Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Да вот только узнает ли Родина-мать?

08 Декабря 2020 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 11231
Оценить
(227 голосов)
Да вот только узнает ли Родина-мать?

Нам часто приходится слышать, что Россия, отказывающаяся от русских – больше не Россия, что нельзя разбрасываться своими людьми, что вот умрёт последний русский за пределами России и окончательно будут утрачены не только люди, но и земли, а с ними и память народа о своих корнях. И правда, в Киеве в храме Спаса на Берестове похоронен основатель Москвы Юрий Долгорукий, в пещерах Лавры хранятся мощи былинного богатыря Ильи Муромца, а у стен Успенского собора находится могила Петра Столыпина – крупнейшего политического деятеля последнего десятилетия Российской империи. От Долгорукого, до Муромца, мимо Столыпина можно не спеша пройти минут за двадцать-тридцать, уложив в эти полчаса тысячелетнюю историю досоветской России.

Из этого тысячелетия больше трёхсот лет Киев в состав русского государства не входил. Некоторые же иные, более западные и северные земли, входящие в состав современных Украины и Белоруссии, выходили из состава Руси/России и на четыреста, и на пятьсот, и на шестьсот лет. И надо сказать, что люди на этих территориях подвергались жестокому давлению, с целью из ассимиляции, вытравливания из них русскости. Им запрещали исповедание православной веры, храмы закрывали, особо упорных казнили. Элита практически поголовно перешла в католицизм и стала поляками и литвинами. Большая часть народа пыталась как-то выживать на своих землях. Меньшая, активная часть сопротивлялась, а после поражения очередного восстания бежала в Россию. Так происходило до тех пор, пока Россия не усилилась достаточно, чтобы можно было начать уходить в неё вместе с землями. Но пока это случилось прошло триста лет (это для тех, кому повезло, кому не повезло ждали шестьсот).

Итак, от трёхсот, до шестисот лет практически все коренные русские земли, кроме Новгорода и Пскова в состав Руси не входили. Не забудем, что славянская колонизация ростово-суздальских и муромо-рязанских земель проходила в IX-XI веках. Созданная же Олегом первоначальная Русь протянулась узкой лентой вдоль Днепра, опираясь на Новгород, Смоленск и Киев (с близлежащими Черниговом и Переяславлем). Ни будущее Полоцкое княжество (прародина Западной Руси, нынешней Белоруссии), ни Галицко-Волынские (нынешняя Западная Украина) ни Залесские (сегодняшнее сердце Великороссии) земли в состав изначальной Руси не входили. Даже древлян (живших в районе нынешних Коростеня и Житомира) с которых Олег, если верить «Повести временных лет», брал номинальную дань «по чёрной кунице», окончательно покорила лишь Ольга, после гибели Игоря. А покорение северян, живших на правобережье Днепра (от Десны до нынешнего Днепропетровска), которое также начал Олег, закончил уже Святослав.

Таким образом, из исконных русских земель к концу второй трети XIV века остались относительно независимыми (на условии уплаты дани Орде) только Новгород, Ладога, Псков да Старая Руса. Даже с учётом того, что к этому времени наряду с указанными исконно русскими уже прочитались и земли Великого княжества Владимирского и Московского, 2/3 русских земель, их старинное ядро, находилось вне русских пределов и не скоро в них возвратилось. Могила Долгорукого и мощи Ильи Муромца продолжали находиться вне фактической юрисдикции русского государства до Андрусовского перемирия 1667 года, а юридически окончательно перешли под русскую власть вместе с Киевом по «Вечному миру» 1686 года.

Через два года Киево-Печерский монастырь в котором они (мощи) лежали стал первой русской Лаврой. Ныне Русская православная церковь имеет пять лавр. Из них три вновь находятся за пределами политической территории России (на Украине). Всего же на землях, на долгое время Россией/Русью терявшихся находится четыре из пяти лавр, включая Александро-Невскую.

На этих территориях, надолго из состава России исключенных проживал русский православный народ, стремившийся к государственному единству. Точно так же, как сегодня, у живших столетия назад людей было два способа решить эту проблему: коллективный (вместе с территорией) и индивидуальный. С коллективным не складывалось очень долго. После первых успехов Ивана III, чаша весов колебалась до Алексея Михайловича, при котором и было заключено Андрусовское перемирие («Вечный мир» был подписан уже при его дочери – правительнице Софье). И опять, вернув Смоленск и Киев, Россия на столетие остановилась на достигнутом. Только Екатерина Великая (в конце  XVIII века) довершила возвращение русских земель «в родную гавань», вернула, так сказать, «Русский мир» к границам утраченным за полтысячелетия до её правления.

Но это не значит, что за полтысячелетия не было попыток вернуться в Россию вместе с территорией. Например, князья Глинские, давшие Василию III супругу Елену, мать Ивана IV Грозного, подняли мятеж в Великом княжестве Литовском, собираясь уйти в Русь со своими черниговскими владениями. Но не сложилось, мятеж был подавлен, а московское правительство не смогло эффективно поддержать это выступление «Русского мира». В результате Глинские в индивидуальном порядке эмигрировали в Россию.

И таких эмиграций, как знатнейших родов, так и крестьянских масс, за несколько столетий были десятки, а то и сотни тысяч. Их никто не считал, но, помимо того, что благодаря миграции из Западной и Юго-Западной Руси, московские государи смогли значительно увеличить свои военные силы, ещё и вся Слобожанщина (по факту земли от реки Воронеж, до реки Северский Донец) была заселена эмигрантами с русских земель, остававшихся под польско-литовской властью. Благодаря этой эмиграции, Россия за какое-то столетие продвинулась так далеко в Дикое поле, что уже в конце XVII века начала ставить вопрос о завоевании Северного Причерноморья и Крыма, каковой и был решён в следующие сто лет.

Как видим, миграция людей, вынужденных оставлять находящиеся под чужеземным владычеством русские земли, вполне может приносить России пользу. В XVII веке они селились на землях степного пограничья и осваивали Дикое поле, а сейчас вполне могут осваивать и осваивают азиатскую Россию. У нас, почему-то считают, что вся эмиграция с имперских окраин идёт в большие города, в том числе в столицы. Это не совсем так.

Даже первые волны миграции далеко не полностью состояли из малоквалифицированных и подсобных рабочих, способных заполнять только вакансии в строительстве, да московских, а со временем и питерских, дворников. Перебирались в Россию газовики и нефтяники, водители городского транспорта и железнодорожники, учителя и врачи, целые коллективы квалифицированных рабочих. И ехали они отнюдь не в столицы, а туда, где была для них работа по профилю, где строились соответствующие заводы, где добывались нефть и газ, где были вакансии в школах и больницах, в общем, туда, где можно было получить работу, жильё и без особых проблем оформить гражданство, поскольку местные власти были заинтересованы в специалистах именно их профиля. Кто-то оседал в российской глубинке, кто-то уезжал на Север и на Дальний Восток.

И это ещё в Россию не потянулось пока украинское и белорусское крестьянство. Земледельцы всегда составляли наиболее консервативный элемент народа. Они сильнее всех привязаны к земле, ибо её обрабатывают, она для них в полном смысле кормилица. Для того, чтобы покинуть свой участок, побудительные причины должны быть весьма сильны – фактически человек должен попасть в безвыходное положение.

Ну так они к этому самому безвыходному положению уже очень близки. Посол Белоруссии, посетив Брянскую область, удивляется, что в этом, недавно депрессивном, регионе собрали урожай одной только картошки больше, чем собрала вся Белоруссия (та, которую дразнят картофельной державой). Так это же послу, чтобы его не травмировать, ещё о брянских бычках (стейки которых давно и успешно конкурируют в московских ресторанах и магазинах с аргентинскими, новозеландскими и прочими) не рассказывали и других «мелких радостях», неизбежно сопутствующих разведению тех же бычков (им, например, корма требуются, которые рентабельно выращивать на месте, а излишки продавать в ту же Белоруссию, благо близко).

Между тем, Лукашенко, строивший в Белоруссии доступную его пониманию «социальную экономику» заставлял (во избежание безработицы) держать «лишние рабочие руки» не только на промышленных предприятиях, но и в сельском хозяйстве. Пока Россия нуждалась в белорусских продуктах, это не было проблемой. Но с момента достижения полной продовольственной самодостаточности, а тем более с того момента, как Россия стала агрессивно наращивать свой сельскохозяйственный экспорт, вопрос конкуренции с российским фермерством стал для белорусских колхозников неразрешимым.

Лукашенко может нервничать, обвинять Россию во всех смертных грехах, апеллировать к братству и пугать Путина агрессивным Западом, но доля белорусской сельскохозяйственной продукции на российском рынке будет неумолимо сокращаться. Это неизбежный естественный процесс. Российские фермеры способны произвести продукции больше, дешевле и качественнее. Они за внешние рынки бьются с мировыми аграрными гигантами, смешно полагать, что в таких условиях они отдадут свой рынок белорусам из каких-то «братских» чувств.

На европейский рынок тоже много не поставишь. Там своё молоко выливают в канавы, а «лишние» томаты, апельсины или оливки безжалостно давят и уничтожают любыми иными доступными способами. Европа тоже агрессивно бьётся за внешние рынки и никому не желает уступать свой. В вошедшей в ЕС Прибалтике, помимо промышленности, умерло и сельское хозяйство, в частности знаменитая некогда в СССР прибалтийская молочка. Даже рыбная отрасль умирает.

А люди остаются. И уезжают. Кто-то едет в ЕС, благо для членов границы открыты. Но кто-то, по чьей специальности в ЕС нет вакансий, уезжает в Россию. Как раз к рыбакам и сельхозпроизводителям это относится в первую очередь.

Удержать экономическую ситуацию в Белоруссии Лукашенко не сможет. Для этого надо обеспечить постоянно растущее ежегодное внешнее финансирование, стартующее от пяти миллиардов долларов уже в 2021 году. Таких денег Белоруссии никто не даст, поскольку она их никогда не вернёт. Более того, они не помогут ей преодолеть проблемы, а лишь усугубят их, создав временную, но очень быстро преходящую, иллюзию благополучия.

