Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Постсоветские лимитрофные квазигосударства ― расходный материал России

10 Октября 2020 Анатолий УрсидаАнатолий Урсида
Просмотров 6713
Оценить
(177 голосов)
Постсоветские лимитрофные квазигосударства ― расходный материал России

Сразу поясню, что рассматривать мы будем строительную отрасль России, где ваш покорный слуга имеет честь работать. Я утверждаю, что анализ, проведенный на базе именно этой отрасли, несмотря на то что провести таковой во всех остальных я не имею возможности, всё же будет представительным. Доказываю. Во-первых, здесь наличествуют как окладная, так и сдельная формы оплаты труда. Во-вторых, заробитчанами, занятыми в строительстве, представлены все возрастные категории, простите за тавтологию, трудоспособного возраста. Я утверждал и буду утверждать, что выводы, отраженные в этой статье, можно смело экстраполировать на все остальные отрасли, где заняты гастарбайтеры из Белоруссии и Украины.

Начнем с российского экспертного сообщества и академических кругов, представители которых ошибочно полагают, что все заробитчане, как украинские, так и белорусские, очень хорошо относятся к Российской Федерации. Мало того, российские эксперты и ученые-социологи полагают, что и значительная доля всего населения двух славянских республик также хорошо относятся к России. Эту мысль высказывал на портале «Украина.ру» Олег Неменский, а на канале «Политическая Россия» ― Дмитрий Абзалов, который утверждает, что большинство белорусов, проживающих на территории бывшей БССР, хорошо относятся к России. Также следует напомнить читателю об ошибочном суждении многих российских экспертов, которое гласит, что чем будет выше экономическая привлекательность России, тем лояльнее заробитчане будут относиться к нашей стране. Это далеко не так. С Неменским на эту тему неоднократно полемизировал Ищенко, доказывая при помощи результатов социологических опросов, проведенных на Украине, ошибочность выводов российского экспертного сообщества. Ростислав Владимирович, на мой взгляд, очень точно определил, что на Украине к России хорошо относятся примерно процентов двадцать пять-тридцать (это в лучшем случае), а в Белоруссии этот процент не превышает сорока.

Приведу простой пример. Большинство граждан Украины, согласно опросам, около 78 процентов, выступают за мир на Донбассе. Однако 62 процента из общей массы опрошенных выступают за мир на украинских условиях. То есть за военное решение вопроса, где победителем будет, конечно, Украина, а Донбасс и Россия ― проигравшими. И никак иначе. А дальше будет точно такая же «пэрэмога» с возвратом Крыма. Конечно, желательно, чтобы москали позорно сдались, преклонив колени в покаянной позе перед украинскими «воинами света», но если надо, то «великая и могучая» Украина в считанные секунды наголову разобьет российскую группировку в Крыму. Кто не верит, посмотрите УкрТВ, там такие тезисы даже на условно оппозиционных каналах последние три недели смакуют.

В Белоруссии тоже ситуация не радужная. Там и изначально населения было не так много. Еще совсем недавно, на момент развала СССР, их было двенадцать миллионов человек. На сегодняшний момент, согласно официальной информации, их более девяти ― 9 408 400, если быть точным. Однако ваш ехидный покорный слуга утверждает, что чуть больше восьми с половиной. Как это получилось? А сложите официальное число избирателей (6 844 932 по данным ЦИК Белоруссии) с числом несовершеннолетних детей (1 741 800 по данным Национального статистического комитета Белоруссии). Вуаля, какая же разница в цифрах! Это что получается, в Белоруссии около миллиона человек поражено в правах и не имеет права голосовать? Да нет же. Я в одной из своих статей уже наглядно показывал, как белорусскую власть можно поймать на вранье при помощи белорусской же статистики. Мало того, я и в цифру в восемь с половиной слабо верю, поскольку белорусская власть использует практику своих украинских братьев по разуму: некоторых белорусов, проживающих в России и имеющих российское гражданство, но иногда посещающих Белоруссию, продолжают считать гражданами Белоруссии.

Вернемся к самому больному для белорусского руководства после экономики вопросу ― убыли населения. Конечно, естественная убыль населения имеет место быть, но все же куда переехало большинство белорусов? Правильно, в Россию. Не зря некоторые наши эксперты твердят о том, что руководство Белоруссии считает Россию своим внешним политическим конкурентом, а никак не союзником. К этому самому конкуренту переехала на ПМЖ чуть ли не треть населения, причем львиная доля перебралась в последние двенадцать лет ― в период с 2008 по 2020 год. Из этого можем сделать вывод, что большинство белорусов, считающих себя русскими, уже переехало в Россию и приняло российское гражданство. Наложите на это искусственно насаждаемое литвинство, оголтелую антироссийскую пропаганду, свободную работу польских и прибалтийских НКО при абсолютно зачищенном пророссийском секторе, лютую зависть и ненависть хуторянско-колхозного белорусского руководства ко всему российскому и России в целом, а также заботливо взращиваемую белорусскими евроинтеграторами антироссийски настроенную молодежь. Ну и где, спрашивается, предпосылки для того, чтобы большинство населения из оставшихся восьми (это еще вопрос) миллионов хорошо относилось к России? Их нет. Большинство граждан Белоруссии, хорошо относящееся к России, существует только в ошибочных суждениях российского экспертного и академического сообществ. Я полностью согласен с Ищенко: хорошо относятся к России сорок процентов, и это в лучшем случае. Причем представлена эта прослойка людьми зрелого и совсем преклонного возраста, которые на улицах с плакатами бегать не будут.

Могу привести интересный пример уже из личной практики. Помните скандал с вагнеровцами в Белоруссии? Как же у нас на участке радовались многие украинские заробитчане, прямо-таки гордились, что «избушка (СБУ) наконец-то показала москалям свою силу». При этом никто из них не хотел вспоминать, что операция, целью который было похищение и вывоз на территорию Украины российских граждан, провалилась. Главное, что показали! И уж точно никто из этих дурней не хотел думать о последствиях. Ведь одним из вероятных ответов на массовое похищение российских граждан другим государством (не террористами и бандитами, а государством) было вынужденное и обоснованное объявление войны Украине с катастрофическими последствиями для украинской государственности. Но «то такое…», как говорят в Одессе.

Вот вам и белорусская иллюстрация. Недавно Лукашенко приезжал к Путину в Сочи. Поговорили, договорились о помощи в размере полтора миллиарда долларов для Белоруссии. И вот Лукашенко отбыл восвояси, и что? Мы опять видим попытки водить Россию за нос и непрекращающееся стремление договориться с Западом. Другое дело, что европейские недалекие тугодумы загоняют бульбогетмана в довольно узкий коридор, но явные попытки реанимировать политику «багатовэкторности» налицо. И как к этому относятся белорусы? Спросил белорусских заробитчан и в большинстве случаев услышал примерно это: «Да молодец! Поехал, уболтал, денег для державы “пробил”, и дальше гнет свою линию. Умеет же! Если что не так, еще раз съездит, еще денег “пробьет”». Извините, дорогие читатели, у меня другой реакции для вас нет. По-другому отвечали только те, кто подал на гражданство, но об этом ниже. И все мои попытки объяснить белорусским гастарбайтерам, что «если что не так», то эти деньги могут оказаться последними для Лукашенко, натыкались на стену из смешков и фырканий.

Но вернемся к главной теме. Как же все-таки подразделяются заробитчане в строительной отрасли России? А подразделяются они на две совершенно разные категории.

Первая: высокооплачиваемые специалисты на сдельной форме оплаты труда. Это монтажники металлоконструкций (получают бригадно за каждую тонну смонтированных конструкций), монолитчики (получают бригадно за каждый кубометр возведенных железобетонных монолитных конструкций), крановщики (получают сдельно за каждый подъем крана) и так далее. Возрастные категории здесь самые разные. Я встречал от девятнадцати до пятидесяти семи лет.

