Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Ностальгия

26 Апреля 2021 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 9194
Оценить
(161 голос)
Ностальгия

В политике существует непримиримое противоречие между фатальной рациональностью самого политического процесса и глубокой иррациональностью человеческой сущности, подверженной эмоциям. Причём эти эмоции невозможно рационализировать, так как миллионы задействованных даже в самых мелких политических процессах человеческих существ выражают всю гамму эмоций, не подлежащую классификации по устойчивым группам. Нельзя выделить условную группу, испытывающую в отношении к политическому оппоненту жалость и уловную группу, испытывающую ненависть, равно как и другие эмоции. Они присутствуют в конкурирующих популяциях вперемешку, хаотично.

При этом эмоциональное поведение отдельных личностей рано или поздно приводит к формированию средней эмоциональной линии всей популяции, как реакции на конкретную политическую ситуацию. Эта линия может совпадать или не совпадать со столь же случайно формирующейся эмоциональной линией людей, уполномоченных популяцией принимать политические решения и составляющих совокупность власти. В случае совпадения эмоциональных линий власти и социума, реакция государственного организма бывает если и неправильной, то скоординированной. Если же линии эмоциональной реакции социума и власти не совпадают, то внешнеполитический кризис осложняется внутриполитическим, продолжающимся до тех пор, пока какая-нибудь одна линия не победит и не станет доминирующей, либо же пока волны противостоящих эмоций, подкрепляемые зарубежным воздействием, не разнесут в щепки несчастное государство.

В эмоциональности политики до самого последнего времени не было ничего страшного. Поскольку человек – животное эмоциональное, соответствующая (эмоциональная) реакция была присуща обоим противостоящим лагерям, то есть они оказывались в равных условиях, а невынужденная ошибка одного, перекрывалась столь же невынужденной ошибкой другого.

До средины ХХ века политика напоминала ранние шахматы, с неразработанной теорией, ненаработанными стандартными ситуациям, в которых случайные быстрые победы, обусловленные ошибкой, которую сегодня не допустит даже начинающий шахматист, компенсировались столь же случайными быстрыми поражениями, вызванными аналогичной причиной. Но так же быстро, как шахматы в ХХ веке начали превращаться из искусства в науку, аналогичную трансформацию в то же самое время начала испытывать политика.

Наработанный за тысячелетия опыт, помноженный на резко возросшие возможности вычислительных систем и социальных наук вызвал моментальный, по историческим меркам переход количества в качество. Больше нельзя было рассчитывать на то, что ваше неправильное эмоциональное решение будет компенсировано неспособностью оппонента в режиме реального времени (за доской) найти контригру. Рациональность стала играть решающую роль в политике. Безусловно, в ней, как в современных шахматах, остался и элемент искусства: можно найти новое прочтение известной стандартной ситуации и поймать противника в ловушку «естественной реакции» на знакомую позицию. Более того, в политике этот элемент искусства развит значительно сильнее, чем в шахматах, поскольку по сравнению с доской 8х8 клеток, политическое пространство может считаться бесконечным, а количество вариантов непросчитываемым заранее.

Тем не менее, рациональный поиск более эффективного образа действий принципиально отличается от политических принципов, господствовавших доселе. Если раньше, приняв эмоциональное решение, ему надо было лишь неотвратимо следовать, чтобы ваши шансы на победу были не меньше, чем у противника, то теперь решение должно быть рационально обоснованным, причём чем больше глубина расчёта, тем больше ваши шансы, что оппонент не найдёт эффективную контригру. Тем более, что время продолжает играть ключевую роль. До начала активной фазы кризиса на фактор времени можно не обращать серьёзного внимания. Вы можете спокойно и не торопясь просчитывать варианты своих действий и действий оппонента. Но как только кризис вступает в активную фазу вы оказываетесь в ситуации, когда любое неожиданное, не просчитанное вами ранее действие оппонента требует реакции за доской, в режиме реального времени в условиях перманентного цейтнота.

Именно поэтому в современной политике эмоциональная неустойчивость является дисквалифицирующим признаком. В самых сложных условиях вы должны сохранять разум холодным, постараться найти истинную цель нестандартных действий противника и обнаружить в его построении уязвимость, позволяющую вам его переиграть. Чем больше вариантов вы проиграли «в ящике с песком» в докризисное время, чем больше и активнее вы размышляли над возможными разворотами будущего кризиса, чем шире ваша общая эрудиция и больше опыт политической деятельности, тем больше у вас шансов. Конечно и сейчас рождаются молодые гении, способные выигрывать у опыта, но если раньше общая ситуация складывалась в пользу более рисковой молодости, то сейчас опыт выигрывает 90% кризисов. Оставшиеся же проигрываются не столько из-за талантов молодости (с другой стороны, как правило тоже опыт), сколько по причине нехватки ресурсов.

Поэтому одна из главных задач ещё докризисного этапа современной политики – поставить противника в ситуацию цейтнота, осложнённую острой ресурсной недостаточностью. Тогда велик шанс, что даже самый талантливый политик не найдёт правильного решения в отведённый временной лимит и цейтнот плавно перейдёт в цугцванг, от которого до поражения один шаг.

Соответственно на предварительном этапе политического противостояния огромное (возможно решающее) значение для будущей победы приобретает вскрытие принципов на которые базируется стратегия противника, внешнего идеологического оформления его действий. С этой точки зрения, рекомендация Сунь Цзы знать форму противника, но самому формы не иметь приобретает новое прочтение.

Чем конкретнее оформлен противник в идеологическом плане, тем проще просчитать доступные и недоступные (идеологически запретные) для него механизмы воздействия на ситуацию. Ну а чем уже будет поле его возможных действий, тем легче их предугадать, просчитать основные варианты и найти им противодействие. Главное же, тем проще просчитываются цели вроде бы хаотичных шагов противника и его союзников на мировой арене, а также взаимосвязи между ними, тем сложнее застать вас врасплох внезапным началом кризиса.

Кстати, американцам тем сложнее просчитывать реакцию России, что сами мы внешней идеологической формы не имеем. В России борются и сосуществуют между собой монархическая, либеральная и коммунистическая идеологии, со всеми их возможными ответвлениями. Причём в каждом из основных идеологических течений есть коллаборационисты и патриоты. Однако, как это всегда бывает, наша сила является и нашей слабостью. Осознав, после многих безуспешных попыток, что Россию нельзя разрушить по тому же принципу, что СССР (как идеологический монолит) наши противники пытаются использовать против нас наше идеологическое разнообразие.

С точки зрения интересов государства российского было бы правильным, если бы все патриоты, независимо от их идеологических взглядов, объединились против внешнего врага и внутренней пятой колонны. В ходе украинского, донбасского и последовавшего глобального кризиса (составными частями которого два первые являются) такого единства удалось добиться. Но оно очень хрупкое и находится под угрозой разрушения под гнётом «красно-белых» противоречий, которые, к тому же дополняются обвинениями друг друга в пособничестве либералам. Последним в патриотизме по определению отказывают и «красные» и «белые», даже если многолетняя работа конкретного либерала свидетельствует в его пользу и даже если он принёс Родине больше пользы, чем властители дум из обоих лагерей.

Наши враги очень чётко уловили эту объективную уязвимость России и в последние годы именно в этот сектор направляют свои главные усилия. Основной их метод я бы назвал «Ностальгия». Это массовая эмоция, свойственная представителю любого идеологического лагеря. Люди в принципе любят вспоминать о «Золотом веке», который существовал когда-то. Каждый же представитель отечественных идеологически противостоящих лагерей имеет свой «Золотой век» в пределах только что прожитого нами столетия.

Для совокупных «белых» (не обязательно монархистов) «Золотой век» – Россия до 1917 года, которую мы потеряли. Кто-то может любить Петра I, кто-то Ивана Грозного, кто-то его деда (тоже Ивана Великого). Кому-то нравится Екатерина Великая, кому-то Николай Павлович. Есть свои поклонники у Александра Освободителя и у Александра Миротворца, равно как и последнего императора, в период царствования которого Россия действительно пережила подъём, сравнимый только с сегодняшним временем. Всех их объединяет  только одно – в 1917 году, по их мнению, наступил разрыв в истории, который сегодня необходимо компенсировать, сшить России до 1917 и после 1991 года одним швом, чтобы уродливая заплата СССР исчезла с тела отечественной государственности.

В свою очередь условные «красные» ностальгируют по СССР. Кто-то камлает на дедушку Ленина, который «всё предвидел», «всё прописал», осталось только открыть его прописи и завтра же мы построим сияющий Град на холме. Иным нравится Сталин. С одной стороны они отрицают репрессии, как факт, утверждая, что сажали и расстреливали только виновных. С другой, выдают своё истинное отношение к этой далеко не однозначной политической фигуре требованием распространить сталинскую практику перманентных репрессий на нынешнее время. Самые мирные реставраторы СССР ностальгируют по брежневскому времени, когда «всё было и никому за это ничего не было». Очереди, дефициты, идеологическое однообразие, отсутствие перспектив они забыли – всё перекрыл ужас 90-х. Даже у Хрущёва и Троцкого есть свои поклонники, хоть их и очень мало. Более того, мне попадались единичные экземпляры искренне считающие, что ели бы не ельцинское предательство, Горбачёв сумел бы реформировать СССР.

В противовес предыдущей группе, условных «красных» объединяет перенесение «Золотого века» на период существования СССР. Они ещё согласны как-то воспринимать императорскую Россию, как подготовительный этап к появлению коммунистического государства. Но Россия современная видится им только как механизм реставрации Союза. Отказ властей РФ выполнять эту заведомо обречённую на провал функцию, расстраивает большинство «красных», хоть в целом они, как и «белые» сохраняют пока лояльность. Впрочем, некоторые, особо нетерпеливые, мечтают о революции, диктатуре отсутствующего пролетариата, массовых расстрелах и унижении «эксплуататоров» уже завтра.

Среди либералов лояльных меньше всего, хоть, как я уже писал, и среди них есть достаточно много патриотов, которым любовь к «европейским ценностям» старого (тридцатилетней давности) образца не мешает преданно и эффективно служить России и бороться с сегодняшними ЕС и США, которые для этой категории либералов тоже неприемлемы. В большинстве же своём те, кого у нас называют либералами, являются банальными компрадорами, строившими в 90-е своё благополучие, в качестве аборигенных служащих колониальной администрации и мечтающих о возвращении именно этого «Золотого века».

Как видим разрушительный для России проект «Ностальгия» имеет некоторые перспективы. Да, на сегодня большинство в трёх основных идеологических лагерях достаточно едины в своём стремлении сохранить и упрочить Россию сегодняшнюю, откладывая вопрос о форме её государственной и идеологической организации в посткризисное будущее. Но противоречия между ними не сняты, а лишь отложены, равно как существует и требование каждой идеологической группировки к власти, присоединится именно к их позиции. Объём же потенциального конфликта и грозящий нам уровень гражданского противостояния видны по ненависти друг к другу и ко всем «не таким» малочисленных, но активных, радикальных групп, имеющихся в каждом лагере.

