкомах и А.Г. будет биться до последнего, как зверьАльенде. Все зависит от силовиков и армии,если те останутся ему верны. Но в его КГБ и свите что-то гнилое сдохло за печеньки...

Лука давно бежал по укр.граблям - отдал всю гуманитарку змагарам-литвинам, плюнув на 93% русскоговорящих и закон, принятый в 1995г. после референдума по рус. языку. Те стали усиленно переписывать историю, гнобить русский язык - в Минске и др. городах, особенно на западе РБ, все вывески,названия переписали на мову, английский и даже китайский, убрав русский ...
Свидомый Макей с женой и Ко уж очень старались. Не видел укр. грабли и методичку запада только слепой или идиот... :headbang:

Предательство было написано на всех луноликих сытых мордах его свитычиновников. Вот они Луку и подставили-предали...Пресытились лукой...

А что будет делать с РБ Россия? Поживем-увидим. Хитрый шантажист и русофоб действительно всем надоел. Но заменить его сейчас и пойти на уступки запада - подобно смерти для РБ и запад не остановится, добьет...

Вообщем, окружили демоны и предатели Россию. Их главная митамрия только Россия - повторение 91-го - разрушить её как СССР и снова ограбить. Спящие пейсы уже давно проснулись и действуют. Предатели в свите ВВП во всю гадят- воруют,не исполняют фед. законы,..Хабаровск - проба пера... :nok:
+3

Феникс
  • Не определено

  •  
  •  

RE: О сферических конях в социалистическом вакууме Беларуси

3 » 18.08.2020 08:50

Редкостный клинический идиот конечно этот Лукашенко, каких ещё поискать,
наверное сравнимый со сварщиком из Ливана.
Сам всё сделал и выкопал, довёл ситуацию, до той, которая сейчас там.
И может это к лучшему. Пора заканчивать эти игры с мелкотравчатым и мстительным.
Он вконец обнаглел, оскорбляя Россию и при этом клянча у неё деньги.
Неприязнь к нему со стороны россиян, массово, начала оформляться в 2014 году,
после всем известных событий, (непризнание Крыма и так далее, вплоть до посадки
защитников ЛДНР, белорусов) многое чего, всякие гадости и палки в колёса,
экономические споры, всё это было,
просто за "украинскими событиями", это было второстепенным и особо не выпячивалось.
Товарищ этот оказался довольно глуп, недальновиден а деньги которые ему выделяла Россия,
и позволяла на себе зарабатывать, белорусской не особо и нужной России, продукцией.
Куда всё это делось, непонятно, промышленность не модернизирована и на грани краха.
Всё раскладки по экономике Белоруссии в инете есть, можно почитать,
и даже с/х у них, по эффективности проигрывает российской.
Что делал Лукашенко все эти годы, непонятно, а да, клянчил деньги.
Вот и вся его функция, без возможности хоть какой-то интеграции с Россией...а зачем :-)
...Ну так вот, белорусская промышленная и сельскохозяйственная продукция (которая России
не нужна от слова совсем) фатально завязана на Россию...причём чудовищно,
зависимость от России, у Белоруссии просто критическая, и выходит за половину и до единицы.
...Ужас... :-)

Характерный пример, с которого меня покоробило...и которое раскрыло его черты подлые,
Лукашенко запретил Бессмертный Полк, а его организаторов, к арестам...
ЭТО ЧТО...из-за зависти, что Бессмертный Полк придумали в России...
и он распространился на ВЕСЬ МИР...
потому что Бессмертный Полк, это элемент Русского Мира,
и ему не нравится это, пожалуй да...
ТУТ ТО ОН И РАСКРЫЛСЯ ВО ВСЕЙ КРАСЕ, подлый, мелкомстительный, завистливый,
да он какой-то нерусский, он русофоб...

Пожалуй вот это, а не экономика, меня больше всего задела,
стало понятно кто он, ещё тогда, вот такие мелкие детали, раскрывают человека,
до этого относился к нему, ну в общем то никак, есть и есть...

