Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Конец «Минска» не за горами?

27 Ноября 2020 Дмитрий СлавскийДмитрий Славский
Просмотров 4411
Оценить
(89 голосов)
Конец «Минска» не за горами?

В переговорах в нормандском формате, идущих уже больше шести лет, очередной тупик. После того как ЛДНР внесли свой компромиссный и детальный план реализации Минских соглашений, украинская сторона внесла свой «встречный план».

Вкратце его можно охарактеризовать известной украинской поговоркой «Опять за рыбу гроши». Вновь Киев настаивает на формуле «сначала контроль над границей ― потом выборы», которая в корне противоречит прописанному в Минске алгоритму, причем нынешний глава украинской делегации в ТКГ прямо-таки излучает оптимизм: «Будем говорить откровенно, не такое уж блестящее положение в России сегодня, чтобы диктовать многим, в частности Украине, какие-то условия и не идти на любые уступки».

Сами же Минские соглашения он охарактеризовал как «политическую удавку на шее Украины и один из тормозов, который везде и во всем мешает нам принимать решения». При этом он пожаловался, что Россия «тычет этим в глаза» и даже слушать не хочет, что Комплекс мер подписали в очень сложных условиях, когда шли военные действия.

Понятно, что имеет он в виду не столько военные действия как таковые, сколько то, что украинские силы потерпели очередное поражение под Дебальцево, поэтому оба «Минска» предотвращали не ликвидацию самопровозглашенных республик, а дальнейшее расширение их территорий. Чтобы предотвратить это, Украина и взяла на себя обязательства предоставить им особый статус.

При этом и для России, поддерживавшей республики, это был достаточно сложный компромисс, хотя бы потому, что возвращение республик в украинское политическое пространство в любом каком угодно особом статусе было бы болезненно воспринято российским общественным мнением.

Понятно, что пошло на это российское руководство ради нормализации отношений с Западом, прежде всего с Францией и Германией как странами, настроенными на партнерство с Россией, что подразумевало, прежде всего, недопущение новых санкций и отмену уже введённых.

Называя вещи своими именами, тогда, в 2014 году, санкции сильно ударили по российской экономике, тем более что, помимо объявленных, были и «косвенные», но весьма чувствительные, в частности, к таковым следует отнести случившийся обвал цен на нефть. Автору довелось общаться с одним осведомленным человеком «оттуда», который не скрывал, что цель этого «комплекса мер» ― вызвать экономический кризис в России, причем питались надежды, что он приведет к массовым протестным выступлениям, вплоть до смены власти.

И нынешние радужные надежды Кравчука связаны с нынешним обострением отношений России и Запада, прежде всего с Германией, вызванным скандалом вокруг отравления Навального. Дескать, теперь уж точно России придется уступить, тем паче что западные участники нормандского формата, и раньше явно благоволившие Украине и всячески избегавшие любой публичной критики в её адрес, заняли еще более проукраинскую позицию.

Таким образом, впервые на столь высоком и официальном уровне (Кравчук — официальный представитель Украины в переговорном процессе) продекларирован не только отказ выполнять Минские соглашения в том виде, в котором они подписаны, но и разъяснена «открытым текстом» причина «оптимизма» Киева.

Под «неблестящим положением» Кравчук наверняка понимает значительно ухудшившиеся отношения России с Германией, которая вместе с Францией, и раньше в целом «благоволя» Украине в нормандском формате, теперь нужно понимать, заняла еще более благосклонную позицию.

Только вот не хочет видеть Кравчук, что за прошедшие годы Россия действительно научилась жить под санкциями, экономика к ним приспособилась, активно реализуется программа импортозамещения, предусматривающая усиление «автономности» России, способности нормально функционировать и в условиях их усиления.

«Есть такой термин ― импортозамещение. Его иногда трактуют очень узко, критикуют за то, что не всегда хорошо получается заместить конкретный импортный продукт. Иногда занимает много времени, иногда удобнее пытаться надеяться на зарубежный аналог, который лучше. Иногда не хочется заниматься созданием чего-то своего. Но такое же импортозамещение необходимо и в более широком, глобальном, геополитическом смысле.

Мы не можем более выстраивать свою политику, торговые, энергетические планы, в принципе планы общения с внешним миром, прежде всего Западом, исходя из того, что все, о чем мы договариваемся с нашими западными партнерами, будет ими безусловно уважаться и исполняться. Запад доказал свою полную недоговороспособность и ненадежность», ― заявил в ходе недавнего интервью Сергей Лавров.

Кроме того, обозначилось понимание их предела, далее которого западные державы не пойдут, поскольку «самим дороже». Проявилось это и в ситуации с Навальным: принятые в связи с его псевдоотравлением очередные санкции носили скорее символический характер, касались только «физических лиц», пусть и высокопоставленных, экономического аспекта не имели и, самое главное, не затронули «Северный поток ― 2», который виделся главной целью провокации с блогером.

Показательны недавние заявления главы МИД Германии Хайко Мааса: «Европа и ОБСЕ должны быть готовы к продвижению идеи общей безопасности с Россией, без Москвы этой безопасности достичь нельзя. Это наш шанс продвинуть идею совместной европейской безопасности, безопасности, которая не может быть достигнута без России или даже против России», ― сказал Маас, добавив: «Чтобы европейский голос был услышан в таком диалоге, ЕС должен согласовать общую позицию в отношении России, в полной мере используя пять принципов, установленных Федерикой Могерини».

Также эта история показала, что повод «заинтересованные стороны» всегда организуют: Скрипали, Навальный… В любой момент этот список может получить продолжение, а значит, и рассчитывать на отмену санкций не приходится, в обозримой перспективе во всяком случае.

И судя по всему, скандал с Навальным крайне разозлил российское руководство, там совершенно не удовлетворились тем, что введенные в связи с ним санкции носили символический характер. Чтобы не быть вечно виноватой, Москва решила занять активно-наступательную позицию, при том что шум вокруг Навального действительно стих, после объявления санкций ЕС дело практически «закрыто» на уровне официальной реакции.