Можно сколько угодно объявлять свой идеологический подход «научным». Но идеология – не более, чем эмоция – личное восприятие каждым совокупности исторических фактов и их трактовок. Я видел странные на первый взгляд, но естественные на деле, вещи, когда либерал, марксист и монархист, сидя за одним столом и обсуждая перспективы России, её народа и общества, полностью совпадали друг с другом до тех пор, пока речь не заходила об отношении к конкретным историческим личностям или программным работам вождей соответствующих направлений. Единство моментально сменялось отнюдь не благожелательной дискуссией, конфликт начинал стремительно нарастать на глазах.

Обращаю внимание, что люди были едины, когда говорили о поддающейся проверке конкретике, о сегодняшней политической реальности её трансформации в будущее. Но они же становились непримиримыми противниками, как только дело касалось эмоциональной сферы – правильности «изма», которому каждый из них поклонялся.

Человеку действительно нужна в жизни определённая опора. Многие находят её в религии и следовании национальной традиции. Однако всё общество не может воспринимать традиционализм, как обязательную идеологию. Следовательно идеологическая пестрота в любом случае сохранится и в этом  нет ничего плохого. Просто не надо навязывать окружающим свой идеологический выбор. Необходимо привыкнуть к тому, что идеологический базис, обеспечивающий конкретному человеку опору в жизни, является делом столь же интимным или семейным, как выбор любимой кухни, одежды, мебели, места жительства. Не устраиваем же мы идеологические баталии из-за того, что кому-то больше нравится жить в домике на природе, а кому-то в квартире в центре большого города, кто-то любит удобную спортивную одежду, кто-то джинсы, а кто-то отдаёт предпочтение официальному стилю. Мы спокойно относимся к тому, что один наш друг может любить японскую кухню, другой кавказскую, кто-то средиземноморскую, кто-то британскую или германскую, кто-то является поклонником русской кухни, а кто-то приходит в восторг от утки по-пекински.

Между тем, не так давно и не только в нашей стране, выбор одежды, форма причёски и даже предпочтения в еде имели плотную идеологическую подоплёку, поддерживались или порицались государством.

Примерно до конца 2016 года наши политические оппоненты в борьбе с нами делали ставку на раскрутку чисто прозападной либерально-компрадорской оппозиции. Эти времена давно прошли, ныне они готовы поддержать каждого, кто испытывает ностальгию по чему-то прошлому и желает вернуть это прошлое в современность, сделать свой субъективный взгляд на прошлое нашим общим будущим. Это весьма эффективная и перспективная стратегия. Она апеллирует к человеческим эмоциям.

Как уже было сказано выше, политические эмоции невозможно привести к одному знаменателю. Следовательно, для того, чтобы достичь монолитного идеологического единства требуется применить к своим оппонентам насилие. Ведь они не меньше вас убеждены в правильности собственного идеологического выбора. Их эмоции так же сильны и так же иррациональны. Не случайно в любой гражданской войне (не только в нашей) брат шёл на брата и сын на отца. Личные эмоции подавляли даже чувство кровного единства, что уж говорить о чувстве единства национального. Инако эмоционирующий человек, сторонник иной идеологии просто вычёркивался из популяции, объявлялся «врагом народа». И не важно, что в ходе гражданских конфликтов этих «врагов» зачастую уничтожали миллионами (иногда, вместе с «врагами народа», ликвидируя соответствующее государство и создавшее его общество). Эмоция даёт столь сильный эффект, что оппонента прекращают воспринимать, как человека. Кстати, это относится не только к политической эмоции – попробуйте убедить влюблённого (причём не обязательно юношу или девушку, но и многоопытных пожилых людей, с которыми это изредка тоже происходит), что им сделан неправильный, а возможно и пагубный выбор. В девяти случаях из десяти потеряете друга или родственника.

Но допустим обществу и государству удалось устоять, какая-то одна эмоция победила, идеологический выбор сделан, все поклоняются одной, «единственно верной» идее. Станет ли государство от этого прочнее и успешнее? Нет, ни в коем случае.

Не будем концентрироваться исключительно на известном нам примере СССР. Союз скрепила не идея коммунизма и не массовые репрессии. Советское государство объединила Победа в Великой Отечественной войне. Вся страна перенесла одинаковые страдания. В каждой семье кто-то воевал, в каждой кто-то погиб, все пережили серьёзные материальные трудности. Все вынуждены были бороться за само право жить. Враг не оставлял иного выбора, кроме прочнейшего объединения в противостоянии ему. Иначе было не победить. Каждый человек не только должен был пожертвовать всем личным ради общей Победы, но и быть уверенным, что все остальные поступят также. Кстати поэтому собственных предателей ловили и уничтожали через десятилетия после войны, когда с самими немцами давно примирились даже те, кто в силу масштабности личных трагедий так до конца их и не простил.

Достигнутое тогда, в военные годы, единство не только продержало СССР несколько десятилетий после войны (пока фронтовики были наиболее активным поколением), оно и сейчас продолжает объединять народы давно распавшегося союза. Даже во враждебно настроенных к России государствах и даже враждебно настроенные по отношению к русским общественные группы продолжают праздновать День Победы, как главный если не национальный, то семейный праздник. И даже там, где сторонников России остались сотни или тысячи, празднующих День Победы всё ещё миллионы. Поэтому против него и выступают абсолютно все националистические режимы (даже не прозападные). Победа скрепляет иную (не национальную) надгосударственную общность. Это Победа всех народов империи, переименованной в СССР. Это единственный позитивный сильный ностальгический импульс, объединявший постсоветские общества в один народ. Но со временем и этот импульс утрачивает свою эмоциональную насыщенность. Для нынешних поколений это уже славная история – достижение предков, которыми можно и нужно гордиться. Но предки у каждого свои, а исторические события можно трактовать по-разному. Поэтому при всей своей важности и для нынешних поколений, эмоциональной насыщенности общей Победы уже недостаточно, чтобы мы воспринимали всех потомков победителей, как один народ. Победители были единым народом, их внуки уже нет.

Итак, особенностью идеологически единого СССР было действие внеидеологической объединительной эмоции. Победа была не идеологическая, Победа, как в 1812 году, была народная. Но может быть где-то в другом случае идеология смогла сыграть мощную объединяющую роль?
Нет.

Рядом Украина – с 2014 года идеологически монолитное государство. Чем оно монолитнее идеологически, тем меньше в нём государственного единства на практике. Чуть дальше находится Европейский союз. Примерно  до конца 80-х годов ХХ века в разных его странах к власти приходили разные партии. Где-то правили бал консерваторы-традиционалисты, где-то социал-демократы или лейбористы, где-то классические либералы. При этом идеологическом разнообразии, ЕС был достаточно монолитен. Более того, он шёл по пути превращения союза государств вначале к конфедерацию, затем в федерацию, поговаривали уже и трансформации ЕС в унитарное государство.

Но тут Фукуяма объявил о конце истории, и все партии в ЕС, независимо от своей традиции и своих названий, приняли глобалистскую лево-либеральную идеологию «толерантного» тоталитаризма. С этого момента ЕС затрещал по швам и начал рассыпаться. Причём шансы на его сохранение связаны сейчас с надеждой на переход власти к постепенно возраждающимся консерваторам-традиционалистам, ратующим за идеологическое разнообразие. Тем не менее, сторонники моноидеологичности – европейские леваки готовы, несмотря на опасность распада ЕС и начала серии разрушительных общеевропейских конфликтов, подавить спасительное для Евросоюза консервативное движение силовым путём. Сохранение идеологической чистоты для них важнее политических и экономических издержек. Их не останавливает даже угроза серии национальных катастроф государств- членов ЕС.

О США можно даже не вспоминать. Там ситуация сродни европейской, только хуже. Но есть альтернативный китайский пример. Пока там царил моноидеологичный маоистский режим, Китай не просто катастрофически отставал от всего мира, он был не в состоянии накормить своё население, из-за чего и проводил политику строгого ограничения рождаемости. Но пришёл Ден Сяопин, заявивший, что не важно какого цвета кошка, если она ловит мышей. С этого момента, китайская компартия, сохранив название и монополию на власть (что для Китая является исторической традицией, там власть не отдают, а забирают), начала проводить внеидеологичную экономическую политику и эффективно построила в стране капитализм. Фактически Китай неформально выбрал в качестве национальной идеи традиционализм и патриотизм (на чём делают акцент и российские власти), уйдя от жёсткой идеологической привязки своей экономической и культурной политики. И надо же, начал расцветать. Теперь ему начинает не хватать населения, и Пекин снимает ограничения на рождение детей. Накормить китайцы уже могут всех, было бы кому работать.

Вы можете быть капиталистом-миллиардером и «эксплуатировать» чужой труд, можете быть буддистом (только не надо поддерживать Далай-ламу в его антикитайской деятельности) или конфуцианцем. Если вы патриотично настроены и поддерживаете действующую власть, всё это не помешает вам даже состоять в КПК, не говоря о том, что вы будете уважаемым членом общества.

Но традиционализм и патриотизм, то есть уважение к опыту и достижениям предков и стремление сохранить и увеличить силу и благосостояние государства в интересах потомков имманентны всему человечеству. На это ориентированы все успешные общества и государства. Традиционализм и патриотизм не являются какой-то особой китайской или российской национальной идеей, как не является «европейским выбором» стремление к успешности и комфорту. Общество, которое не стремится к этим понятным вещам осталось бы на уровне каменного века. Зачем что-то менять, если дополнительный комфорт, хотя бы в виде тёплой пещеры, более удобных орудий труда и оружия, и зажаренного на костре мяса в достатке для всего сообщества, не нужен? Можно вполне экологично из поколения в поколение носиться с каменным топором по джунглям, жить впроголодь, есть что попало, хаотично размножаться, умирать в среднем в 14 лет и не морочить себе голову мыслями об улучшении быта. Наверное были и такие общества, только они исчезли без следа.

Итак, чувство традиционализма, патриотизма и стремление лучше жить здесь и сейчас, обеспечив заодно следующим поколениям жизнь лучшую, чем предшествующим, является основой любого успешного общества и государства. Эта «национальная идея» объединяет все народы планеты значительно дольше и надёжнее, чем народы бывшего СССР объединяло чувство общей Победы. Тот народ, то общество, то государство, которое выпадает из этой парадигмы и начинает искать особый путь в некой «единственно верной» идеологии, быстро распадается и исчезает.

Но надо иметь в виду, что сам человек, для себя лично естественно выстраивает (по своим способностям относительно стройную) систему взглядов, служащую ему жизненной опорой, каковую систему, в рамках семейной традиции, он стремится передать своим потомкам. Поэтому в плане трактовок нашего прошлого, нашей истории, мы все разные. Общую канву событий никто, кроме городских сумасшедших, считающих, что историю человечества придумали в XIX веке, чтобы зачем-то обмануть их лично, сомнению не подвергает. Однако относительные взгляды на роль отдельных личностей и трактовку отдельных событий у каждого свои. Вот именно на этой ностальгии по личному (семейному) прошлому, по личной (семейной) идеологической традиции нас пытаются поймать наши враги.

