Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

В ожидании чуда

30 Сентября 2013 Андрей ВаджраАндрей Ваджра
Просмотров 19144
Оценить
(105 голосов)
В ожидании чуда
— На что жалуемся?
— На голову жалуется.
— Это хорошо. Лёгкие дышат, сердце стучит.
— А голова?
— А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит.
«Формула любви»

Красота погубит Украину. Увы, «регионалы» оказались такими же политическими эстетами, как и их «оранжевые» предшественники. В силу этого разговор о прагматизме на Украине неуместен. Здесь можно лишь вести дискуссии о прекрасном. Точнее, о том, что такое красота и уродство. А так как красота – штука весьма относительная и напрямую зависящая от субъективного восприятия, то Виктор Янукович решил украсить Украину Договором об ассоциации и ЗСТ с ЕС. Он мог бы, конечно же, вступить Украиной в Таможенный союз, но кто-то его убедил, что это будет некрасиво.

Теперь с любопытством наблюдаю за той истерической дискуссией, которая развернулась вокруг эстетических предпочтений Виктора Фёдоровича. Впрочем, дискуссией это назвать сложно, так как все основные СМИ страны сделали по команде сверху глубокое, затяжное «КУ» великим эстетическим идеалам нашего славного «господина ПЖ» (которого мы все очень любим). А иные мнения пресечены на корню (очевидно, в старых добрых европейских традициях).

Особо интересно наблюдать за массовой эйфорической истерикой всех тех наших граждан, которые каким-то чудесным образом ощущают себя европейцами (а могли бы с таким же успехом ощущать себя наполеонами) либо просто очарованы мифом о европейских прелестях сытой жизни и мечтают припасть всем телом к ЕСовскому «корыту» (им так никто и не объяснил, что европейская сытость не для всех).

Их просто «колбасит» от восторга и приятного чувства надвигающегося праздника. Помните, как в детстве? Заканчивается декабрь, и ты в предвкушении любимого праздника считаешь дни до Нового года. Каникулы, ёлка, фейерверки, катания на санках, подарки и гости, приходящие в твой дом, чтобы откупорить шампанское и поздравить друг друга с «новым счастьем».

До сих пор не понимаю, почему в первые секунды нового года мы до сих пор пьём за новое счастье, даже если в прошедшем году не было счастья старого.

Вот и Договор об ассоциации и ЗСТ – это «новое счастье» всей прогрессивно мыслящей, «несовковой», «модерновой» общественности Украины. Хотя при этом его текст в лучшем случае читало несколько человек. И не факт, что из осиливших данный многостраничный документ кто-то понял вытекающие из него для нашей страны последствия. Его ведь на предмет красоты оценивают, а не в плане содержания.

Нашим национально сознательным евроинтеграторам просто нравится само предвкушение праздника, ожидание чуда. Они слишком устали от «старого счастья», навалившегося после провозглашения «нэзалэжности», и теперь хотят «счастья нового», даже если усталость от него будет потом невыносимой. Ведь это же будет потом! А сейчас – карнавал!

Как-то всё это по-детски. Но что такое Украина, если не детская фантазия взрослых дядь и тёть, мечтающих о чуде?

Сколько за двадцать с лишним лет было такого «нового счастья», заставлявшего души украинских граждан трепетать от восторга? Достаточно много. Первое такое «новое счастье» случилось с нами в августе 1991-го в виде «нэзалэжности». А вот теперь эмоционально неустойчивая часть нашего общества пребывает в эйфории от ожидания «нового счастья» ассоциации и ЗСТ с ЕС. Счастье оно есть, его не может не быть…

Не менее интересно смотреть и за тем, как негодует иная, не разделяющая евроинтеграционных устремлений украинской власти, часть нашего общества по поводу надвигающегося подписания упомянутого договора.

Её наиболее активный элемент неутомимо бьёт в набат, стучит в барабаны и трубит в трубы. Мне, например, периодически поступают предложения от странных общественных организаций завалить информационное пространство разоблачающими ассоциацию и ЗСТ статьями и поднять народные массы чуть ли не на вооружённую борьбу с евроинтеграторами. Возможно, где-то уже профессиональные россияне Украины вывели на улицы под звуки гимна СССР бабулек с иконами Сталина и красными знамёнами. Доминирующее содержание их пафоса: Отечество в опасности!

Я ко всему этому отношусь с пониманием. Но почему-то данный пафос с постмодернистским концептуальным перформансом проходит мимо меня, не цепляя (точно так же, как не цепляют меня их антиподы-псевдонационалисты с портретами Бандеры). Наверное, потому, что во всём этом пёстром, шумном балагане нашего общества лишь геи, лесбиянки и зоофилы чётко знают, чего они хотят. К тому же, совершенно непонятно, какое именно Отечество у них в опасности…

Поясню свою мысль. Допустим, национальные патриоты Украины подпишут в ноябре Договор об ассоциации и ЗСТ с ЕС, который добьёт экономику, финансы, социальную сферу Украины и даже поставит под вопрос её суверенитет. Предположим, что всё так и будет. Тогда у меня возникает вопрос: а зачем им мешать? На протяжении двадцати с лишним лет «нэзалэжности» украинские национальные патриоты-русоборцы методично ломали на Украине всё, что только можно было сломать (остальное «тырили»). На данный момент экономика практически полностью уничтожена, госфинансы неудержимо стремятся к нулю, остатки социальной сферы доживают свои последние часы. В этой ситуации подписание Договора об ассоциации и ЗСТ (как контрольный выстрел в голову проекту «Ukraina») – это логическое завершение всей той бурной «нэзалэжной» и карнавально-«самостийной» деятельности, которая была развёрнута сознательными украинцами в 1991 году. Это естественное и закономерное завершение всех долгих лет независимости. ЗАЧЕМ ЖЕ ЭТОМУ МЕШАТЬ?

Помните сакраментальную фразу сурового римского сенатора Катона Старшего во время войны на тотальное уничтожение между Римом и Карфагеном? Каждое своё выступление в Сенате он заканчивал одной и той же репликой: Carthago delenda est, Carthaginem delendam esse! Что означает – «Карфаген должен быть разрушен!» Но ведь «Карфаген» действительно должен быть разрушен!

К тому же мне трудно избавиться от назойливой мысли о том, что наш «Карфаген» возник исключительно ради того, чтобы быть разрушенным. Может быть, это действительно историческая миссия Украины – продемонстрировать миру то, как вопреки всем благоприятным обстоятельствам и здравому смыслу можно эффективно самоуничтожиться. Не зря ж у нас в гимне поётся «Щэ нэ вмэрла…». Публика запаслась попкорном и замерла в ожидании развязки…

В общем, на мой взгляд, «Карфаген», и правда, должен быть разрушен!

И лучше, если он будет разрушен руками национально сознательных «карфагенян». У них на это больше всего прав. Да и их суицидальный талант – непревзойдённый! Надо отдать должное, они блестяще справляются с этой непростой миссией. Когда в стране столько идиотов, то и враги не нужны.

Как мне кажется, лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Поэтому не будем мешать евроинтеграторам и русоборцам всех мастей. Точнее, не будем лишать их единственного смысла жизни. Мы ведь гуманисты. Мы даже им не поможем. Чтобы не брать грех на душу. Пускай сделают всё сами. А мы просто подождём…

Не менее забавно слушать и коллективные стенания больших российских начальников, регулярно доносящиеся из Москвы. Им их президент велел Евразийский союз строить, а он у них из-за уходящей в глубокую ЗСТ Украины никак не строится.