В том же интервью Сергей Лавров крайне резко высказался относительно отказа Германии и ОЗХО предоставить данные исследований, указав, что версии случившегося постоянно меняются, и выдвинул «еще одну», что боевые отравляющие вещества попали в организм российского оппозиционера во время его транспортировки из Томска в Берлин, и указал на наличие «непонятных людей» (читай, представителей немецких спецслужб) в перевозившем Навального самолете.

По поводу же введенных против России санкций «ответы, конечно же, будут. Локомотивом санкций ЕС в связи с “делом Навального” была Германия. Поскольку они прямо затрагивают руководящих сотрудников Администрации Президента России, наши ответные санкции будут зеркальными. Они уже приняты, скоро мы сообщим нашим германским и французским коллегам. Санкции будут против руководящих сотрудников аппаратов руководителей ФРГ и Франции».

Особо же отметим его заявления по «украинской проблеме»: «По Украине у нас колоссальные претензии к нашим германским и французским коллегам. Прятаться за пять принципов ЕС, гласящих, что “с Россией все будет хорошо, как только она выполнит Минские договоренности” (очевидный ответ на приведенное выше заявление Хайко Мааса. – Авт.), граничит с дипломатической и политической нечистоплотностью. Заявления украинских властей должны получить какую-то реакцию со стороны как минимум Парижа и Берлина ― соавторов Минских договоренностей в рамках “нормандского формата”…

Прежде чем потакать подобному подходу на подрыв Минских договоренностей, необходимо, чтобы Берлин и Париж возвысили свой голос и призвали Президента Украины и его команду уважать то, о чем было сказано на саммите в “нормандском формате” в Париже в декабре 2019 г.: Минским договоренностям нет альтернативы. Пока этого не сделано, мы будем считать, что Германия и Франция потакают разрушению того, что создано их руками.

Это будет уже второй случай предательства собственных договоренностей. Первый ― в феврале 2014 г., когда Берлин, Париж и Варшава были свидетелями и подписались под протоколом урегулирования между В .Ф. Януковичем и оппозицией. Наутро оппозиция плюнула им в лицо, разорвала подписи, а представители ЕС просто “утерлись”, признали незаконный захват власти через вооруженный антиконституционный государственный переворот. А потом “наказали” Россию за поддержку тех, кто отказался признать этот антиконституционный переворот.

Это была даже не ошибка, это именно преступление против справедливости, международного права, совершенного нашими немецкими и французскими партнерами. Второй раз такое же предательство по отношению к собственным договоренностям мы сейчас наблюдаем в том, что касается подрыва Минских договоренностей. Сначала соглашение февраля 2014 г., потом февраля 2015 г. Раз в год наши коллеги из Берлина и Парижа делали такие действия, которые потом сами же пытались похоронить».

Граничащее с дипломатическими оскорблениями (не припомню такого тона у обычно сдержанного российского министра) напоминание о гарантиях Берлина и Парижа в 2014 году является явным ответом на звучащие за закрытыми дверями переговорных комнат обещания представителей Парижа и Берлина дать гарантии выполнения Киевом достигнутых договоренностей, если Москва согласится на изменение очередности.

Смысл нынешней сверхжесткой позиции по отношению к Германии и Франции и заключается, скорей всего, в том, чтобы заставить эти страны, заинтересованные в развитии отношений с Россией, отойти от позиции признания априори любых обвинений в адрес РФ, которые выдвигаются на Западе. Также Москва настаивает, чтобы Берлин и Париж отказались от проводившейся линии «непогрешимости» Украины, когда публичная критика Киева за отход от Минских соглашений была табуирована.

В любом случае однозначно дано понять, что повода и причин для уступок в Москве не видят. Пойдут ли на оные Берлин и Париж, также сомнительно, тем более что вполне вероятно, что их нынешняя «проукраинская» позиция обусловлена просто невозможностью в достаточной мере повлиять на Киев.

Там, судя по всему, не хотят любого компромисса, кроме карт-бланша на силовое «умиротворение» Донбасса, к чему подталкивают сближение с Великобританией и надежды на более благоприятную позицию новой администрации США.

Ничем другим, кроме стремления осложнить переговоры, сделать компромисс для противоположной стороны еще более неприемлемым (и скажем больше, добавить ей аргументов, когда речь идет о «гарантиях»), нельзя признать подачу Кабмином в Раду сразу ставшего скандальным законопроекта о создании специальных лагерей, в которые можно будет угодить при наличии паспорта «страны-агрессора» и подозрения в угрозе безопасности Украины.

Показательны и попытки Киева «объединить» вопросы Донбасса и Крыма, хотя последний де-факто закрыт не только Москвой, но и Западом. Очевидно, что даже в случае принятия позиции Киева по изменению очередности пунктов Минских соглашений последуют новые требования.

Так какой смысл продолжать эту «Санта-Барбару», если достигнуть компромисса невозможно из-за позиции противоположной стороны. Политических вистов сам переговорный процесс не дает, а «закрытие сериала» не чревато никакими особо тяжелыми последствиями по сравнению с тем, что имеется сейчас. Впрочем, возможно, с решительными шагами решено подождать, пока окончательно не будет разрешен вопрос с СП-2.

И тем не менее стоит обратить внимание на фрагмент из интервью Владимира Путина, посвященного мирному урегулированию в Нагорном Карабахе (к слову, этот кризис значительно усилил позиции России и создал серьезный прецедент):

«Здесь надо прямо говорить: в своё время после преступных, без всякого сомнения, действий бывшего грузинского руководства, имею в виду нанесение ударов по нашим миротворцам в Южной Осетии, Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Мы признали справедливым волеизъявление народа, проживающего в Крыму, и стремление людей, проживающих там, воссоединиться с Россией, мы пошли навстречу людям, мы сделали это открыто. Кому-то это может нравиться, кому-то не нравиться, но мы делали это в интересах тех людей, которые там проживают, и в интересах всей России, и мы не стесняемся об этом прямо говорить».