Ведь вроде бы противоречия традиционализму и патриотизму нет. Я продолжаю поддерживать идеи, унаследованные от родителей и считаю, что их продвижение благотворно для моего государства. И это правильно, но ровно до того момента, как я решаю, что мои взгляды должны стать всеобщими. Всеобщим правом может быть только право жить, не мешая друг другу. Всеобщей обязанностью только сплочение для защиты государства в критические моменты.

Мне ближе православная идея любви к ближнему, и я хожу в храм. Кому-то ближе умильно матерящиеся блогеры и он ходит в ночной клуб. До тех пор, пока я не требую преобразовать все ночные клубы в храмы, а он не борется за преобразование храмов в ночные клубы, мы ничем не мешаем друг другу и можем даже дружить. Что же касается образа жизни, который считаешь правильным, его надо распространять и рекламировать личным примером. Если люди будут хотеть стать такими как вы, они в первую очередь будут копировать ваши внешние проявления: манеру одеваться, причёску, речь, быт, предпочтения в пище. Они будут стараться смотреть те же фильмы и читать те же книги, но всё равно внутренне останутся разными. Объединять же их будет авторитет личности, которой они хотят подражать. Сделаете акцент на «возлюби ближнего своего», - получите один вариант общества, выдвинете на первый план «не мир я вам принёс, но меч», - те же люди составят совсем другой общественный организм. Ну а у тех, кто говорит «то моё и то моё же» ни общество, ни государство вообще не складываются, а если что и было, созданное более разумными предками, то не удерживается.

Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Ностальгия

27 » 02.05.2021 20:32

Цитирую ivan_vatnik:
Подтверждать слова научитесь хотя бы из открытых источников, а то "об этом не имеете ни малейшего представления" и в других вопросах тем более.


Прекрасный слив, прямо порадовали :D

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Ностальгия

26 » 01.05.2021 05:20

Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
Михаил, У меня складывается впечатление, что вы не проживаете в России несмотря на наличие российского флага - нет средних учебных заведений в России, которые называются ремесленными. Наследников ремесленных училищ профессионально-технические училища ликвидированы после развала СССР.


Я об этом не имею ни малейшего представления, так как никогда не интересовался этим вопросом.


Подтверждать слова научитесь хотя бы из открытых источников, а то "об этом не имеете ни малейшего представления" и в других вопросах тем более.

ivan_vatnik
  • Australia  Willung South

  •  
  •  

RE: RE: Ностальгия

25 » 30.04.2021 22:00

Цитирую ivan_vatnik:
Михаил, У меня складывается впечатление, что вы не проживаете в России несмотря на наличие российского флага - нет средних учебных заведений в России, которые называются ремесленными. Наследников ремесленных училищ профессионально-технические училища ликвидированы после развала СССР.


Я об этом не имею ни малейшего представления, так как никогда не интересовался этим вопросом.

Цитирую ivan_vatnik:
Михаил, действительно плаваете в вопросах, которые пытаетесь озвучить, повторяя либеральные бредни.


Чем больше я читаю то, что Вы пытаетесь натужно писать, тем больше убеждаюсь что Вы - очередная мягкая копия местного Рюгена.

Цитирую ivan_vatnik:
Развал Российской империи устроили либералы из ближайшего окружения царя Николая Второго и, как ни странно это звучит, синод Русской Православной церкви, который предал помазанника Божия. Именно они заставили отречься царя от престола в феврале 1917 года. Правление либералов под руководством Керенского за период чуть более полугода привело к окончательному развалу страны на лоскуты.


Правление Керенского вовсе не привело к распаду страны в лоскуты. Сие может утверждать разве что человек, который вообще не изучал историю этого периода. А то, что страна себя чувствовала намного хуже чем годом ранее - это факт. Вот только страна ещё была жива, хоть и была названа "республикой". Развалили же страну именно большевики, начав сначала октябрьский переворот, а затем подтвердив готовность воевать по всей территории страны со всеми сторонниками белого движения. Да и формирование "белых" произошло не в 17-ом, а как принято считать, весной-летом 1918 года. И боролись белые как раз лишь отчасти с либералами, в основном они боролись с большевиками.

Цитирую ivan_vatnik:
Развал СССР произошел под либеральные реформы и мантры свободы слова, что привело к разбойным 90м.


Какая разница под что? Под что произошёл, под то произошёл. Вплоть до начала 1991 года власть КПСС была такой, что в её незыблемости сомневались разве что самые радикалистые радикалы на просторах союза. И у власти находились не либералы со своими мантрами, а именно коммунисты (даже Ельцин был таким же коммунистом, главой обкома, между прочим и выходцем из простого народа). И если в том, что случилась февральская революция виноват именно Николай II, который не понимал с чем и как надо бороться, то в событиях 1991 года виновата именно КПСС и её вожди во главе с Горбатым. Как говорится, других коммунистов у нас для вас нет.

Цитирую ivan_vatnik:
Два раза либералы развалили страну и запомните хотя бы этo.


Зачем мне запоминать то, что в обоих случаях является даже не преувеличением, а откровенной ложью? В 1917 году либералы хоть и перехватили управление, но правили уж слишком недолго, чтобы вообще говорить о каком-то развале. В 91-ом они пришли к власти тогда, когда всё по сути уже погибло и развалилось. Ещё не было ни формального учреждения современной России в нынешних границах, ни создания хоть какого-то нового госаппарата, ни даже утверждения Ельцина как таковым главой страны (формально он им стал только к 1992-му, а до этого занимал мало что значащую должность президента РСФСР). Ничего ещё этого не было. А Союз на рубеже августа и сентября 1991 года уже перестал существовать. И можно сколько угодно винить "либералов" в бедах 90-х, развале экономики, промышленности, сх, в нищете населения. Можно и даже нужно. Но к распаду СССР они имеют более чем косвенное отношение. Даже в дни путча Ельцин говорил не о том, что они "свергли власть коммунистов", а о том, что попытка отстранения Горбачёва от власти - незаконна. И это при том, что Горбачёва он ну очень не любил и много лет подряд.

Цитирую ivan_vatnik:
В первом случае, ВКП(б[ольшевиков]) собрала империю заново, а во втором Путин ручным управлением остановил дальнейший развал страны.


Собрала, но очень криво, медленно и потеряв в итоге целый ряд территорий, которые лично Ленин называл "никогда не относившимся к великорусским", указывая на Польшу и Финляндию. Путин да, остановил. Но уж Путин-то ни в каком месте не коммунист и им не является, что сам многократно подчёркивал

Цитирую ivan_vatnik:
Знать надо правдивые исторические факты, а не повторять глупости.


Просто оставлю это здесь, для Вас же. Да, надо знать правдивые исторические факты, а не выдуманные глупости. И глупости выдуманные коммунистами ничуть не лучше глупостей, которые были выдуманы нашими горе-либералами. Внимательнее надо изучать историю, батенька.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Ностальгия

24 » 30.04.2021 03:08

Цитата:
Ну конечно мне трудно понимать цели и задачи какой-то там партии, которая сначала начала гражданскую войну и похоронила одну величайшую страну мира, а затем к 91-му деградировала настолько, что похоронила ещё одну.


Михаил, действительно плаваете в вопросах, которые пытаетесь озвучить, повторяя либеральные бредни.

Развал Российской империи устроили либералы из ближайшего окружения царя Николая Второго и, как ни странно это звучит, синод Русской Православной церкви, который предал помазанника Божия. Именно они заставили отречься царя от престола в феврале 1917 года. Правление либералов под руководством Керенского за период чуть более полугода привело к окончательному развалу страны на лоскуты.

Развал СССР произошел под либеральные реформы и мантры свободы слова, что привело к разбойным 90м.

Два раза либералы развалили страну и запомните хотя бы этo. В первом случае, ВКП(б[ольшевиков]) собрала империю заново, а во втором Путин ручным управлением остановил дальнейший развал страны.

Знать надо правдивые исторические факты, а не повторять глупости.

ivan_vatnik
  • Australia  Willung South

  •  
  •  

RE: Ностальгия

23 » 30.04.2021 02:34

Цитата:
Если совсем просто - выдают ли форму учащимся этих ремесленных училищ сегодня


Михаил, У меня складывается впечатление, что вы не проживаете в России несмотря на наличие российского флага - нет средних учебных заведений в России, которые называются ремесленными. Наследников ремесленных училищ профессионально-технические училища ликвидированы после развала СССР.

ivan_vatnik
  • Australia  Willung South

  •  
  •  

RE: RE: Ностальгия

22 » 29.04.2021 23:06

Цитирую ivan_vatnik:
Где ТАМ?


Если совсем просто - выдают ли форму учащимся этих ремесленных училищ сегодня

Цитирую ivan_vatnik:
2) Поинтересуйтесь у Джека Ма, как живется миллиардерам в Китае. Ни один человек не станет миллиардером без разрешения КПК.


То есть с разрешения товарища Сталина в СССР было полно миллионеров и миллиардеров? :D Это Вы на Корейко намекаете, что ли? :D Или на Ягоду? :roll:

Цитирую ivan_vatnik:
У вас получилось, как у нанайцев в тайге, что вижу, то и пою.


Хамить не стоит. Я могу ответить (и многим отвечаю) тем же. Как говорил герой Маковецкого "Пожалуйста, не хамите мне. Хамить я и сам умею".

Цитирую ivan_vatnik:
Вычислительные машины ЭВМ понадобились для расчета траекторий запускаемых ракет в космос. Для рядового инженера вполне было достаточно логарифмической линейки, а для автоматизации в то время 70х вполне можно было средней ЭВМ отечественного производства.


Циолковский утверждал что и их рассчитывал тогда, когда об ЭВМ еще даже никто не фантазировал. Впрочем это не так важно. В СССР действительно многое создавали. Но очень мало что доводили до ума.

Цитирую ivan_vatnik:
Отказ от собственных разработок сейчас поставил России в сложное положение и обрек на значительное отставание в микроэлектронике.


Какой же тут был отказ? В 90-е людям кушать нечего было годами и не в переносном, а в самом что ни на есть буквальном смысле слова. И даже когда эта ситуация году к 2006-му в целом завершилась - многие еще не один год не верили, что 90-е стали прошлым. Какие уж тут разработки да ещё и микроэлектроники, в которой СССР и так к моменту распада уже отставал от целого ряда игроков?

Цитирую ivan_vatnik:
А сейчас попробуйте купить отечественные у спекулянта? Слабо?


Транзисторы или что? Данного добра в том числе и российского производства полно на рынке, собственно и спекулянты тут никакие не нужны. У меня, знаете ли, в квартире и из используемых вещей российское (в том числе российского производства) если не все, то очень и очень многое - мебель, сантехника, электрика, бытовая техника.

Цитирую ivan_vatnik:
Вы утверждали, что неизвестны причины упадка и распада СССР. Вам назвал несколько из них.


Я так понимаю что спрашивать где именно я такое утверждал - совершенно бессмысленно. Я сам Вам могу привести десятки причин по которым распался союз. И куда более весомых, нежели та ерунда, что написали Вы.

Цитирую ivan_vatnik:
А ваши комментарии говорят о непонимании целей и задач партии как таковой, да не только коммунистической.


Ну конечно мне трудно понимать цели и задачи какой-то там партии, которая сначала начала гражданскую войну и похоронила одну величайшую страну мира, а затем к 91-му деградировала настолько, что похоронила ещё одну.