Следовательно, постепенно становящаяся проблемой безработица в Белоруссии, будет только усиливаться. Причём, если ведущие промышленные предприятия ещё могут надеяться прожить лет пять, работая на российский рынок (пока их продукция окончательно не импортозаместится), то для белорусской деревни кризис наступает уже сейчас. И выбирать особенно не приходится. Работать по специальности можно либо батраком в ЕС, либо перебравшись в Россию и получив по госпрограмме землю в собственность и подъёмные, а также практически беспроцентные кредиты на обзаведение и старт.

За Уралом не только земли много, но и логистика постепенно доводится до ума. Более того, огромное количество новых перспективных гигантских строек (начиная от Северного морского пути и заканчивая газо-, нефтепроводами, соответствующими перерабатывающими заводами, верфями и т. д.) создаётся именно в азиатской части России. Там есть оплачиваемая работа, туда требуются рабочие руки. И сельхоз производитель, чтобы кормить будущие города, тоже нужен там, на месте. При сохранении нынешней динамики развития в ближайшие десять лет только азиатская часть России способна поглотить до 15 миллионов трудовых мигрантов и членов их семей.

В Белоруссии, конечно, такого количества населения просто нет, даже вместе с Прибалтикой, но ведь есть ещё Украина. Украине-то хуже всех. То, что в Прибалтике микшируется помощью ЕС, а в Белоруссии только ожидается, на Украине давно произошло. И улучшения не ожидается. По оценочным данным (поскольку перепись не проводилась) население страны сократилось с 52 миллионов в 1993 году до 25-35 миллионов в настоящее время (официальный Киев считает, что на Украине в данный момент живёт 41,5 миллиона человек, но эти данные не учитывают миллионы бывших граждан Украины, покинувших страну и уже получивших иное гражданство, но не озаботившихся официальным выходом из украинского (ибо это практически нерешаемая проблема). Достаточно того, что по данным российской миграционной службы в 2019 году российское гражданство получили почти 300 тысяч граждан Украины, при этом по данным Киева из украинского гражданства вышли 6466 человек. Почувствуйте разницу и прикиньте, сколько виртуальных граждан Украина накопит за десять лет, если только за один год их оказалось 273 тысячи. А ведь кроме России украинцы бегут и в ЕС. Кроме того, Украина считает своими гражданами порядка 4 миллионов человек, которые проживают в ДНР/ЛНР и де факто таковыми не являются, даже если у них ещё сохранились украинские паспорта.

В общем, если не считать жителей ДНР/ЛНР, пока не получивших российское гражданство, то с Украины в Россию за последние тридцать лет перебралось 6-8 миллионов человек. Если же считать со всеми наличными жителями ДНР/ЛНР (а это будет правильно), то 8-10 миллионов. И это по минимуму. Причём в последние семь лет (после переворота) волна украинской иммиграции в Россию нарастает. Последний раз аналогичная ситуация складывалась в конце XVI – последней четверти XVII века, когда массовая миграция населения Гетманщины в Россию была вызвана вначале польско-католическим террором, а затем «Руиной».

Итак, через тридцать лет после распада СССР, мы констатируем наличие процесса аналогичного тому, что возник через триста лет после распада древнерусского государства и поглощения большей его части соседями. Возник и постоянно нарастает поток переселенцев с бывших имперских окраин в центр. Причём, если в девяностые-нулевые переселение шло в основном из Средней Азии и с Кавказа (в 90-е бежали русские, а в нулевые массами поехали в Россию гастарбайтеры), то с начала десятых годов постоянно усиливается поток переселенцев в Россию из бывших западных (европейских) республик СССР.

Как и 300-400-500 лет назад Россия прирастает квалифицированными кадрами, пригодными для освоения пустующих земель и придания нового толчка экономическому развитию государства. Причём, если нерусские эмигранты из Средней Азии и Закавказья интегрировались в общество (окончательно становились русскими) только в третьем-пятом поколениях, то нынешние эмигранты из Украины и Белоруссии становятся русскими уже во втором поколении (прибалты могут задержаться до третьего-четвёртого, но не обязательно). Россия, таким образом, одновременно решает экономическую, геополитическую и демографическую проблему (переезжает в основном более молодое население, пенсионеры чаще остаются на родине).

Нетрудно понять, что при сохранении данной динамики (а для изменений нет никаких причин) разрыв в уровне развития и в уровне благосостояния между Россией и бывшими имперскими окраинами будет расти в геометрической прогрессии. Это значит, что оставшееся население будет всё активнее стремиться воссоединиться с Россией (уже вместе с землями). На каком-то этапе и оставшемуся населению и местным элитам станет ясно, что присоединяться к России необходимо уж даже не для того, чтобы жить хорошо, а чтобы просто выжить.

Вот тогда и наступит «золотой век Екатерины», когда воссоединять остававшиеся под Польшей земли не очень-то и хотелось, но пришлось (чтобы не сдавать геополитическим конкурентам плацдарм у собственных границ). Но, к этому времени Россия была уже настолько самодостаточной, что могла продиктовать соседям условия и последовательность своего возвращения к естественным (историческим) границам.

Земли без людей – ничто. Даже Гитлер собирался оставить на подлежащих германской колонизации территориях до трети славянского населения, чтобы обеспечить будущих переселенцев дармовой рабочей силой (рабами). Приобретение людей гораздо важнее приобретения земель. Оно тем важнее, чем более эксклюзивным специалистом является приобретаемый.

Люди всегда стремятся переезжать в новое государство вместе с землями. Но это редко у кого получается. Однако, вернув людей, со временем вернём и земли. Погнавшись же за землями, людей можем потерять. С этой точки зрения русофобское бешенство лимитрофов, легко обращается Россией из проблемы в благо. Так что пусть злобствуют, пусть разрушают свою государственность, Сибирь большая, её ещё осваивать и осваивать.

С другой стороны, чем больше людей покинут имперские окраины, чем менее жизнеспособными в качестве самостоятельных государственных образований они окажутся, тем меньше будет шансов у наших геополитических оппонентов использовать эти территории против России. Стареющим обществам не до экспансии. Наконец, сокращение населения до определённого предела, ведёт к стабилизации экономических и общественных отношений на новом, весьма низком, но достаточном для выживания оставшегося населения уровне. Это значит, что присоединение территорий уже не будет требовать огромных вложений: экономика, пусть и предельно упрощённая уже будет способна прокормить (без роскоши) оставшееся население, а упростившиеся политические структуры, наконец смогут выполнять несложные функции, делегируемые им упростившимся обществом.

Воссоединять такие территории не сложнее, чем осваивать Сибирь в XVI-XVII веках. Там ведь тоже местные народы в рамках предельно простых обществ жили. И даже, в отличие от народов Америки, живут до сих пор.

Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: Да вот только узнает ли Родина-мать?

28 » 09.12.2020 20:57

Цитирую Michael1239:
Цитирую Дозорный:
Нам придется слишком много поработать над собой, чтобы изменить себя не по физической природе и инстинктам,-это конструктивно заложено, и потому невозможно, а хотя бы и единственно возможно, то это изменится самим ментально, и чтобы взять все имеющиеся в нас животные паразитические и убийственные инстинкты и проявления под ментальный и под умственно-волевой сознательный контроль!
Сможем ли?

Всё это возможно только при одном условии - переход будет мягким и постепенным. В крайнем случае он может быть даже не постепенным, но всё равно мягким. Так, как это случилось, скажем, с рынком телефонов. Ещё 20 лет назад многие люди активно продолжали бороться за подключение стационарного телефона, а уже лет 10 назад (может чуть меньше) по всему миру (и в России тоже, конечно же) пошла тенденция отказа от стационарных телефонов

Скорее надо говорить не о мобильнике, а о смартфоне, который без сомнения стал самым главным гаджетом 20 века..
Почему? 
Он предоставлял быстрый, удобный, дешевый, суперсовременный, с возможность  визуального общения универсальный способ для массовой коммуникации, а так же источник множественной информации и развлечения.
Именно поэтому он стал неотъемлемым атрибутом, частью жизни и необходимостью и потребностью для цивилизации.
Появится ли в категории "идей" что-то более привлекательное и интригующее, чем стал в восприятии огромных масс этот гаджет?
Сомневаюсь..
И только истинная Вера на сегодняшний день оставляет за собой серьезное, но в христианской среде уже ослабевающее значение..
Уверен, что именно в этом человеческом культурном наследии следует искать основы для сохранения и развития в цивилизации гуманистических гуманоидных начал. 
Иных же перспективных и жизнеутверждающих идей, которые массово могут не просто увлечь, а стать как воздух, которым дышим, насущной, но незаметной непрерывной потребностью, которая не отвлекает и не раздражает, но присутствует от рождения и до скончания земного бытия, на настоящий момент нет и не предвидится.
А эту роль не в качестве какого-то там "идеологического доктринального фетиша" или грозного предостережения-страшилки, и не рутинное отправление однообразных обременительных обрядов, а как именно жизненно важную, почти инстинктивной потребностью, то, на мой взгляд, обязана стать Вера. Главное в Вере, чтобы присутствовать и участвовать душой в ней было радостно и разгрузочно от окружающих проблем, должно быть осознанное личное участие по потребности, воспитываться потребность с самых ранних лет. Вера в силу человеческой любви. Именно она и сможет спасти этот мир,
Следующий ваш тезис:-
Цитата:
 «И в общем-то даже объективно нет оснований считать что надвигающиеся на западную систему кризисы и беды являются прямо-таки "непреодолимыми".