Вторая категория: специалисты на окладе. Это мастера, прорабы, редко ― начальники участка, геодезисты, электрики, механики и крайне редко ― главные механики. Это более молодая категория относительно первой и более квалифицированная. Многие из них уже успели по нескольку раз повысить в России квалификацию и, что называется, «обросли корочками». Старше сорока четырех лет я никого не встречал.

Как читатель уже догадался, подают на гражданство, как правило, заробитчане из второй категории. Этот факт полностью противоречит убеждениям российских экспертов о том, что, чем выше экономическая привлекательность России, тем лучше население бывших союзных республик будет относиться к РФ. Ведь у заробитчан из первой категории месячный заработок всегда переваливает за сто тысяч рублей, если ничего экстренного не произошло (к примеру, погода работать не давала или поставщики с доставкой материала сильно затягивали и так далее). А у специалистов из второй категории, которые на окладе, средний месячный заработок равен примерно семидесяти-восьмидесяти тысячам рублей, не выше. Но именно эта категория заробитчан является основным «поставщиком» новых граждан для нашего государства. Как вам такое, господа гении российской академической мысли и титаны социологии?

Теперь разберем причины, почему же люди из первой категории не хотят стать гражданами Российской Федерации.

Причина первая ― лютая ненависть к России. Да-да, несмотря на высокие заработки в «разваливающейся Рашке» и те возможности, что предоставляет им «Мордор» во главе с Темнейшим, они нашу страну ненавидят. Я уже писал об этом статью в мае, она называется «На прежних рубежах». Я напомню читателю, что заробитчане из первой категории, самой высокооплачиваемой, в большинстве своем поддержали Евромайдан в 2013 году. Они и сейчас гордо об этом заявляют. Эти заробитчане из первой категории, возвращаясь на Родину, на Украину или в Белоруссию, рассказывают местному населению сказки о том, что «в России за МКАДом все плохо, бабло только в Москве, да и вообще Россия скоро развалится». Интересно, как этот факт будут опровергать или объяснять наши прекраснодушные ученые из академических кругов? Было бы интересно посмотреть и послушать.

Причина вторая: состоявшийся личный социальный статус. Я об этой довольно занятной и для меня необычной, но довольно распространенной среди заробитчан причине узнал от одного относительно молодого монолитчика из Запорожской области. Ему 32 года, работает в России он девятый год подряд, но на гражданство никогда не подаст. Вот что он мне поведал (лексика нисколько не изменена): «Понимаешь, Анатоль, ну здеся я хто? Один из многих, тута таких полно. А у себя в Запорижжи (живет не в областном центре, а где-то в районе) я первый парень на деревне, уважаемый человек. Каждые три-четыре месяца привожу пару сто пятьдесят ― сто семьдесят тысяч гривен в семью. Живем в своем доме, отец работает, мать уже на пенсии, а жена у меня, у одного из немногих в нашем селе, вообще не работает, под присмотром моих родителей двух наших деток воспитывает, дома сидит. Владелец нашего местного сельского магазинчика, если надо немного деньжат подзанять на покупку товара, первым делом не в банк ― к нам в хату бежит. Отношение в селе к нашей семье особое ― мы уважаемые люди. А здеся такого уже не будет».

Причина третья ― злорадное ожидание всероссийского апокалипсиса. Многие из заробитчан первой категории всерьез полагают, что России «скоро капец», поэтому (точная цитата) «весь этот путинский балаган с большими стройками скоро закончится». Ну а раз закончится, то и нечего сюда переезжать. К тому же, как всем известно, Украина (или Белоруссия) скоро станут европейскими локомотивами и супердержавами мирового значения. А поэтому, пока есть возможность, нужно зарабатывать в России и ждать ее развала, после которого потекут по Украине и Белоруссии молочные реки и вырастут кисельные берега. Я думаю, пояснения так же излишни, как и попытки некоторых моих коллег объяснить свидомым бабуинам, что Россия разваливаться не собирается от слова «совсем».

А теперь разберем причины, по которым заробитчане из второй категории стремятся стать гражданами России.

Причина первая: культурный код и ностальгия (даже среди совсем молодых) по уже несуществующей большой и великой империи. Для одних это СССР, для других ― Российская империя. Но есть одно общее и объединяющее: многие заробитчане второй категории не мыслят себя без ассоциирования с Великой Русской Культурой. Они не мыслят само свое существование без нашей литературы, кинематографа, телевидения, а самое главное ― русского языка. Не на последнем месте стоит и вера, многие из подающих на российское гражданство ― реально воцерковленные люди, несмотря на то что их средний возраст гораздо меньше моего. Отдельно стоит упомянуть и отношение к Великой Победе и в целом к Великой Отечественной войне. Заробитчане, желающие стать гражданами России, не воспринимают лозунги и идеи бандеровцев и змагаров. Для них, как и для нас, они преступники и коллаборационисты.

Причина вторая ― меркантильная. Да, и такие люди есть, мало того, они и должны быть, и от себя добавлю, что меркантилистов значительно больше, чем идейных. И это нормально. Правда, вопреки суждениям и прогнозам наших ученых-социологов, никак не желающих после почти семи лет безграничной веры в собственные ошибочные суждения все же признать их ошибочными, эти самые заробитчане-меркантилисты образовались не в первой, самой высокооплачиваемой категории, а во второй. Эти меркантилисты верят, что в России у них есть будущее, а на Украине ― нет. И попробуй с ними поспорь. Главный аргумент ― на Украине почти невозможно найти постоянную работу с окладом в двадцать пять тысяч гривен, при которой предприятие обеспечивает тебя ежедневным трехразовым питанием, платит за тебя налоги и отправляет тебя на курсы повышения квалификации за свой счет. Поспорь с ними о том, что, к примеру, в России не надо на каждый чих врача совать ему стогривневую купюру в руку, если у тебя есть полис. Не надо волноваться за свои деньги, хранящиеся в Сбербанке, он завтра точно не лопнет и никакой Коломойский из него ваши кровные никуда не выведет, можно спокойно копить. Наши тарифы на коммуналку и цены на продукты кажутся им смешными. Это в великих украинских легендах, транслируемых из всех утюгов нэньки, на Украине до сих пор «одни из самых низких цен на продукты на территории СНГ». Сей факт давно почил в бозе. Украинцы уже шестой год подряд львиную долю заработка отваливают на коммуналку и продукты, о накоплениях вообще говорить не приходится. Попробуйте с ними поспорить о качестве образования в школах. Да, разные западные «новшества», которыми успели заразить нашу систему образования разнообразные «новаторы» в девяностые и нулевые, необходимо искоренять, но по сравнению с украинским образованием это небо и земля. Не говоря уже о том, что наши родители давно уже не скидываются на ремонт кухни или кровли школы, как это делают на Украине. А потом местные чинуши благополучно записывают этот добровольно-принудительный родительский ремонт в заслугу местной муниципальной администрации или местной ячейки партии «Слуга народа», как это произошло в Сумской, Запорожской и Днепропетровской областях летом этого года. Повторюсь еще раз, никакие споры заробитчан-меркантилистов не разубедят, они уверены, что в России у них и их детей есть будущее. На базе элементарного сравнения доступности российской и украинской систем и программ ипотечного кредитования они любому «заукраинцу» быстро обоснуют «почем в Одессе рубероид».

Итак, кто же переезжает на ПМЖ в Россию? Отвечаю: в основном квалифицированные специалисты узкого профиля со средним или высшим образованием либо молодые люди, которые впоследствии таковыми станут. Это ответ тем, кто вечно вопит о том, что «в России нет внятной политики в отношении Украины и Белоруссии». В 2014–2015 годы Россия вывозила из страны победившего Майдана авиастроителей, корабелов, металлургов и машиностроителей. Сейчас массово выезжают люди, которые будут заняты в сфере капитального, промышленного и дорожного строительства. Но эта негативная тенденция ничему не научила свиноподобную украинскую недоэлиту, которая, как сейчас шутят, всегда арахамила, арахамит и будет арахамить. В добрый путь, свидомиты, как говорится, целую ваши мысли. Запрещаете преподавать на русском языке в школах? Нам не помешают преподаватели русского языка и литературы в наших школах. Ограничиваете публикации и эфирные показы на русском языке? Флаг вам в руки, барабан на шею. Нам не помешают русскоязычные лояльные России журналисты, публицисты и эксперты. А также некоторые ваши профессора и кандидаты наук. Запрещаете врачам и младшему медперсоналу обращаться к пациентам на русском языке? Сказочные долбоящеры! Нам как раз не помешают квалифицированные врачи и медсестры. Так держать, шароварники!