Цитирую ivan_vatnik:
И последнее в отношении 70 летних. Ден Сяопин начал реформы в Китае в возрасте более 70 лет в 1977 году. И мы видим результаты его реформ и учет тех ошибок КПСС, которые вам перечислил, в КПК.


Дэн Сяопин - это Дэн Сяопин. Он такой был один и ни до ни после ни вместо таких своеобразных и интересных лидеров в мире пока что замечено не было. И плюс это-то как раз говорит о фундаментальной причине распада СССР и фундаментальной разнице между СССР и КНР - принципе отбора элит. И после долгих изысков и опал в Китае решили что Сяопин как раз тот, кто может очень многое сделать для страны. И вывели его. И, как видим, не ошиблись. А в СССР выбрали Горбачёва со всем известным результатом. И кстати именно Сяопин является так сказать полноценной идеологической пятой колонной КПК и КНР в целом. То есть человеком, который не меняя ничего внешне, начал строить полноценный настоящий красный капитализм в Китае. И именно он, собственно, и придумал формулу про Мао, который был на две трети прав, а на одну треть ошибался. И почему китайцы поняли и начали строить капитализм, а коммунисты СССР не поняли и не начали - вопрос риторический. Видимо потому, что в СССР коммунисты были настоящими, теми самыми, а в Китае так себе, идеологически ненадёжными и неустойчивыми. Но зато хотели блага своей стране.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Ностальгия

21 » 29.04.2021 02:43

Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
1) не надо было плеваться в Сталина и поливать себя грязью на 20 съезде КПСС, тем самым подорвав отношение к коммунистическому движению. Китайцы не стали поливать грязью Мао и его труды, хотя у него ошибок больше.

Да может и не надо было, вот только позвольте уточнить - Хрущёв он вообще кто, откуда взялся? С Луны прилетел? Или может с Юпитера? Или всё-таки был из той же когорты сталинских политиков? И почему Сталина якобы "оплевали", при том что он сложил эту же самую когорту? Ну так ему и ответственность нести за то, что сам управлял хорошо, а преемственность не обеспечил от слова совсем.

Цитирую ivan_vatnik:
2) изменение классового состава компартии. Впустив в нее гнилую интеллигенцию поспособствовали разложению партии изнутри.

А на что влияла компартия и тем более состав? Да ни на что в общем-то. Все решения в стране принимались или генсеками или политбюро, конкретно в республиках - главами республик, которые все решения неизбежно согласовывали с центром. И вот в Политбюро как раз никого не пускали, что привело к тому, что средний возраст политбюро уже к концу 70-х перевалил за 70 лет. Это нормально? Нет, это глубоко ненормально по своей природе. Но по-другому коммунисты (именно коммунисты, а не китайцы, которые оставили флаг да лозунги) действовать не могли, не умели. Да и всякие там существа сталинского периода, которые оканчивали в лучшем случае какое-то училище, а то и вообще ничего и затем становились главами областей или даже райцентров - как-то совсем не впечатляли. И кстати неосталинисты во многом и указывают на то, что люди на местах были зачастую крайне низкого профессионального уровня, а отсюда якобы и был довольно жуткий масштаб репрессий.

Цитирую ivan_vatnik:
3) догматизм в развитии марксизма, когда теория не проверялась практикой на местах.

Кто Вам сказал такую глупость? Конечно проверялась да ещё как. Просто во времена хоть Сталина, хоть Хрущёва никакой цели реально наращивать благосостояние населения не было от слова совсем. Если её и видели, то только в очень отдалённой перспективе. Коммунисты искренне мыслили категориями 20-х годов, когда какая-то пища и любая крыша над головой даже без, пардон, санузла в этом самом жилище, считалась во всём мире великим благом. И в 20-е годы зачастую и правда было так. Но к 60-м мир уже давно от этого ушёл, а вот коммунисты - не ушли.

Цитирую ivan_vatnik:
4) ошибочный запрет частной инициативы: в легкой промышленности, торговле и сельском хозяйстве


Здесь и коммунисты-то как бы не при чём. Они лишь следовали принципам марксизма-ленинизма. Да и как может быть совместима частная инициатива с бесконечными лозунгами о якобы загнивающем капитализме? Никак. Но вот почему-то США и Европа, при всех своих проблемах никогда не запрещали людям ездить в другие страны. В том числе, кстати, и в СССР. А в СССР - запрещали. Никогда не задумывались - почему?
Цитирую ivan_vatnik:
5) всеобщее искажение отчетности в предприятиях и приписки, за которые при Сталине ставили к стенке, и, как следствие, приводило к неграмотным решениям на верхних эшелонах и потере управляемости на местах, что вызвало отторжение у рядовых граждан и недоверие к руководству.


Это правда, но как раз Ростислав не раз освещал эту тему и в том числе и конкретно анализы сталинского периода делал. Сталинский период это своего рода героическая эпоха жизни нашей страны. Героическая во всех смыслах - как итоговых общих результатов страны (как говорили взял с сохой, а оставил с атомной бомбой), так и в плане откровенного самопожертвования со стороны людей, только не единиц, а миллионов. Такие вещи на коротком периоде могут быть эффективными. Но жить в таком состоянии никто не готов долгое время. И даже поколение тех, кто к годам Брежнева был уже в пенсионном и предпенсионном возрастах, вспоминали сталинскую эпоху как эпоху трудную, полную лишений и проблем. Строить можно только капитализм с человеческим лицом, пусть и государственный. И расстреливать кого-то можно лишь на каких-то этапах. Дальше строить всё можно только иными методами, гуманными и аккуратными. И Путин, кстати, это прекрасно понимает.

Вы утверждали, что неизвестны причины упадка и распада СССР. Вам назвал несколько из них. А ваши комментарии говорят о непонимании целей и задач партии как таковой, да не только коммунистической.

И последнее в отношении 70 летних. Ден Сяопин начал реформы в Китае в возрасте более 70 лет в 1977 году. И мы видим результаты его реформ и учет тех ошибок КПСС, которые вам перечислил, в КПК.

ivan_vatnik
  • Australia  Willung South

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ностальгия

20 » 29.04.2021 02:14

Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
Почитайте:

Зачем мне это читать? Вы думаете я не знаю что это такое? Я говорил о том, что не знаю ничего о том, как там сегодня с этим дела обстоят.

Где ТАМ?

Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
У китайцев самый настоящий государственный капитализм абсолютно совпадающий с сталинским социализмом при руководящей роли коммунистической партии.

Только на сталинский он совсем не похож, в Китае и миллиардеров полно и никакой закрытости страны на въезд-выезд и сверхцензуры за какие-то там намеки в литературе на что-то - нет.


Вообще понятия не имеете о происходящем в Китае.
1) Ознакомьтесь для начала https://en.wikipedia.org/wiki/Social_Credit_System
2) Поинтересуйтесь у Джека Ма, как живется миллиардерам в Китае. Ни один человек не станет миллиардером без разрешения КПК.

Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
Вы, как и многие другие, помните только поздний СССР после 20 съезда КПСС

Разумеется, я и не говорил, что помню другой. Но вокруг меня много десятилетий было множество людей которые помнили и более ранний СССР. И хотя они совсем не были двинуты на теме репрессий или "кровавого Сталина", лестного о тех годах говорили очень мало.

У вас получилось, как у нанайцев в тайге, что вижу, то и пою.

Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
Вы хотя бы в Википедию заглянули бы. Первые компьютеры в СССР появились еще при Сталине. МЭСМ начала эксплуатироваться с 1951 года академиком Келдышем.

:D :D Такс, ловушка сработала...

Вычислительные машины ЭВМ понадобились для расчета траекторий запускаемых ракет в космос. Для рядового инженера вполне было достаточно логарифмической линейки, а для автоматизации в то время 70х вполне можно было средней ЭВМ отечественного производства. Отказ от собственных разработок сейчас поставил России в сложное положение и обрек на значительное отставание в микроэлектронике.

Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
Школьники в 1961-66 гг использовали транзисторы и микросхемы для своих поделок. А радиотовары можно было купить наложенным платежом, за которые можно заплатить в по получению в почтовом отделении.

Можно. Но даже Шурик в известном фильме намного позже, покупал их у спекулянта :-)


А сейчас попробуйте купить отечественные у спекулянта? Слабо?

ivan_vatnik
  • Australia  Willung South

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Ностальгия

19 » 28.04.2021 19:02

Цитирую ivan_vatnik:
Почитайте:


Зачем мне это читать? Вы думаете я не знаю что это такое? Я говорил о том, что не знаю ничего о том, как там сегодня с этим дела обстоят.

Цитирую ivan_vatnik:
У китайцев самый настоящий государственный капитализм абсолютно совпадающий с сталинским социализмом при руководящей роли коммунистической партии.


Только на сталинский он совсем не похож, в Китае и миллиардеров полно и никакой закрытости страны на въезд-выезд и сверхцензуры за какие-то там намеки в литературе на что-то - нет.

Цитирую ivan_vatnik:
Вы, как и многие другие, помните только поздний СССР после 20 съезда КПСС


Разумеется, я и не говорил, что помню другой. Но вокруг меня много десятилетий было множество людей которые помнили и более ранний СССР. И хотя они совсем не были двинуты на теме репрессий или "кровавого Сталина", лестного о тех годах говорили очень мало.

Цитирую ivan_vatnik:
Вы хотя бы в Википедию заглянули бы. Первые компьютеры в СССР появились еще при Сталине. МЭСМ начала эксплуатироваться с 1951 года академиком Келдышем.


:D :D Такс, ловушка сработала. А лучше еще считать что компьютеры вообще пошли от Беббиджа и что фирма Интел, знаете ли, в 1911 году основана была. Только написал я то, что написал. И там нигде не утверждалось что при Сталине компьютеров не было в теории. Но речь идёт не о примитивных "энигмах" для отправки каких-то шифрованных сообщений и не о теоретической возможности что-то считать (а так, к слову, Зельдович, Капица, Ландау и ещё ряд физиков работая над атомным проектом не имели толком даже весьма простых калькуляторов для работ), а о вычислительных машинах пусть с примитивным, но всё-таки программированием. А кроме того надо понимать разницу между появлением чего-то и массовым распространением. И когда Горбачёв впервые заявил о том, что надо бы компьютеризировать советские школы - в СССР производился 1% от общего объёма компьютеров, производимых в одних только США. А ведь от начала работ Пола Аллена до этого самого времени с речами Горбачёва не прошло и 20 лет.

Цитирую ivan_vatnik:
Школьники в 1961-66 гг использовали транзисторы и микросхемы для своих поделок. А радиотовары можно было купить наложенным платежом, за которые можно заплатить в по получению в почтовом отделении.


Можно. Но даже Шурик в известном фильме намного позже, покупал их у спекулянта :-)

Цитирую ivan_vatnik:
1) не надо было плеваться в Сталина и поливать себя грязью на 20 съезде КПСС, тем самым подорвав отношение к коммунистическому движению. Китайцы не стали поливать грязью Мао и его труды, хотя у него ошибок больше.