В данном случае мне одно непонятно, откуда такая истерика после двух десятилетий ничегонеделания? Россия ж сама, собственными деньгами, вскормила украинскую олигархию и всех этих «самостийных» «старшин» с «гетманами», а теперь психует по поводу того, что её послали на три исконно русские буквы. Господа, всё ж закономерно. Если от трёх отнять один, будет не пять, не восемь и тем более не сто, а два. Если постоянно не подрезать газон, то вырастет бурьян. Если кого-то заталкивать в отправляющийся поезд, этот кто-то обязательно уедет. Вот наконец-то и затолкнули. Теперь не кричать надо, а улыбаться и махать рукой.

Почему бы большим начальникам в Москве не спросить себя: а что мы сделали за эти два десятилетия, чтобы Украина стала активным участником наших интеграционных проектов? Лично я могу составить длинный список того, что делали американцы и европейцы, чтобы она этим участником не стала, но не могу припомнить ни одного реального российского мероприятия, которое бы существенным образом повлияло на стратегический выбор Украины. Все эти двадцать лет в Москве считали, что надо просто «нагнуть» местных украинских царьков при помощи финансово-экономического рычага, а те уже будут шустрить как им скажут. А получилось, что этих царьков «нагнули» другие, и шустрят они теперь в ином, антироссийском, направлении. А других «гениальных» планов у Москвы не было. И нет.

Смешно смотреть, как Белокаменная пытается до полусмерти запугать вождей нынешней «гетманщины» надвигающейся «Руиной». А что им та «Руина»? Они ж «самостийность» на дешёвую колбасу пустили и на этом имеют многомиллиардный гешефт. Помните, как возмущался Маргадон из «Формулы любви» по поводу угроз в свой адрес? «Чё он меня всё пугает? Что меня пугать? У меня три пожизненных заключения». Теперь наше «панство» не пугается. Пуганное. Чай не 2005 год на дворе. Теперь оно по поводу резких слов в свой адрес обижается, как кисейная барышня, ибо ощущает свою «суверенность» и «самостийность» почти как девственность. И неважно, есть она или нет. Тут имеет место удивительный психологический феномен: они сами уверовали в собственную ложь.

Когда я слышу гневные тирады высокопоставленных российских чиновников относительно евроинтеграционных устремлений Украины с призывами одуматься пока не поздно, то невольно улыбаюсь. Московские господа до сих пор не поняли, что уже ПОЗДНО. Почему? Да потому, что современная Украина – это сугубо западный, антироссийский и антирусский продукт. Не для того американцы с европейцами её двадцать лет под себя методично «вытачивали», тратя огромные деньги, чтобы потом России отдать.

Это в Москве кто-то может млеть по поводу Украины – колыбели Руси, а в самой Украине не только правящая элита, но и значительная часть населения Русь в гробу видала… Два десятилетия американские и европейские джентльмены эту т.н. украинскую элиту со всем её обслуживающим персоналом дрессировали как могли: и кнутом и пряником. Возможно, результат этой дрессуры и не столь уж хорош, но это западный результат, а никак не российский. И он в российские планы не встраивается и встроиться в принципе не может. Стандарт-то уже не русский. Неслучайно его Запад все годы «нэзалэжности» последовательно и методично сбивал. Знал ведь, что делает.

Беспомощность Москвы в «украинском вопросе» выглядит смешно и нелепо, а неадекватность российских чиновников забавляет. Надо было бы им, конечно же, помочь хотя бы советом, но мы же существуем с ними в параллельных мирах. Они ж в запредельных высях парят, а мы бренную землю топчем. Правда, говорят, что где-то там, очень далеко в бесконечности, параллельности всё-таки пересекаются, но, к сожалению, мы не располагаем таким ресурсом, как «бесконечность». Поэтому нам остаётся лишь надежда на то, что обезьяна, посаженная за печатную машинку, когда-нибудь в правильной очерёдности ударит по её клавишам и всё-таки воспроизведёт роман Льва Толстого «Война и мир», а Россия таким же образом решит «украинский вопрос».

А вообще, я в очередной раз убеждаюсь, что история идёт своим чередом, практически не завися от чьей-то субъективной воли. И с Украиной будет не так, как этого кто-то хочет, а так, как это сложится само собой. Не зря говорят, что от судьбы не уйдёшь. Иногда самые блестящие планы перечёркиваются случайностью, а простое везение оказывается весомее изощрённого разума.

Поэтому Украина замерла в ожидании чуда.

 

Андрей Ваджра,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

В ожидании чуда

224 » 14.10.2013 21:07

Россия бросила Окраину на растерзание.
−1

Contempl
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

Второй раз история повторяется в виде фарса

223 » 14.10.2013 08:39

Цитата:
Красота погубит Украину

УРКаину погубит колбаса либо сало,как Вам лично больше нравится. "Уходили" с Союза,дабы жрать сало под одеялом и ни с кем не делиться,то бишь деньги были,а колбасы не было.Но теперь ситуация с точностью наоборот будет,колбаса будет, а денег,увы, нет. Да и то - этот вариант сможет реализоваться только тогда,когда в России закончится двоевластие. А пока запасаемся "попкорном" и смотрим на этот фарс,под названием "Окраина медленно и уверенно гребёт в глухую задницу".

Игорь
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: В ожидании чуда

222 » 14.10.2013 01:48

Проиграла ли Россия в свете подписания Украины договора с ЕС. Даже как-то неудобно об этом говорить... Это очевидно. Да. Это катастрофическое, убийственное поражение. Давайте черное называть черным, и не терять время зря. Именно поэтому на ресурсах радеющих за общерусское единство, как мне кажется, возникла некоторая растерянность. Мне представляется, что ситуация подталкивает нас к переосмыслению того что-же делать дальше. Вот, например, Сергей Лунёв заявляет что будет отстреливаться до конца. Это вызывает уважение.Это - очень по-русски. В конце концов это поражение не конец войне и уж точно не конец истории.Однако, необходимо уяснить куда стрелять и главное зачем, чтобы быть более полезным бойцом.А здесь,я думаю, стоит остановиться и задуматься о причинах столь ужасного поражения.
И здесь я вижу, что проигрываем мы мы не потому, что Кремль не поддержал, или не финансировал патриотические СМИ. Это частности. Мы проигрываем концептуально. Нужны новые идеи. Какие не знаю, но со старым скарбом далеко не уедешь. Чувствую, что нужно копать в направлении взаимозависимости Малой,Белой и Великой Руси. Мы единая социо-культурная система и, потому, чтобы мы не предпринимали в отношении одной Украины толку не будет. Кстати, тут есть некоторое противоречие и в политике данного ресурса. Идея ресурса - общерусское единство, но все темы только об Окраине. А что в Минске или в Москве проблем нет? Но, пока с общей новой концепцией борьбы проблемы предлагаю тактический ход.
Итак куда движется Окраина.
1. Социально - общество организованное по образу некоторых стран Латинской Америки. Это весьма стабильные в социальном плане системы и, главное, хорошо воспроизводящиеся. Думаю, через 5-10 лет Окраина закончит свое регрессивное движение и достигнув нижней точки выйдет на некоторое социальное плато.Фавеллы, наркобанды и прочие атрибуты прилагаются.
2.Экономически - однобокая производственная система с превалирующим значением сельского хозяйства и серая транзитная зона.
3.Политически - бесконечная череда фашиков и популистов. Думаю, все это будет именно так. Это результат нашего нынешнего поражения. Все эти блокады со стороны России, таможенные войны, импортозамещение и прочая прочая прочая ситуацию не изменят. Это как с некоторыми химическими реакциями. Если они запущены, то остановить их нельзя. Их можно только ускорить или замедлить. Парадокс в том, что любой нажим со стороны России будет катализатором-ускорителем данных процессов.Но и Россия от этих мер не сможет увернуться. Внутренний рынок действительно нужно сохранить.(вот, нам всем наука- не надо играть по правилам которые придумали не мы). Ну а тактическое предложение такое. В сложившехся обстоятельствах сделать упор на регионализацию Украины. Нужно всеми силами замедлить становление украинской нации, чтобы на социальное плато Украина вышла не оформившись в полной мере национально. Конечно остановить это полностью не удастся, но замедлить вполне по силам.А там, глядишь, и мир измениться в лучшую для нас сторону, и в смысле новых идей будет получше.(тянуть нужно историческое время пока оно играет против нас насколько возможно). Аргументы за:
1. Регионализация - не противоречит Украине генетически. Украинизация и начиналась как движение краеведческое.
2.Регионализация - не противоречит Украине логически.Если русские стали украинцами, то дальше они должны стать Новороссами, Дончанами и т.д. Причем ,для нас, чем мельче регионы тем лучше.
3.Регионализация - не противоречит Украине исторически. Украина это агрегат очень разных территорий , часто с очень разной исторической судьбой и ментальностью.
4.Регионализация - не противоречит Украине экономически в силу неравномерности экономического развития разных регионов.
Аргументы против:
1.В условиях диктатуры фашиков ( а она более чем вероятна с моей точки зрения) проводить какую-либо не регламентированную деятельность будет крайне сложно, если вообще возможно.
2.Диктатура фашиков, если она продержится достаточно долго, в состоянии ускорить строительство украинской нации. Тогда лимита по времени у нас вообще нет. Вот такие соображения.