Что же в итоге? А в итоге имеем европейский гигантский пылесос, подключенный к западным границам Украины и Белоруссии, что высасывает дешевую неквалифицированную рабочую силу в страны, населенные исключительно эльфами. Там они трудятся в прачечных, парикмахерских, на фруктовых полях и в других сферах исключительно «демократических эльфийских индивидуальных услуг». Также имеем российский, еще более гигантский пылесос, подключенный к восточным границам гордых лимитрофных стран, что высасывает примерно в три раза больше квалифицированной рабочей силы в «тоталитарный Мордор», населенный свирепыми «урук-хаями». Далее рабочая сила приобретает «мордорское» гражданство и работает в основном по специальности в реальном секторе «мобилизационной авторитарной и отсталой» экономики. Но, что еще более страшно, эти специалисты впоследствии вывозят в «степи Орды» своих детей и супругов. Налицо массовый отток квалифицированного, трудоспособного и репродуктивного населения с детьми на ПМЖ в другую страну, где они в интересах этой самой страны преподают в школах, лечат людей, служат в полиции и армии, строят заводы, самолеты, корабли и дороги. А с кем останутся Украина и Белоруссия? Они останутся с чиновниками, силовиками, пенсионерами, директорским составом немногочисленных предприятий, офисными хомячками бандеровско-змагарского разлива, разнообразными «актывыстами» и «побратымами», а также кучкой заробитчан, привыкших сдельно работать за большие деньги. С такими людьми промышленность развивать невозможно по определению. А это нам и не нужно. Я убежден, что Россия в скором времени вернет себе территории Западной Руси, что сейчас называются Украиной и Белоруссией. Только вот завозить туда население и строить там предприятия, как во времена проклинаемого незалэжниками Советского Союза, больше никто не будет. Населения там будет в разы меньше, нежели на момент развала СССР, а экономика этих регионов будет базироваться преимущественно на сельском хозяйстве и туризме, как и предсказывали белорусским и украинским скакунам их западные покровители. Что, змагары и свидомиты, не верите? Такого не может быть? Так съездите в «просвещенную», отдемокраченную во все дыры Прибалтику, примите таблеточку реальности. Тут вам и раздутый донельзя госаппарат, в четыре раза превышающий российский показатель количества чиновников на душу населения, убитая промышленность, взвинченные тарифы, умирающая инфраструктура и самая страшная форма депопуляции ― когда уезжают молодые. В общем, всё, как вы любите, полный спектр аттракционов колониальной демократии. И когда наконец ваша деградация достигнет прибалтийских демократических высот, вы на совершенно законных основаниях сможете называть свои территории Европой, но недолго. Россия всегда возвращает своё.

Анатолий Урсида,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: А слона то я и не приметил

22 » 13.10.2020 19:25

Цитирую РАЕ:
Да, мы пахали, я и трактор. А про "ценного чела" и беспроблемного спросите у В. Корнилова. Цветасто описал. Да нунах.


Я не призываю этому верить. Не хотите - не верьте, ради Бога.

Цитирую РАЕ:
"Диаспора"-это не пьянка в консульстве с Гр. Дашковой или потомками дома Романовых, а вопрос: чем вы можете помочь России на территории ХХХ? Кто нибудь задавал такой вопрос русским украины, Словакии, ... ?


Точно не задавал. Тут сомнений нет. Другой вопрос, что если бы задали то что было бы? Среди посетителей посольств немало русофобов, которые посещают их с чисто утилитарными целями. И в отличие от чужих посольств "наших" бы сдали за милую душу за считанные месяцы. А дальше - попытки международных скандалов с криками о том, что посольства прикрываясь диппаспортами ведут деятельность против этих стран. Вот только когда Обама попытался что-то такое устроить - это выглядело дико и очень глупо (при чём в глазах всего мира), но если бы такие факты реально выявились бы - боюсь градус русофобии усилился бы многократно. Это сегодня в комментах к западным новостям на всех языках ЕС пишут о том, что отравление Навального очень сомнительное и с кучей нестыковок. И это большой успех российских СМИ и российской дипломатии. Но могло быть и совершенно иначе.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

А слона то я и не приметил

21 » 13.10.2020 19:19

Цитирую Michael1239:
Ошибаетесь. Я лично, как раз приложил немало усилий для того, чтобы проблемы русских и проблемы штыковых в Сахарово заметили. И ситуация потихоньку улучшается и упрощается.


Пример невалидный. Если человек сам по себе является ценным кадром, близким к определению ВКС в России - ему всё дадут и тут. И достаточно быстро. Я тоже могу сказать, что к примеру Вассерман получил российское гражданство очень быстро.

Да, мы пахали, я и трактор. А про "ценного чела" и беспроблемного спросите у В. Корнилова. Цветасто описал. Да нунах.
"Диаспора"-это не пьянка в консульстве с Гр. Дашковой или потомками дома Романовых, а вопрос: чем вы можете помочь России на территории ХХХ? Кто нибудь задавал такой вопрос русским украины, Словакии, ... ?

РАЕ
  • Italy

  •  
  •  

RE: Разные русские

20 » 13.10.2020 19:01

Цитирую РАЕ:
Как в "скотном дворе", есть русские в России и есть еще где-то. Это не российские русские, а иностранные, так какой смысл с ними связываться. Вот приедут, тут уж мы! А понятие "поддержка диаспоры" вам в голову не приходила?


Приходила и не раз. Но так уж сложилось, что все диаспоры в других странах (или почти все) они формировались по нацпризнаку с волнами эмиграции по ряду весьма нехороших причин. Или просто в виде исторических миграций. Все эти диаспоры не теряют связь (в массе) не только со своей исторической культурой, но и со своей исторической Родиной. А диктуется это либо тем, что диаспоры эти сами по себе весьма отдают национализмом (как у канадских укров) либо просто цепляются за всё "связанное с Родиной" в силу крайней малочисленности своих народов. Русские же диаспоры формировались либо в рамках эмиграций после 17-го и 91-го годов, либо просто "появились" на территориях новых государств после распада Российской империи или Советского Союза. В том-то и беда, что большая часть из них (хоть и не все) оставили связь со своей культурой, но потеряли связь с Родиной. Для русского человека, жившего всю жизнь где-нибудь в Кировограде с распадом СССР было очень трудно прийти к мысли, что та самая УССР (где он прожил всю жизнь) теперь никакая ему не Родина, а Родина у него в России, там где он толком и не бывал. Многие не осознали и перестали быть русскими.

Так что поддержка диаспоры дело весьма своеобразное им ПОМОГАЮТ, хотя объём этой помощи и правда может быть объективно недостаточным. С другой стороны все прекрасно понимают, что выходцы из других республик СССР вроде как "свои", но могут ли в России допустить массовую раздачу паспортов с неравномерным расселением (а мало кто уедет из Москвы жить в Урюпинск) - большой вопрос.

Цитирую РАЕ:
Мы стоим на разной позиции в оценке "зарубежных русских". Я считаю, что их надо ПРИВЛЕКАТЬ на их территории работать на благо России(НО! Без наличия паспорта РФ это "работа на иностранное государство"-статья), а вы считаете , что русские должны идти в штыковую на ФМС в Сахарово.


Ошибаетесь. Я лично, как раз приложил немало усилий для того, чтобы проблемы русских и проблемы штыковых в Сахарово заметили. И ситуация потихоньку улучшается и упрощается.

Цитирую РАЕ:
Тогда вопрос: а нафига нужно Россотрудничество, только читобы агитировать за переезд в РФ со всего света. Рабочие руки, а чо.