Да может и не надо было, вот только позвольте уточнить - Хрущёв он вообще кто, откуда взялся? С Луны прилетел? Или может с Юпитера? Или всё-таки был из той же когорты сталинских политиков? И почему Сталина якобы "оплевали", при том что он сложил эту же самую когорту? Ну так ему и ответственность нести за то, что сам управлял хорошо, а преемственность не обеспечил от слова совсем.

Цитирую ivan_vatnik:
2) изменение классового состава компартии. Впустив в нее гнилую интеллигенцию поспособствовали разложению партии изнутри.


А на что влияла компартия и тем более состав? Да ни на что в общем-то. Все решения в стране принимались или генсеками или политбюро, конкретно в республиках - главами республик, которые все решения неизбежно согласовывали с центром. И вот в Политбюро как раз никого не пускали, что привело к тому, что средний возраст политбюро уже к концу 70-х перевалил за 70 лет. Это нормально? Нет, это глубоко ненормально по своей природе. Но по-другому коммунисты (именно коммунисты, а не китайцы, которые оставили флаг да лозунги) действовать не могли, не умели. Да и всякие там существа сталинского периода, которые оканчивали в лучшем случае какое-то училище, а то и вообще ничего и затем становились главами областей или даже райцентров - как-то совсем не впечатляли. И кстати неосталинисты во многом и указывают на то, что люди на местах были зачастую крайне низкого профессионального уровня, а отсюда якобы и был довольно жуткий масштаб репрессий.

Цитирую ivan_vatnik:
3) догматизм в развитии марксизма, когда теория не проверялась практикой на местах.


Кто Вам сказал такую глупость? Конечно проверялась да ещё как. Просто во времена хоть Сталина, хоть Хрущёва никакой цели реально наращивать благосостояние населения не было от слова совсем. Если её и видели, то только в очень отдалённой перспективе. Коммунисты искренне мыслили категориями 20-х годов, когда какая-то пища и любая крыша над головой даже без, пардон, санузла в этом самом жилище, считалась во всём мире великим благом. И в 20-е годы зачастую и правда было так. Но к 60-м мир уже давно от этого ушёл, а вот коммунисты - не ушли.

Цитирую ivan_vatnik:
4) ошибочный запрет частной инициативы: в легкой промышленности, торговле и сельском хозяйстве


Здесь и коммунисты-то как бы не при чём. Они лишь следовали принципам марксизма-ленинизма. Да и как может быть совместима частная инициатива с бесконечными лозунгами о якобы загнивающем капитализме? Никак. Но вот почему-то США и Европа, при всех своих проблемах никогда не запрещали людям ездить в другие страны. В том числе, кстати, и в СССР. А в СССР - запрещали. Никогда не задумывались - почему?

Цитирую ivan_vatnik:
5) всеобщее искажение отчетности в предприятиях и приписки, за которые при Сталине ставили к стенке, и, как следствие, приводило к неграмотным решениям на верхних эшелонах и потере управляемости на местах, что вызвало отторжение у рядовых граждан и недоверие к руководству.


Это правда, но как раз Ростислав не раз освещал эту тему и в том числе и конкретно анализы сталинского периода делал. Сталинский период это своего рода героическая эпоха жизни нашей страны. Героическая во всех смыслах - как итоговых общих результатов страны (как говорили взял с сохой, а оставил с атомной бомбой), так и в плане откровенного самопожертвования со стороны людей, только не единиц, а миллионов. Такие вещи на коротком периоде могут быть эффективными. Но жить в таком состоянии никто не готов долгое время. И даже поколение тех, кто к годам Брежнева был уже в пенсионном и предпенсионном возрастах, вспоминали сталинскую эпоху как эпоху трудную, полную лишений и проблем. Строить можно только капитализм с человеческим лицом, пусть и государственный. И расстреливать кого-то можно лишь на каких-то этапах. Дальше строить всё можно только иными методами, гуманными и аккуратными. И Путин, кстати, это прекрасно понимает.

Цитирую ivan_vatnik:
Не призываю назад в СССР, но посмотреть на опыт следует, особенно в области образования и занятие молодежи, которое трясет сиськами и письками через тик-ток - абсолютно бесполезные индивидуумы, которые стремятся назад к уровню обезьян .


Совершенно верно. Но понимать надо и то, что трясти сиськами и письками на камеру - занятие хоть и бесполезное, но так или иначе нужное для десятков миллионов людей. И то, что в мире до 40-50% интернет-трафика нынче составляет порно-трафик (и Россия с Китаем - никакое не исключение) о многом говорит. Создавать надо не просто "занятия для молодёжи", а в принципе создавать общество прогресса как таковое. И я Вас уверяю, что годам к 30-35 трясти всем этим желают в общем-то единицы (хотя конечно же смотрят). А занимаются в своей массе чем-то общественно или хотя бы частно полезным. В том числе создавать, развивать, торговать, новое придумывать.

Ну а то, что современная массовая и глобальная культура способствует активно такому вот моральному разложению - это не секрет. Да, способствует. Но природа человека такая, какая есть. И если молодёжь увлекает массово и с головой тема секса - её надо увлекать темой секса. Может быть дозированно и под контролем, но обязательно надо. И СССР в этом плане продемонстрировал удивительную деградацию со своими бесконечными запретами и уголовкой непонятно чего и непонятно зачем. Да и не так уж плохо трясти женскими половыми органами на камеру, видя как мир скатывается с одной стороны к дебильному феминизму, с другой - к поощрению геев, а с третьей уже и к поощрению всяких там трансгендеров и прочей нечисти. Эти хоть к традиционному сексу призывают, и то неплохо.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Ностальгия

18 » 28.04.2021 08:54

Цитирую Michael1239:
Не знаю сегодня ничего про такие училища, но военным и вообще служащим силовикам форму бесплатно выдают. И не раз в 10 лет.


Почитайте:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ремесленное_училище_(СССР)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Профессиональное_училище

ivan_vatnik
  • Australia  Willung South

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Ностальгия

17 » 28.04.2021 08:46

Цитирую Michael1239:
Государственный капитализм должен быть государственным именно по образцу того же Китая. Китайцы именно тут поняли базовый принцип, что колготок или мяса может быть много и производить их может и должен кто угодно.


У китайцев самый настоящий государственный капитализм абсолютно совпадающий с сталинским социализмом при руководящей роли коммунистической партии.

Цитирую Michael1239:
Советский народ десятилетиями почему-то искал вот что-то "то" заграничное, недоступное. И поехав куда-нибудь за границу стремился обязательно "что-то привезти". Сегодня всё это звучит столь абсурдно, что молодёжь в это зачастую даже не верит. Как можно ехать за границу и везти оттуда какой-то магнитофон или пиджачок от Кардена? Да никак нельзя. Там люди тратят деньги совсем на другое. А в СССР тратили именно на это. И это не какие-то там "народные байки", это реалии.


Вы, как и многие другие, помните только поздний СССР после 20 съезда КПСС, когда был взят курс Хрущева построения коммунизма к 1980 году со всеми его дефицитами, которые в свою очередь образовались из-за полного запрета частного предпринимательства во всех сферах народного хозяйства, который давал в сталинской экономике ширпотреб(товары массового потребления от телевизоров до носков) и большинство продуктов питания.

Цитирую Michael1239:


При чём если начать копать объяснения всех защитников социализма то сводится всё именно к тому, что руководство было глупым. Ну извините. Другого не было и могло ли сложиться в той системе - неизвестно. Думаю, что нет. И в итоге в 91-ом США были передовой богатейшей страной мира, а СССР доживал последние дни. И все говорили, что США вот - вот же эппл, майкрософт, компьютеры, техника, банки. А потом я как-то узнал, что тот же основатель Майкрософта Пол Аллен начинал программировать на советском компьютере Урал. И к чему пришли на тот момент они, а к чему мы. И на вопрос "почему было вот так, а стало вот так" ясного ответа от коммунистов и апологетов коммунизма нет. Потому что гладиолус, видимо. И ведь компьютерная тема - это не Сталин. При Сталине почти ничего такого и близко не было не только в СССР, но и во всём мире. И Уралы появились намного позже. Тот же Урал-2 появился уже при Брежневе.


Вы хотя бы в Википедию заглянули бы. Первые компьютеры в СССР появились еще при Сталине. МЭСМ начала эксплуатироваться с 1951 года академиком Келдышем.

Школьники в 1961-66 гг использовали транзисторы и микросхемы для своих поделок. А радиотовары можно было купить наложенным платежом, за которые можно заплатить в по получению в почтовом отделении.

Несколько причин приведших к развалу СССР:
1) не надо было плеваться в Сталина и поливать себя грязью на 20 съезде КПСС, тем самым подорвав отношение к коммунистическому движению. Китайцы не стали поливать грязью Мао и его труды, хотя у него ошибок больше.
2) изменение классового состава компартии. Впустив в нее гнилую интеллигенцию поспособствовали разложению партии изнутри.
3) догматизм в развитии марксизма, когда теория не проверялась практикой на местах.
4) ошибочный запрет частной инициативы: в легкой промышленности, торговле и сельском хозяйстве
5) всеобщее искажение отчетности в предприятиях и приписки, за которые при Сталине ставили к стенке, и, как следствие, приводило к неграмотным решениям на верхних эшелонах и потере управляемости на местах, что вызвало отторжение у рядовых граждан и недоверие к руководству.

Не призываю назад в СССР, но посмотреть на опыт следует, особенно в области образования и занятие молодежи, которое трясет сиськами и письками через тик-ток - абсолютно бесполезные индивидуумы, которые стремятся назад к уровню обезьян .

ivan_vatnik
  • Australia  Willung South

  •  
  •  

RE: Ностальгия

16 » 28.04.2021 00:11

Цитирую ivan_vatnik:
Слишком смелое утверждение для современного мироустройства. Традиционализм, патриотизм считаются врагами номер первый и второй для глобалистов и против них развернута нешуточная борьба в США и Запада, т.к. они являются основой государственности уважающей себя страны. Задача у глобального начальства уничтожить государства, в т.ч. в США.


Совершенно верно. Именно потому и борются. Правда надо отметить, что причин как минимум две - дело не только в текущей и потенциальной опасности, но ещё и в том, что глобализм по определению враг традиционализма в принципе. И если патриотизм и даже национализм (в мягкой форме) для любого сложившегося народа дело естественное, то глобализм - глубоко противоестественное. По сути любому народу и любой стране говорят, что их интересы - мелкое никому не нужное дерьмо. И с ними готовы считаться "большие дяди" лишь когда это не противоречит их же устремлениям. А если противоречит то никакого обсуждения быть не может. Сначала интересы США, а уже потом какой-то там Чехии. Да, вы поссоритесь с Россией. Да, скорее всего получите санкции. Но таков приказ и обсуждать его никто не будет. И для любого нормального патриота и тем более националиста это звучит даже не унизительно, а откровенно враждебно. И именно поэтому, кстати, в слабых, маленьких и бедных странах ЕС (но при этом в странах) все националисты очень сильно против ЕС и всего подобного. И только в бантустанах картина обратная, нацики все хавают с ладошки у "кого надо" и потому рассказывают что глобализм им не враг - врагов якобы хватает и без этого.