Ad_Observer
  • Russia

  •  
  •  

"Дискуссия" вышла за рамки обсуждения статьи

221 » 08.10.2013 14:27

Аккаунты Evgeniy, stoyan, А.С. но не Пушкин блокируются на 3 дня.
П.п. 3.3.6 и 3.3.11 Правил сайта

Администратор

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    220 » 08.10.2013 13:06

    Цитирую stoyan:
    ну и кто из нас больший дурак?...

    Бросьте между собой монетку. Надеюсь тебе больше повезёт чем внебрачному внуку.
    +1

    Evgeniy
    • Ukraine  Lviv

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    219 » 08.10.2013 13:02

    ну и кто из нас больший дурак? я с "внебрачным внуком" или вы, любезный, - навязчиво, в доступных вам хамских выражениях пытающийся объяснить двум русским э-э "клоунам" всю суть учения Великого Ваджры?
    −2

    stoyan
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    218 » 08.10.2013 07:28

    stoyan
    Хм, заверяю, что все твои потуги не смогут вызвать у меня чувства того, что Россия это страна лишь непроходимых тупиц. В равной степени это относится и к внебрачному внуку бабушки Арины. Вы оба даже не понимаете о чём идёт речь и уже готовы вешать ярлыки налево и направо. Я не зря привёл цитату о том, что русские не славяне, её культивируют сейчас в России, поэтому разберитесь сначала между собой, а потом уже здесь примеряйте мантию судьи. Пока она из вас обоих делает только клоунов. Перечитай ещё раз внимательно статью Андрея, может внутри твоего шейного продолжения что-то и прояснится.

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    217 » 08.10.2013 04:19

    Цитирую А.С. но не Пушкин:
    Evgeniy
    Ваша персона меня волнует весьма мало,


    решпект. :) Клоун затроллил свидомого Тролля.

    Так понимаю ваш оппонент хочет чтоб его любили и признавали за старшего брата. И чиста по женски постоянно желает видеть доказательства того и другого. "Не брат ты мне!" А сестра-трансвестит... а может и была мужского пола при рождении. :)

    Цитата:
    "В отличие от поляков, украинцев или белорусов, мы, русские, не славяне..."


    А-а, что то слышал об этом, популярная на Украине теория "страна Моксель" изложенная каким то щирым киевским пенсионером-мостостроителем аж в двух томах.



    "Россия является континентом хотя притворяется страной. Россия является цивилизацией хотя притворяется народом" Жозе Мануэль Баррозу
    Это многое объясняет
    −1

    stoyan
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    216 » 08.10.2013 00:47

    Цитирую А.С. но не Пушкин:
    Evgeniy
    Ваша персона меня волнует весьма мало...
    ... я смотрю на вас и думаю..

    Клоун

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    215 » 07.10.2013 23:24

    Evgeniy
    Ваша персона меня волнует весьма мало, просто Вы типичный украинец, для которых всегда и во всём москали виноваты и в том, что вы украинец и в том что вас не спасают или делают это с вашей точки зрения неуклюже, а сами украинцы просто невинные жертвы тяги к салу и козней клятых москалей, а когда сами совершили акт коллективного предательства, то это так оно и должно быть ибо москали существуют лишь для того, что бы жила родзянка украина и сперва украинец съест свое а потом поучаствует в потреблении общего, ну если на всех сала до пуза не хватает (хотя в 1991 году хватало, реально производилось больше, чем сейчас), то геть москали, с точки зрения украинца это никаким предательством и не является.
    Хоть Вы персонально утверждаете, что являетесь сторонником объединения, но при этом демонстрируете мышление и мораль типичного свидомита.
    А я смотрю на вас и думаю, что преждевременно с такими объединяться. Если Вы тут стремитесь укрепить нас именно в таком выводе, то Вы явно преуспеваете, поздравляю.

    А это Вам кинишко поглядеть, после альянса Украины с ЕС может пригодиться http://www.vairgin.ru/component/content/article/300--q-q
    −2

    А.С. но не Пушкин
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    214 » 07.10.2013 22:26

    А.С. но не Пушкин
    Вы излишне много внимания уделяете моей персоне. Я не имею в виду ваши бредовые фантазии, но только напоминаю, что на Альтернативе существуют правила, рекомендую обратить внимание на пункты 3.3.7, 3.3.9 - 3.3.12
    И вообще, вам бы не мешало сориентироваться на каком ресурсе вы находитесь. Напомню, что это не сайт ВО "Свободы".

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: RE: В ожидании чуда

    213 » 07.10.2013 22:17

    Цитирую Evgeniy:
    Цитирую А.С. но не Пушкин:
    Evgeniy
    Ну вот видите Вы даже сторонников объединения убеждаете, что следует воздержаться от такого шага. Похоже, что в этом и заключается Ваша действительная цель на этом сайте.

    Такие сторонники объединения как вы и бандеровцев не надо...

    :lol: :lol: :lol: Ах да это ведь народ РСФСР на референдуме отделился от единокровного украинского народа, чем развалил Советский союз.

    Вы просто весьма наглядно показываете, что Вы тогда голосовали "за сало", и сейчас сторонник интеграции тоже "за сало", поскольку при незалежности лично Вам сала досталось мало, обманул то конечно РУХ, но у Вас и сейчас "кляты москали" во всем виноваты, но салом обеспечивать Вас обязаны. Второй вариант Вы убежденный свидомит (салом Вас и тогда не обделили), а здесь специально клинышки вбиваете.
    −2

    А.С. но не Пушкин
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    212 » 07.10.2013 21:36

    Цитирую А.С. но не Пушкин:
    Evgeniy
    Ну вот видите Вы даже сторонников объединения убеждаете, что следует воздержаться от такого шага. Похоже, что в этом и заключается Ваша действительная цель на этом сайте.