Этот тезис требует бОльшего Вашего аргументирования и раскрытия и обоснования. Он неубедителен.. (вы, видимо, очень длительное время имели дело в большинстве с украми:- это они очень доверчивы, а привычка у вас осталась :-) )
Многие, в том числе и очень передовые цивилизационные умы считают, что есть масса свидетельств того, что Запад находится в критической фазе своей истории, достиг апогея своего развития и столкнулся с неразрешимыми противоречиями в своей же идеологии, которые либо потребуют радикального пересмотра идеологии, а значит и отказа от положения и статуса морально-нравственного наставника для всех в мире, и примера и безальтернативного «образца для подражания», слово которого-закон!
Или же, в случае продолжения своего деструктивного упрямства, то приведет не просто к утрате статуса, как сказал Лавров, что просматривается отказ Запада от статуса «полюса нового миропорядка», а и вообще своей субъектности, государственности, вероисповедальных традиций, образа жизни, уклада..Это будет для них катастрофа, и распад современного европейского ядра на сегменты, которые будут искать способы самозащиты или внешней защиты.
Но и это в моем написании всего лишь вероятный сценарии развития
Однако реально не нами с вами на этом форуме, а всем мировым мыслительным аппаратом ученых-философов, футурологов, теоретиков в области обществознания, стало непрерывно озвучиваться, пожалуй, в последние два года особенно активно, что цивилизация, и собственно капитализм подошли к такой черте и состоянию, что это либо обрыв впереди, и непрогнозируемое по масштабам и глубине падение до непонятного ущербного состояния и уровня. ( такая общая позиция самых разных людей в совершено разных частях света резко диссонирует с вашим тезисом). 
И как оно будет складываться потом- это "выползание" из бездны?, какой ценой?, кого будут сбрасывать в бездну как балласт?, чтобы сами получить преимущества, какие средства будут использованы в этом раздрае?.
Либо же, вторая расхожая позиция, что капитализм уперся в стену за счет снижение ресурсных возможностей собственно самих "потребителей" для их неограниченного непрерывного потребления, иначе говоря,- больше такой нормо-прибыли как раньше получать становится невозможно из-за естественного ограничения спроса.
И выход тут один:- безжалостно отрезать и уничтожать конкурентов, чтобы при сохранении объёма спроса, но резко урезать объем предложения.. И тут средства и способы можно ожидать самые беспощадные, потому как простыми истериками и компроматами в духе отравления Навального и т.п. с такой ситуацией не справишься, да и против Европы такие нападки совсем не годятся (а ведь именно они одни из главных конкурентов американцам, и занимают слишком неоправданно много "места под солнцем")..В этой сложившейся реалии будут "эффективны" лишь самые трагичные, с масштабными катастрофичными разрушениями, сценарии.
Вот эта безнадега капиталистического барьера в виде ограниченных возможностей потребления,, наступления физического предела возможностей потребления, существующим массивом потребителя продукта и резкое снижение из-за этого нормо-прибыли производителей продукта и услуг, полное отсутствие новых идей, и попытки действовать в разрушительной парадигме по старым, зарекомендовавшими себя "успешными", технологиям мировых войн, без оценки и учета разрушительных возможностей современных вооружений, вот это всё очень заставляет считать ситуации крайне критичной. Да, кроме того, качество специалистов управленцев упало, боевые разрушающие возможности оружия невероятно возросли, а народами управляют дусты, которые ни одного марш-броска не сбегали, и тяжелее собственного члена в руках не держали, а от пука вздрагивают до икоты, но в стремлении доказать свою крутизну и силу всех пугают своим "супер-пупер оружием", и реально к этому морально готовы, чтобы продемонстрировать свою крутость даже таким самоубийственным способом.. и никаких иных способов подтвердить свою состоятельность и претензии не видят. И даже не задумываются над иными способами поиска развязки, над коллективной мозговой атакой в этой проблематике и поиске решений..
И в этих условиях нужны новые идеи организации общества, мирового сообщества, и рынков, и  единых допустимых условий и ограничений для  заработка, собственно функционирования капиталистической модели. Только и единственно это позволит сохранить цивилизацию. Для продолжения функционирования в той же капиталистической модели, раз такие ограничители проявились естественным образом, то их следует отформатировать и сделать совершенно равно-обязательными для всех участников рынка. В трансформацию в капитализм с ограниченными законодательно нормами на добавочную стоимость, причем для всех производителей в любом месте и любой стране по единым принятым мировым стандартам..Это бы развязало ситуацию кризиса на какой-то длительный момент, лет до ста.. 
В дальнейшем, всё-равно потребуется ограничитель  для капиталистической деятельности, но не в виде ограничений на саму предпринимательскую деятельность, а в виде ограничения на объемы допустимых личных накоплений и капиталов под личным контролем и управлением, — где-то в этом направлении нужно искать баланс между капиталом и обществом. Это-то и называется -СОЦИАЛИЗМ. Который должен стать компромиссом для всех!!!
Это мои первичные мысли, когда я особо не углублялся в тему, и не требует обязательного ответа..
+1

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

RE: Да вот только узнает ли Родина-мать?

27 » 09.12.2020 20:48

Цитирую Michael1239:
Цитирую РАЕ:
Рассуждения о сопротивлении хороши для Одессы, Херсона, Харькова, но не для русских западной украины. Таких просто мизер. А с Донецком получилось как с Октябрьской революцией "повезло". Просто дебилизм командования ВСУ перевесил разрозненность ополчения... а потом вмешалась Россия, опосредованно, путем военной выучки парикмахеров и металлургов.


Совершенно верно. И это ещё раз подчёркивает, что трусить нельзя было тогда, в 91-ом. Струсили, решили что русские во Львове или Франкивську - всё равно намного ближе к Европе чем московские. А дальше это уже не зона ответственности России. Не в смысле того что надо вообще ничего не делать, а в смысле того что Россия физически ничего не может сделать для русских из Львова и Франковска кроме того, чтобы предложить им эмиграцию в Россию. Её им давно предлагают, а не так давно процесс упростили если не максимально, то весьма серьёзно.

.

А мона вопрос? Кто из жителей СССР знал такое понятие как "информационная война", "фейк-ньюз", "манипулятивный оценочный термин", "подтасовка фактов", КТО? Мы жили в эпоху газеты Правда с вкраплением Голоса Америки. Я, лично, прозрел когда в 2004-м проходил суд по признанию 3-го тура выборов легитимным. Ах... уел! ВЕСЬ суд без перерыва я смотрел. А потом началась жёппа. Все приходящие обманывали предыдущих... и куды крестьянину податься?
И что такое "трусить", если ты не знаешь куда бечь? Наступать-бежать, отступать-бежать, но оружие прикупил.
И " все серьезное упрощение" гражданства сводится к приехал в РФ-получил, не приехал, вот и живи в жёппе, хоть ты трижды русский.
+2

РАЕ
  • United Kingdom

  •  
  •  

RE: RE: Да вот только узнает ли Родина-мать?

26 » 09.12.2020 18:29

Цитирую РАЕ:
Рассуждения о сопротивлении хороши для Одессы, Херсона, Харькова, но не для русских западной украины. Таких просто мизер. А с Донецком получилось как с Октябрьской революцией "повезло". Просто дебилизм командования ВСУ перевесил разрозненность ополчения... а потом вмешалась Россия, опосредованно, путем военной выучки парикмахеров и металлургов.


Совершенно верно. И это ещё раз подчёркивает, что трусить нельзя было тогда, в 91-ом. Струсили, решили что русские во Львове или Франкивську - всё равно намного ближе к Европе чем московские. А дальше это уже не зона ответственности России. Не в смысле того что надо вообще ничего не делать, а в смысле того что Россия физически ничего не может сделать для русских из Львова и Франковска кроме того, чтобы предложить им эмиграцию в Россию. Её им давно предлагают, а не так давно процесс упростили если не максимально, то весьма серьёзно.

Цитирую Дозорный:
Нам придется слишком много поработать над собой, чтобы изменить себя не по физической природе и инстинктам,-это конструктивно заложено, и потому невозможно, а хотя бы и единственно возможно, то это изменится самим ментально, и чтобы взять все имеющиеся в нас животные паразитические и убийственные инстинкты и проявления под ментальный и под умственно-волевой сознательный контроль!
Сможем ли? Хватит ли время? Ведь все же , несмотря на всю нашу отвратительность и гнусность, в нас есть и зачатки потрясающей любви! :-)


Всё это возможно только при одном условии - переход будет мягким и постепенным. В крайнем случае он может быть даже не постепенным, но всё равно мягким. Так, как это случилось, скажем, с рынком телефонов. Ещё 20 лет назад многие люди активно продолжали бороться за подключение стационарного телефона, а уже лет 10 назад (может чуть меньше) по всему миру (и в России тоже, конечно же) пошла тенденция отказа от стационарных телефонов в квартирах, где телефон давно есть по принципу "ну а зачем нам за него платить-то, если есть мобильный телефон?" Вот если будет нечто похожее - переход случится и ментальность частично изменится. Если же всё это будет идти в стиле хоть сталинских лагерей, хоть гитлеровского насаждения идеологии и жестокого обращения с целыми нациями, хоть в стиле Брежнева (когда людей активно пытались стыдить за желание жить хорошо), хоть в современно-дебильном (с его толерантностью и остракизмом для всех кто даже условно против) - всё это потерпит неудачу. Это даже сегодня прекрасно видно, что словечки типа gay равно как и сленги queer или pancy остаются весьма грубыми ругательствами в американском обществе.

И уж точно не стоит думать, что какие-то философские причитания, а то и завывания в стиле "надо меняться, а не то погибнем" кого-то вразумят. Не вразумят никогда. В том числе и потому что исторический опыт свидетельствует об обратном. Спичи в стиле "пора меняться, а не то погибнем" в Великую депрессию звучали часто и много от кого. Но поменялось лишь "кое-что", суть почти не изменилась, но кризис к концу 30-х удалось преодолеть, а к 45 году США прочно стали мировым экономическим и финансовым лидером. И до сих пор, уже 75 лет, остаются им несмотря на все кризисы. И любой человек знающий основы истории обязательно приведет эти примеры - было и ничего, не погибли, пережили и жить стали намного лучше. И в общем-то даже объективно нет оснований считать что надвигающиеся на западную систему кризисы и беды являются прямо-таки "непреодолимыми".