Ничего не знаю о данной организации от слова совсем. Прокомментировать никак не могу. Вполне возможно, что и правда она "нафиг не нужна".

Цитирую РАЕ:
Спрашивается: да нафиг немцам эта хохлатка, на уши консульство США ставить? И она осталась в ФРГ потом. Забота, однако.
Как то так.


Пример невалидный. Если человек сам по себе является ценным кадром, близким к определению ВКС в России - ему всё дадут и тут. И достаточно быстро. Я тоже могу сказать, что к примеру Вассерман получил российское гражданство очень быстро. И он сам не раз рассказывал подробности - вовсе не коррупционно. У меня лично нет таких знакомых в качестве примеров, но через знакомых есть. И все получили быстро, в общем-то на том же "голом энтузиазме". Только мы-то говорим не про Вассермана и не про Ростислава с Андреем, а про рядовое население. Им-то и приходится идти в штыковую в Сахарово. В этом нет ничего хорошего, но могло ли на данном этапе УЖЕ быть иначе - неясно. Может да, а может и нет. В конце концов это вопрос к руководству страны и лично к Царю как он видит эти процессы.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

Разные русские

19 » 13.10.2020 11:13

Цитирую Michael1239:
Ага, и именно поэтому год от года число выходцев с Украины получающих российское гражданство активно растёт (даже если отбросить Донбасс).

Цитирую РАЕ:
но при всем желании я России нахер не нужен, в любом виде


Без комментариев. Если человек сам считает что "не нужен" переубеждать его бессмысленно.

Как в "скотном дворе", есть русские в России и есть еще где-то. Это не российские русские, а иностранные, так какой смысл с ними связываться. Вот приедут, тут уж мы! А понятие "поддержка диаспоры" вам в голову не приходила?
Мы стоим на разной позиции в оценке "зарубежных русских". Я считаю, что их надо ПРИВЛЕКАТЬ на их территории работать на благо России(НО! Без наличия паспорта РФ это "работа на иностранное государство"-статья), а вы считаете , что русские должны идти в штыковую на ФМС в Сахарово. Тогда вопрос: а нафига нужно Россотрудничество, только читобы агитировать за переезд в РФ со всего света. Рабочие руки, а чо.
Из личного опыта о заботе о гражданах(даже не гражданах, а так): выиграла команда моей малой конкурс в Европе(один из регионов мирового конкурса Бостонского MIT) и надо ехать на финал в США и... лажа. У всех паспорта ФРГ, а тут хохляндия и хрен тебе, а не виза(хотя в США она оканчивала школу). На уши подняли всех ученых-дипломатов(не украинских) и выбили визу за один день. Спрашивается: да нафиг немцам эта хохлатка, на уши консульство США ставить? И она осталась в ФРГ потом. Забота, однако.
Как то так.

РАЕ
  • Netherlands

  •  
  •  

RE: Условно говоря:

18 » 12.10.2020 22:00

Цитирую РАЕ:
на КАКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ"? Охранник супермаркета с подагрой? Да нунах! Или он будет работать в серую? Или откроет бизнес по доставке памперсов и кружек Эсмарха потерпевшим. В ы в какой реальности существуете?


Скучновато всё это комментировать, когда я контрпримеры вижу буквально каждый день сам и своими глазами.

Цитирую РАЕ:
поэтому, лично у меня, есть "запас жира" в Российском банке, который ДАВНО не покрывается фондом гарантирования вкладов


Во-первых покрывается и покрываться будет дальше (даже сумму собираются поднять до 5 млн.), во-вторых "запас жира" и сумма на подтверждение - вещи несколько разные по своей природе и размеру. В-третьих для подтверждения (как и получения) ВНЖ вклад уже много лет не требуется. Достаточно и накопительного счета, на который деньги можно вообще положить, можно и на сберегательный счет. И даже снять их сразу после подачи документов.

Цитирую РАЕ:
Вы можете прийти, но дверь будет закрыта.


Ага, и именно поэтому год от года число выходцев с Украины получающих российское гражданство активно растёт (даже если отбросить Донбасс).

Цитирую РАЕ:
но при всем желании я России нахер не нужен, в любом виде


Без комментариев. Если человек сам считает что "не нужен" переубеждать его бессмысленно.
+2

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

Условно говоря:

17 » 12.10.2020 19:56

Цитирую Michael1239:
[quote name="РАЕ"]А что делать полгода?


Работать, бизнес открывать.

Цитирую РАЕ:
Так что все это туфта для пенсионеров.


Пенсионеры могут переселяться по программе переселения. И полгода ничего делать там не нужно - выдают РВП по приезду, а через 9 месяцев паспорт.

Цитирую РАЕ:
Да и еще одна иезуитская припарка: на получение гражданства показывать "источники существования" не надо, а на получение ВНЖ надо.


Совершенно верно. Если уж государство и понимает что многие работают в серую, а то и даже в чёрную - деньги надо показать. Что ты тут их зарабатываешь или по крайней мере просто имеешь. Суммы, кстати, небольшие.

Цитирую РАЕ:
Приехал голый без работы, а "источники" давай.


Для тех людей которые приехали голые и без работы есть патенты. Кроме того у них далеко не всегда есть основания для ВНЖ.

................
Я не знаю у кого что есть на ВНЖ, а у меня есть "золотая акция" я родился в РСФСР, но это не отменяет "получения патента", на КАКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ"? Охранник супермаркета с подагрой? Да нунах! Или он будет работать в серую? Или откроет бизнес по доставке памперсов и кружек Эсмарха потерпевшим. В ы в какой реальности существуете?
Идеалист или просто обкуреный???
Я про гражданство(лично) думал очень давно, поэтому, лично у меня, есть "запас жира" в Российском банке, который ДАВНО не покрывается фондом гарантирования вкладов, но при всем желании я России нахер не нужен, в любом виде.
Вы можете прийти, но дверь будет закрыта.
−1

РАЕ
  • United Kingdom

  •  
  •  

RE: RE: Постсоветские лимитрофные квазигосударства ― расходный материал России

16 » 12.10.2020 16:57

Цитирую РАЕ:
И мой знакомый подполковник СБУ в отставке.


Ну допускаю, что может быть подполковник СБУ такую пенсию и правда получать может. По статистике, что я привёл, видно сколько таких.

Цитирую РАЕ:
"Приобретение гражданства" возможно только после ПЕРЕЕЗДА в РФ и не иначе и с условием проживания не менее полугода.
https://migranturus.com/grazhdanstvo-rf-dlya-ukraincev/


Разумеется, но Вы или не знаете или стыдливо умалчиваете, что в данном случае речь идет не о программах переселения, а именно о приобретении в самом общем порядке.

Цитирую РАЕ:
А что делать полгода?


Работать, бизнес открывать.

Цитирую РАЕ:
Так что все это туфта для пенсионеров.


Пенсионеры могут переселяться по программе переселения. И полгода ничего делать там не нужно - выдают РВП по приезду, а через 9 месяцев паспорт.

Цитирую РАЕ:
Да и еще одна иезуитская припарка: на получение гражданства показывать "источники существования" не надо, а на получение ВНЖ надо.


Совершенно верно. Если уж государство и понимает что многие работают в серую, а то и даже в чёрную - деньги надо показать. Что ты тут их зарабатываешь или по крайней мере просто имеешь. Суммы, кстати, небольшие.

Цитирую РАЕ:
Приехал голый без работы, а "источники" давай.


Для тех людей которые приехали голые и без работы есть патенты. Кроме того у них далеко не всегда есть основания для ВНЖ.

Цитирую РАЕ:
А до недавних пор гражданство Венгрии и Словакии оформляли в консульствах и не парились(пока какой то дебил не спалил контору).


Вот так оформляли, что достаточно "спалить" и всё, поплыла конторка. Ещё и стыдливо лишили ряд людей гражданства той же Венгрии. Якобы за то, что те не владели языком. А каково людям с которыми вот так поступили? Так что теневые нелегальные схемы такие на почти государственном уровне - совсем жопа. Я понимаю еще когда что-то делают "мутные конторы" но вот венгры прикрыли и всё, конец. Они теперь сами активно говорят что данная практика была преступной и незаконной. Зачем же было это устраивать?