    Такие сторонники объединения как вы и бандеровцев не надо...

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    211 » 07.10.2013 21:35

    Evgeniy
    Ну вот видите Вы даже сторонников объединения убеждаете, что следует воздержаться от такого шага. Похоже, что в этом и заключается Ваша действительная цель на этом сайте.
    −2

    А.С. но не Пушкин
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    210 » 07.10.2013 20:59

    Цитирую А.С. но не Пушкин:
    :lol: Намекаете, что Киев старше Москвы.
    Хотя для ответа на теоретический вопрос старшинство не важно - важен моральный облик

    Хм. С моральным обликом у себя дома сначала разберитесь: "В отличие от поляков, украинцев или белорусов, мы, русские, не славяне..." http://vz.ru/columns/2013/10/4/653294.html

    И вообще, нечего на зеркало пенять : "...В данном случае мне одно непонятно, откуда такая истерика после двух десятилетий ничегонеделания? Россия ж сама, собственными деньгами, вскормила украинскую олигархию и всех этих «самостийных» «старшин» с «гетманами», а теперь пси[censored]т по поводу того, что её послали на три исконно русские буквы..."
    рожа у самих кривее некуда...
    +1

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    209 » 07.10.2013 18:57

    :lol: Намекаете, что Киев старше Москвы.
    Хотя для ответа на теоретический вопрос старшинство не важно - важен моральный облик
    −2

    А.С. но не Пушкин
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    208 » 07.10.2013 18:21

    Хм, Каин старший брат Авеля..., символично для данной темы.
    +1

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    207 » 07.10.2013 18:19

    А что лучше когда вообще нет брата или когда брат Каин? Вопрос филосовско-теоретический никого конкретного ввиду не имеющий.
    −2

    А.С. но не Пушкин
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    206 » 07.10.2013 07:48

    Надо быть или слепым или полным идиотом, чтобы не увидеть эволюцию разрушения русского единства. Один народ - братские народы - не братские народы...
    +1

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: RE: В ожидании чуда

    205 » 07.10.2013 04:47

    Цитирую Stalker:
    Я так и не услышал ответа на вопрос: что же вы предлагаете делать России? Это не троллинг, не сарказм и не подколки - я действительно не понимаю, чем Россия может помочь Украине.
    Предположим, кто-то провалился в выгребную яму
    . . . . . . .
    Что тут сделать? Не прыгать же за ним в яму.


    именно прыгнуть и дать ей, взобравшись по вам, выбраться из неё. Ну а потом помочится на вас. Ну просто так, для удовольствия. Лохов надо учить. :) Децтво такое децтво...

    одним словом Россия может помочь Украине если будет признавать "рукой москвы" все косяки и неудачи укр.правительства с момента обретения независимости.
    ---------------

    "киевская купель" действительно сказка
    читайте Кунгурова
    http://flibusta.net/a/57273
    Киевской Руси не было, или Что скрывают историки

    stoyan
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    204 » 06.10.2013 22:12

    Я так и не услышал ответа на вопрос: что же вы предлагаете делать России? Это не троллинг, не сарказм и не подколки - я действительно не понимаю, чем Россия может помочь Украине.
    Предположим, кто-то провалился в выгребную яму и сидит по уши в дерьме. Можно кинуть ему веревку, но как минимум он должен схватиться за нее! А он не только не хватается, а наоборот, утверждает что его спасать вовсе не надо, что он в своей выгребной яме независим, а всякий кто его из ямы вытаскивает - посягает на эту независимость. Что тут сделать? Не прыгать же за ним в яму.
    Проблема украины в том, что большинство населения вовсе не считает, что сидит по уши в дерьме, а как раз наоборот, считает что они гораздо продвинутей клятых москалей-азиатов. И любые слова, а тем более действия по вытаскиванию их из ямы принимают в штыки. Вот Глазьев объяснил очень понятно, что ТС куда выгоднее ЕС, и что? Никто ничего не понял, все обвиняют "москалей" в "торговых войнах". Мне ничего не приходит в голову кроме силовых методов, а нужно ли это России?
    +2

    Stalker
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    203 » 06.10.2013 17:40

    Цитата:
    Россию как Империю основали внук Чингисхана Бату и Александр Невский, который сделал исторический евразийский выбор, отказавшись от щедрых обещаний Запада и Римской Курии. Выражаясь современным языком, не захотел вступать в «цивилизованное» сообщество европейских наций.

    Еще Иван Грозный именовал себя великим Ханом. Наши, наверно, самые заклятые враги, бандеровцы, очень любят называть нас татарами, не ведая, что делают нам самый желанный комплимент.

    В отличие от поляков, украинцев или белорусов, мы, русские, не славяне, а сплав славян, финнов и ордынцев. При этом именно ордынский уклад и правила построения государства позволили нам не только закончить противостояние с Польшей сначала в Киеве, а потом в Варшаве, но и создать отдельную суверенную евразийскую цивилизацию.

    Цивилизацию более успешную, чем славянская или даже в целом европейская. Славянский гонор, вероломство и романтика в итоге с треском проиграли доблести, трудолюбию и жестокости евразийской Империи. Империи, построенной не только русскими, но и татарами, башкирами, бурятами и прочими народами великой Евразии.


    Сразу два русофобских мифа - киевская русь и татаро-монгольское иго. Естественно, создавалось все евроинтеграторами байером-миллером-шлёцером-крузе, которые презирали все русское.
    +1

    Woldemar
    • Ukraine  Kiev

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    202 » 06.10.2013 17:05

    Андрей Ваджра
    Цитата:
    Не менее забавно слушать и коллективные стенания больших российских начальников, регулярно доносящиеся из Москвы. Им их президент велел Евразийский союз строить, а он у них из-за уходящей в глубокую ЗСТ Украины никак не строится.

    Теперь из-за шлагбаума слышится и такое:
    "...А что же значит уход Украины в Европу для нас русских и для России? Многие недалекие люди и в России, и на Западе называют это «поражением» России и лично Путина. На Западе к этому, вероятно, приложились поляки, которые традиционно считаются там специалистами по украинским делам.
    На самом деле, уход Украины в Европу не значит для нас почти ничего. По большому счету нам это просто по барабану. Потери от сокращения торговли для российской экономики – слону дробина, зависимость от газового транзита намного ниже, чем раньше, хотя, конечно, злые языки, работающие в международных финансовых компаниях, говорят, что газовые хранилища Украины пусты и зимой Украина снова начнет воровать русский газ.
    У ухода Украины в Европу есть один важный плюс. Рушится миф о братском или едином народе. Киевская купель – красивая сказка, не больше и не меньше. Сказка, за которую мы, русские, щедро платили русскими деньгами и русской кровью.
    Реальность от мифов отличается, и с ней лучше дружить, иначе неожиданное столкновение с реальностью будет очень болезненным. Хорошо известно, что примерно треть украинцев воевали на стороне Рейха, украинцы воевали на стороне боевиков в Чечне, а также на стороне Грузии в 08.08.08..."