Цитирую Sever NN:
Ну и продолжим...в планах России, не входила оккупация Украины, ни до 2014 года, ни после,
Крым, просто уникальный случай, а Донбасс, исключение подтверждающее правило,
которому было указано, в формулировках его голосования, исключающее. его вхождение в состав России,
не потому что, Россия, этого не хотела,
а потому, что, чтобы исключить малейшую возможность, оставшейся части Украины,
на этой волне, хотя бы "половины" этой территории, прийти на сторону России,
за которые, Россия была бы ответственна.


Совершенно верно, но суть намного сложнее. Донбассу никто не указывал на такие "формулировки". Во-первых потому, что Донбасс в отличие от Крыма не имел на тот момент никакой правовой субъектности. Даже провозглашение ДНР и ЛНР (как вроде бы разных государств) произошло не после того как прошёл какой-то референдум, а до этого. В то время как Крым обладал особым статусом "Автономной республики" в составе Украины. И все прекрасно понимали почему - потому что он был "мягко оккупирован с 95 по 98 г." Восстановление независимости в рамках уже проведённого референдума и референдум о статусе той же ДНР - вещи сильно разные. Голосование за "вхождение в состав России" не могло даже в теории иметь никаких юридических последствий, потому что вообще было неясно кто и как проводил референдум и насколько чисто он прошёл. Однако и саму формулировку никто не корректировал хотя бы потому, что никакого признания Донбасса не произошло до сих пор (несмотря на целый ряд послаблений для жителей, а также экономическую интеграцию).

России объективно не нужна Украина ни для чего. И Донбасс, как это ни прискорбно, не был нужен от слова совсем. И не потому что кто-то плохой и "думает только о себе", а просто таковы геополитические, стратегические и экономические интересы. И то что они такие - это дань времени, а не хотелки Кремля. Просто бросать Донбасс было объективно невозможно в силу соображений престижа государства. А все остальные территории - пустое и неинтересное пространство. Какой смысл его активно осваивать и восстанавливать если в России полно своих регионов, находящихся в не лучшем состоянии? А идеология вот этого вот "всеобщего воссоединения", представляющая собой весьма извращённые принципы "Русского мира" говорит о том, что благосостояние жителей Одессы или Харькова должно волновать Россию не просто не меньше, а именно больше. А на это Россия никогда не пойдет.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Да вот только узнает ли Родина-мать?

25 » 09.12.2020 15:32

Ну и продолжим...в планах России, не входила оккупация Украины, ни до 2014 года, ни после,
Крым, просто уникальный случай, а Донбасс, исключение подтверждающее правило,
которому было указано, в формулировках его голосования, исключающее. его вхождение в состав России,
не потому что, Россия, этого не хотела,
а потому, что, чтобы исключить малейшую возможность, оставшейся части Украины,
на этой волне, хотя бы "половины" этой территории, прийти на сторону России,
за которые, Россия была бы ответственна.
На это у России, нет ни денег, и ничего абсолютно нет. Это честно, по крайней мере. Класс. :-)

И даже сейчас их нет,...не, их много, скажу откровенно, как "грязи", денег у России,
их просто некуда девать, даже...но не для этих целей, как деоккупация Украины.
Остальное додумывайте сами.



***
−1

Sever NN
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Да вот только узнает ли Родина-мать?

24 » 09.12.2020 12:08

У России имперский вектор сейчас направлен на Арктику, а не на земли, которые населяют преимущественно полудикие мазепыши, мечтающие на халяву жить за счёт лавирования между Востоком и Западом и перманентного блядства.
А вот ЛДНР надо уже признавать и интегрировать активнее, они на деле доказали, что они не украинцы. С этим наша трусливая власть тянет, в экономической плоскости России ещё далеко до Империи, от сюда вся эта трусость Кремля.
+1

Георгий
  • Russia  Kolomna

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: живут до сих пор.

23 » 09.12.2020 08:45

Цитата:
Цитирую Michael1239:
Цитирую Дозорный:
Но даже этой пустоши нужно было всего-то пару-тройку дней живительной влаги.. И все преображалось. И из мертвечины и нечеловеческого адова пространства звенела зеленая и радостная жизнь.. Нужна была малость!..
И с этими гавриками всё образуется, Но время пока не пришло, видимо..

Мой отец всегда говорил про человечество (с точки зрения технологического и технического развития) - взбесившиеся тараканы. Отсюда и результат. Трава вырастает на 1.5 метра потому что силы природы таковы. А то что нам кажется, что это "мертвечина" - это лишь наше личное восприятие, объясняемое банальной недоразвитостью почти любого человека в этом мире. Там просто не мертвечина. В случае же укров если не мертвечина, то что-то к ней близкое. Тут-то всё объясняться будет не природой а событиями, которые определяют люди.

Уже уважаю вашего отца! Он своим хлёстким определением открыл целое направление психолого-философского самоопределения и самоидентификации. :-) :-)
Вы знаете, по "технологии нашего происхождения и формирования организма, среды пребывания и способа питания зародыша, и по всей сущности наших межличностных отношений в период половоззрелости, по отношению к остальной окружающей среде (мне уже какое-то некоторое время назад это стало мне приходить в голову), что мы,-человечество, нынешняя человеческая раса,- это оборзевшие насосавшиеся глисты-паразиты :D
И что мы вообще паразиты на этой планете, и "самоеды" и самоубийцы без перспектив как некой формы цивилизационной формации..
Нам придется слишком много поработать над собой, чтобы изменить себя не по физической природе и инстинктам,-это конструктивно заложено, и потому невозможно, а хотя бы и единственно возможно, то это изменится самим ментально, и чтобы взять все имеющиеся в нас животные паразитические и убийственные инстинкты и проявления под ментальный и под умственно-волевой сознательный контроль!
Сможем ли? Хватит ли время? Ведь все же , несмотря на всю нашу отвратительность и гнусность, в нас есть и зачатки потрясающей любви! :-)

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

В том-то и разница.

22 » 09.12.2020 08:13

Цитирую Michael1239:
Цитирую Дозорный:
ВАШЕ ПОЛНЕЙШЕЕ БЕЗРАЗЛИЧИЕ,-ТО С НАШЕЙ СТОРОНЫ ЭТО ВЫЗВАЛО ПОЛНОЕ НЕПРИЯТИЕ И НЕДОУМЕННОЕ ИЗУМЛЕНИЕ В ПЕРВЫЕ ДНИ:- КАК ТАК-ТО? ВЫ ЧТО, СОВСЕМ СБРЕНДИЛИ?


Да, сбрендили. Давно и прочно. Ещё в 91-ом. А то, что через 23 года всё повторилось и усилилось - что ж в этом странного-то? Да, повторилось и усилилось. Человек сам по себе всегда трусоват и всё определяется не его бытовой трусостью, а трусостью в конкретный момент. И тогда в 91-ом струсили. А потом было уже объективно поздно. И не то что крымские, но и разные российские политики не раз говорили, что возвращение Крыма - это самое настоящее чудо, без малейших преувеличений. Могло так и не подфартить. А всех остальных забирать себе никто и не собирался. Донбасс стал вынужденно-плохим решением, но вне Донбасса это для России уже давно условное "дикое поле". Бороться там объективно не за кого и не за что.

Рассуждения о сопротивлении хороши для Одессы, Херсона, Харькова, но не для русских западной украины. Таких просто мизер. А с Донецком получилось как с Октябрьской революцией "повезло". Просто дебилизм командования ВСУ перевесил разрозненность ополчения... а потом вмешалась Россия, опосредованно, путем военной выучки парикмахеров и металлургов.
+2

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Да вот только узнает ли Родина-мать?

21 » 09.12.2020 02:50

Ростислав опять путает бРСФСР с Россией и бУССР с Украиной. При всем уважении... :-(

Торец
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: RE: живут до сих пор.

20 » 09.12.2020 00:16

Цитирую Дозорный:
Но даже этой пустоши нужно было всего-то пару-тройку дней живительной влаги.. И все преображалось. И из мертвечины и нечеловеческого адова пространства звенела зеленая и радостная жизнь.. Нужна была малость!..
И с этими гавриками всё образуется, Но время пока не пришло, видимо..


В том-то и разница. Мой отец всегда говорил про человечество (с точки зрения технологического и технического развития) - взбесившиеся тараканы. Отсюда и результат. Трава вырастает на 1.5 метра потому что силы природы таковы. А то что нам кажется, что это "мертвечина" - это лишь наше личное восприятие, объясняемое банальной недоразвитостью почти любого человека в этом мире. Там просто не мертвечина. В случае же укров если не мертвечина, то что-то к ней близкое. Тут-то всё объясняться будет не природой а событиями, которые определяют люди. И мы видим что в Сомали что сегодня, что 50 лет назад - творится примерно то же самое. А в подавляющем большинстве стран если что и изменилось - скорее в худшую, а не в лучшую сторону.
+1

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: живут до сих пор.

19 » 08.12.2020 22:18

Цитирую Michael1239:
Цитата:
Бороться там объективно не за кого и не за что. Красивые разговоры о "воссоединении с юго-западным краем" хороши лишь для глубоких рассуждений на десятилетия вперёд. В реальности что может дать Украина России? Ничего. Ресурсов там почти не осталось, инфраструктура доведена до состояния Сомали, люди живут враждебно настроенные, с/х угроблено, научные предприятия - угроблены, промышленность тоже. Ничего нет, пустота...