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Постсоветские лимитрофные квазигосударства ― расходный материал России

15 » 12.10.2020 13:43

материал очень интересный, только размещен еще на нескольких ресурсах (со ссылкой на альтернативу) и там к нему преложены еще график и скан. Почему-то здесь их нет.

Окский
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Постсоветские лимитрофные квазигосударства ― расходный материал России

14 » 12.10.2020 08:09

Цитирую Michael1239:
. Да и есть ли на Украине специалисты интересные США и ЕС в каких-то узких отраслях - большой вопрос.

Цитирую РАЕ:
Что делает РФ для увеличения процента? Ничего, голый энтузиазм переселенцев, это кому "до 57 лет", остальные забыты. Непродуктивный балласт для государства.


А что, те кому более 57 лет - это то самое население, которое является квалифицированной рабочей силой и находится в репродуктивном возрасте? Мягко говоря странное утверждение. В остальном же Россия совершенно не отказывает таким людям в приобретении гражданства.

Есть, например моя дочь. Заканчивает писать Ph.D. по биотехнологиям, и преподает пока в немецком универе, а училась в Куево(тогда Киеве). И выбор был между РФ и ФРГ.
"Приобретение гражданства" возможно только после ПЕРЕЕЗДА в РФ и не иначе и с условием проживания не менее полугода.
https://migranturus.com/grazhdanstvo-rf-dlya-ukraincev/
А что делать полгода? Так что все это туфта для пенсионеров. Да и еще одна иезуитская припарка: на получение гражданства показывать "источники существования" не надо, а на получение ВНЖ надо. Приехал голый без работы, а "источники" давай. А до недавних пор гражданство Венгрии и Словакии оформляли в консульствах и не парились(пока какой то дебил не спалил контору).

РАЕ
  • United Kingdom

  •  
  •  

RE: Постсоветские лимитрофные квазигосударства ― расходный материал России

13 » 12.10.2020 08:00

Цитирую Michael1239:
оспаривать ни данных про чью-то сестру ни какие-либо ещё, но 14 тысяч - это пенсия уровня экс-президента Украины. Получает её Кравчук.

И мой знакомый подполковник СБУ в отставке.

РАЕ
  • United Kingdom

  •  
  •  

RE: У меня есть некоторая подборка:

12 » 12.10.2020 01:30

Цитирую Рюген:
2. Голого энтузиазма недостаточно. Нужно обладать стойкостью и упорством. И везением. Разумеется, если Вас "не перевозят", а Вы сами пытаетесь решить проблему переезда. С интересом наблюдал историю двух специалистов Донецкого универа. Я натыкался на их работы по использованию Octave (Алексеев, Чеснокова). Алексеев осел где-то в Краснодаре, если мне не изменяет мой склероз. Перед этим помыкался.


В этом мире, голубчик, гражданство своё направо и налево не раздаёт ни одна страна. Даже те страны, которые откровенно торгуют паспортами требуют нехилых инвестиций для получения паспорта. И часто на весьма четких условиях. Не буду рассуждать хорошо это или плохо. Как посмотреть. Но голого энтузиазма нигде и никогда не бывает достаточно. И даже самые успешные из программ репатриаций (Израиль, Германия) - длятся месяцами, а иногда и годами от старта подачи документов до получения собственно паспорта. И то, вручив гражданство никто работой, естественно, репатрианта не наделяет. Как всегда по принципу сами-сами. Максимум немного помогут с устройством на бирже труда, языком и прочими вещами.

Цитирую Рюген:
3. Не верьте дуракам, которые верят, что российские пенсии являются привлекательным мотивом для переезда в Россию.


Если на клетке со львом написано "тигр" не верь глазам своим. Вот и я не поверил. Но увидев один раз целую толпу пожилых людей в очереди за паспортами (ещё до появления Сахарово было) - поверил. Правда, они не с Украины были. Хотя с Украины я как минимум двух человек видел и они рассказывали что гражданство РФ получали именно ради пенсии. Но это было уже лет 10 назад.

Цитирую Рюген:
Я последние лет 25 зарабатывал 3-10 раз больше сестры моей жены. Сейчас ее пенсия на Украине - порядка 14 тыс. гривен, моя в России - около 8,5 тыс. рублей.


Могу посочувствовать. https://vesti.ua/strana/279741-pensii не буду оспаривать ни данных про чью-то сестру ни какие-либо ещё, но 14 тысяч - это пенсия уровня экс-президента Украины. Получает её Кравчук. Сейчас может капельку больше. Немного больше получают на пенсии бывшие Нардепы. Герои страны получают по этой статистике 13.5 тысяч, бывшие прокуроры и вовсе менее 10. Выдержка: Первый президент Украины Леонид Кравчук, которого в 2001 году наградили званием Героя Украины, получает соразмерную с озвученной в Пенсионном фонде пенсию — он даже жаловался, что его пенсию сократили с 18 до 14 тыс. грн.

В России для сравнения герой РФ или СССР получает около 75000 рублей (что даже по нынешнему, весьма низкому курсу рубля, составляет 27.5 тысяч гривен). https://zen.yandex.ru/media/id/5e555dd192b8200f2f5770d1/skolko-poluchaet-geroi-rossii-ejemesiachno-i-kakie-lgoty-emu-polojeny-5e67e69e1d477167e89d6d43

https://ukranews-com.turbopages.org/ukranews.com/s/news/699260-kakaya-v-ukraine-samaya-vysokaya-pensiya-i-kto-ee-poluchaet на Украине же реальная средняя пенсия на 1 апреля этого года составила 3 170,14 грн. Так, больше всего украинцев получают пенсию в диапазоне от 1501 до 2000 гривен. Немногим меньше пенсию от 2001 до 3000 гривен. И в отличие от статистики зарплат, которая редко может учесть что-то из черных и серых заработков, данные по пенсиям берутся из пенсионного фонда Украины и являются вполне себе реальными. Естественно если ссылки не нравятся, можно найти и другие. Но данные в них особо отличаться вряд ли будут.

https://bankiros.ru/wiki/term/srednaa-pensia-v-rossii в России средняя пенсия составила в 1 квартале этого года 14 924 рубля. Или почти 5500 гривен. И это при том, что у российских пенсионеров сохранился целый ряд льгот, которые на Украине отменили еще при Януковиче, а потом добили при Порохе. И да, цены на коммуналку немного отличаются. На конец прошлого года средняя цена коммуналки составила 3826 рублей по России. https://www.gazeta.ru/business/2019/11/26/12832904.shtml В самых неблагополучных (в этом плане) российских регионах семьи отдают на оплату коммуналки порядка 13.5% дохода домохозяйства, на Украине https://dnews.dn.ua/news/736974 для семьи в Киеве с доходом в 22 тысячи гривен (весьма редкая семья с редким доходом) - 16%. И если российские пенсионеры с пенсией в 14000 отдают на коммуналку 4000, то украинские с пенсией в 3000 (а это по статистике уже далеко не мизерная пенсия) отдают 1.5-2 тысячи гривен.

Цитирую Рюген:
В этом есть определенный смысл, но утверждать, что в Россию едут за пенсией, тем более "ВКС", может только "КРС".


Я уже писал, что таким субъектам (как раз из разряда КРС) я наливать и не собирался :D Естественно, если включить хотя бы капельку мозгов от жиденького остатка, то можно догадаться, что получение пенсии в РФ вовсе не ведёт к отказу от пенсии в другой республике, гражданином которой человек является. Кроме того стаж у человека мог быть на территории нынешней России, ещё в советские времена. Также как и то, что пенсия может быть лишь одним из мотивов, далеко не единственным.

Цитирую Рюген:
я - специалист по автоматизации измерений. Не всяких, правда.