    ...Однако в каждой бочке меда есть ложка дегтя. В том, что Россия и Украина – это абсолютно две разные цивилизации, нет ничего страшного. Страшно то, что против своей воли, благодаря правителям, которые когда-то были в Кремле, мы подарили Украине часть России.
    Подарили не самые плохие земли, за которые воевали не одну войну. А главное, как крепостных, подарили русских людей, которые теперь против своей воли оказались на чужбине.
    Вот о ком нужно думать".

    http://vz.ru/columns/2013/10/4/653294.html

    Волне соответствует Вашей цитате: "Россия ж сама, собственными деньгами, вскормила украинскую олигархию и всех этих «самостийных» «старшин» с «гетманами», а теперь пси[censored]т по поводу того, что её послали на три исконно русские буквы. Господа, всё ж закономерно"
    +3

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: RE: В ожидании чуда

    201 » 06.10.2013 16:24

    Цитирую РАЕ:
    Цитирую Андрей Ваджра:
    Так в каком направлении на отторгнутой Малороссии трудится гигантская бюрократическая машина РФ с ее хорошим бюджетом? Куда уходят (если я не ошибаюсь) МИЛЛИАРДЫ рублей по линии "Россотрудничества", "Поддержки соотечественников" и "Русского мира"? Где результаты работы этих уважаемых организаций?

    Что, улучшили они имидж РФ за рубежом? А? :lol: Приезжайте на Украину, и Вы узнаете какой тут местные СМИ создали имидж России. .

    Чтобы ЗНАТЬ нашу жысть, надо тут жить. Откуда они знают, что "главный русский" Колесниченко писал хвалебные оды Бульбе-Боровцу из ОУН? Скандалец тихо замяли Колесниченко огрёб медальку от России, типа за заслуги.
    Я ЕЩЕ раз спрашиваю у (может кто знает).... почему RT финансируется, а ВСЕ телеканалы украины льют помои на Россию. Ведь в Интере есть % акций принадлежащий ОРТ. Значит у России нет заинтересованности во влиянии на украину, а то б уже давно сварганила НЕЧТО.
    а "чоткие пацанчики" выросли в "реальных пацанов",RussianNorth// Да даже БАНДИТ Балога стал министром.
    А президент????

    уже всё понимаю
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    200 » 06.10.2013 11:41

    Цитата:
    обезьяна, посаженная за печатную машинку, когда-нибудь в правильной очерёдности ударит по её клавишам и всё-таки воспроизведёт роман Льва Толстого «Война и мир», а Россия таким же образом решит «украинский вопрос».

    +2

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: RE: В ожидании чуда

    199 » 06.10.2013 11:32

    Цитирую Evgeniy:
    Цитата:
    Беспомощность Москвы в «украинском вопросе» выглядит смешно и нелепо, а неадекватность российских чиновников забавляет.

    Зашлагбаумное ноу-хау - non adaequabitur impotes.


    Хорошо смеётся тот, кто смеётся в последний раз. Не смею больше мешать вашим забавам.
    −2

    А.С. но не Пушкин
    • Russia

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    198 » 06.10.2013 08:58

    Цитата:
    Беспомощность Москвы в «украинском вопросе» выглядит смешно и нелепо, а неадекватность российских чиновников забавляет.

    Зашлагбаумное ноу-хау - non adaequabitur impotes.
    +2

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: RE: В ожидании чуда

    197 » 06.10.2013 00:24

    Цитирую stoyan:
    а-а-а, жертва упавшего шлагбаума!
    Homo Delirus. Пардон мою латынь. ...


    :lol: Вы недооценили важность обсуждения импотенции в рамках этой темы, ведь ее отсутствием можно прикрыть отсутствие совести и оправдать всё что угодно (по крайней мере в своих собственных глазах).
    например так:
    Следователь: Расскажите при каких обстоятельствах Вы выдали немецкой шпионке время вылета группы и место ее приземления, в результате чего в устроенной врагами засаде погибли Ваши товарищи и было сорвано выполнение боевого задания?
    Допрашиваемый: Ну женщина же в постели меня об этом спрашивала, понимаете женщина, каких тут нахрен товарищи и военные тайны, я же не импотент, не виноватый я !!!
    Кого то бабой соблазнили, кого то салом заманили, где уж тут думать о предательстве, коли сало показали, так надо за ним и бежать, какое же тут предательство... Дети природы, блин, моральные аспекты вообще за пределами их понимания, и такими тут выставляют почти 90 процентов всего взрослого населения УССР декабря 1991 года.
    Даже не знаю смеяться или плакать.
    −2

    А.С. но не Пушкин
    • Russia

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    196 » 05.10.2013 13:25

    а-а-а, жертва упавшего шлагбаума!
    Homo Delirus. Пардон мою латынь.

    Понял, отстал.
    Только прошу вас впредь воздерживаться от комментирования моих постов.

    ПС. читаю этот ресурс с момента основания, а до этого и русскуправду... Чёт не замечал сотен злорадствующих в коментах.
    −1

    stoyan
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    195 » 05.10.2013 12:58

    Цитирую stoyan:
    Цитирую Evgeniy:
    Эк тебя задел мой пост об импотентах. Ну-ну. Хотя я всего лишь образно проиллюстрировал, что разбрасывать ответственность на других дело рискованное. От таких умников из-за шлагбаума один пи-шь и ничего более. Типа потенция, мля...


    Разве? По моему вас задел мой пост: каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания – на "водителя автобуса"

    Попросил бы воздержаться от тыканья.

    Меня ничего не задело и не заденет. Советчиков и обвинителей из-за шлагбаума или просто любителей позлорадствовать тут забредало сотни. На счёт всего остального - я тебе не хамил, так что твою просьбу игнорирую.
    +1

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: RE: В ожидании чуда

    194 » 05.10.2013 12:45

    Цитирую Evgeniy:
    Эк тебя задел мой пост об импотентах. Ну-ну. Хотя я всего лишь образно проиллюстрировал, что разбрасывать ответственность на других дело рискованное. От таких умников из-за шлагбаума один пи-шь и ничего более. Типа потенция, мля...


    Разве? По моему вас задел мой пост: каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания – на "водителя автобуса"

    Попросил бы воздержаться от тыканья.
    −1

    stoyan
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    193 » 05.10.2013 12:39

    Цитирую stoyan:
    Цитирую stoyan:
    [quote name="Evgeniy"]stoyan
    Жёны, как правило, уходят от импотентов, особенно от тех, кто свою потенцию поменял на алкоголь...


    Так вы жена или импотент?

    впрочем по смысловой нагрузке текстов вы от имени жены пишете.

    Оказалось импотенция ушла вместе с женой без всякого лечения.

    А бывшая жинка пытается нанятся к старичку Захер-Мазоху прислугой, авось замуж возьмет.


    Эк тебя задел мой пост об импотентах. Ну-ну. Хотя я всего лишь образно проиллюстрировал, что разбрасывать ответственность на других дело рискованное. От таких умников из-за шлагбаума один пи-шь и ничего более. Типа потенция, мля...
    +1

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: RE: RE: В ожидании чуда

    192 » 05.10.2013 12:33

    Цитирую Evgeniy:
    Решил похамить?


    Просто пытаюсь привязать ваше глубокомысленное абстрактное изречение к обсуждаемому вопросу
    А что вы сразу задергались?
    −1

    stoyan
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    191 » 05.10.2013 12:29

    Цитирую stoyan:
    Цитирую Evgeniy:
    stoyan
    Жёны, как правило, уходят от импотентов, особенно от тех, кто свою потенцию поменял на алкоголь...