Как всегда вам рад.. Всегда интересно и приязненно вас услышать.. так сказать- ваше «особое мнение» :-) :handshake:
Знаете, я невероятно впечатлялся когда-то ранее по молодости, хотя был совершенно не тонко-ранимым и сентиментальным молодым человеком, но истинно, что считал почти фантастическим и невероятным то:- это какие виды и невероятные картины происходят и расцветают, когда после пары-тройки дней непрерывного дождя, то пустынная степь, у которой грунт настолько плотен, что напоминает спекшуюся очень плотную керамику, и на которой ничего, кроме малюсеньких, с десяток сантиметров высотой очень сухоньких, очень редких меж собой по расстояниям растений, или каких-то, катящихся шарами размером с теннисный мяч, колючек, —  какое-то сорное пустынное растение, которое липнет цепко и "неотдираемо" и на форме, и на верблюдах.. И больше нет там ничего, в этой пустоши,-"степь голимая", то всего через пару дней непрерывного струящегося мощными хлесткими струями дождя, на этом плато за несколько дней, дней за десять, вырастают стремительно огромные заросли какого-то высокого кустарника, сочного, ярко зеленого, с большими яркими цветами.. Вырастает высотой в полтора человеческих роста, буйствует красками, впечатляет мощью жизни и энергии, очень плотным заполнением пустоты пустыни, стоит так пару недель...А затем начинается жара, максимальная температура растет за единичные дни очень резко, и степь вновь превращается в саму себя и предстает сухим каменистым плато..
Но даже этой пустоши нужно было всего-то пару-тройку дней живительной влаги.. И все преображалось. И из мертвечины и нечеловеческого адова пространства звенела зеленая и радостная жизнь.. Нужна была малость!..
И с этими гавриками всё образуется, Но время пока не пришло, видимо..

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

RE: живут до сих пор.

18 » 08.12.2020 20:47

Цитата:
Но с момента достижения полной продовольственной самодостаточности, а тем более с того момента, как Россия стала агрессивно наращивать свой сельскохозяйственный экспорт, вопрос конкуренции с российским фермерством стал для белорусских колхозников неразрешимым.


Очень уважаю Ростислава но здесь (как и во вчерашнем эфире на радио "Говорит Москва") он ошибается. Продовольственная самодостаточность и безопасность пока обеспечены лишь при условии свободных мировых рынков и откровенного избытка разной продукции в мире. Несмотря на колоссальные успехи России в плане сх в этом году экспорт лишь сравняет с импортом (и то ещё не факт) и они оба составят около 30 млрд. долларов. На наших рынках по прежнему немало импортных продуктов вроде норвежской красной рыбы, азербайджанских помидоров, среднеазиатских овощей и фруктов и прочего. Да, ситуация резко меняется в лучшую сторону, но пока ещё не поменялась. Кроме того пока серьёзно не хватает своего семенного материала для засеивания территорий и этот вопрос планируют решить лишь к концу 23 года. Равно как и вопрос тех же яиц, которые в немалых объёмах импортируются. Всё это не отменяет и близко успехов России и даже их подчёркивает, но не стоит явно заниматься откровенным шапкозакидательством . Для достижения продовольственной безопасности требуется еще года 3-4.

Цитата:
Достаточно того, что по данным российской миграционной службы в 2019 году российское гражданство получили почти 300 тысяч граждан Украины, при этом по данным Киева из украинского гражданства вышли 6466 человек.


Стоит указывать, что 300 тысяч - это цифра за вычетом получивших гражданство жителях ДНР-ЛНР. Всего же - примерно 500 тысяч.

Цитата:
Почувствуйте разницу и прикиньте, сколько виртуальных граждан Украина накопит за десять лет, если только за один год их оказалось 273 тысячи.


Процесс этот идёт далеко не 10 лет, а намного дольше, кроме того для таких случаев существует термин "постоянное население", которое всегда оценивается условно исходя из каких-то соображений и по каким-то маркерам. Колоссальное количество людей гражданство других стран всё ещё не получили, но фактически могут уже 10, а то и 15 лет на Украине не жить, хоть там и как-то "числиться".

Цитата:
Как и 300-400-500 лет назад Россия прирастает квалифицированными кадрами, пригодными для освоения пустующих земель и придания нового толчка экономическому развитию государства.


А вот здесь Ростислав сам себе противоречит. Дело в том что то ли в 2016 то ли в 2017 году он сам в Киевском тупике говорил что "сейчас" (имелся ввиду тот момент) все люди с высоким IQ с Украины уже уехали. А те что уезжают сейчас - это уже те, что обладают IQ пониже. К 2020 же году по его словам дело должно было дойти до совсем другого типа людей, совсем не ВКС.

Цитата:
Люди всегда стремятся переезжать в новое государство вместе с землями. Но это редко у кого получается. Однако, вернув людей, со временем вернём и земли. Погнавшись же за землями, людей можем потерять. С этой точки зрения русофобское бешенство лимитрофов, легко обращается Россией из проблемы в благо. Так что пусть злобствуют, пусть разрушают свою государственность, Сибирь большая, её ещё осваивать и осваивать.


Это тезис весьма сомнительный. Россия к концу 18 века могла диктовать свои условия соседям не потому, что люди активно переселялись на территорию империи с других, а потому что серьёзно окрепла страна. А окрепла она в первую очередь за счёт того, что в России были уже на тот момент созданы мощнейшие в мире армия и флот. Настолько мощные, что никто из её конкурентов и близко не мог в итоге на что-то претендовать. И комплектовалась армия России тогда вовсе не прибывшим непонятно откуда "угнетаемым населением", а своими русскими людьми из разных регионов страны. И как раз тогда-то за людьми в России никто не гнался от слова совсем. Своих было уже по тем временам совсем немало, да и ценность людей как ресурса в мире осознали намного позже, уже в 20 столетии. Гнались как раз за территориями, потому что стремились отодвинуть любые потенциальные военные действия не только от столиц, но и от всех ключевых и значимых центров страны, даже региональных. И Россия была чуть ли не единственной страной мира, которой это удавалось. Так что вся эта "борьба за людей" хоть и нужна и разумна - весьма сомнительна. Даже самые радикальные вроде как пророссийские движения на той же Украине десятки раз воспринимали добро России как слабость, а национальни интэрэсы как нечто не подлежащее обсуждению.

Цитата:
Наконец, сокращение населения до определённого предела, ведёт к стабилизации экономических и общественных отношений на новом, весьма низком, но достаточном для выживания оставшегося населения уровне.


И это тоже, как ни странно, больше иллюзия. Не способно общество за счёт депопуляции стабилизироваться на низком уровне развития. В теории это, конечно, возможно, но на практике деградация на определённом этапе ведёт к ещё большим деградации и депопуляции уже в ближайшем будущем.

Цитата:
Воссоединять такие территории не сложнее, чем осваивать Сибирь в XVI-XVII веках.


Сложнее, потому что те кто останется даже после таких катаклизмов, как это ни удивительно, действительно станут теми самыми "украинскими патриотами". И так и будут говорить 10 лет спустя, что осталось нас 10 млн., но зато "лучших".

Цитирую РАЕ:
Согласно полученным данным, стратегия импортозамещения в России, принятая восемь лет назад и рассчитанная до 2020 года, реализована частично. Удалось сократить лишь импорт мяса на 65%, по остальным позициям ситуация оказалась провальной.
Например, планировалось, что к 2020 году на 70% сократится импорт овощей, но по факту получилось уменьшить закупки лишь на 27%.


И хотя кое-что из этого правда, провальным оказался сей анализ. Уменьшение импорта овощей на 27% - это уже огромное достижение (тем более в условиях роста населения, хотя бы частичного), кроме того надо учитывать рост экспорта (далеко не всегда произведённое у себя выгодно гнать по стране, частно выгоднее экспортировать) - https://sdelanounas.ru/blogs/130583/ Экспорт свежих овощей в 2019 г. вырос на 21% и составил 164 тыс. т. То есть экспорт сам по себе уже покрывает около 11% импорта и еще 27 - заместили. То есть в сумме - 38, это немало. Колоссальные успехи в аквакультуре, виноделии, производстве и экспорте зерна, по той же конкретно картошке.

Цитирую Дозорный:
ВАШЕ ПОЛНЕЙШЕЕ БЕЗРАЗЛИЧИЕ,-ТО С НАШЕЙ СТОРОНЫ ЭТО ВЫЗВАЛО ПОЛНОЕ НЕПРИЯТИЕ И НЕДОУМЕННОЕ ИЗУМЛЕНИЕ В ПЕРВЫЕ ДНИ:- КАК ТАК-ТО? ВЫ ЧТО, СОВСЕМ СБРЕНДИЛИ?


Да, сбрендили. Давно и прочно. Ещё в 91-ом. А то, что через 23 года всё повторилось и усилилось - что ж в этом странного-то? Да, повторилось и усилилось. Человек сам по себе всегда трусоват и всё определяется не его бытовой трусостью, а трусостью в конкретный момент. И тогда в 91-ом струсили. А потом было уже объективно поздно. И не то что крымские, но и разные российские политики не раз говорили, что возвращение Крыма - это самое настоящее чудо, без малейших преувеличений. Могло так и не подфартить. А всех остальных забирать себе никто и не собирался. Донбасс стал вынужденно-плохим решением, но вне Донбасса это для России уже давно условное "дикое поле". Бороться там объективно не за кого и не за что. Красивые разговоры о "воссоединении с юго-западным краем" хороши лишь для глубоких рассуждений на десятилетия вперёд. В реальности что может дать Украина России? Ничего. Ресурсов там почти не осталось, инфраструктура доведена до состояния Сомали, люди живут враждебно настроенные, сх угроблено, научные предприятия - угроблены, промышленность тоже. Ничего нет, пустота. Даже воду в Крым и то подать они не могут из-за разрушения Северо-Крымского канала. А к 23 году полностью закроется и вопрос воды в Крыму.