При экстраполяции такой позиции на ситуацию в Донбассе намек, сделанный этим историческим экскурсом, получается вполне очевидным.

Дмитрий Славский,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Конец «Минска» не за горами?

9 » 28.11.2020 23:34

Цитирую odvch:
Поразительные умозаключения. Судя по всему, вы вхожи в высшие круги политического руководства РФ, если на голубом глазу утверждаете, что "в России никто и не надеялся на их реальное восстановление". Наверное, сам Путин, ну или Песков лично вам докладывал на что именно надеялись/не надеялись, идя на заключение Минских соглашений. :bandit:


Глупый человек судит по принципу "откуда вы знаете то, что знает только Путин". Нормальный (даже не умный, ладно уж) судит по действиям, которые предпринимаются и событиям, которые происходят или не происходят. И то, что они не восстановились - давно уже ясно. При чем не восстановились так, что сие не предвидится в ближайшем будущем.

Цитирую odvch:
Ну так это сейчас, в конце 2020 года можно так сказать. А тогда, в 2014 как можно было узнать восстановятся отношения (вследствие заключения Минских соглашений) или нет?


Во-первых я сейчас (а не тогда) об этом и сужу. Сейчас я могу сказать, что тогда на это никто явно не рассчитывал. Во-вторых то, что они не восстановятся тогда было не то что бы "очевидно", но вполне ожидаемо, учитывая то, что ЕС так и не обрёл реальный суверенитет.

Цитирую odvch:
Зачем было останавливаться и ограничивать себя, подписывая невыгодный Минск? Именно потому, что Москва в очередной раз пошла навстречу "западным партнерам", именно для возможности нормализации отношений (мол, вы замутили гос. переворот и напали на Донбасс, а мы вернули Крым и можем в принципе не препятствовать ЛДНР дойти и до Киева, так что давайте как-то договариваться как жить дальше). Но до "партнеров" как обычно не доперло.


Какой-то небольшой расчёт на это действительно был. Однако основным мотиватором было то, что для России тогда Донбасс стал относительно тяжёлой ношей. Немалые деньги нужно было немедленно вкладывать в Крым, колоссальные деньги потянула необходимость перевооружения армии и импортозамещения. А тут еще и Донбасс на фоне быстро падающей нефти. И если в таком формате прокормить его кое-как получилось и худо-бедно что-то вытягивают - в случае бОльшей площади и населения территорий - сделать это было бы гораздо сложнее. Как и держать фронт на больших участках. Кроме того именно это и был желанный для запада сценарий - вмешательство России (даже косвенное) с частичным уничтожением Украины. Именно это и дало бы повод слабому и несамостоятельному ЕС начать полноценно плясать под дудку Вашингтона и вводить санкции совершенно не задумываясь о последствиях. И России получать неожиданный запрет на импорт нефти и газа было бы крайне неприятно в той ситуации.

Цитирую odvch:
Позвольте узнать, как можно приспособиться к тому, что стремительно меняется (т.е. находится в постоянной динамике)? На мой взгляд приспосабливаться можно к тому, что уже изменилось и по факту этого изменения зафиксировалось в некоем конкретном (теперь уже неизменном) состоянии.


Наверное поэтому Вы не то что не президент, а в принципе не политик и не управленец. Именно задача управленца - приспосабливаться быстро и оперативно к событиям, которые сменяют друг друга. И "как" - это вопрос сугубо вторичный. И факт в том, что России приспособиться удалось, восстановить экономику, привести в порядок финансы, перевооружить армию, провести импортозамещение.

Цитирую odvch:
Забавно, по мне так передышка как раз евроукрам (и стоящим за ними хозяевам) нужна была, а не России.


Передышка нужна была именно России. Украм надо было остановить войну так, чтобы это не выглядело полной капитуляцией. И это не говоря уже о том, что вся сила Донбасского ополчения очень вряд ли смогла бы продвинуться далеко за границы областей. И это не говоря уже о том, что в случае выхода за границы войска НАТО вполне могли бы войти на Украину по просьбе вроде как законных властей.

Цитирую odvch:
блин, даже не знаю что тут сказать. Разве что риторически поинтересоваться причем тут вообще нефть, когда речь о Минске?


При том, что России требовалась передышка.

Цитирую odvch:
Оказывается, это из-за нефти Россия пошла на заключение Минска


Не из-за нефти а из-за всей непростой ситуации, в которой нефть играла далеко не последнюю роль.

Цитирую odvch:
Ваше категоричное безапелляционное расставление оценок авторам Альтернативы


Большой опыт работы где-то и вроде как профессиональный уровень имеют такие люди как Виктор Янукович, Арсений Яценюк, Пётр Порошенко, Виктор Ющенко. Однако это не мешает авторам самой Альтернативы ставить им оценки намного жёстче, чем ставлю авторам я. Впрочем сам посыл ещё забавнее - "кто-то смеет активно высказывать мнение, которое активно противоречит мнению великих авторов сайта" :roll:

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Конец «Минска» не за горами?

8 » 28.11.2020 23:33

Цитирую odvch:
Ну да, "не оказали никакого влияния". Просто так, из ниоткуда, после 2014 со скрипом, но все же начался гигантский всеобъемлющий процесс того самого импортозамещения. Просто так, вообще без причин Россия вдруг стала вкладываться в свое сельхоз производство, в результате став лидером по поставкам того же зерна. Двигатели для тех же вертолетов (и не только для них) Россия стала сама производить тоже ни с того ни с сего, вообще без причины.


Эм, простите. Это да, влияние санкций. Но из предложения явно следовало что речь идет о негативных последствиях для страны в целом и её экономики в частности. Это - негативные последствия? Ну-ну)

Цитирую odvch:
Крупнейшие российские банки просто так, без причины не хотят заходить в Крым, да?