    Так вы жена или импотент?

    Решил похамить?
    +1

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: RE: В ожидании чуда

    190 » 05.10.2013 12:22

    Цитирую Evgeniy:
    stoyan
    Жёны, как правило, уходят от импотентов, особенно от тех, кто свою потенцию поменял на алкоголь...


    Так вы жена или импотент?

    впрочем по смысловой нагрузке текстов вы от имени жены пишете.

    После ухода жены выяснилось что импотенция волшебным образом прошла сама.

    А бывшая жинка пытается нанятся к старичку Захер-Мазоху прислугой, авось замуж возьмет.
    −1

    stoyan
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    189 » 05.10.2013 12:06

    stoyan
    Жёны, как правило, уходят от импотентов, особенно от тех, кто свою потенцию поменял на алкоголь...
    +1

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: RE: В ожидании чуда

    188 » 05.10.2013 11:25

    Цитирую Evgeniy:
    Хм. Идея коллективной ответственности удобна кому-то тем, что настоящие виновники получают шанс уйти от всей полноты ответственности. Виновен ли я в том, что водитель автобуса в котором я ехал совершил ДТП?


    каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания – на "водителя автобуса"

    Хватит жевать 1991 год, у вас 2013-й и вы всё еще катитесь в том же автобусе... И 2013 для Украины станет тем же что и 1991.
    Похоже большинство пассажиров автобуса всё не теряет надежды вьехать в Европпы.
    −1

    stoyan
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    187 » 05.10.2013 08:05

    Хм. Идея коллективной ответственности удобна кому-то тем, что настоящие виновники получают шанс уйти от всей полноты ответственности. Виновен ли я в том, что водитель автобуса в котором я ехал совершил ДТП? Да, у меня был выбор поехать трамваем или вообще пойти пешком, но я сделал преступный выбор, так что ли? Наверно, всё же нет.
    И вообще, нужно понимать, что есть две вещи перед которыми честные и порядочные люди практически безоружны - это провокация и предательство.
    Поэтому, что касается итогов того злосчастного референдума - однозначно это был обман. Доказательством этому может послужить то, что даже после 20летней мощнейшей промывки мозгов процент людей, желающих союза с Россией, достаточно высок.
    +1

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: 5 коп

    186 » 05.10.2013 06:22

    Цитирую Юрий Долгорукий:
    Я имел возможность сравнивать настроения в украинском обществе тогда, потому что приезжал раз в год, и градации в изменении настроений отделял чётко.

    Вы раз в год приезжали, а мы жили и живем здесь. Улавливаете разницу?

    Цитирую Юрий Долгорукий:
    И каждый год настроения об отделении чувствовались всё явственней.
    До самого конца 1991 г. таких настроений не было вообще. Разве что на Западной Украине, куда вы, видимо, и приезжали. А на всей остальной Украине народ был просто недоволен пустыми прилавками магазинов, проблемами с продуктами и демагогией Горбачева. И надеялся на какие-то изменения, ждал этих изменений. Партийная верхушка КПУ притихла и толком не знала, что ей делать. Горластыми были только националисты. Они то, конечно, хотели отделения. Но даже они не осмеливались об этом кричать на площадях. Среди населения их было подавляющее меньшинство.


    Цитирую Юрий Долгорукий:
    А действия по отделению начались с купонов - это был первый опыт сохранения своего "сала".
    Если вы имеете в виду купоны 1990-91 г.г., то это была обычная карточная система. Такая же, как и в другие тяжелые годы в СССР, например, военные, послевоенные (до конца 1947 г.). Ни о каком отделении тогда (в ноябре 1990, когда ввели купоны) никто и не думал.

    Цитирую Юрий Долгорукий:
    В нашем трагическом положении мы виноваты все.

    Чушь.

    П.С. Перестаньте заниматься самобичеванием. Не вырабатывайте в себе и других комплекс собственной вины.
    +2

    Alex14
    • Ukraine

    •  
    •  

    5 коп

    185 » 05.10.2013 01:57

    Цитирую Alex14:
    Цитирую город-герой киев:
    Поймите, 1 декабря 1991 года, когда народ Украины голосовал за Акт независимости, СССР существовал и никто не думал, что он исчезнет через 20 дней. Была Советская Армия, был КГБ СССР. Народ Украины был на 85% абсолютно политически неграмотным. И они не думали, что после Акта будет развал СССР и выход Украины из СССР.
    Тем более, что в 1990 году был Акт о суверенитете Украины и что? СССР был и дальше. Так же думало и большинство граждан Украины в 1991 году

    Совершенно верно. 1 декабря 1991 г. не было речи о выходе Украины из СССР. Народ понимал так, что Украина будет независимой (эту независимость понимали только в экономическом смысле, т.е. сами будем определять, сколько нам, а сколько в союзные закрома), но в составе СССР. Наивность? Да, наивность. Но такой народ. И не надо в развале СССР винить народ, всех и каждого. Не надо винить людей за то, что они не поняли текста, не разобрались в словах, терминах и определениях, носящих юридический характер. Винить надо идеологов этого референдума и тех, кто обеспечивал это голосование агитационно, идеологически и т.п., т.е. организаторов, манипуляторов, исполнителей и агентов влияния. Тех, кто обманывал народ. Т.е. обманщиков, а не обманутых.

    Знаете ли, господа оправдатели... терпел этот я этот балаган в виде "а народ не ведал что творил", и вставлю свои 5 коп. ВСЕ ВСЁ ПОНИМАЛИ!!!
    Не надо под дурачков косить и свой народ идиотом представлять. Да, в декабре 91 все повелись на колбасную агитацию, на листовки "как во Франции". Я имел возможность сравнивать настроения в украинском обществе тогда, потому что приезжал раз в год, и градации в изменении настроений отделял чётко. И каждый год настроения об отделении чувствовались всё явственней. А действия по отделению начались с купонов - это был первый опыт сохранения своего "сала". Да, "украинцы" не хотели поначалу выходить из Союза, они всего лишь хотели сало своё съесть сами, и не "делиться" с "центром".

    Но и жители РСФСР немногим от них отличались. Помню, тогда москвичи, не желая "делиться" с Подмосковьем, голосованием отделились от области. Мы все приближали трагический финал как могли. Маленькими шагами. Никто не желал развала Союза, но никто не желал "делиться" своим "непосильно нажитым".

    В нашем трагическом положении мы виноваты все. Все всё понимали, но молчали. Но есть существенное отличие, в РСФСР подобный референдум был просто немыслим. Ни один политик не поставил бы о нём вопрос. В УССР вопрос не только появился, но и принял силу закона на референдуме.