И самое главное - я полностью, даже не на 100, а на 200 процентов согласен с Андреем и Ростиславом, что переезжающие в Россию украинцы очень быстро становятся русскими. Зачастую даже в 1 поколении. Но у этой мысли есть обратная сторона - те, кто останется там не станут ими, возможно, никогда. И если даже крымчане чувствуют себя в России "немного не такими", то что говорить о каком-нибудь Киеве или Черкассах?
+1

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Да вот только узнает ли Родина-мать?

17 » 08.12.2020 19:00

Цитирую РАЕ:
Цитирую Дозорный:
.(сейчас, кстати, кроме Крыма и Донбасса, то массово это нигде не происходит, не повторяется, нет явных МАССОВЫХ, громких, очевидных и недвусмысленных просьб и воззваний).

Можно вопрос?
За мадьярскими депутатами стоит СТЕНА-вся Венгрия, а за профессором, который преподавал на русском кто стоит? Уволился от греха подальше. А люди видят и на ус мотают.

Я очень хорошо понимаю, что у вас там действительно сложно, что есть репрессии, что есть опасность для жизни:- личная и семье.. И именно поэтому я не имею права давать какие-то советы и вас особо упрекать (кроме одного случая, который многими русскими действительно является непонимаем, и считается непростительным:-
Так, всякие ваши  фортели и эквилибры с властью вашей, с основами конституции и государственности, с той манерностью, что того хочу -того не хочу//тому дам-тому не дам,- всё это мы расценивали как этапы и период вашего взросления. Да! не совсем умные проявления, не совсем человечные, приличные, где-то даже экзальтированные до тупости с вашим массовым психозом в отношении УПА и бандеры.  Но вот когда дело коснулось убийства русских, и просто мирных людей на Донбассе, и местный народ во всю глотку не взревел, не вышел на улицу с протестами против убийств таких же как они, общей крови и судьбы, КОГДА МНОГО РОДСТВЕННИКОВ ПО ТУ СТОРОНУ ОГНЯ, А ИХ ПОЛИВАЮТ ОГНЕМ РЕАКТИВНОЙ АРТИЛЕРИИ, ТЕРМОБАРИЧЕСКИМИ И ФОСФОРНЫМИ БОЕПРИПАСАМИ,-ВАШЕ ПОЛНЕЙШЕЕ БЕЗРАЗЛИЧИЕ,-ТО С НАШЕЙ СТОРОНЫ ЭТО ВЫЗВАЛО ПОЛНОЕ НЕПРИЯТИЕ И НЕДОУМЕННОЕ ИЗУМЛЕНИЕ В ПЕРВЫЕ ДНИ:- КАК ТАК-ТО? ВЫ ЧТО, СОВСЕМ СБРЕНДИЛИ? (прошу прощения, пока печатал, то не заметил, как нажал на кнопку табуляции), Так вот, у вас был и шанс и полное право выйти и урезонить распоясавшуюся мерзость и полная на то народа ответственность за события и преступления, которые даже не скрывались вашей хунтой..
Вот в СССР, когда были преступные репрессии, и были жертвы,-это сто лет назад в тридцатые годы, в период преступного по способам и насилию, совершенно непозволительного по "технологии" этого процесса общественно-классового переформатирования; и борьбы за главенство во властных элитах, то они хотя бы скрывались. А у вас никто ничего не скрывает, все было очевидно, этой дикой "суровостью" даже гордились, что набрали в "добробаты" зеков-мокрушников с зон и тюрем.
Специфика современного общества и взаимодействий между индивидами в том, что все пронизано связью и источниками информации. И  вы всё, всю правду могли получить от многочисленной родни на Донбассе. Но вы этого не сделали, и по распространенному мнению у Россиян, то стали молчаливыми соучастниками и пособниками убийц..
Все дальнейшее, когда вы развязали руки хунте, позволили глотнуть крови, позволили упиваться "всемогуществом" и безнаказанностью, то действительно, стало практически очень трудно консолидироваться и коллективно выражать свое несогласие, неприятие, требование хотя бы прав на язык, таких, не особенных каких-то, а хотя бы тех, что закреплены у вас же в конституции...
Но даже этого нет!
Вот вы привели в пример Венгров закарпатских. Вот перечитайте свою же фразу.. Там вы говорите про множественное число мадьярских депутатов, и лишь про одного русского профессора, который достойно высказал и проявил,-преклоняюсь перед ним,-огромное по нынешним временам мужество! Про одного! Всего-то!!! 
Вы говорите, что за мадьярами стоит Венгрия..  А разве за русскими людьми на Донбассе не стояла вся Россия?, причём, совершенно не против Украины как таковой, а против убийств невооруженных русских людей по этническому признаку, тех, кто самоопределился как русский человек и готов за это был умереть..
И поверьте, я знаю, что желающих помочь, спасти, отдать жизнь ради спасения жизней стариков и детей на Донбассе было несравненно много больше, чем были возможности принять, экипировать, и встроить в вооруженные подразделения на Донбассе у самого же Донбасса.. Если бы приехали все вознегодовавшие этому подлейшему преступлению, то та созданная армия могла быстрым маршем пройти до Ла-Мандша..
Зря вы сомневаетесь, что России нет с вами.. С Сирией есть, а вот с вами, родными, то нет... Нелепость же.. Но сначала Сирия приняла бой и билась за свободу и независимость..  А куда мы с вами? Куда Россия? Роди честных нескольких человек, которые высадили охреневшую русофобку из маршрутки? Мы так должны мотивировать свои действия? и на кого опереться мы должны? Кому верить? кто-то там выскочил с российским флажком и наше боевое подразделение пошло обниматься под шквальный огонь? 
Я не имею права давать советы, которые касаются жизни и смерти, а только лишь распоряжаться своей... Или, если уполномочен должностными обязанностями, то и подчиненных.. Такой у меня обязанности сейчас нет.. Поэтому ни говорить, ни призывать я ни кого ни к чему не буду, но мнение я своё вам сказал.. Со стороны это видно, что вам там ничего ни хрена не надо, всё устраивает, и вы просто трусите! (кроме вами упомянутого профессора,- он ГЕРОЙ).
Давно с вами говорили, и я по-прежнему считаю, что вам нужно создавать какое-то небезразличное, очень патриотичное правительство в изгнании. И сейчас уже,-то уже и действительно, что Правительство Национального Спасения. Ну а так, как местный народ с тех земель всегда был упертым ( в хорошем смысле), то не слушать ни кого, а реально действовать, если такие способные персоналии у вас ещё есть. Причем, когда я говорю "ни кого не слушать", то это и Россию, в том числе, которая через своих агентов влияния и проведения политики будет скорее всего Вас отговаривать, и по-прежнему уповать на Минские соглашения. И вмешается всей  грандиозной махиной и мощью только тогда, когда начнется сильная у вас внутренняя заваруха, и Государству Россия просто игнорировать обстоятельства уже просто не получится.. Ну, а сейчас, то веры там ни кому нет.. Квалифицированных и ответственных персон, которые отвечают за свои слова, то мы не видим, в том числе и такие, как Медведчук, не совсем то по нынешним обстоятельствам.. А тех, кого видим, очень разумных, ответственных и дееспособных, то они сами не проявляются в качестве лидеров народного мнения  и готовым взять ответственность за судьбы людей..И зажечь, и повести за собой!..
Так что, ждите погоды! Когда-то обстоятельства сложатся так, что всё станет более, чем очевидно.. Или дерзайте, если кто есть, или кто может..( но только не вы:- на вас уже метку местные "чистокровные укры" уже поставили, вам нужно быть осторожней :-)
"Безумству храбрых поем мы песню"!
−1

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

RE: Да вот только узнает ли Родина-мать?

16 » 08.12.2020 18:22

И так, а когда же земли забирать, кто-то скажет из вас... :-)
ну во-первых, надо выполнить план, установленный ВПР России,
это набрать критическую массу людей на ПМЖ, в Россию,
эти цифры известны, они озвучены и этот процесс непрерывно идёт.
При чём, чем больше нищает население сопредельных стран,
тем и скорее идёт этот процесс, но до определённого уровня,
определяемым количеством рабочих мест в обнищавшей стране,
а мы говорим про Украину, и наличием пенсионеров в ней,
здесь много параметров, но это основные,
в том числе и переводы денежных средств, в неё.

Что мы имеем, барьер установленный нашим правительством,
в виде повышения пенсионного возраста, имеется,
и таким образом, люди предпенсионного возраста на Украине,
очень эффектно и даже элегантно отсечены от переезда в Россию.
Они нам и не нужны.

Надо сказать, наблюдая российских видеоблогеров, включающих стримы,
и беседующих с украинцами, отметил,
что наиболее злобная и шипящая как змея, в сторону России, часть аудитории,
это или украинские пенсионеры или люди предпенсионного возраста,
нетрудно догадаться о причинах этого,
дело в том, что они пережили все этапы своей страны, начиная от коммунистического,
сами голосовали за независимость, сами скакали на майдане,
и пришли к тому, ЧТО ОНИ ПОТЕРПЕЛИ ПОЛНОЕ ФИАСКО,
и что они живут как скоты, несмотря на усиленные скакания.
И так, они потерпели фиаско...а кто виноваты, в этом во всём...КОНЕЧНО РУССКИЕ И РОССИЯ.. :-) :-) :-)

Таким образом, нам украинские пенсионеры, не нужны от слова совсем... :-)
что будет дальше, в следующей части...



***

Sever NN
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Да вот только узнает ли Родина-мать?

15 » 08.12.2020 16:30

Цитирую Дозорный:
.(сейчас, кстати, кроме Крыма и Донбасса, то массово это нигде не происходит, не повторяется, нет явных МАССОВЫХ, громких, очевидных и недвусмысленных просьб и воззваний).