И это сразу бросается в глаза. Совсем не всех, голубчик, совсем. Вот правда :D
+2

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

"Когда пути таким, как он, открыты -

11 » 11.10.2020 23:27

растут ряды антисемитов"
(Эпиграмма В. Гафта на З. Высоковского).
Я не уверен, что тонкая душевная организация уважаемого автора способна воспринять мой грубый намек. Поэтому перейду к открытому тексту. Многа букафф однако...
Во-первых, я - специалист по автоматизации измерений. Не всяких, правда.Так вот, ключевым моментом таких измерений является то, что необходимо оценивать правдоподобие получаемых результатов, при этом участие человека является либо сильно затруднительным, либо само способно внести сумятицу в эти результаты. Кроме того, правильная оценка корректности позволяет уменьшить число измерений, необходимое для достижения заданной точности и увеличить производительность измерений. При этом существуют ситуации, когда поток измеряемых данных почему-то резко изменяется, но сам объект остается таким же. Простой пример: допустим, вы мониторите прозрачность воды в озере. И вдруг датчик начинает выдавать совершенно невероятные данные. А потом так же внезапно вновь идут обычные данные. Что случилось? Забарахлил датчик, подыхает компьютер, танкер пролил мазут? Все проще: мимо датчика проплыла любопытная рыбка. На свойства воды в озере это не влияет никак. Но как тут и рыбку съесть и... данные не испортить? Вот примерно за это и платят деньги. Т.е. за умение выделить полезные данные из всего потока измерений и если еще и уметь классифицировать помехи, то совсем будет хорошо. Но для хороших измерений необходимо, чтобы сам датчик как можно меньше вмешивался изучаемую среду. К примеру, не был сделан из макухи.
Так вот, у уважаемого автора наблюдается то, что в социальной психологии и смежных науках обзывается как biased perception. Например, перенесемся с Южного Урала конца 2 десятиления 21 века в Подмосковье девяностых годов века двадцатого. Но тоже на стройки. Я думаю, что уважаемый автор не смог бы даже толком поговорить с иностранными рабочими, но если бы смог, он получил бы вовсе удивительные данные. Все дело в том, что тогда основными иностранными строителями были турки. И их отношение к России, жизненные планы и проч. были бы совсем другими. И какие бы выводы сделал автор? Проблема в том, что автор пытается вмешиваться в процесс получения информации и, соответственно, ее искажает. Учитывая его, аккуратно скажем, своеобразную манеру изложения, он получает ровно то, на что нарывается. Но это его проблемы. Проблемы же страны состоят в том, что такие, как автор являются, по крайней мере для его сотрудников-иностранцев, её, т.е. страны, представителями. А дальше - перечитайте эпиграф-эпиграмму.
P.S. Датчики у автора из макухи. Причем, не из своей.
−1

Рюген
  • Не определено

  •  
  •  

У меня есть некоторая подборка:

10 » 11.10.2020 22:23

Цитирую РАЕ:
Цитирую Michael1239:
Проблема заключается в том, что во-первых эти опросы никто не проверяет на вшивость даже условно. Их провели и опубликовали. А затем СМИ сие цитируют. Подбирается ли аудитория равномерно по Украине или же нет - никто не знает..
Среди моих знакомых нет людей хорошо относящихся к России и среди сослуживцев жены один или два. Так что верить можно.
Цитата:
Налицо массовый отток квалифицированного, трудоспособного и репродуктивного населения с детьми на ПМЖ в другую страну, где они в интересах этой самой страны преподают в школах, лечат людей, служат в полиции и армии, строят заводы, самолеты, корабли и дороги.
Интересен вопрос %% соотношения "в Россию" и "на Запад". Что делает РФ для увеличения процента? Ничего, голый энтузиазм переселенцев, это кому "до 57 лет", остальные забыты. Непродуктивный балласт для государства.

1. Среди моих знакомых и коллег минимум 30 человек уехали на Запад и Восток (Португалия, Франция, Швейцария, Англия, Германия, Нидерланды, Канада, США, Австралия, Гонконг, Корея (последние двое вернулись)) и 6 - в Россию. Один из них - я. Двое моих знакомых вернулись из России на Украину. Их не считаю. Из пятерых не вернувшихся - две девочки, вышли замуж. Вот такой баланс.
2. Голого энтузиазма недостаточно. Нужно обладать стойкостью и упорством. И везением. Разумеется, если Вас "не перевозят", а Вы сами пытаетесь решить проблему переезда. С интересом наблюдал историю двух специалистов Донецкого универа. Я натыкался на их работы по использованию Octave (Алексеев, Чеснокова). Алексеев осел где-то в Краснодаре, если мне не изменяет мой склероз. Перед этим помыкался.
3. Не верьте дуракам, которые верят, что российские пенсии являются привлекательным мотивом для переезда в Россию. Я последние лет 25 зарабатывал 3-10 раз больше сестры моей жены. Сейчас ее пенсия на Украине - порядка 14 тыс. гривен, моя в России - около 8,5 тыс. рублей. Это при том, что последние 3 года я получаю максимально возможные пенсионные баллы - по 9,7 за год. Проблема в подсчете пенсии. За весь стаж до 2001 года Вы можете получить порядка 5600 рублей, а затем идет подсчет этих самых баллов. Поэтому если кто-то в 55 лет задумал переехать в Россию и собирается проработать еще 10 лет, он сможет рассчитывать на примерно 14 тыс. рублей пенсии. В этом есть определенный смысл, но утверждать, что в Россию едут за пенсией, тем более "ВКС", может только "КРС".

Рюген
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Постсоветские лимитрофные квазигосударства ― расходный материал России

9 » 11.10.2020 20:01

Цитирую РАЕ:
Среди моих знакомых нет людей хорошо относящихся к России и среди сослуживцев жены один или два. Так что верить можно.


А среди моих - 90% хорошо относятся и относились к России даже до 2014 года. И сейчас это мнение не поменялось.

Цитирую РАЕ:
Интересен вопрос %% соотношения "в Россию" и "на Запад".


Россия ведет такую статистику только по переселенцам в Россию, среди которых можно узнать число ВКС. Впрочем, открытой статистики не вижу, так что совсем мрак. Но то, что на запад не едут сегодня никакие ВКС - очевидно и так. Во-первых там безработица колоссальная и она только растёт (а последний год особенно активно), во-вторых все те ВКС, что могли уехать - уехали ещё в 90-е, в крайнем случае в начале нулевых. Да и есть ли на Украине специалисты интересные США и ЕС в каких-то узких отраслях - большой вопрос.

Цитирую РАЕ:
Что делает РФ для увеличения процента? Ничего, голый энтузиазм переселенцев, это кому "до 57 лет", остальные забыты. Непродуктивный балласт для государства.


А что, те кому более 57 лет - это то самое население, которое является квалифицированной рабочей силой и находится в репродуктивном возрасте? Мягко говоря странное утверждение. В остальном же Россия совершенно не отказывает таким людям в приобретении гражданства. Даже если те не скрывают, что оформляют гражданство ради оформления, скажем, российской пенсии. Кроме того как раз массовая раздача в ДНР-ЛНР это раздача именно пенсионерам, которых там если не большинство то очень значимый процент.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Постсоветские лимитрофные квазигосударства ― расходный материал России

8 » 11.10.2020 08:21

Цитирую Michael1239:
Проблема заключается в том, что во-первых эти опросы никто не проверяет на вшивость даже условно. Их провели и опубликовали. А затем СМИ сие цитируют. Подбирается ли аудитория равномерно по Украине или же нет - никто не знает..
Среди моих знакомых нет людей хорошо относящихся к России и среди сослуживцев жены один или два. Так что верить можно.
Цитата:
Налицо массовый отток квалифицированного, трудоспособного и репродуктивного населения с детьми на ПМЖ в другую страну, где они в интересах этой самой страны преподают в школах, лечат людей, служат в полиции и армии, строят заводы, самолеты, корабли и дороги.
Интересен вопрос %% соотношения "в Россию" и "на Запад". Что делает РФ для увеличения процента? Ничего, голый энтузиазм переселенцев, это кому "до 57 лет", остальные забыты. Непродуктивный балласт для государства.