    Всё это горько.
    +2

    Юрий Долгорукий
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: 1 декабря 1991 года народ Украины был обманут

    184 » 05.10.2013 00:02

    Цитирую город-герой киев:
    Поймите, 1 декабря 1991 года, когда народ Украины голосовал за Акт независимости, СССР существовал и никто не думал, что он исчезнет через 20 дней. Была Советская Армия, был КГБ СССР. Народ Украины был на 85% абсолютно политически неграмотным. И они не думали, что после Акта будет развал СССР и выход Украины из СССР.
    Тем более, что в 1990 году был Акт о суверенитете Украины и что? СССР был и дальше. Так же думало и большинство граждан Украины в 1991 году

    Совершенно верно. 1 декабря 1991 г. не было речи о выходе Украины из СССР. Народ понимал так, что Украина будет независимой (эту независимость понимали только в экономическом смысле, т.е. сами будем определять, сколько нам, а сколько в союзные закрома), но в составе СССР. Наивность? Да, наивность. Но такой народ. И не надо в развале СССР винить народ, всех и каждого. Не надо винить людей за то, что они не поняли текста, не разобрались в словах, терминах и определениях, носящих юридический характер. Винить надо идеологов этого референдума и тех, кто обеспечивал это голосование агитационно, идеологически и т.п., т.е. организаторов, манипуляторов, исполнителей и агентов влияния. Тех, кто обманывал народ. Т.е. обманщиков, а не обманутых.
    +4

    Alex14
    • Ukraine

    •  
    •  

    1 декабря 1991 года народ Украины был обманут

    183 » 04.10.2013 22:55

    Поймите, 1 декабря 1991 года, когда народ Украины голосовал за Акт независимости, СССР существовал и никто не думал, что он исчезнет через 20 дней. Была Советская Армия, был КГБ СССР. Народ Украины был на 85% абсолютно политически неграмотным. И они не думали, что после Акта будет развал СССР и выход Украины из СССР.
    Тем более, что в 1990 году был Акт о суверенитете Украины и что? СССР был и дальше. Так же думало и большинство граждан Украины в 1991 году (ну разве, что за исключением бандер). Проголосуем за Акт, а СССР никуда не денется .
    Вот если бы в бюллетене был честный вопрос: "Вы за выход Украины из СССР?", то тогда 90% за выход на Украине не было бы.
    А власть на Украине в конце 1991 года тотально работала за поддержку Акта. Сам видел как это делалось. Работал в Советах. Все дома в Киевской области были забиты агитмакулатурой за Акт.
    +5

    город-герой киев
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: В ожидании чуда

    182 » 04.10.2013 21:43

    Цитирую Андрей Ваджра:
    Цитирую А.С. но не Пушкин:
    Нигде больше из республик- подписантов беловежского соглашения референдумов не проводилось были лишь весьма спорные с правовой точки зрения постановления парламентов. УССР оказалась единственной из русских республик покинувшей русский мир в результате не элитарного а уже общенародного волеизъявления. Принципиальная разница. Если раньше кивали на то, что предателями были только гетманы и старшина, то теперь так решил весь народ...

    "Я знаю, что многие посмеются над моими словами, но, тем не менее, я убежден в том, что на всех нас, живущих на земле Малой Руси, лежит Иудин грех, – грех коллективного предательства! Невидимая реальность тонких энергий человеческого духа непосредственно влияет на инертную материю физического мира. Войны, гражданские междоусобицы, голод, концлагеря, тотальный раздор и обособление, смертельно раненное православие, духовное разложение и одичание народа, мёртвая земля индустриального Востока и Чернобыльской зоны, гибнущее в непрерывных потопах Прикарпатье и т.п. - это следствие нашего предательства. Мы предали Русь, мы предали самих себя! Мы малодушно бросили свой тяжкий крест в момент испытаний, когда надо было бороться, терпеть или достойно умереть, мы взяли другое имя, плюнули на могилы своих предков, захотели иной, более лёгкой судьбы…

    Порою мне кажется, что древняя, святая, могучая Русь замерла, что где-то рядом, затаив дыхание, она ждёт нас, как Мать ждёт своих заблудших детей, чьи дороги, какими бы дальними они не были, всё равно ведут домой. Русь ждёт нашего возвращения".

    (Эта цитата из той же статьи)


    Такое признание общей вины (вины всех русских, в широком смысле), в развале Русского мира, без поисков особо виноватых в русских в России и русских на Украине, в рядовых, обывателях или в обличенных властью, в инженерах человеческих душ и потребителях интеллектуальной продукции, в элите или в т.н. простом народе и т.д., все это предполагает, что каждый виноват (в своей части, пусть исчезающе малой у одних и невозможно большой у других), и это признание является первым шагом к пониманию общности трагической судьбы и общности в поиске путей русского возрождения.
    +3

    akudr48
    • Russia  Moscow

    •  
    •  

    RE: RE: RE: В ожидании чуда

    181 » 04.10.2013 21:13

    Цитирую Андрей Ваджра:
    «Казённые историки от «свидомизма» до сих пор не устают гордиться тем, что 1 декабря 1991 года 76,03% граждан Украины (90,32% проголосовавших), имеющих право голоса, поддержали «Акт провозглашения независимости». По их глубокому убеждению это свидетельствует о том, что сам этот «Акт» является почти всенародным. .....


    Андрей, это все понятно, но пока тот референдум каким то образом не дезавуирован Россия не сможет выполнить Ваши пожелания о вмешательстве и смене элиты. У России и запада различаются принципиально имперские традиции. Запад умеет порабощать и уничтожать присоединенные народы, насаждать марионеточные режимы, а в нашей вековой традиции мастерство удерживать присоединившиеся народы без уничтожения оных и даже наоборот способствуя их развитию ко взаимному культурному обогащению. Но для этого необходимым условием является добровольность вхождения. Завоеваний в буквальном смысле слова у России было мало.
    В случае с нынешней Украиной переиграть запад по их правилам мы не можем, умения не хватает (да и упаси Боже России уподобиться пиндосии), а для игры по нашим правилам присоединения отсутствует необходимое условие - добровольность со стороны Украины, имеется и тот референдум и нежелание верхов.
    +2

    А.С. но не Пушкин
    • Russia

    •  
    •  

    RE: RE: В ожидании чуда

    180 » 04.10.2013 20:36

    Цитирую А.С. но не Пушкин:
    Нигде больше из республик- подписантов беловежского соглашения референдумов не проводилось были лишь весьма спорные с правовой точки зрения постановления парламентов. УССР оказалась единственной из русских республик покинувшей русский мир в результате не элитарного а уже общенародного волеизъявления. Принципиальная разница. Если раньше кивали на то, что предателями были только гетманы и старшина, то теперь так решил весь народ...

    "Я знаю, что многие посмеются над моими словами, но, тем не менее, я убежден в том, что на всех нас, живущих на земле Малой Руси, лежит Иудин грех, – грех коллективного предательства! Невидимая реальность тонких энергий человеческого духа непосредственно влияет на инертную материю физического мира. Войны, гражданские междоусобицы, голод, концлагеря, тотальный раздор и обособление, смертельно раненное православие, духовное разложение и одичание народа, мёртвая земля индустриального Востока и Чернобыльской зоны, гибнущее в непрерывных потопах Прикарпатье и т.п. - это следствие нашего предательства. Мы предали Русь, мы предали самих себя! Мы малодушно бросили свой тяжкий крест в момент испытаний, когда надо было бороться, терпеть или достойно умереть, мы взяли другое имя, плюнули на могилы своих предков, захотели иной, более лёгкой судьбы…

    Порою мне кажется, что древняя, святая, могучая Русь замерла, что где-то рядом, затаив дыхание, она ждёт нас, как Мать ждёт своих заблудших детей, чьи дороги, какими бы дальними они не были, всё равно ведут домой. Русь ждёт нашего возвращения".