Цитирую ivan_vatnik:
За традиционализм и патриотизм придется бороться, чтобы остаться самим собой.


Вряд ли. Точнее сам посыл, конечно, бесспорен. Бороться придётся и остаться самими собой мы хотим. Но всё это как бы задачи не столько вторичные, сколько намного более глубинные, исторические. И то, что Россия, несмотря на жуткий кризис позднего совка, затем сумасшествие 90-х и очень непростую первую половину нулевых не только выстояла, но и осталась полноценной страной со своими интересами - с одной стороны подвиг, а с другой - совершенно естественное состояние России. В конце концов и смуту переживали и гонения на староверов и серии неудачных войн и гражданскую. И всё равно оставались Россией. И то, что почти все лимитрофы, появившиеся на месте СССР не смогли всё это сохранить и удержать - тоже о многом говорит. Нет у них своей истории и государственности потому нет. Поэтому вся эта борьба довольно глубинная и сложная. Само российское общество так устроено что выходят в своей массе даже студенты какой-нибудь ВШЭ (одного из самых либероидных рассадников) и всё равно становятся в целом патриотами своей страны. Они могут не любить Путина, быть несогласными с рядом решений. Они могут смотреть с презрением на многие происходящие вещи. Но отъявленного зла своей стране и обществу они совершенно не желают и то, что Россия всё равно будет жить в формате условной монархии - понимают. Отсюда, кстати, и злость той самой когорты либероидов-вонючек, которые с 16-го года открыто начали писать, что "основная проблема России - это 83% населения". И в последней их акции с фонариками видно и слышно было ровно то же самое. Неприкрытая, отчаянная и бессильная злоба. Где-то особо ядовитая с криками "мы лучшие 5-10% населения", а где-то с унынием "нас единицы среди миллионов истинных ватников".

Цитирую ivan_vatnik:
Давайте будем объективны. Взрослый человек на два размера костюм себе не покупал


Давайте будем. Покупал да ещё как. Правда, это действительно относилось к началу 30-х годов скорее, нежели к каким-то послевоенным временам. Это правда.

Цитирую ivan_vatnik:
однако школьная форма была недорогой и доступной, да покупали ее ежегодно.


Считать надо в процентах от средней зарплаты. По школьной форме просто не помню, может подскажете сколько стоила? Однако посмотрите на целый ряд товаров и посчитайте их исходя из реальной средней зарплаты по стране в 150-170 рублей. Что такое говяжья вырезка в 5 рублей кило? Это более 3% среднемесячной зарплаты. И в современных цифрах это было бы около 1500 рублей за кило той же говядины. По такой цене, знаете ли, сегодня мраморную купить можно вполне. И это не говоря уже о том, что ее на каждом шагу навалом, а тогда было днём с огнём не сыскать.

Цитирую ivan_vatnik:
а в ремесленном училище форма вообще была бесплатной.


Не знаю сегодня ничего про такие училища, но военным и вообще служащим силовикам форму бесплатно выдают. И не раз в 10 лет.

Цитирую ivan_vatnik:
Продуктов после войны хватало, т.к. у каждой семьи было личное хозяйство, в т.ч. в городе.


После войны продуктов, как раз, очень сильно не хватало и ели люди буквально всё что только поступало хоть в какую-то продажу. Да так ели, что вспоминая в конце 60-х что было в конце 40-х открыто говорили "конечно сегодня такое я бы есть не стал". И ЛПХ было далеко не у всех, у моей семьи, скажем, в целом ряде поколений - не было. Так уж сложилось.

Цитирую ivan_vatnik:
Посмотрите фотографии 50-60 гг прошлого века. Насколько помню у нас в городе в окнах центрального гастронома были аквариумы и в них плавали сазаны и карпы.


Плохой пример, так как и сазаны и карпы пища так себе, карп вообще является едва ли не самой костистой рыбой из всех. Кроме того, простите, фотографии каких мест и каких городов? Тех что снабжались по второй категории? Конечно, верю. Тут и верить-то не во что. А что касается городов поменьше, райцентров, там и в мясных и в рыбных отделах было десятилетиями шаром покати.

Цитирую ivan_vatnik:
Дефицит продуктов питания появился после реформы Хрущева, когда были ликвидированы частные артели, урезаны личные хозяйства, а городах запретили живность. А отобранный у народа скот загнали в животноводческие комплексы, где он и загнулся, т.к. не был приучен к механическим дойкам и уходу, а народ от безделья запил.


Хотя многое из этого правда, надо понимать, что и до хрущёвской реформы положение с едой было мягко говоря не блестящим. При чём подчеркну, речь идёт ВСЕГО ЛИШЬ о продуктах питания. Это вопрос с точки зрения государства и госэкономики в общем-то простой, совсем не такой сложный. Обеспечить население колбасой, сосисками или качественными помидорами намного проще, чем ракету в космос запустить. И тем не менее второе смогли, а первое нет.

Цитирую ivan_vatnik:
Реально дефицит промтоваров начал чувствительно ощущаться при горбачевщине, а при чехарде правителей после Брежнева он был практически незаметен.


Дефицит промтоваров дело очень сложное, он выражался не в полном отсутствии сиих товаров на прилавках, а скорее в отсутствии выбора. И неходового товара при Брежневе было действительно пруд пруди. Вот только тот же Женя Лукашин покупал почему-то польский гарнитур мебели за 830 рублей, дав сверху ещё 25. А ведь 850 рублей в те годы - это огромная сумма при пересчете на зарплату. Вы представляете сегодня такой средненький плохонький какой-то там польский гарнитур за 200 или 250 тысяч рублей?
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Ностальгия

15 » 28.04.2021 00:10

Цитирую ivan_vatnik:
Советский проект имел лучшие перспективы, чем китайский, а состоялся китайский при худших стартовых условиях. Не стали наследники Сталина развивать сталинский государственный капитализм и получили развал государства.


Государственный капитализм должен быть государственным именно по образцу того же Китая. Китайцы именно тут поняли базовый принцип, что колготок или мяса может быть много и производить их может и должен кто угодно. А вот выплавлять сталь - далеко не кто угодно и тем более производить что-то стратегически важное. Потому и сложилось так, как сложилось. Советский народ десятилетиями почему-то искал вот что-то "то" заграничное, недоступное. И поехав куда-нибудь за границу стремился обязательно "что-то привезти". Сегодня всё это звучит столь абсурдно, что молодёжь в это зачастую даже не верит. Как можно ехать за границу и везти оттуда какой-то магнитофон или пиджачок от Кардена? Да никак нельзя. Там люди тратят деньги совсем на другое. А в СССР тратили именно на это. И это не какие-то там "народные байки", это реалии.

При чём если начать копать объяснения всех защитников социализма то сводится всё именно к тому, что руководство было глупым. Ну извините. Другого не было и могло ли сложиться в той системе - неизвестно. Думаю, что нет. И в итоге в 91-ом США были передовой богатейшей страной мира, а СССР доживал последние дни. И все говорили, что США вот - вот же эппл, майкрософт, компьютеры, техника, банки. А потом я как-то узнал, что тот же основатель Майкрософта Пол Аллен начинал программировать на советском компьютере Урал. И к чему пришли на тот момент они, а к чему мы. И на вопрос "почему было вот так, а стало вот так" ясного ответа от коммунистов и апологетов коммунизма нет. Потому что гладиолус, видимо. И ведь компьютерная тема - это не Сталин. При Сталине почти ничего такого и близко не было не только в СССР, но и во всём мире. И Уралы появились намного позже. Тот же Урал-2 появился уже при Брежневе.

И Ищенко в этом плане абсолютно прав. Многим сегодня кажется что при всех своих минусах советский строй и жизнь при "развитом социализме" была не такой уж плохой. И доля правды в этом действительно есть. Однако это становится понятно сейчас, задним умом. А тогда всё воспринималось людьми совершенно иначе. И вот почему-то даже уехать из СССР стремились сотни тысяч, если не миллионы. Да, потом они жалели зачастую о своём выборе. Но это было уже потом. А вот сегодня при всех минусах современной России "уехать" и тем более немедленно - это удел отдельных наиболее мерзких и зачастую обиженных страной маргиналов. И либо полных идиотов, думающих, что жить в Испании или Италии им в 2 счёта удастся припеваючи, либо отдельных субъектов вроде Чичваркина, имеющих большие нелады с законом.

Почему так? Не задумывались? А ответ на этот вопрос дал Соловьёв, при всём неоднозначном отношении к этому персонажу. И дал он его когда его спрашивали про домик на озере Комо и так далее. И сказал он простую мысль - настоящий патриотизм это осознанный, а не навязанный выбор в пользу своего, российского. И несмотря на домик на озере Комо и довольно немалое состояние, живёт он в России. И работает журналистом так, как считает это нужным для себя. А в Италии лишь иногда бывает, что и свойственно нормальным россиянам, которые могут сколько угодно любить хоть Мальдивы, хоть Италию. Но живут здесь. И дети их в основном учатся и живут именно здесь. Не у всех, конечно, но очень у многих. И домик того же Киселёва построен под Коктебелем (хотя даже в рамках Крыма это далеко не какое-то там элитное место). И домики множества богачей находятся в первую очередь в Барвихе, даже если денег давно хватает на ту самую вожделенную виллу на Багамах.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Ностальгия

14 » 27.04.2021 07:27

Цитата:
Не хотят они помнить про то, что тотальный дефицит целого ряда продуктов и промтоваров в СССР начался ещё при Хрущёве, а при Сталине был не дефицит - просто общество жило иначе и люди спокойно покупали себе костюм на 2 размера больше, так как просто понимали, что другого не найдут. А вот те самые поколения, которые родились уже после войны даже в молодом возрасте попросту не понимали и не хотели понимать почему это они должны жить плохо, стоять в очередях и потреблять исключительно то, что им даёт потреблять "мудрое" советское правительство. Да и в начале почти все из них вовсе не были и не собирались быть антикоммунистами...


Давайте будем объективны. Взрослый человек на два размера костюм себе не покупал, однако школьная форма была недорогой и доступной, да покупали ее ежегодно. Насколько помню классное было сукно, а в ремесленном училище форма вообще была бесплатной.

В отношении продуктов питания. Продуктов после войны хватало, т.к. у каждой семьи было личное хозяйство, в т.ч. в городе. Посмотрите фотографии 50-60 гг прошлого века. Насколько помню у нас в городе в окнах центрального гастронома были аквариумы и в них плавали сазаны и карпы. Дефицит продуктов питания появился после реформы Хрущева, когда были ликвидированы частные артели, урезаны личные хозяйства, а городах запретили живность. А отобранный у народа скот загнали в животноводческие комплексы, где он и загнулся, т.к. не был приучен к механическим дойкам и уходу, а народ от безделья запил.

Реально дефицит промтоваров начал чувствительно ощущаться при горбачевщине, а при чехарде правителей после Брежнева он был практически незаметен.