Я открою Вам большой секрет, но если взять десятку крупнейших российских банков - многие из них не присутствуют в целом ряде различных регионов. И Крым тут особняком не стоит. И что дальше?

Цитирую odvch:
Наверное, им не нужны лишние пара миллионов потенциальных клиентов.


О да, имея капиталы за рубежом - дюже мудро ради 2 млн. потенциальных клиентов (а на самом деле куда меньше) заходить в не самый развитый регион. Ага)

Цитирую odvch:
для экономики от западных санкций, оцениваемый в десятки миллиардов долларов - это, очевидно, так, ерунда. Не следует обращать внимание, эти люди, видимо, выдумывают, ну или так неудачно шутят. Ага.


Годовой ВВП России (который на данный момент обошёл немецкий) составляет примерно 4.2-4.3 трлн. долларов. То есть за 7 лет он составил грубо говоря чуть менее 30 трлн. Даже ущерб в 50 млрд долларов (а Путин не раз говорил что даже цифру в 50 считает завышенной) - это примерно 0,2% ВВП ежегодных потерь. То есть на уровне статистической погрешности.

Цитирую odvch:
Падение после 2014 реальных доходов граждан страны, неоднократно озвучивавшееся самыми разными российскими экспертами и организациями - это по-вашему, видимо, вообще никак не связано с санкциями, да?


Никак не связано. Это связано с тем что нефть не стоит 100 долларов за баррель, а также с общемировым кризисом. Впрочем, спрашивать как санкции повлияли на уровень жизни россиян опять же бессмысленно. Последует какой-нибудь ответ в стиле "потому что рубль упал, а он упал потому что санкции. Почему так? Потому что я так думаю!" :D

Цитирую odvch:
Бедолага рубль просто так, без причины с условных 30-40р за доллар после 2014 прыгнул к ~60р, затем к ~75р. Ну да, ну да, видимо, опять "все из-за нефти". Больше причин вообще никаких нет.


Вот уж перл перлов. Наверное самый жесткий за последние лет 5) Учите матчасть товарищ. Рубль упал именно из-за стоимости нефти, так как бюджет России сводился при стоимости нефти от 3500 до 3000 рублей за баррель. То что об этом не раз говорил Царь - глупо даже упоминать. Это понимает даже ребенок. Естественно при нефти по 105 долларов за баррель можно было себе позволить 30 рублей за доллар. При нефти по 40 или даже 50 - это было чревато выпадением десятков триллионов рублей. И учитывая что все эти годы активно копят кубышку и выплачивали долги (до всех событий суммарный Внешний долг России превышал ЗВР на 200 млрд. долларов, а сейчас ЗВР его превышает на 100-150) - всё это выглядит вполне понятным и естественным. И разумеется рубль вообще не падал, а был искусственно девальвирован.

А всё потому, что доходы от экспорта углеводородов как в 2014 году, так и сегодня составляют примерно 25% консолидированного бюджета страны и 9% ВВП. А в структуре экспорта и вовсе составляют половину. С другой стороны именно падение рубля сделало российскую продукцию конкурентоспособной на мировых рынках. Именно поэтому и поперли наше мясо, пшеница, оборудование и многое другое. В России стало выгодно многое производить и строить тут производства. Что все эти годы весьма активно и происходит. И если в 2014-2015 на западе активно смеялись над тем, что теперь русские-де не поедут в Европу, то уже в 2016 - не смеялись а писали статьи где удивлённо спрашивали "вам что потратить эти доллары негде, если вас курс доллара не волнует?" И добавляя "если бы у нас в Польше было нечто такое - правительство давно бы свергли".

Цитирую odvch:
Кстати, отличнейший пример того, как "санкции не оказывают никакого влияния в принципе" - это пресловутая история с Северным Потоком-2.


Выдергивание слов из контекста - отдельно забавно. Не оказывают влияние на Россию. На проекты - конечно оказывают. Южный поток пришлось свернуть и затем переделывать в Турецкий. И с СП-2 санкции так или иначе подгадили. Правда не России, а ЕС. Но это уже такие мелочи, зачем о них писать-то) Россия свой газ как продавала в Европу так и продаёт. И доля Газпрома все эти годы на рынке ЕС только росла. Впрочем это же такие дебри :D

Цитирую odvch:
Если Северный Поток-2 не будет достроен, то Газпром не будет получать прибыль с этого масштабного проекта, стало быть, не будет перечислять в бюджет страны в виде налогов те средства, которые перечислялись бы, если бы проект был завершен и функционировал.


Проект СП-2, дорогой товарищ, создавался для обеспечения энергобезопасности ЕС и полной безопасности поставок российского газа в ЕС. Как и проект СП-1. Выводить его в полноценную "прибыль" никто никогда не планировал и не планирует до сих пор. Единственная прибыль которую он мог бы принести - его 100%-ная загрузка вместе с его старшим братом, а также сохранение значимых объёмов транзита через крайину 404. Тогда сам этот факт привёл бы к резкому росту объёмов продаж в Европе. Однако всё это - лишь голубые мечтания. Будет это в реальности или нет и именно ли в таком виде - никто не знает. Европейцы глупы и могут прекрасно наращивать объёмы поставок из США, не давая расти доле Газпрома из соображений "диверсификации". Совершенно не думая о потерях.

Цитата:
Другие участники мирового энергетического рынка уже сделают "галочку" для себя - мол, вон оно как, Россия взялась за проект, да и обломилась, даже не смогла довести дело до конца и отстоять проект. Надо ли иметь с таким партнером дело (по крайней мере крупное)?