    (Эта цитата из той же статьи)
    +6

    Андрей Ваджра

      •  
      •  

      RE: В ожидании чуда

      179 » 04.10.2013 20:26

      Андрей Ваджра
      Манипуляции с организацией и проведением декабрьского референдума были проведены на высоком шулерско-профессиональном уровне. Подстраховалась свидомня где только можно. Наверняка и подсчитали так как надо.
      +3

      Evgeniy
      • Ukraine  Kharkov

      •  
      •  

      RE: RE: В ожидании чуда

      178 » 04.10.2013 20:19

      Цитирую А.С. но не Пушкин:
      Уважаемый Андрей Ваджра.
      С интересом читаю Ваши статьи, со многим согласен, кроме тезиса, что Россия должна активно вмешиваться в украинскую внутреннюю политику, стремясь поменять там элиту и вообще всеми силами стараться вытащить нынешнюю Украину из объятий запада и интегрировать ее в русский мир.
      А зачем, если сам народ еще в 1991 году высказался против.
      Вспомним. Декабрьский 1991 г. референдум на Украине на котором более 90% проголосовало за отделение...

      «Казённые историки от «свидомизма» до сих пор не устают гордиться тем, что 1 декабря 1991 года 76,03% граждан Украины (90,32% проголосовавших), имеющих право голоса, поддержали «Акт провозглашения независимости». По их глубокому убеждению это свидетельствует о том, что сам этот «Акт» является почти всенародным.

      Но при этом они забывают рассказать о том, что чуть ранее (17 марта 1991 года), прошёл референдум общесоюзный, на котором 58,62% граждан УССР (70,2% проголосовавших) поддержали «сохранение Союза Советских Социалистических Республик».

      Нетрудно понять, что одни и те же люди, с интервалом в девять месяцев, голосовали за совершенно противоположные и взаимоисключающие вещи. О чём это может говорить? Очевидно о том, что народ тогда приступил к голосованию, не приходя в сознание.

      После провала ГКЧП РУХовские активисты успели заклеить все столбы и подворотни в городах Украины листовками, в которых было подсчитано с точностью до килограмма и литра количество забираемых Россией у Украины материальных ценностей. «Колбасная» тема тогда была убедительно раскрыта. С учётом малороссийской ментальности это был беспроигрышный ход.

      Идея того, что «они» «нас» объедают, впечатлила практически каждого украинского обывателя. И народ «повёлся». «Повёлся» не на идеалы украинства, о существовании которых тогда он даже не подозревал, а на обещание «колбасного» изобилия, о котором мечтал все годы советской власти. Тогда пропаганда «свидомых» строилась на одном главном тезисе: «Нэ дай москалю зжэрты твое сало та ковбасу! Гэть вид Москвы! Голосуй за нэзалэжнисть»!

      Факт того, что независимая Украина 1991 года родилась из «колбасного» бунта, очевиден (возможно, точно такой же "колбасный" бунт её и похоронит).

      Что после этого началось? Всё то, что обычно происходило на земле Малороссии в смутные времена. История вновь повторилась, став зеркальным отражением казацкой Руины и УНРовского хаоса. Выбравшись из каких-то социальных «щелей», ярко выраженные идиоты и подонки, отличающиеся особой общественно-политической гиперактивностью, заняли ведущие позиции в украинском обществе и государстве. Интересно то, что плоды «самостийнойи» деятельности неоукраинофилов на государственном и экономическом поприще были не менее катастрофические, чем у их исторических предшественников.

      Уже через два с половиной года после провозглашения «нэзалэжности» наш народ понял, что его «развели», понял, что обещанной «свидомыми» «колбасы» для всех независимых украинцев не будет. Более того, для многих стало очевидным то, что не будет даже той «колбасы», которую им оставляли «кляти та нэнажэрлывы москали» при СССР. Волновавший украинскую общественность вопрос: «когда же мы будем делить НАШИ несметные богатства», завис в воздухе, а потом тихо растаял в умах миллионов людей, развеянный ветрами капиталистических перемен».

      «Тренд безысходности и предчувствие бунта» (08.02.2010)
      http://www.ruska-pravda.com/2008-05-08-14-25-53/39-st-alternativa/6464--4.html
      +7

      Андрей Ваджра

        •  
        •  

        RE: RE: В ожидании чуда

        177 » 04.10.2013 20:07

        Цитирую Evgeniy:
        Цитирую А.С. но не Пушкин:
        ... одно из толкований - отделение бывшей колонии от метрополии. За это и проголосовали.

        Похоже, я понял с кем имею дело. Если человек считает, что вопрос о сохранении СССР означал отделение (получается, что в таком случае вопрос о его не сохранении означал бы сохранение т.е. бред), то я зря трачу время. Уважаемый, дальше развлекайтесь без меня.

        :lol: Ага теперь ссылаетесь на незнание значения общеизвестного термина. Толковые словарики в помощь. Там и прочитайте что такое независимость или по вашему незалежность за которую вы и проголосовали в декабре 1991 г.
        −1

        А.С. но не Пушкин
        • Russia

        •  
        •  

        RE: RE: В ожидании чуда

        176 » 04.10.2013 20:06

        Цитирую Evgeniy:
        Цитирую А.С. но не Пушкин:
        Конечно не все а проголосовавшее большинство, но решение принято от имени всего народа и действует до тех пор, пока его либо не отменят, либо созданное в результате государство не прекратится.

        За что же вы так ненавидите Ельцина, в таком случае? Он же выступал от имени всего народа...

        :-) Вообще то Ельцин узурпатор однозначно с октября 1993 года, и выборы 1996 года он тоже проиграл, что у нас уже и признается практически официально. Да и Беловежский сговор - превышение полномочий Ельцина. Только Кравчук опирался на результаты референдума.
        −2

        А.С. но не Пушкин
        • Russia

        •  
        •  

        RE: В ожидании чуда

        175 » 04.10.2013 20:05

        Цитирую А.С. но не Пушкин:
        ... одно из толкований - отделение бывшей колонии от метрополии. За это и проголосовали.

        Похоже, я понял с кем имею дело. Если человек считает, что вопрос о сохранении СССР означал отделение (получается, что в таком случае вопрос о его не сохранении означал бы сохранение т.е. бред), то я зря трачу время. Уважаемый, дальше развлекайтесь без меня.
        +2

        Evgeniy
        • Ukraine  Kharkov

        Факты

        Последние

        Популярные

        Избранное

        РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

        РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

        Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

        Убийственная «злука» двух украйн

        Убийственная «злука» двух украйн

        Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

        Как произошло слово «украинцы»

        Как произошло слово «украинцы»

        Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

        РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

        РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

        Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

        Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

        Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

        Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

        К вопросу об украинском коллаборационизме

        К вопросу об украинском коллаборационизме

        Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

        «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

        «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

        Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

        Украинский кризис глазами грека

        Украинский кризис глазами грека

        После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

        РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

        РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

        Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

        Позвольте Украине самоубиться

        Позвольте Украине самоубиться

        С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

        К украинской проблеме

        К украинской проблеме

        Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

        Клинический случай свидомизма

        Клинический случай свидомизма

        «Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

        Что должен знать каждый об украинцах

        Что должен знать каждый об украинцах

        Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

        Теги

        Ukraina как геополитический
        проект Запада
        UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
        украинцев
        Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
        великорусов малорусов и
        белорусов
        Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
        слов москаль и Московия
        происхождение и значение
        слова Малороссия
        происхождение и значение
        слова Русь
        происхождение и значение
        слова украинец
        происхождение и значение
        слова украйна
        промышленность Украины психология психология свидомого
        украинца
        равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
        великорусов малорусов и
        белорусов
        юмор
        Вы находитесь здесь Материалы Статьи В ожидании чуда