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Постсоветские лимитрофные квазигосударства ― расходный материал России

7 » 10.10.2020 18:01

Цитата:
Ростислав Владимирович, на мой взгляд, очень точно определил, что на Украине к России хорошо относятся примерно процентов двадцать пять-тридцать (это в лучшем случае), а в Белоруссии этот процент не превышает сорока.


Ну по Украине это правда, а вот что на счёт Блр? Когда это Ростислав говорил о том, что там число симпатизантов России не превышает сорока процентов?

Цитата:
Приведу простой пример. Большинство граждан Украины, согласно опросам, около 78 процентов, выступают за мир на Донбассе. Однако 62 процента из общей массы опрошенных выступают за мир на украинских условиях.


Проблема заключается в том, что во-первых эти опросы никто не проверяет на вшивость даже условно. Их провели и опубликовали. А затем СМИ сие цитируют. Подбирается ли аудитория равномерно по Украине или же нет - никто не знает. А учитывая то, что украинская власть (хоть пороховская, хоть зелёная) кровно заинтересована именно в таких цифрах - сомнений возникает ещё больше. Во-вторых опросы на такую тему сродни мечтаниям о чем-то красивом и далёком. Если провести опрос и задать вопрос в стиле "хотят ли украинские граждане, чтобы их страна была членом ЕС с уровнем жизни не хуже польского", то за будет не 78% а намного больше. При честном же опросе надо хотя бы вместе с таким вопросом задавать вопрос "верите ли вы в то, что всё именно так и будет?". И если его задать - не найдется даже 50% тех, кто ответит "да". В том числе по войне, Донбассу и уж тем более Крыму. И активные опросы Шария на улице людей именно это и показывают.

Цитата:
Однако ваш ехидный покорный слуга утверждает, что чуть больше восьми с половиной. Как это получилось? А сложите официальное число избирателей (6 844 932 по данным ЦИК Белоруссии) с числом несовершеннолетних детей (1 741 800 по данным Национального статистического комитета Белоруссии).


Мысль правильная и замечание интересное, но нельзя не отметить, что данные официальных избирателей и данные несовершеннолетних детей взяты из разных источников. Кроме того количество населения зарегистрировано переписью, которая в общем-то не особо подлежит сомнению.

Цитата:
у и где, спрашивается, предпосылки для того, чтобы большинство населения из оставшихся восьми (это еще вопрос) миллионов хорошо относилось к России? Их нет.


Откуда данные-то, что их нет? Откуда они? Из телеграм-каналов типа Нехты и утверждений всякого проевропейского биомусора? Напротив, события последних двух месяцев ясно и ярко показывают, что антироссийски настроенного элемента крайне мало. По данным ЦИК Белоруссии за Тихановскую (как единого кандидата от оппозиции) отдали свои голоса около 600 тысяч человек. На улицы же в общей массе во всех городах вышло может быть около 100 тысяч, а может быть и меньше. Более того, белорусская оппозиция с горечью пишет (чуть не плачет) о том, что их акции и призывы к массовым забастовкам провалились сами по себе, даже без усилий Бацьки. Все просто решили, что такие действия "нецелесообразны" и ни к чему не приведут. В итоге даже условно топить за оппозицию не вышло и 10% населения Белоруссии (а если быть точным, то вообще лишь чуть более 1%, может быть полтора). Если бы Россию поддерживало около 40% населения Блр, то было бы приблизительно как на Украине времён Януковича и Ющенко.

И когда опубликовали откровенно русофобскую и даже русоненавистническую программу "Комитета реформ" про НАТО, ЕС и прочее - разгорелся большой скандал. И он был неслучаен - такие вещи чужды 80% населения (а может и большему числу). И Андрей правильно отмечает, что еще немного и Тихановская и её компашка могут начать писать то, что они якобы "целиком и полностью за Россию", что может увеличить как-то число её сторонников. Вероятно цифра в 40% - это плод кривого опроса в стиле "Вы за объединение с Россией на любых условиях?" и "да" ответили 40%. А то, что еще 20-30 ответили "да, но с оговорками" - стыдливо умалчивается. Причем как лично Бацькой так и такими "экспертами". Равно как и то, что на такой же вопрос в любой другой республике бывшего СССР "да" ответили бы менее 10%.

Цитата:
И вот Лукашенко отбыл восвояси, и что? Мы опять видим попытки водить Россию за нос и непрекращающееся стремление договориться с Западом.


О чём конкретно договорились Лукашенко и Путин будет видно по действиям самого Бацьки, а не по каким-то заявлениям. И никакого стремления договориться с западом (да и о чём договариваться-то теперь?) не наблюдается. Напротив, многие из зачинщиков беспорядках до сих пор находятся в СИЗО, а Бацька уверенно вводит санкции против Польши и Литвы (которые не хотел вводить последние 6 лет).

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Постсоветские лимитрофные квазигосударства ― расходный материал России

6 » 10.10.2020 18:01

Цитата:
И все мои попытки объяснить белорусским гастарбайтерам, что «если что не так», то эти деньги могут оказаться последними для Лукашенко, натыкались на стену из смешков и фырканий.


Непонимание тех или иных процессов грозит проблемами лишь тому, кто их не понимает. На Украине тоже не верили ни в Южный ни в Турецкий ни в Северный потоки. Не верили что Россия сама будет производить всё то, что производила когда-то Украина. Сейчас эти темы стараются не поднимать.

Цитата:
Этот факт полностью противоречит убеждениям российских экспертов о том, что, чем выше экономическая привлекательность России, тем лучше население бывших союзных республик будет относиться к РФ.


Вовсе нет. Редкие индивидуумы, работающие в России и выступающие против неё - скорее исключение из правил. Чуть раньше или чуть позже все видят и понимают, что их страны как были дохлыми еле дышащими окраинами так и остались, а в России и зарплата и жилья много строят и бесплатная медицина. Полный фарш, в общем. Это "патриотизм" скорее в духе Северной Кореи, где все завидуют уровню жизни Южной Кореи, но верят в силу духа Севера.

Цитата:
Интересно, как этот факт будут опровергать или объяснять наши прекраснодушные ученые из академических кругов? Было бы интересно посмотреть и послушать.


А что тут опровергать-то? Если кто-то на стройках что-то квакает - это проблемы того кто это квакает. Практика показывает, что в любой волне миграции таких людей ничтожно мало. В основном вся их "ненависть" сводится к ненависти на словах. Работать и жить они всё равно будут здесь, а не там. И не временно, а постоянно. И таких разговоров из дзена о, скажем, выборах на Украине 2019 года, что мол "уеду" я слышал немало. На вопрос когда ответ всегда один - "где-то через полгодика, а пока посмотрю что к чему". И все такие люди, получающие российское гражданство и ненавидящие Россию действительно единичны. Если бы это было не так, то из всей массы получающих гражданство (порядка 600 тысяч человек в год) уже бы появилась целая прослойка людей (даже за последние 10 лет), которые бы составляли устойчивый электорат российской оппозиции. Однако рейтинги российской оппозиции как были на уровне 3% (в сумме) так и остались.

Цитата:
Отношение в селе к нашей семье особое ― мы уважаемые люди. А здеся такого уже не будет


Таки люди формируют костяк караул-патриотов, кричащих о "необходимости" что-то срочно аннексировать.

Цитата:
С такими людьми промышленность развивать невозможно по определению.


Проблема тут в том, что все страхи и политические соотношения базируются на понимании этого факта. А если понимания нет - ребята ничего не боятся. Ну закрылось производство шпрот в Латвии. Не беда! Несколько десятков тысяч латышей уедут на ПМЖ в другие страны ЕС. Закрыли всю промышленность на Украине? Ну и наплевать. Это не мешает мриям о цветных фермах и айти-компаниях, которые все массово прибегут на Украину "как только будут условия".

Цитата:
И когда наконец ваша деградация достигнет прибалтийских демократических высот, вы на совершенно законных основаниях сможете называть свои территории Европой, но недолго. Россия всегда возвращает своё.