Однако руководство Nordstream 2 AG сегодня объявило о том, что прокладка труб возобновится уже в декабре этого года. И репутационный удар это наносит тем компаниям, которые стыдливо выходят из проекта. Мол взялись, получили деньги и не стали достраивать. Россия же с незаурядным упорством добилась буквально всего в рамках этого проекта. Если кто забыл - основным блокиратором была еще совсем недавно такая страна как Дания. Так вот именно датчане громче всех возмутились санкциям США и в ответ на них выдали разрешение вообще на все заявленные российские суда этим летом. И это при том, что их собственная премьер-министр считается противником проекта.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Конец «Минска» не за горами?

7 » 28.11.2020 21:48

Sever NN
Цитата:
А вообще, нам уже пофигу этот СП-2, мы уже можем принимать решения, вне зависимости, будет ли он построен, или нет. Это проблема Германии.

Весьма самонадеянное утверждение. Учтите, что население России получает з/пл, различные выплаты, пенсии, компенсации, премии и тп из бюджета страны. Из бюджета же идет финансирование строительства дорог, зданий, инфраструктуры и тп. Я уже не говорю о деятельности минобороны - все достижения ведомства Шойгу финансируются из бюджета. Так вот, бюджет страны формируется не в последнюю очередь за счет средств, которые в виде налогов поступают в него от крупнейших ресурсных компаний - Роснефть, Норникель, Газпром и тп. Если Северный Поток-2 не будет достроен, то Газпром не будет получать прибыль с этого масштабного проекта, стало быть, не будет перечислять в бюджет страны в виде налогов те средства, которые перечислялись бы, если бы проект был завершен и функционировал. Как результат - например, какое-то количество километров дорог не будет построено, на строительство какой-то больницы не будет средств, ну или же на медицину/образование/науку будет выделено меньше средств, чем могло бы быть выделено, если бы Северный Поток-2 функционировал.
Так что не надо так легко "разбрасываться" дорогостоящими масштабными энергетическими проектами.

Не забывайте также, что есть и такая плоскость проблемы, как репутация, престиж. Если в результате усилий наших "западных партнеров" на Северном Потоке-2 будет поставлен крест, то Россия, конечно же, не умрет, но одной из ведущих компаний страны, как и самой стране (напомню, что Газпром - гос. корпорация, а значит во многом представляет страну на международной арене) будет нанесен ощутимый репутационный урон. Другие участники мирового энергетического рынка уже сделают "галочку" для себя - мол, вон оно как, Россия взялась за проект, да и обломилась, даже не смогла довести дело до конца и отстоять проект. Надо ли иметь с таким партнером дело (по крайней мере крупное)?

В общем, не все так просто как вам кажется. В достройке и запуске Северного Потока-2 Россия заинтересована не меньше западных участников проекта. :smoking:

odvch
  • Russia

  •  
  •  

RE: Конец «Минска» не за горами?

6 » 28.11.2020 21:47

Michael1239
Цитата:
Отношения тут не при чём. Они не восстановились, да в России никто и не надеялся на их реальное восстановление.

Поразительные умозаключения. Судя по всему, вы вхожи в высшие круги политического руководства РФ, если на голубом глазу утверждаете, что "в России никто и не надеялся на их реальное восстановление". Наверное, сам Путин, ну или Песков лично вам докладывал на что именно надеялись/не надеялись, идя на заключение Минских соглашений. :bandit:

Отношения "не восстановились"... Ну так это сейчас, в конце 2020 года можно так сказать. А тогда, в 2014 как можно было узнать восстановятся отношения (вследствие заключения Минских соглашений) или нет? Извините, провидцев и ясновидящих Кремль в своем штате вроде как не держит.

Напомню, большинством (если вообще не всеми) экспертов признается, что в тот период ополчение ЛДНР могло продвинуться гораздо дальше тех позиций, на которых они были остановлены по факту заключения Минска. Зачем, скажите, Москва по сути принудила ЛДНР не развивать далее успех, а "придержать лошадей"? Возможность стереть евроукров окончательно в труху была наглядно продемонстрирована теперь уже легендарными котлами, плюс Крым вернулся на Родину. Зачем было останавливаться и ограничивать себя, подписывая невыгодный Минск? Именно потому, что Москва в очередной раз пошла навстречу "западным партнерам", именно для возможности нормализации отношений (мол, вы замутили гос. переворот и напали на Донбасс, а мы вернули Крым и можем в принципе не препятствовать ЛДНР дойти и до Киева, так что давайте как-то договариваться как жить дальше). Но до "партнеров" как обычно не доперло.

Напомню, кстати, что Минск во многом Россия и инициировала, а не кто-то другой. Если ты (или те, кого ты поддерживаешь) одерживаешь победы, то довольно странно самому останавливаться, ограничивать себя и решать прекратить развивать собственный успех. Так что предложенный Минск был именно не "просьбой о передышке" со стороны России (ибо она не проигрывала, а выигрывала), а, скажем так, очередным жестом доброй воли в адрес "западных партнеров". Но, повторюсь, до них как обычно не доперло.

Цитата:
России просто нужна была передышка, чтобы приспособиться к новым реалиям, которые в 2014 году стремительно менялись.

Позвольте узнать, как можно приспособиться к тому, что стремительно меняется (т.е. находится в постоянной динамике)? На мой взгляд приспосабливаться можно к тому, что уже изменилось и по факту этого изменения зафиксировалось в некоем конкретном (теперь уже неизменном) состоянии. На это новое состояние тогда можно вырабатывать какую-то устойчивую ответную реакцию, иными словами приспосабливаться. А когда у вас вчера госпереворот, сегодня Крым, завтра сбитый МН-17, послезавтра Дебальцево и др. котлы, далее вообще неизвестно что - какое тут к черту приспособление?

"России просто нужна была передышка"... Забавно, по мне так передышка как раз евроукрам (и стоящим за ними хозяевам) нужна была, а не России. Именно поэтому шумеры и подписали Минск. Такой плохой, такой "капитулянтский", такой невыгодный для себя (они сами об этом так говорят). Тот же Петруша Порошенко об этом впоследствии не раз открыто глаголил - мол, пришлось подписывать, ибо если бы не подписали, то не только ЛДНР, а вообще все потеряли бы.