Собственно с 20 съезда КПСС и начался закат Советского проекта. Советский проект имел лучшие перспективы, чем китайский, а состоялся китайский при худших стартовых условиях. Не стали наследники Сталина развивать сталинский государственный капитализм и получили развал государства.
−1

ivan_vatnik
  • Australia  Willung South

  •  
  •  

RE: RE: Ностальгия

13 » 27.04.2021 07:01

Цитирую Michael1239:
Ошибка Ростислава, на мой взгляд, заключается в том, что он видит во всём этом деле конкретную идеологическую подоплёку. Однако с ней-то как раз везде крайне не заладилось. Все эти традиционализмы, патриотизмы и прочее - совершенно естественны для любого народа, любого общества и любой страны...


Слишком смелое утверждение для современного мироустройства. Традиционализм, патриотизм считаются врагами номер первый и второй для глобалистов и против них развернута нешуточная борьба в США и Запада, т.к. они являются основой государственности уважающей себя страны. Задача у глобального начальства уничтожить государства, в т.ч. в США.

За традиционализм и патриотизм придется бороться, чтобы остаться самим собой.

ivan_vatnik
  • Australia  Willung South

  •  
  •  

RE: Ностальгия

12 » 27.04.2021 00:37

Цитата:
Очереди, дефициты, идеологическое однообразие, отсутствие перспектив они забыли – всё перекрыл ужас 90-х.


Ничего они не забыли. Уж они-то всё это помнят и впитали с молоком матери. Они просто искренне надеются, что у их симпатиков либо не будет возможности это помнить (в силу возраста), либо они действительно излишне будут романтизировать это время. Мол про "великую" Московскую олимпиаду мы помним, а про то, что при этом вся страна стояла в очереди за всем подряд - не помним. Ну или в крайнем случае ими лет 10-15 отрабатывался вариант перекладывания ответственности. Мол коммунисты-то были хорошие и действительно многое для страны делали даже в 80-е годы, но вот пришёл Горбачёв и при нём гнил какой-то поезд с продовольствием. И плевать что этим поездом, даже битком набитым мясом или чем там ещё невозможно было бы кормить даже небольшой город несколько дней. Главное то, что факт такой ведь был? Был. Я встречал даже уникумов которые говорили что "у меня всё было, пропало всё из магазинов только в 90-е годы". И когда задаешь им вопрос "как же так в 90-е, если уже в середине 91-го СССР фактически перестал существовать" - те в лучшем случае напыщенно и возмущённо молчат. Не хотят они помнить про то, что тотальный дефицит целого ряда продуктов и промтоваров в СССР начался ещё при Хрущёве, а при Сталине был не дефицит - просто общество жило иначе и люди спокойно покупали себе костюм на 2 размера больше, так как просто понимали, что другого не найдут. А вот те самые поколения, которые родились уже после войны даже в молодом возрасте попросту не понимали и не хотели понимать почему это они должны жить плохо, стоять в очередях и потреблять исключительно то, что им даёт потреблять "мудрое" советское правительство. Да и в начале почти все из них вовсе не были и не собирались быть антикоммунистами. Им просто было объективно непонятно почему они идут в мясной отдел магазина и видят там в лучшем случае "синюю птицу" или какие-то плохонькие кости. И сегодня, кстати, они убеждаются именно в своей правоте, так как Россия, не обладая и половиной потенциала СССР уже много лет как стала полноценной аграрной сверхдержавой почти по всем направлениям. Вот так - оказалось что десятилетка Путина превратила дохлый агросектор России в передовой, который штурмует мировые высоты. А "мудрая" политика КПСС сделать не смогла этого даже за 45 послевоенных лет. И каждый раз неясно что это - глупость и полное отсутствие желания или же злонамеренная цель держать народ годами в полуголодном состоянии.

Цитата:
Победители были единым народом, их внуки уже нет.


Совершенно верно. А всё потому, что коммунисты сами закладывали в СССР мину замедленного действия в виде формирования нацреспублик. То есть сами фактически строили государственные образования на своей же территории. Что мол здесь у нас РСФСР а вот здесь уже УССР. И если в рамках славянских республик разница была не так велика (и зачастую не в пользу России), то республики как Кавказа и Средней Азии, так и Прибалтики имели слишком мало общего между собой, чтобы полноценно себя ощущать и считать одной страной и тем более неделимой. И разумеется такая хрупкая конструкция посыпалась в тот момент когда центр реально ослаб. И можно сколько угодно потешаться над украми, проебалтами, молдаванами, грузинами - над кем угодно. И ярко доказывать и показывать, насколько же им стало хуже. Вот только итог в 91-ом году был один - распад союза. А в ряде республик к власти пришли ещё и откровенные нацисты и это в стране-то, которая по праву гордилась и до сих пор ее основная часть гордится тем, что нацизм победила и сломала.

Цитата:
Итак, чувство традиционализма, патриотизма и стремление лучше жить здесь и сейчас, обеспечив заодно следующим поколениям жизнь лучшую, чем предшествующим, является основой любого успешного общества и государства.


Ошибка Ростислава, на мой взгляд, заключается в том, что он видит во всём этом деле конкретную идеологическую подоплёку. Однако с ней-то как раз везде крайне не заладилось. Все эти традиционализмы, патриотизмы и прочее - совершенно естественны для любого народа, любого общества и любой страны. А потому и крайне условны и туманны. И пока у власти в Китае существует этот самый тандем шанхайского и пекинского кланов с более-менее разумным отбором элит - Китай условно говоря процветает. И пока в России у власти Путин и его команда - идет то же самое и, надеюсь, продолжаться будет еще много десятилетий как с Путиным так и с его преемниками. Но вопрос-то не в идеологии, а именно в отборе элит. И именно поэтому в России будут голосовать за Путина и 10 и 20 лет ещё, пока он сам не решит уйти. Потому что ценность сильного лидера в современном мире - колоссальна. Однако проводит ли Путин традиционалистскую и патриотическую политику? В чём-то да, в чём-то нет. И можно сколько угодно слушать его же рассказы о том, как Крым вернулся домой после изнурительного плавания. Но все понимают, что реальные причины возврата Крыма домой были совершенно иными. И именно поэтому Крым вернулся, Донбасс на долгом и сложном пути к этому, а вернутся ли какие-то ещё территории - одному Господу Богу известно. Патриотизм ли это? Лишь условный и весьма дозированный. Да и не обещал Путин никому и никогда что будет строить свою политику на каком-то патриотизме, тем более вот такого вот ура-разлива. Традиционализм ли это? Сомнительно. Россия уже много лет, к примеру, доказывает половине мира что в России не ущемляются права геев. Хотя русские традиции как раз указывают на то, что надо ущемлять и весьма серьёзно.

В целом же хочется сказать, что посылы Ростислава весьма разумные и правильные. Но удастся ли кому-то в массе объяснить, что сила наша именно в этой самой традиционной исконно русской терпимости? И не ко всему подряд и не ко всем подряд, но вот в том виде, в котором столетиями видели её наши предки. Что сила наша не только не в том, чтобы вернуться в какое-то подобие 90-х, но и не в том, чтобы активно трясти кулаками и ракетами при первой же возможности. Что у России действительно нет планов нападения на другие страны и тем более их покорения. Мало кто поверит, ещё меньше тех, кто объективно сможет понять.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Ностальгия

11 » 26.04.2021 23:08

Любопытная статья. Прочитав 1/3, предполагал, что речь пойдет об отношениях США и России (и в целом о международных отношениях), но нет, потом Ищенко удивил, повернув повествование в русло сугубо внутриполитическое. 8-|

Что сказать... Представляется, что существующее "красно-белое" ожесточение в части общества обусловлено в том числе и фактом, собственно, наличия в обществе "того поколения". Может я ошибаюсь, но мне кажется сейчас самые идейные из желающих снова "построить коммунизм" - это родившиеся где-то в 50х-70х прошлого века, т.е. родившиеся в СССР, там же и воспитанные, получившие образование и, собственно, "перенявшие/впитавшие" соответствующую "идеологическую атмосферу".

Алексей Белов в своей недавней статье по сути эту же тематику затрагивал, приводя в пример причудливые воззрения Клима Жукова на творчество Достоевского. Так, завсегдатай эфиров у Гоблина умудрился назвать великого русского писателя XIX(!) века "умным врагом". :headbang:

Цинично это прозвучит, или не цинично, но мне кажется пока в обществе все еще живут люди того, советского поколения, они (хотя не все, конечно) и будут громче всех желать "снова построить СССР", а самые буйные еще и "перевешать всех врагов народа". По мере же того, как они будут по естественным причинам уходить из жизни, на смену им по идее должны приходить уже новые поколения, скажем, родившиеся в 2000-х, воспитанные совсем на других ценностях и совсем в другой среде.

Так что (опять же, может цинично прозвучит) имеем своего рода "издержки переходного периода" - пока советское поколение живо (кстати, включая и власть предержащих), будет и клинч по поводу перспектив "вернуть СССР!". :emo:

В 2017 ВЦИОМ проводил опрос, по результатам которого только 8% респондентов однозначно пожелали восстановления монархии в России.
Годом ранее пресловутый Левада проводил опрос о желании "вернуть СССР" - за проголосовало 58% (объективность результатов, как и всегда у Левады, под большим вопросом). Кстати, в текущем 2021г., согласно опросу ВЦИОМ, желающих восстановления СССР набралось 49% - против 58% в 2016г... :wait:

На лицо пресловутый "фактор времени" - повторюсь, со времен монархии прошло уже более 100 лет, и желающих ее однозначного возврата менее 10%. СССР же исчез "всего" 30 лет назад, многие родившиеся и жившие в союзе еще вполне себе здравствуют (и это хорошо), отсюда и все еще ощутимое количество ностальгирующих по "красному проекту". Чем больше времени будет проходить, тем дальше СССР будет в исторической ретроспективе, а значит и количество ностальгирующих по идее будет снижаться. :wait:

Ну и второй важный момент - это образование. Чтобы в правильном ключе показать школьникам и студентам историю противостояния белых и красных, мне кажется нужен совсем другой уровень подачи материала. Повествование должно вестись в примирительном тоне, причем без утаек и приукрашиваний. Мол, красные герои бились за народ, уничтожая белых врагов Родины - подобной подачи не должно быть. Так же как не должно быть и умалчиваний о терроре и зверствах белых отрядов. Обе стороны медали должны быть показаны. К преподавательскому составу должны быть соответствующие требования. Может быть не помешала бы практика своего рода "ролевых игр" - делить старшеклассников/студентов на группы, сегодня, мол, одни "за красных", а те "за белых", в другой раз наоборот. Чтобы все побывали в шкуре и тех, и других. На таких играх могли бы моделироваться какие-то ситуации - принятие решений, выработка программ, обоснование поступков и тд.

Powerhead74
Цитата:
Я не против любых трансляций - хоть сатанинских оргий. Каждый сходит с ума по своему.