Можно вопрос?
От КОГО должны исходить МАССОВЫЕ воззвания? От политической партии "За Россию", от ОПЗЖ, от бощественных организаций ОТ КОГО???
Первое же воззвание-это ст.111 УК украины до 15 лет.
Есть у меня правило: никогда не смотри человеку в лицо, всегда смотри ему за спину.
А "в тени" проявляются странные вещи, когда из маршрутки выкидывают "вытирана АТО", рагулиху ставят на место в Херсоне, ... очень много таких "звоночков". И сразу налетают "патриоты" с незаконными расправами и им ничего не то, что за мордобой, а и за убийства.
За мадярскими депутатами стоит СТЕНА-вся Венгрия, а за профессором, который преподавал на русском кто стоит? Уволился от греха подальше. А люди видят и на ус мотают.
+1

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Да вот только узнает ли Родина-мать?

14 » 08.12.2020 14:49

Цитата:
Цитирую Владимир Машков:
Спасибо Ростиславу за хорошую статью и интересный исторический экскурс! :-)
...Предугадывая возражения критиков-эгоистов адресую им недавно сказанные кем-то слова-вопрос: "Господа, вы за Империю или за свои скупую жлобскую эгоистичную бухгалтерию и карман?"

Я за полностью самодостаточное, дееспособное, ответственное, суверенное, справедливое и комфортное социально-равновесное государство! А как оно будет называться:-империя, или "государство -протекторат", или как-то еще, то это не главное.. Главное, чтобы людям, живущим исторически веками на этой территории, то каждый момент жизни было жить там с любовью, теплом и комфортом как в подлинном отчем собственном доме...Чтобы и благоустраивать и содержать и защищать его...
Правильно сказал Ищенко одну важную житейскую мысль :-
Цитата:
"Земли без людей – ничто... Люд(и) гораздо важнее приобретения земель...Погнавшись же за землями, людей можем потерять..."

Мы от своей истории, а значит и от своих земель не отказываемся. Но на всё существуют определенные исторические алгоритмы, предпосылки, обоснования и закономерности.. Всему свое время.. Тем более, когда речь ведется об исконно русских землях нашего возникновения, формирования и становления.. Но есть определенные этапы.
Иначе говоря:- распад СССР был исторически определенным событием в связи с рядом системных государственно-устроительных ошибок, совершенных волюнтаристами-ранними коммунистическими идеологами.. Их подходы к государственному устройству не выдержали проверку временем и позволили мощному государству при стечении определенных кризисов,-внешних и внутренних,-как экономических, так политических и социальных, то эта, на самом деле не смертельная, но тяжелая совокупность в одно время назревших проблем и сковырнуло такой мощный исполин как СССР. При том, что управление этим мощным "кораблем" оказалось в руках заурядных людей, безвольны, партийных, может даже и искренне прокоммунистических, но не "государственников", не отвечающих такому значительному руководящему посту/постам, да и организация управленческого аппарата, "вся командная рубка",- средства связи и рулевого управления нуждались в модернизации.
Теперь в мире, на планете сформирована новая реальность, которая стала стабильной данностью и законодательно, и юридически повсеместно на планете зафиксированным фактом.. Изменить его своевольно в одночасье в ту полную конфигурацию, которую мы сами знаем,-это будут такие действия, которые не найдут понимания у большинства в мире стран и народов, и вызовут протесты и противодействия.. ( и не потому, что это не наше,- все понимают, что наше, но при этом очевидно понимают, что рвутся многие состоявшиеся связи, возникают точки, узлы, грани, рубежи, районы критичных деформаций и напряжений, значительных корпоративных и этнических недовольств, которые могут поставить мир и цивилизацию на грань уничтожения.. В этом случае и в этой ситуации нам более-менее далось все без значительных проблем в Крыму,-и в том воля судьбы и истории,-так как период отторжения наших как земель в Крыму, и в первую очередь это русского народа в Крыму, от государство-образующей территории и русского этноса, то оно было исторически незначительным. И там самую решительную и активную волю проявил живущий на тех землях, и владеющий теми территориями, и населяющий тот полуостров НАРОД. Именно благодаря этому, проявления чего как не ховАй и не прячь, но такое единодушие, то его не спрячешь от всей планеты,-именно это в полной мере позволило осуществится воссоединению).
Кроме того, мы и сами,-Россия нынешняя, как ядро нашего русского славянства, то должны будем на себя принять и груз проблем, и обременений по каждой присоединившейся территории. И это не тот случай, когда можно махнуть рукой, и сказать, что "все как-то "прокатит" и образумится", потому как за этим событием будут стоять подлинно судьбы и жизни наши родных людей, которые возложат на нас свое доверие и надежды.(сейчас, кстати, кроме Крыма и Донбасса, то массово это нигде не происходит, не повторяется, нет явных МАССОВЫХ, громких, очевидных и недвусмысленных просьб и воззваний).
Нам самим нужно быть максимально готовы к такому событию и максимально эффективными в этих условиях и обстоятельствах.. Нам к этому теперь нужно готовится! И только крайние обстоятельства прямой опасности жизням масс людей могут изменить этот предначертанный и исторически традиционно "нерадикальный" и не взрывной ход событий...
Ну, а пока для России, если она ответственна, а она определенно ответственна, так как обладает цельной и неразрывной, непрерывной исторической судьбой в тысячу лет, то она более чем ответственна в своих решениях и поступках, и должна быть готова и готовится к подобным предстоящим закономерно обусловленным историческим переменам и полному восстановлению единого русского государства..
Это -главная задача!..
ГОТОВИТЬСЯ, а не дергаться и не изображать из себя "собирателя земель". Мы их никуда не потеряли, (подумалось/вспомнилось про цветы, которым нужно периодически какое-то время "спать",- затихать и набираться сил..Они ушли в краткосрочный "исторический анабиоз и трансформацию", и ждут благоприятного момента для бурного роста, активного поведения и расцвета)..
Все они с нами, как были, так и сейчас ( :D кто-то пока "в спячке", или в одурении после непутёвого укрозагула), и в дальнейшем так и будут в последствии в составе единого Российского Государства.

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

RE: Да вот только узнает ли Родина-мать?

13 » 08.12.2020 14:47

РаФинад вы о чём...у России, денег как грязи, они ей ляжку жгут :-)
и это при том, что в России, сейчас бешеное строительство, просто беспрецедентное,
такого я не видел, :-) кончая благоустройством,
и всё равно ЗВР, на одном месте стоит, более того, увеличивается,
и это не считая, других фондов, скрытых от глаз.

И да, какие олигархи, что им надо возвратить :-) какие капиталы,
всё давно возвращено, проснитесь же... :-) ...вы...вы...
Да и совсем недавно, я здесь таблицу давал по оттоку капитала...
мы в пятёрке самых патриотичных стран, а попробуй, если Владимир,
заточуой в бочину суёт, не отдать нажитое, тяжким трудом. :-)

Ну и пример национализации портов, Владивосток на очереди, всё вопрос решён. (СМП)
какой-то уже национализировали, да и вообще, очень много чего уже национализировано,
и будет, это обвал какой-то... :-) а это деньги...это просто огромные деньги, плюсом нам...

Проснитесь, вы в плену стереотипов, проснитесь же... :-)



***
−1

Sever NN
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Да вот только узнает ли Родина-мать?

12 » 08.12.2020 14:07

Извини,Машков. Хотел плюс поставить, но промахнулся ...
Согласен с выводом - надо возвращать, в первую очередь, российские земли вместе с населением - Белоруссию, укРуину, да и Молдавию тоже. Не мытьем, так катаньем.
Кто не захочет мирится с русским миром на этих землях, пусть катится в Европу, без ограничений.
Похоже, сейчас наладится в Россию и народ из Европы, не желающий жить в "евроценностях" и в мусульманском мире.
А если президент услышит народ и заставит-таки аллигархов вернуть капиталы в РФ на подъем промышленности и выкинет других типа Прохорова или Дери.паски вообще из производства и страны, напьюсь обязательно на радостях. Пусть хотя скинутся сначала на фонд помощи больным детям и домам престарелых, а то стыдоба смотреть на "пожарников" вТВ да погорельцев из домов престарелых
+1

РаФинад
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Да вот только узнает ли Родина-мать?

11 » 08.12.2020 13:59

Ну и по поводу статьи Ростислава.
Что первичнее, люди или земли.
Уже давно говорил...люди. И Ростислав с этмм тоже согласен.
И это не дешёвый демагогический приём, которым пользуются украинцы,
меряя желудком, все ценности этого мира. А пример на этой странице.
Ведь меряя всё желудком, как украинцы, ведь и скачешь, як бабуин,
а зачем, а чтобы желудок был полнее, о чём сладострастно мечтают украинцы.
Чтобы европейцы платили им по 5 тыщщ евро, зарплаты, построили им дороги,
и чтоб им сделали, цикаво.
Отсюда и все их беды.
Отсюда и предательство, всего и вся, отсюда и предательство своих отцов и матерей,
что сражались в годы Великой Отечественной Войны.
И казалось что в извечном споре, желудка и духа, победит, дух.
Но не в случае с украинцами. Для украинцев, на первом месте всегда был желудок.

Не таковы, Русские, русские довольно аскетичны, немногословны, и больше делают, чем говорят.
А у украинцев что ни тема, то разговор о "желудке". А пример на этой странице.
Мы Русские, освободили Крым и Донбасс, а у них желудок не на первом месте, а дух.
А Русские, всегда выбирают дух, потому что это первично, это Основа Всего, это Жизнь.

Что делать дальше. В мартовском послании от 2018 года, это уже озвучено,
кроме тех, кто перебрался наконец-то в Россию, Спасительницу и Благодетельницу,
было заявлено, что нам нужно, не менее 10 млн, человек, которые нам необходимы,
своих соотечественников, со всего СНГ, на ПМЖ в Россию, Любимую Нашу... :ok:
И это надо полагать, не считая тех, кто уже в Крыму и ЛДНР. Они то находятся, уже в России.

Что можно сказать, "отсос" своих соотечественников, со всего СНГ, в Россию,
уже давно идёт, а сейчас активная фаза.
Украина, давно и активно обсасывается Россией, она туда посылала людей,
помочь туземцам с бытом, но видать не в обезьяну банан, теперь отзывает.
С Белоруссии, активно люди едут в Россию, Казахстана,
с Прибалтики тоже идёт отток, там уже нечего делать.
Ну и оставшиеся в республиках Азии, русские тоже едут к нам, остатки...