"Ещё летом нефть стоила более 100 долларов за баррель, а уже в ноябре упала ниже 40" - блин, даже не знаю что тут сказать. Разве что риторически поинтересоваться причем тут вообще нефть, когда речь о Минске?

Оказывается, это из-за нефти Россия пошла на заключение Минска, т.к. ей (а не проигрывающим евроукрам) позарез нужна была (не понятно, правда, с какого перепугу) некая передышка дабы "приспособиться к новым реалиям". Чудная логика.

Цитата:
Вот здесь неправильно почти всё.

Ваше категоричное безапелляционное расставление оценок авторам Альтернативы (многие из которых имеют годы, а то и десятилетия опыта в своей профессии) - этот прав, у этого все не так, тут в корне неверно, этот вообще не понятно где учился... - просто прекрасно. Как это Ваджра умудрился не пригласить такого супер-пупер-гипер гуру-эксперта писать материалы для сайта? Упущение, однако. :emo:

Цитата:
Санкции не оказали на Россию никакого влияния в принципе.

Это божественно. :clap:
Боюсь даже представить что в голове у человека, на полном серьезе заявляющего подобное.

Ну да, "не оказали никакого влияния". Просто так, из ниоткуда, после 2014 со скрипом, но все же начался гигантский всеобъемлющий процесс того самого импортозамещения. Просто так, вообще без причин Россия вдруг стала вкладываться в свое сельхоз производство, в результате став лидером по поставкам того же зерна. Двигатели для тех же вертолетов (и не только для них) Россия стала сама производить тоже ни с того ни с сего, вообще без причины. Крупнейшие российские банки просто так, без причины не хотят заходить в Крым, да? Наверное, им не нужны лишние пара миллионов потенциальных клиентов. Целый ряд статей российского бюждета из публичного превратился в засекреченный, очевидно, тоже просто так, вообще без причины. А озвучиваемый официальными российскими же лицами (и организациями) ущерб для экономики от западных санкций, оцениваемый в десятки миллиардов долларов - это, очевидно, так, ерунда. Не следует обращать внимание, эти люди, видимо, выдумывают, ну или так неудачно шутят. Ага.

Падение после 2014 реальных доходов граждан страны, неоднократно озвучивавшееся самыми разными российскими экспертами и организациями - это по-вашему, видимо, вообще никак не связано с санкциями, да? Как и курсовые кульбиты рубля к доллару/евро. Бедолага рубль просто так, без причины с условных 30-40р за доллар после 2014 прыгнул к ~60р, затем к ~75р. Ну да, ну да, видимо, опять "все из-за нефти". Больше причин вообще никаких нет.

Кстати, отличнейший пример того, как "санкции не оказывают никакого влияния в принципе" - это пресловутая история с Северным Потоком-2. Ага, никак вообще санкции не влияют... Правда вот корабли-трубоукладчики бросили работу и сверкая пятками ретировались, как только янки лишь намекнули, что введут санкции. Да сам проект должен был уже пару лет как функционировать (и приносить РФ доход). Нынче же 2021 на пороге, а жалкие 150км по морскому дну все так и не закончены (не говоря уже о наземных частях газопровода). Ну а так ниче, да, "никакого влияния санкции не оказывают в принципе". :smoking:

odvch
  • Russia

  •  
  •  

RE: Конец «Минска» не за горами?

5 » 27.11.2020 20:09

Тема статьи и сам заголовок - радуют. Приятно видеть что кто-то начинает отчётливо понимать и открыто писать о том, что Минск явно умирает не только на деле, но и на бумаге тоже. А вот что касается содержания - увы.

Цитата:
Понятно, что пошло на это российское руководство ради нормализации отношений с Западом, прежде всего с Францией и Германией как странами, настроенными на партнерство с Россией, что подразумевало, прежде всего, недопущение новых санкций и отмену уже введённых.


Отношения тут не при чём. Они не восстановились, да в России никто и не надеялся на их реальное восстановление. России просто нужна была передышка, чтобы приспособиться к новым реалиям, которые в 2014 году стремительно менялись. Ещё летом нефть стоила более 100 долларов за баррель, а уже в ноябре упала ниже 40.

Цитата:
Называя вещи своими именами, тогда, в 2014 году, санкции сильно ударили по российской экономике, тем более что, помимо объявленных, были и «косвенные», но весьма чувствительные, в частности, к таковым следует отнести случившийся обвал цен на нефть.


Вот здесь неправильно почти всё. Санкции не оказали на Россию никакого влияния в принципе. Все мелкие контракты по сотрудничеству, какие-то малозначимые инвестиции, небольшая попытка нагадить с авиацией (вроде Добролёта) ни к чему объективно не привели. Конечно, не то что обыватель, но даже и самый что ни на есть продвинутый аналитик в этом плане может ошибаться, но санкции как таковые не могут наносить ущерб и быть реально незаметными. Это такой же бред, как российское вторжение на Донбасс. Латвию ещё никто толком и наказать не успел по транзиту, а их власти уже заплакали и умоляют не снижать объемы грузов. Грызуны в своё время изо всех сил умоляли российских туристов приезжать чтобы кавказским хвастунам было что есть. Молдаване ведут уже более 10 лет сдержанно-русофобскую политику и всё время умоляют не прекращать покупки их товаров. Укры вцепились 1.5 года назад в свою трубу, требуя, чтобы страшный газ агрессора шёл через них. Даже относительно развитая и сильная Турция и так не выдержала даже года жизни под реальными санкциями и пошла на попятную тут же. А вот о России почему-то никто ничего похожего нигде не слышал и не читал.

