Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне

06 Августа 2021 Юрий АпухтинЮрий Апухтин
Просмотров 5374
Оценить
(106 голосов)
Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне

Сегодняшнее состояние Украины не обещает ничего хорошего ни стране, ни ее населению и влечет массу проблем для России своей русофобией и стремлением противостоять российским интересам. По отношению к Украине у многих складывается обманчивое мнение, что она и даром не нужна России: экономика там разрушена, ничего ценного не осталось, власть антироссийская, население сплошь подвергнуто бандеризации и только ждет подачек от России, но готово при этом укусить руку дающего.

Можно долго рассуждать, что Украина «чемодан без ручки», который никто не хочет брать, что Западу уже надоело вливать миллиарды в эту коррупционную дыру и он только мечтает, как бы свалить этот обременительный актив на Россию, и что она может спокойно наблюдать, как самоуничтожается эта бывшая часть великого государства.

С точки зрения обывателя, такая точка зрения имеет право на существование, но она весьма далека от реальной ситуации, складывающейся вокруг Украины. Не следует забывать, что проект «Украина» был задуман и реализован Западом много столетий назад для разрушения русской цивилизации, и так просто там от него не откажутся. Вокруг этого образования и за влияние на него уже много лет идет ожесточенная борьба, в которую втянуты Россия и США, ведущие страны Европы и окружающие Украину лимитрофы, и все стараются реализовать здесь свои интересы.

Украина превратилась в своего рода геополитический мяч, которым пытаются завладеть заинтересованные игроки. Все это определяется не исключительностью страны и населения, а ее геополитическим расположением в подбрюшье России со значительной частью русского народа, который стремятся оторвать от его исторического древа. Слишком лакомый кусочек для противоборствующих сторон, чтобы о нем забыть и отдать противнику.

Исходя из этого и действует российское руководство. В выступлениях президента и топ-чиновников регулярно звучит озабоченность проблемой Украины, она является предметом переговоров и обсуждений с западными «партнерами», не сходит с российских центральных каналов в выпусках новостей и навязчивых ток-шоу. И красные линии Путина касаются в основном Украины. Все эти шаги делаются не с целью сохранения этого недоношенного государства и облагодетельствования его населения, а исходя из государственных интересов и безопасности РФ.

Россия не какой-то мелкий лимитроф, а великая держава, отстаивающая свои взгляды на мироустройство, и ее интересы намного шире чисто экономической выгоды. Украина ― это часть исторических русских земель, оккупированных геополитическим противником, здесь проживает значительное количество насильно оторванного русского народа, это серая зона безопасности с самого уязвимого западного направления и это кратчайшие транзитные пути для связи Восток ― Запад с еще неразрушенной разветвленной сетью железных дорог и черноморскими портами, а также выход на Дунай, транспортную артерию Европы. То есть эта территория имеет для России стратегическое значение.

Для реализации своих национальных интересов России неизбежно придется решать проблему Украины. Это может быть реализовано несколькими путями. Смещением правящего режима «сверху» или «снизу», в том числе воздействием «мягкой силы». Также решение вопроса может произойти военным путем или в результате ожидания, когда Украина «самоуничтожится» и прекратит свое существование.

Для смещения правящего режима «сверху» руками части элиты или контрэлиты нет абсолютно никаких предпосылок. В среде украинских элитариев нет сейчас представителей, ориентирующихся на Россию. Нельзя же такими считать медведчуков, шариев, мураевых и им подобных с их жалкими потугами, представляющих себя как бы оппонентами режима.

Интересы украинской элиты с российским государством принципиально разошлись еще в конце 80-х, их магистральная линия на Запад никак не соответствовала российским интересам, и за тридцать лет эта линия только усилилась, поэтому рассчитывать на падение режима просто смешно. У руля Украины, сменяя друг друга, стояли и стоят русофобы с разной степенью ненависти к России, и они сделают все возможное для удержания режима и противостояния с РФ в угоду Западу. Именно их руками под патронатом Запада сформировано антирусское государство с русофобской идеологией, и будет делаться все возможное для его существования.

Возможностей у России воздействовать на Украину «мягкой силой» на сегодня также нет, все информационное пространство там под контролем властей, жестко контролируется, а малейшие попытки транслирования фактов, не соответствующих государственной идеологии, немедленно пресекаются. Оболваненное население получает только то, что не противоречит политике властей. За все годы независимости этой бывшей советской республики со стороны Москвы не было попыток организовать массированную информационную кампанию на Украину, да и таких информационных средств просто не существует.

Все разговоры о мирном переформатировании Украины выеденного яйца не стоят, только ликвидация политической системы и зачистка элиты и правящего класса могут стать там прологом изменений. Делать это некому, относительно вменяемые представители элиты давно изгнаны из страны и никак не влияют на ее курс. Мирных путей трансформации Украины в ближайшей перспективе просто не существует. Население деморализовано, в своем большинстве идеологически обработано, кроме пристроившихся к власти, влачит жалкое существование на грани выживания и к активным действиям абсолютно не готово. Все разговоры на тему, что украинское общество само что-то сделает и восстанет против правящего режима, беспочвенны и не имеют никакого смысла.