А здесь проблема в том, что именно тогда эти территории окончательно потеряют свою ценность для России (которая и сейчас-то на предельно низком уровне). Как правильно отмечал Андрей - воссоединение возможно лишь с теми землями, где живут люди с мечтой о России. Хотя бы по примеру Крыма. А нет этого - нет ничего. И никакого "возврата своего" в отношении территорий центральной и уж тем более западной Украины не будет. По крайней мере в ближайшие лет 10. Никакие кризисы и глубокие ямы не заставили "украинцев" усомниться в правильности выбора 91-го года. Даже те из них, которые с условным пониманием относились к крымским и донецким событиям не раз писали "не понимаю вас, если хотелось в Россию - почему было просто не эмигрировать". Далёк ещё тот момент, которого мы все так ждём.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Постсоветские лимитрофные квазигосударства ― расходный материал России

5 » 10.10.2020 16:18

Хорошая статья, хороший автор! Только именно этот текст я уже читал около недели назад!

Уставший от скотов
  • Latvia  Riga

  •  
  •  

RE:Украина изготовила огромный магнит весом в 1000т

4 » 10.10.2020 13:10

Что такое ярмо или сердечник обычного мощного магнита - большая сборная конструкция из нескольких паковок очень однородного сплава на основе железа.


Коллайдер NICA.

Что самое главное в такой детали?

— Качество магнита определяется качеством магнитного поля, которое он создает. Поле должно быть очень однородным, чтобы в нем можно было с высокой точностью восстанавливать траектории частиц в детекторе. А это определяется как катушкой, так и самим магнитным ярмом — железом, которое нам пришлось делать в другом месте, так как итальянцы не захотели брать это на себя.

— Где вы его взяли?

— Это отдельная и тоже очень интересная история. Для детектора нужно не литое, а кованое железо очень хорошего качества. Речь идет о балках длиной 9 метров и кольцах диаметром 8 метров, и, чтобы их ковать, нужен огромный молот. Считалось, делать такие могут лишь в США и Китае, ни России, ни Европе это не по плечу. Но мы совершенно неожиданно недалеко от Милана нашли маленькую компанию. У них есть огромная рука-манипулятор, которая может взять кусок железа в несколько сот тонн, положить на молот и затем отковать.

При этом заготовки самого железа мы брали в России, предварительно обрабатывали в Новокраматорске на Украине. Оттуда отвезли в Италию, а уже затем — в Чехию для высокоточной обработки и сборки на большом заводе, который специализируется на том, что делает огромные металлические конструкции, в том числе шестерни для переноса барж из одного канала в другой. Затем это все разобрали и на 42 грузовиках привезли сюда. Это лишь один из эпизодов большого проекта.
www.kommersant.ru/doc/4467631


Циклотрон ДЦ-280

В сюжете видеопортала ОИЯИ, посвященном завершению монтажа магнита ДЦ-280, уточняется предыстория проекта: «Развивался он непросто. Пуск ускорителя был запланирован на 2016 год, но сроки сдвинулись из-за задержки строительства здания ускорителя – Институту пришлось заменить одну подрядную организацию на другую. Зато не подвели производители. Крупногабаритные элементы ДЦ-280 были успешно изготовлены на Новокраматорском машиностроительном заводе, на востоке Украины, несмотря на политический кризис в этой стране. Элементы ускорителя были доставлены на территорию России и ждали своего часа на железнодорожной станции Савелово». В материале также отмечается: «15 сентября начался завоз оборудования из Савелова. Это 1100 тонн – целая система транспортная с сопровождением, с грузами – по 35 тонн на каждой машине».

indubnacity.ru/novosti/nauka/stroitelstvo-ciklotrona-dlya-fabriki-sverhtyazhelyh-elementov-v-oiyai-v-dubne-zavershen-montazh-magnita

Мастера обработки металлов в Краматорске ещё остались ...




www.youtube.com/watch?v=aprhlzYIO-s

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Постсоветские лимитрофные квазигосударства ― расходный материал России

3 » 10.10.2020 12:22

Олег Неменский вообще нередко делает, скажем так, весьма спорные утверждения. Не знаю из каких источников он черпает свои данные, но, очевидно, объективностью эти источники не отличаются. :smoking:

По поводу статьи - предоставленная информация выглядит вполне убедительно. Хотя, скорее всего это данные, что называется, "в целом". В том смысле, что едет в Россию на ПМЖ, наверное, и неквалифицированная рабочая сила тоже. Может не так много, но едет. Равно как и квалифицированные кадры уезжают на Запад, а не только в РФ. Было бы странно предположить, что на Западе такие дураки, что принимают только собирателей клубники, официантов и мойщиков сортиров, а врачей, инженеров, строителей и тп не берут/не приглашают.

Вот было бы весьма интересно почитать подобную статью, но на тему науки. Что с наукой то? Жива она в бывших респубиках СССР, или, как говорится, приказала долго жить?
Например, многие эксперты (в том числе и такие уважаемые/квалифицированные как Р.Ищенко) утверждают, что на Украине экономика давно отсутствует, как таковая она полностью разрушена. Но без экономики ведь не может быть науки. Вместе с тем, Украина является членом ОИЯИ - Объединенного Института Ядерных Исследований, базирующегося в российской Дубне. ОИЯИ ведет большую научную работу, в частности, осуществляет грандиозный mega-science проект NICA, ряд других серьезных проектов. Так, в прошлом году состоялось знаковое событие - запуск уникального циклотрона ДЦ-280. Для этого проекта страны-участники каждый делал что-то свое. В частности, Украина изготовила огромный магнит весом в 1000т (на видео момент с 7'50). Значит все таки с наукой там не так все плохо, если страна может себе позволить делать подобные вещи (что подразумевает и финансы, и квалификацию персонала, и производственные мощности...)? :-?

odvch
  • Russia  Arzamas

  •  
  •  

RE:В 2014–2015 годы Россия вывозила из страны победившего Майдана авиастроителей, корабелов, металлургов и машиностроителей.

2 » 10.10.2020 09:49

Ныне покойный академик Б.Е.Патон (царствие ему небесное) успел в 2000-ые в России помочь создать два научных центра высокотехнологичной сварки (В СССР всеобщим центром технологий сварки был киевский институт Е.О.Патона ).

Питерский центр , пятнадцать лет назад. www.ilwt-stu.ru/

И институт сварки Росатома , 12 лет назад (cniitmash.com/company-profile/strukturacniitmash/institut-svarki-i-kontrolya/).z

Сегодня ставится задача создать национальный институт сварки России, по аналогии с центром Е.О.Патона в СССР.

energybase.ru/news/companies/cniitmas-iniciiroval-sozdanie-v-rossii-nacionalnogo-instituta-svarki-2019-10-28


За это дело Борис Евгеньевич Патон (он был профессором МФТИ на факультете Аэрофизики и Космических исследований mipt.ru/education/chairs/physmetal/) и получил российский орден "За заслуги перед Отечеством" 1 степени в 2008 году (2 степени в 1998).
Весьма и весьма важное для России дело.

Научные же "правнуки" Патонов в России решают задачи сварки углеродных конструкций в космическом ядерном буксире , корпусов гиперзвуковых ракет , сверхмощных космических ракет Енисей и Дон ,новых быстрых ядерных реакторов, ледоколов и т.д. .....

А киевские их коллеги будут иметь лишь перспективу варить ... металлические ограды владений своих олигархов или подваривать автомобили своего керівництва , если не переедут в Россию .. или в Китай.
+5

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Постсоветские лимитрофные квазигосударства ― расходный материал России

1 » 10.10.2020 06:14

Спасибо Анатолию, за раскрытие тёмной души свидомых, ибо, они этого не расскажут, не при свидомых это будет сказано. :-) Не прибавить не убавить. Люди нам нужны, пусть едут. А территории пока нет, ну может пару-тройку областей, лет через пять.



***
+2

Sever NN
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Постсоветские лимитрофные квазигосударства ― расходный материал России