Все исследования оперируют лишь высосанными из пальца общими соображениями про мол "упущенную выгоду в виде инвестиций", якобы существовавшую готовность запада "делиться технологиями" и "ненужность" активного наращивания оборонки. Падение цен на нефть - напротив, было относительно чувствительным. Однако никакого реального ущерба нанести России не удалось от слова совсем. Да и вообще падение цен на нефть было вызвано желанием арабов добиться двух целей - удушить сланец и втянуть Россию так или иначе в ОПЕК. И, надо сказать, что обе эти цели были достигнуты, хоть и не сразу и не совсем так, как планировалось. Позиция запада по этому вопросу не оказала на рынок почти никакого влияния. А если бы оказала - цены на нефть падали бы совсем не так, как это тогда происходило.

Что же касается нефти - удалось уменьшить количество долларов, поступающих в Россию. Но в итоге... в итоге ВВП России рос весь 2014 год несмотря на вводившиеся санкции. При чем рост в 0.1% был достигнут даже в особенно проблемном 4 квартале года. В 2015 падение оказалось небольшим, в 2016 начался рост, а в 2018 (и не в конце года) все потери были уже отыграны. И никто почему-то до сих пор не задумывается - как так получилось-то, что против страны ввели тучу санкций (и постоянно вводят ещё), цены на нефть уронили, а все чего удалось достичь - падение ВВП в течение одного года на 3%. Сегодня же по ВВП Россия уже обошла Германию. При том что нефть не то что не восстановилась, а все эти годы двигалась в диапазоне 40-75 долларов. Самые пики давали чуть более 80 долларов за баррель (что в 2014 уже считалось стресс-сценарием), а этой весной нефть падала даже до 16 долларов за баррель. Тем не менее и тут случилась самая настоящая зрада. ВВП России вопреки прогнозам упадет за год не на 8, 6 и даже на осторожные (как казалось весной) 4%, а лишь где-то на 3-3.5. Да и вызвано это в первую очередь экономическим ущербом от весеннего карантина. В следующем же году ультрапрозападный и относительно русофобский Коммерсант прогнозирует рост около 4%, что уже отыграет почти все потери. И это на фоне того, что в данный прогноз закладывается цена нефти ниже 50 долларов за баррель, а весь западный мир продолжит падение.

Вот она - главная тема для анализов. Как так получилось-то. Прогнозировали что в 2015 ВВП России сократится на 7.5% и далее падение тоже вполне себе вероятно. Оказалось всё с точностью до наоборот.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: стоит обратить внимание на фрагмент

4 » 27.11.2020 20:08

Цитата:
Только вот не хочет видеть Кравчук, что за прошедшие годы Россия действительно научилась жить под санкциями, экономика к ним приспособилась, активно реализуется программа импортозамещения, предусматривающая усиление «автономности» России, способности нормально функционировать и в условиях их усиления.


Кравчук - банальный идиот. Долгие годы это было неочевидным, казалось, что как раз он-то из укрополитикума был весьма вменяем и профессионален. Но сколько дерьмо в пакете не прячь, когда-то запах пробьётся. Россия не просто научилась жить под санкциями, она научилась вообще жить "своим умом" и "своими силами". И те кто поумнее - давно это поняли. Года 3 назад высказывался на эту тему Кучма, сказав, что благодаря санкциям Россия много чего начала производить, "потому, что поняла, что на нефти и газе далеко не уедешь". Беглый депутат Пономарёв и постоянный журналист Унитаза в Москве Цымбалюк не раз писали в одинаковом ключе, что под санкциями Россия сможет жить сколько угодно долго, "обрезая некритичные связи с западом" и минимизируя оставшиеся. Уже давно ушла с повестки тема "пустых" крымских пляжей или якобы падения уровня жизни в России (который уже с конца 2016 - прекратился, сменившись ростом). Даже смеявшийся над Россией Сименс (что мол не хватит ума у русских запустить наши турбины в Крыму) теперь сам переносит в Россию всё производство и передает все технологии. Дженерал Электрик сделал то же самое по-тихому, без скандалов. Но самое смешное то, что за эти годы вырос экспорт России в... США!

Цитата:
Чтобы европейский голос был услышан в таком диалоге, ЕС должен согласовать общую позицию в отношении России, в полной мере используя пять принципов, установленных Федерикой Могерини


При том что Маас - совсем не русофоб, даже эта фраза показывает насколько же он далёк от действительности и насколько он не понимает даже что говорит. Для того, чтобы согласовать позицию с Россией нужна не единая позиция ЕС, а адекватное отношение к проблемам, которые существуют и готовность идти на реальные (а не формальные) уступки. А реальных уступок по их мнению - не может быть. Это состояние близко к бытовым проявлениям шизофрении. Они понимают, что украинскую партию (как и вообще почти всю постсоветскую) они проиграли. И просят Россию договориться так, чтобы они сохранили лицо. И понимают, что их позиции очень слабые. Но просто взять и отозвать требования по Крыму и Донбассу не хотят. Слить Украину они хотят в будущем путём молчания и невмешательства, а вовсе не извинений за свои ошибки. Даже президент Латвии сегодня сказал что умолять Россию - бессмысленно и вредно.

Цитата:
Смысл нынешней сверхжесткой позиции по отношению к Германии и Франции и заключается, скорей всего, в том, чтобы заставить эти страны, заинтересованные в развитии отношений с Россией, отойти от позиции признания априори любых обвинений в адрес РФ, которые выдвигаются на Западе.


Ну не стоит сие называть "сверхжёсткой позицией". Пока предел ещё даже не виден толком. Проблема только в том, что ЕС заинтересован в сотрудничестве с Россией по сути, но выступает против него на политическом уровне. Там очень боятся, что ссора с США может доставить ЕС куда бОльшие проблемы, нежели ссора с Россией (которая и так уже состоялась). И нынешние локальные ссоры с США и санкции не ослабляют, а усиливают эту позицию. Там ясно поняли намёк - просто так ЕС не сойдёт с рук саботаж санкций против Крыма или ещё что-то такое.