Желаю белорусскому народу, Счастья и процветания, :-) :ok:
и разобраться со всем Этим...
кстати белорусы в пабликах и соцсетях, в основном ведут себя не так как украинцы,
ну совершенно не так...в связи с этими событиями...
как-то ментально ближе, что ли :-)
Безусловно белорусы ближе к нам по ментальности чем украинцы,
как-то по домашнему они ведут себя, какая-то "теплота" от них..
потому что они "севернее", чем туземцы мовнюки...
Ещё раз, желаю белорусам всего хорошего...



***
+3

Sever NN
  • Не определено

  •  
  •  

не покажут конкретного человека

2 » 18.08.2020 07:00

Цитата:
За свои 16 лет в политике я успел побывать полевым агитатором, главой двух молодёжек, помощником народного депутата, помощником заместителя губернатора по социальной политике, главредом газеты, политтехнологом, штабным аналитиком и главой парочки избирательных кампаний.
Короче, нигде не работал :-)
И поэтому понимаю(начинал с мастера цеха), почему рабочие вышли на митинг против Луки. Живется им плохо, зарплату не додают, нифига, кто-то умный сказал им, что при Тихановской они будут получать больше, а то начальство их завода сильно ворует. Просвещать этих, при всем уважении к труду металлурга-сварщика, бесполезно. Простые лозунги, простые цифры в личный карман и делай с ним что хошь.
Только что прочитал:Рабочий «БелАЗа» показал половой орган главному российскому пропагандисту Владимиру Соловьеву в прямом эфире. Видео опубликовал в своем Telegram-канале Денис Казанский. Отмечается, что Соловьев включил в свой стрим рабочего с завода "БелАЗ" и попросил его рассказать, что там сейчас происходит.
Могу дать совет тамошним пропагандистам: а повесьте цветные плакаты перед проходными заводов с гитлеровскими бело-красно-белыми тряпками БНР и вопрос: вы этого хотите? Ну, тогда вперед на хайль и дальше.

А молодежь бацька упустил, он думал, что достаточно в танчики засадить всех, а в России, ну тупые, придумывали всякие волонтерские движения, "лучший по профессии", спасем Байкал, ..., ...., бездельников надо занять общественно-полезным трудом, чтобы крыша не ехала с тоски(сам был такой, бузил), ну пока не женился или пока не сдал сопромат.
Ну, а политика-это работа, которая должна хорошо оплачиваться иначе пойдут майданы косяком от неумелого управления обществом. Как это в России сумели наладить, сам удивляюсь.
+3

РАЕ
  • Moldova, Republic of

  •  
  •  

RE: О сферических конях в социалистическом вакууме Беларуси

1 » 18.08.2020 02:52

У Лукашенко роль сердечника в катушке. Вытащи сердечник и вся конструкция посыпется. За последние 20 лет правления Луки выстроена не только действующая вертикаль власти, но вся социально-экономическая система Беларуси. И если убрать Лукашенко, то произойдёт армагеддец управления страной и крах всей выстроенной системы отношений между государством и трудящимися. Все крупные предприятия Беларуси государственные. Работают на бюджет страны и социальную сферу. Ведь ни для кого не секрет, что в Белоруссии полно бесприбыльных предприятий, которые государство не закрывает, чтоб у белорусов была работа. Без Луки все эти предприятия будут закрыты, как нерентабельные. Тысячи человек окажутся на улице нахрен не нужные своему новому мвйданному правительству. С тарифами за ЖКХ произойдёт та же херня, что и в Украине, а именно увеличение в 10-20 раз. Но прежними социальными они уже не будут. Если жители Беларуси хотят вдоволь нажраться майданного дерьма, то, свергнув Луку, им уже никто мешать не будет жрать говно ложками. Расплата за собственную тупость будет очень неприятной.
Ну, и естественно - здравствуй внешнее управление. Про закрытие после этого большинства белорусских предприятий можно даже не говорить. Поскольку это само собой разумеющийся атрибут любой прозападной власти.
+3

Maverick
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи О сферических конях в социалистическом вакууме Беларуси