Чудно. Сперва Вы пишете, мол, есть же канал Спас, зачем, мол, транслировать Пасхальное богослужение на первом?! Тем самым четко показываете, что Вы как раз против этой самой трансляции (на первом канале).
Но затем Вы пишете "Я не против любых трансляций". Так если Вы не против, зачем в предыдущем комментарии предъявляете претензии к трансляции Пасхального богослужения на первом канале?
Уж определитесь за что Вы. :^)

По Вашей логике вообще не понятно что должно транслироваться не федеральных каналах (на первом в том числе). Для религиозных "нужд" Вы предлагаете чисто Спас. Музыка, концерты, песенные конкурсы? Но для этого есть музыкальные каналы - Муз ТВ, MTV и др. Передачи о домохозяйстве, дачных делах, строительстве и тп? Но для этого же есть канал Усадьба, там все перечисленное (и многое другое) показывают. Программы об искусстве, культуре, живописи, кинематографе и тп? Но есть же профильный канал Культура. Мультфильмы, детские передачи и тп? Так есть же, например, телеканал Карусель. Спортивные матчи, соревнования и тп? Но ведь есть специальные каналы - тот же Матч ТВ. Пусть только на Матч ТВ показывают Олимпиады, ЧМ и тп - нафиг эфир Первого "засорять", да? :clap:

Так что же, собственно, для трансляций на Первом остается по Вашему?

А я, кстати, против "любых трансляций - хоть сатанинских оргий". Сатанинские оргии пусть наши "западные партнеры" у себя показывают. :-& Нам этого хлама не надо.

Цитата:
Вау! А ну ка расскажите что это за подъем был при Николае втором?

Капец, давно горы книг написаны в том числе и про социально-экономическое положение общества при последнем русском государе. Скачок в развитии России в то время давно не является секретом, даже зарубежные эксперты это признавали, а Вы все "искренне удивляетесь". Нндаа.. :emo:
Хотите узнать про это подробнее - почитайте хоть пару нормальных книг по этой теме. Вот Вам для примера одна, если уж сами найти не в состоянии.

Цитата:
И не надо про тысячелетнии традиции. Старообрядцев никто не отменял - они тех же возрастов, чё же их не транслируют. Да и язычество пожалуй по древнее будет.

Может старообрядцев не транслируют потому, что старообрядчество не является основополагающей религией для подавляющего большинства страны?

Открою Вам секрет - у нас и на армянском языке передачи не ведутся. А чего бы на армянском не вести, да? Армян же никто не отменял, древний народ, их у нас живет немало, и на своем языке они свободно общаются. Но что-то передач по федеральным каналам на армянском не ведется. Чудеса! С чего бы это, интересно... :lol:

Может хватит под дурачка работать? Как Вы говорите, "Самому то не надоело ещё?".

Кстати, Вы евроукр что ли? В России принято говорить и писать Пасха, а не Паска. Последний вариант свидомые продвигают. :smoking:

odvch
  • Iceland

  •  
  •  

Возможно, зря.

10 » 26.04.2021 14:11

...однажды проститутка спросила Сократа, " скажи мне, вот ты учишь так долго своих учеников, тратишь много сил, вкладываешь свою жизнь, душу. а я только пальцем поманю их, и они пойдут за мной. не так ли?"
на что, Сократ ответил.." да, ты права, пойдут, и лишь потому что я веду их вверх, а ты вниз. вниз всегда легче увести."
Цитата:
Мне ближе православная идея любви к ближнему, и я хожу в храм. Кому-то ближе умильно матерящиеся блогеры и он ходит в ночной клуб. До тех пор, пока я не требую преобразовать все ночные клубы в храмы, а он не борется за преобразование храмов в ночные клубы, мы ничем не мешаем друг другу и можем даже дружить.
А молодежь смотрит и не думает, Думать надо себя заставить, да ну нафиг.
+1

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Ностальгия

9 » 26.04.2021 14:00

Слишком великовата статья по знакам, не осилил.
Ростислав, наш рецепт можно озвучить проще и красивше:
"Историческая преемственность".

И Путин ее, собственно, и реализует.

Askanor
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Ностальгия

8 » 26.04.2021 09:36

В целом согласен с Ищенко.
+2

ivan_vatnik
  • Australia  Willung South

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Ностальгия

7 » 26.04.2021 09:32

Цитирую Powerhead74:
Вы как Венидиктов начинаете цепляться к нюансам, не отвечая в целом.
Я не против любых трансляций - хоть сатанинских оргий. Каждый сходит с ума по своему.
Я против расхождения официальной позиции и реальности.
Запишите три главные религии в Конституцию - и транслируйте пасху, курбан-байрам и хануку.
А сейчас - трансляции по Спасу вполне достаточно. Нет у кого то Спаса - иди в храм, живьем послушай.

И не надо про тысячелетнии традиции. Старообрядцев никто не отменял - они тех же возрастов, чё же их не транслируют. Да и язычество пожалуй по древнее будет.


Россию сотворило Православие (старообрядцы в том числе, особенно на первоначальном этапе), а не остальные религии. И правильно делают, что показывают богослужение основных праздников. Тем напоминают основы государства русских. Остальным религиям Православие не мешает, они лишь соучастники в построении государства.
+2

ivan_vatnik
  • Australia  Willung South

  •  
  •  

RE: RE: Ностальгия

6 » 26.04.2021 09:23

Цитирую Powerhead74:
Вау! А ну ка расскажите что это за подъем был при Николае втором? Или вы про голод и народные восстания? Тогда да пожалуй такого не было никогда раньше.

Ну не могли же вы на полном серьёзе иметь в виду промышленный рост? Ведь при сравнении с другими государствами - было видно что это скорее провал.
И первую мировую мы проиграли именно из-за экономики.

Ищенко как всегда завёл старую пластинку = цари были хорошие, коммунисты плохие. Самому то не надоело ещё?


А без "Вау" нельзя? При Николае II в Российской империи был экономический подъем и этот задел профукали войной. Сталинская коллективизация решала те же задачи, что и Столыпинские реформы. Мобилизационная экономика перед Второй мировой войной в СССР опиралась на разработки ген. штаба Российской империи. Исполнители в СССР были жестче и целенаправленнее, отсюда успех в войне.
+3

ivan_vatnik
  • Australia  Willung South

  •  
  •  

RE: RE: RE: Ностальгия

5 » 26.04.2021 09:17

Цитирую ivan_vatnik:
Цитирую Powerhead74:
Да кабы вы не совали своё православие туда куда не надо! Святить ракетоноситель Союз - большего бреда трудно придумать.

По конституции у нас светское государство. А на деле? Паску на Первом Государственном канале - кто транслирует? Есть же Спас! Что то я не вспомню чтобы транслировали на Первом возложение цветов к памятнику Сталина или могиле Ленина.


Какую Паску транслируют? Пасхальное богослужение транслируют, а не Паску, которое на галичанском наречии означает пасхальный хлеб. Трансляция Пасхального богослужение есть показ 1000-летней традиции русского народа.

Никто не препятствует возложенную цветов к могиле Сталина, а к мавзолею Ленина их не кладут - не принято. В советском проекте моральный кодекс строителя коммунизма мало чем отличается от 12 заповедей Христа.

Или вас устраивает телеканал "Дождь" признанный иностранным агентом? Тогда вам к стоителям пидарасизма и феминизма, которых в Православии и Советском проекте мягко сказать не любили.

Я за преемственность поколений, т.к. каждое поколение стоит на плечах предыдущего, независимо от его политической окраски. Собственно имперская царская Россия мало чем отличалась от имперского Советского проекта в силу сохранения традиций русского народа. И сейчас следует следовать нашим традициям в России, а не обезьянничать с Запада, который собственно убивает постсоветские государства за исключением России. Своим умом надо жить.


Вы как Венидиктов начинаете цепляться к нюансам, не отвечая в целом.
Я не против любых трансляций - хоть сатанинских оргий. Каждый сходит с ума по своему.
Я против расхождения официальной позиции и реальности.
Запишите три главные религии в Конституцию - и транслируйте пасху, курбан-байрам и хануку.
А сейчас - трансляции по Спасу вполне достаточно. Нет у кого то Спаса - иди в храм, живьем послушай.

И не надо про тысячелетнии традиции. Старообрядцев никто не отменял - они тех же возрастов, чё же их не транслируют. Да и язычество пожалуй по древнее будет.
−2

Powerhead74
  • Russia  Novosibirsk

  •  
  •  

RE: RE: Ностальгия

4 » 26.04.2021 09:05

Цитирую Powerhead74:
Да кабы вы не совали своё православие туда куда не надо! Святить ракетоноситель Союз - большего бреда трудно придумать.

По конституции у нас светское государство. А на деле? Паску на Первом Государственном канале - кто транслирует? Есть же Спас! Что то я не вспомню чтобы транслировали на Первом возложение цветов к памятнику Сталина или могиле Ленина.


Какую Паску транслируют? Пасхальное богослужение транслируют, а не Паску, которое на галичанском наречии означает пасхальный хлеб. Трансляция Пасхального богослужение есть показ 1000-летней традиции русского народа.

Никто не препятствует возложенную цветов к могиле Сталина, а к мавзолею Ленина их не кладут - не принято. В советском проекте моральный кодекс строителя коммунизма мало чем отличается от 12 заповедей Христа.

Или вас устраивает телеканал "Дождь" признанный иностранным агентом? Тогда вам к стоителям пидарасизма и феминизма, которых в Православии и Советском проекте мягко сказать не любили.

Я за преемственность поколений, т.к. каждое поколение стоит на плечах предыдущего, независимо от его политической окраски. Собственно имперская царская Россия мало чем отличалась от имперского Советского проекта в силу сохранения традиций русского народа. И сейчас следует следовать нашим традициям в России, а не обезьянничать с Запада, который собственно убивает постсоветские государства за исключением России. Своим умом надо жить.
+4

ivan_vatnik
  • Australia  Willung South

  •  
  •  

RE: Ностальгия

3 » 26.04.2021 07:58

Цитата:
До тех пор, пока я не требую преобразовать все ночные клубы в храмы, а он не борется за преобразование храмов в ночные клубы, мы ничем не мешаем друг другу и можем даже дружить.


Да кабы вы не совали своё православие туда куда не надо! Святить ракетоноситель Союз - большего бреда трудно придумать.

По конституции у нас светское государство. А на деле? Паску на Первом Государственном канале - кто транслирует? Есть же Спас! Что то я не вспомню чтобы транслировали на Первом возложение цветов к памятнику Сталина или могиле Ленина.
−1

Powerhead74
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Ностальгия

2 » 26.04.2021 07:52

Цитата:
Достигнутое тогда, в военные годы, единство не только продержало СССР несколько десятилетий после войны (пока фронтовики были наиболее активным поколением), оно и сейчас продолжает объединять народы давно распавшегося союза.


Да ну? Ну ка расскажите какой процент чеченцев в войне участвовал? Сколько было дезертиров и бандитов? Зачем врать то?

За то и были депортированы.
−2

Powerhead74
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Ностальгия

1 » 26.04.2021 07:36

Цитата:
в период царствования которого Россия действительно пережила подъём, сравнимый только с сегодняшним временем


Вау! А ну ка расскажите что это за подъем был при Николае втором? Или вы про голод и народные восстания? Тогда да пожалуй такого не было никогда раньше.

Ну не могли же вы на полном серьёзе иметь в виду промышленный рост? Ведь при сравнении с другими государствами - было видно что это скорее провал.
И первую мировую мы проиграли именно из-за экономики.

Ищенко как всегда завёл старую пластинку = цари были хорошие, коммунисты плохие. Самому то не надоело ещё?
−3

Powerhead74
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Ностальгия