В остальном всё правильно и маркеров, кстати, намного больше, чем кажется. Заявление Грызлова по Минску как раз очень ярко всё подтверждает. Что проблема Донбасса так или иначе будет решена. Вопрос лишь в том при участии Запада или же без него. И пока ещё выдача паспортов и близко не завершена - можно пробовать договориться. А через год договариваться будет уже просто не о чем и незачем.

Цитирую РАЕ:
в России, не оставят ЛДНР без помощи, но это все дороже обходится, а проблема "украина" не решается. Кроме заявлений и решительных осуждений нет ДЕЙСТВИЯ, а на Западе уже привыкли "повыступают и заткнутся".


Да нет, всё не так. Проблема Донбасса напротив, обходится всё дешевле. Уже и холодильники Норд под новой маркой активно поставляются в Россию, территория интегрируется, что-то налаживается. А экспорт множества простых товаров на Украину только растёт и растёт. И будет расти дальше, кстати. А импорт - напротив, падать. Россия на Донбасс сейчас тратит меньше чем приносит ей торговля с Украиной даже без учёта газа. И этого более чем достаточно.

Что же касается прочих "проблем", то с Крымом все вопросы кроме воды уже решены (а по воде активно решается), переток населения на ПМЖ тоже есть и весьма активный. Этого на данном этапе хватит. Украину уже давно содержит не Россия, а именно запад своими кредитами и грантами. И Россию это вполне устраивает и в политическом и экономическом плане.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

стоит обратить внимание

3 » 27.11.2020 12:48

Цитирую Sever NN:
Интересно как поведут себя они, если мы объявим, что не можем по форс-мажорным обстоятельствам его достроить и замораживаем его до "лучших времён".
Тогда Газпром получит страховку порядка 10 ярдов еврев. Бизнес, ничего личного.
+1

РАЕ
  • United States

  •  
  •  

стоит обратить внимание на фрагмент

2 » 27.11.2020 12:46

Цитата:
В переговорах в нормандском формате, идущих уже больше шести лет, очередной тупик.
Странное движение из тупика в тупик, в чем смысл?
Цитата:
Так какой смысл продолжать эту «Санта-Барбару», если достигнуть компромисса невозможно из-за позиции противоположной стороны. Политических вистов сам переговорный процесс не дает, а «закрытие сериала» не чревато никакими особо тяжелыми последствиями по сравнению с тем, что имеется сейчас. Впрочем, возможно, с решительными шагами решено подождать, пока окончательно не будет разрешен вопрос с СП-2.

Если предположить, что вопрос с СП-2 будет решен, то "вдруг" возникнет вопрос с "поддержкой украинского транзита" или еще какая то хрень. Не надо связывать грешное с праведным.
"Намьок пойняв", да нихрена они там не поняли "от Путина", а если поняли, то сделали вид, что это их не касается. Януковоща прокинули как тазик по бане, так какие основания думать, что они "осознали и исправились"?
А инфо о переброске вооружений под линию фронта со стороны ВФУ идут массово. Ходаковский даже высказал хорошо, что начали строить вторую линию укреплений, а "наполнить" эту линию кем? Снимать шахтеров с работы и в окопы? А деньги на их содержание брать из пустых шахт или где? Думаю, в России, не оставят ЛДНР без помощи, но это все дороже обходится, а проблема "украина" не решается. Кроме заявлений и решительных осуждений нет ДЕЙСТВИЯ, а на Западе уже привыкли "повыступают и заткнутся".
Можно вопрос? Сколько раз в РФ заявляли, что "минск умер", а он живее всех живых. И ничего.
+1

РАЕ
  • United States

  •  
  •  

RE: Конец «Минска» не за горами?

1 » 27.11.2020 01:14

По сути, СП-2, это уже проблема Германии, а не наша, да, вложились мы в неё, но поровну, с западными партнёрами. Но и Германия вложилась в свою наземную инфраструктуру, связанную с СП-2.
Если они не хотят быть европейским газовым хабом, это их дело, но они хотят, :-)
Нам до этого, никакого дела, мы можем поставлять газ и по трубам и в виде СПГ, как душеньке угодно, Германии.
Интересно как поведут себя они, если мы объявим, что не можем по форс-мажорным обстоятельствам его достроить и замораживаем его до "лучших времён".

Есть ещё более интересный вариант, чтобы обвалить всю химическую отрасль Европы и в частности Германии,
которой наиболее всего нужен очень дешёвый газ, а он возможен только после введения проекта СП-2.
Это объявить, что химические предприятия, и вообще предприятия, которые используют для выработки,
своей продукции, природный газ. На территории России, будет обеспечиваться бесплатным газом,
или по символической цене, в течении, стольких то лет. Это удар под дых.
Это неимоверной силы удар, если ещё и предприятия будут свои, отечественного производства.
И западные конкуренты просто обанкротятся. Это один из способов воздействия на них.

Насчёт санкций ихних, всё поезд безвозвратно ушёл, :-)
и по моему всё уже выстроено у нас, что нам нужно,
а дальше больше, масса предприятий, чья продукция с высокой добавленной стоимостью,
уже на подходе, их море будет и уже есть.
Китай на своей территории, ещё не достроил пока, до конца, инфраструктуру для Силы Сибири.
поэтому он работает вполсилы...отстают товарищи :-)
И да, Россия, вышла на второе место в Мире, по судостроению,
и двигатели для них уже есть и освоили, Украине привет... :-)
Так что господа буржуи, чешите грудь колючей проволокой :-)

А "решительные действия", согласен, будут после постройки СП-2.
Поэтому пендосы, его не зря тормозят, они эти планы знали.
Но просчитались, Владимир им в отместку за это, снял Медведева и ещё кой-кого.
А вообще, нам уже пофигу этот СП-2, мы уже можем принимать решения,
вне зависимости, будет ли он построен, или нет. Это проблема Германии.



***
+2

Sever NN
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Конец «Минска» не за горами?