Пока идёт всё по плану, с некоторыми девиациями. Класс !!! :-) :ok:
Свежий Ветер над Городом...и Россией :-)



***
+2

Sever NN
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Да вот только узнает ли Родина-мать?

10 » 08.12.2020 13:02

Спасибо Ростиславу за хорошую статью и интересный исторический экскурс! :-)

Что касается того, нужно ли присоединять или не нужно лимитрофов (модное сегодня словечко) - нужно! В каком виде и качестве - вопрос второй, но обязательно нужно! И не ради проживающих там (сомнительных с точки зрения некоторых) людей, а ради России! Доводов ЗА много, а самый простой - взгляните просто на карту не закомплексованным взглядом и хорошенько подумайте! Да, проблемы будут. Но Россия их всегда успешно решала и укреплялась.

Предугадывая возражения критиков-эгоистов адресую им недавно сказанные кем-то слова-вопрос: "Господа, вы за Империю или за свои скупую жлобскую эгоистичную бухгалтерию и карман?"
+1

Владимир Машков
  • Ukraine  Nikolaev

  •  
  •  

RE: Да вот только узнает ли Родина-мать?

9 » 08.12.2020 12:23

Окский ... РАЕ суть темы Ростислава не уловил, поэтому, так пришлось грубо осадить, товарища,
да, безапелляционно, но что поделаешь.
Если украинец всегда ставил и ставит на "корма", что в желудок ему идут, а не корове и свинье.
Пора бы давно привыкнуть, что Россия, лучше всех в сельском хозяйстве, да и во всём,
...ЭТО-О-О-О-О ..же РОССИЯ... :-)
потому что у нас небо голубее, а трава зеленее, и люди умнее..
...а почему...
а потому...ЧТО ЭТО-О-О-О ...же РОССИЯ :-)

И прошу, и далее, ущербных, с комплексами младшего брата, не тягаться с Россией,
...а почему...а потому, что ЭТО-О-О-О ...РОССИЯ. :-)

Насчёт говядины, самообеспечения им, цифра близка к 100% была,
статью недавно читал.
Ну и насчёт АПК, у нас оно и так было более, чем хорошее.
Ну так в этом году ещё открыли несколько крупных и средних инфраструктурных объектов.
(производство и переработка)
Так что, никаких продуктов с Украины и Белоруссии, нам действительно не нужны.
А то сука, во времена СССР, говорят что они нас закормили, ну так жрите теперь сами своё, теперь.

Да, если что, я аскет. К пище, почти безразличен, в отличие от украинца.



***
+1

Sever NN
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Да вот только узнает ли Родина-мать?

8 » 08.12.2020 12:10

Цитирую Sever NN:
РАЕ вот вы украинец, и зачем вам завистливо и ревниво, наблюдать за успехами России,
в сельском хозяйстве, а они просто выдающиеся. :-) :ok:

Судя по всему ты-дебил, а я русский и не виноват, что РСФСР послала молодого специалиста(моего отца)поднимать окраины СССР.
А на вещи надо смотреть реально, а не так как нравится. Впрочем это из категории "тоннель реальности". Ограниченный человек не может читать плохие новости про РФ или наоборот только плохие и читает. Это из психологии, учитесь, может поможет. УНИАН почитайте на досуге, после Русвесны с Политнавигатором...
+1

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Да вот только узнает ли Родина-мать?

7 » 08.12.2020 11:43

Цитирую Sever NN:
РАЕ вот вы украинец, и зачем вам завистливо и ревниво, наблюдать за успехами России,
в сельском хозяйстве, а они просто выдающиеся. :-) :ok:
Насколько мне известно, Россия закрыла свои потребности по мясу всех видов,
последним из которых была говядина. ***

Север, ну надо более объективно относится к своим достижениям,выдавать желаемое за действительно не всегда полезно.
Да, по свинине и птице на самообеспечение уже вышли, а по говядине - ПОКА НЕТ, хотя прогресс впечатляющий.
И по многим другим позициям (например, яблоки) идем вперед, но пока не дошли, почивать на лаврах явно рановато.
И не надо отмахиваться от критиков, по сути РАЕ во многом прав.
Особенно нагло действует Лукашенко, реэкспорт из Польши еще процветает, к сожалению пока к нему еще относятся как к "своему сукину сыну".
А поставка норвежской рыбы с чилийской или иной другой наценкой явно удорожает ее стоимость, тоже некая поддержка нашим рыбакам.
Дырки, сквозь которые просачивается "санкционка", постепенно закрываются, но много их, идет и процесс "ты их в дверь, они в окно".
+5

Окский
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Да вот только узнает ли Родина-мать?

5 » 08.12.2020 11:19

Цитата:
(в 90-е бежали русские, а в нулевые массами поехали в Россию гастарбайтеры)

Вот именно, что в 90-е в Россию бежали именно русские, пусть в разоренную, но в СВОЮ страну, пользуясь действующим на тот момент очень либеральным законодательством о получении гражданства.
А "русские" сидели и выжидали ("нас пока и тут неплохо кормят").

Я за то, чтобы переезжали. Потеснимся, поделимся. Я против того, чтобы в России вновь перезжающим оказывалась преимущественная поддержка в ущерб своим жителям. перетерпевшим былые невзгоды, но в свое время никуда не уехавшим.
+5

Окский
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Да вот только узнает ли Родина-мать?

4 » 08.12.2020 09:25

РАЕ вот вы украинец, и зачем вам завистливо и ревниво, наблюдать за успехами России,
в сельском хозяйстве, а они просто выдающиеся. :-) :ok:

Насколько мне известно, Россия закрыла свои потребности по мясу всех видов,
последним из которых была говядина.
Закрыла потребности по сахару, когда такое было !!! :-)
и более того, сахар мы продаём на внешние рынки, у нас его избыток.
А зерна сколько на экспорт продаётся. :-)

Только за первые полгода, 2020 года, Россия продала за рубеж, продукцию АПК,
более чем на 13 млрд $, в прошлом году цифра если не изменяет память, где-то около 20 млрд $.
И объёмы с каждым годом наращиваются...а почему, да потому -что, с каждым годом,
в России, всё пи@атей и пи@атей становится. Мы гордимся Россией... :-)

Пан, РАЕ,.. прошу вас как украинца, не смотреть в сторону России и русских,
завистливым и ревнивым взглядом, сосредоточьтесь на своей стране,
крутите там поросяткам хвосты, что-ли, хоть что-то делайте,
главное не сидите.

А белоруская и украинская продукция нам не нужна. У нас своё в избытке... :-)



***
+1

Sever NN
  • Не определено

  •  
  •  

живут до сих пор.

3 » 08.12.2020 08:52

Цитата:
Но с момента достижения полной продовольственной самодостаточности, а тем более с того момента, как Россия стала агрессивно наращивать свой сельскохозяйственный экспорт, вопрос конкуренции с российским фермерством стал для белорусских колхозников неразрешимым.

Это не совсем так. Вот выдержка из газеты Взгляд:"В России не смогли заместить запрещенные товары из Евросоюза за счет внутреннего производства: европейских поставщиков заменили компании из третьих стран, занявшиеся реэкспортом «санкционки», пишут СМИ.

Аналитики из Национального рейтингового агентства (НРА) пришли к выводу, что Россия не смогла за счет внутреннего производства полностью отказаться от поставки импортных продуктов, в том числе запрещенных к ввозу в результате контрсанкций в августе 2014 года. Исследования показали, что европейских поставщиков сменили компании из других зарубежных стран, которые занялись поставкой «запрещенки» в Россию, сообщает «Коммерсант».
Согласно полученным данным, стратегия импортозамещения в России, принятая восемь лет назад и рассчитанная до 2020 года, реализована частично. Удалось сократить лишь импорт мяса на 65%, по остальным позициям ситуация оказалась провальной.
Например, планировалось, что к 2020 году на 70% сократится импорт овощей, но по факту получилось уменьшить закупки лишь на 27%.

И хотя, согласно данным НРА, внутреннее производство запрещенных к ввозу из ЕС продуктов в 2019 году в 2,5 раза превышало объемы импорта из стран, не попавших под санкции, доля импорта по-прежнему высока. Например, Россия стала закупать рыбу не в Норвегии, как это было до санкций, а в Чили. При этом поставка норвежской рыбы в эту страну после эмбарго увеличилась втрое. Такая же закономерность прослеживается и с поставкой фруктов из Эквадора, который в семь раз увеличил закупку импортной продукции в Европе.
Таким образом, аналитики НРА пришли к выводу, что эти страны занимаются реэкспортом «санкционки» в Россию." https://vz.ru/news/2020/12/7/1074348.html
"Коммерсант", конечно, гнилая контора, но цифры взяты из открытых источников.
Цитата:
Россия, таким образом, одновременно решает экономическую, геополитическую и демографическую проблему (переезжает в основном более молодое население, пенсионеры чаще остаются на родине).
О степени "социальности" государства судят по его отношению к детям и старикам. Если с детей РФ еще сможет что-то поиметь в плане производства, то старики только "нагрузка на бюджет". Понаехали, самим пенсий не хватает.
И насчет "огололдают неразумные окраины и сами приползут"... вот не верю, что сами.
Дикое поле пришлось завоевывать, а не степняки "поумнели".
−1

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Да вот только узнает ли Родина-мать?

2 » 08.12.2020 07:33

Гладко было на бумаге,...да забыли про овраги.

George
  • France  V

  •  
  •  

RE: Да вот только узнает ли Родина-мать?

1 » 08.12.2020 06:40

Спасибо, очень интересно.
+3

Askanor
  • Russia

Факты

Последние

Популярные

Избранное

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Да вот только узнает ли Родина-мать?