Относительно «ни на что не способного народа» на Украине моим убогим оппонентам с ура-патриотическими наклонностями в очередной раз могу напомнить, что развал Советского Союза начался с провозглашения в 1990 году суверенитета России, как бы ни пытались сейчас объяснить, что Россия тогда не вышла из Союза, но начало было положено и «процесс пошел». Именно российский народ под руководством элиты позволил прийти к власти ельцинскому режиму, а до этого массово поддержал «гласность и демократию» Горби.

Это камешек и в мой огород, я, до мозга костей русский человек, также тогда верил в возможность переформатирования советского государства и искренне поддерживал начавшиеся преобразования, которые известно к чему привели. И Путин пришел к власти не на волне народного протеста против установившегося режима, а этот режим сам поставил его для предотвращения неминуемого краха, но ошибся в выборе охранителя. Он оказался государственником и повел Россию совершено по другому курсу. Российский народ в 90-е и последующие годы шел также за элитой, и она определяла вектор развития страны.

Народ может искренне заблуждаться, следуя за своей элитой, так что спрос не с народа, а с представляющей его в этот период элиты. Известное выражение, что «каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает», применимо и здесь. Только у народа слишком мало объективной информации по оценке ситуации и о возможных путях развития общества и государства, и он следует за своей элитой, обладающей всеми возможностями по воздействию на массы и манипулированию ими.

В качестве примера можно привести, как гитлеровская пропаганда всего за несколько лет смогла убедить немецкое общество в его избранности и исключительности «арийской расы». Оно массово поддержало фюрера, добровольно прокладывая себе путь к национальной катастрофе.

Как предлагают некоторые эксперты, России не надо вмешиваться, а следует только подождать, когда Украина окончательно загниет и постепенно сама подойдет к краху своей государственности. Они считают, что Украине надо дать пройти путь самостийности до конца, население само должно созреть до необходимости смещения правящего режима и этому будет способствовать окончательный экономический коллапс страны. Сначала они предполагали ждать несколько десятилетий, теперь уже говорят о возможных столетиях ожидания.

Такого развития события можно ожидать очень долго и безрезультатно. При минимальной подпитке Запада и формировании там еще более озлобленного на Россию населения, готового в любой момент развязать войну, загнивание может происходить десятилетиями. Такая страусиная политика не сулит ничего хорошего, распада Украины можно и не дождаться, а вероятность обострения конфликта с этой страной будет только нарастать, и в любой момент он может разразиться. Нужно это РФ, и готова ли она и дальше терпеть на своих границах анти-Россию? Российское государство вряд ли позволит столько времени созревать на своих границах неонацистскому и русофобскому образованию, предоставляющему свою территорию под плацдарм геополитическому противнику и готовому в любой момент развязать вооруженный конфликт с РФ.

Апологеты «ничегонеделанья» часто приводят пример, что страны Прибалтики давно члены НАТО, а военных баз там нет, хотя подлетное время оттуда ближе. Это действительно так. Но могу привести некоторые совпадения, которые наводят на размышление.

В 2002 году Россия без объяснения причин вдруг закрыла российский центр радиослежения в городе Лурдес на Кубе и военно-морскую базу в Камрани во Вьетнаме. В это же время странам Прибалтики был предоставлен План действий по членству в НАТО, и через два года они стали членами альянса. При этом вопрос баз на их территории никогда не поднимался. Никого не удивляет такое совпадение? Между великими державами могут быть гласные и негласные договоренности, которые неукоснительно выполняются. Не исключено что и здесь была компромиссная договоренность о ликвидации российских военных баз и недопустимости размещения военных баз НАТО в Прибалтике. По Украине такой договоренности, по-видимому, еще нет, поэтому Путин и очерчивает красные линии, которые переходить американцам недопустимо.

Напрямую применить военную силу Россия также не может. Минские соглашения, «набросанные на коленке» Путиным и одобренные ООН, не позволяют их нарушить без грандиозного международного скандала. В этой связи российское руководство говорит, что проблему должны решать внутренние силы, намекая, по всей видимости, на республики Донбасса, формально входящие в состав Украины. Наступление корпусов с плацдарма ЛДНР ― наиболее вероятный сценарий, но придется наступать на хорошо подготовленную линию обороны с неизбежными потерями. То есть желательна поддержка с других направлений, которую могут оказать только Вооруженные силы РФ, а это прямое участие России в военном конфликте со всеми вытекающими последствиями. Поэтому нужен повод на Украине, который потребует вмешательства внешних сил.

Такой повод должен созреть внутри Украины, и он может быть связан с началом наступления на Донбасс, попыткой государственного переворота, выходом из-под контроля отдельных регионов и началом военных действий между ними, гуманитарной катастрофой, попыткой разместить военные базы НАТО или введением иностранных войск на Украину под тем или иным предлогом. В этом случае Россия может ввести войска для «защиты мирного населения». Вероятность таких поводов невероятно низка, украинская власть находится под полным контролем американцев, а они не допустят ее неадекватных действий, ведущих к катастрофе. Не исключено, что такой повод может быть создан специально для провоцирования украинских неадекватов на агрессивные действия, ведущие к нестабильности и вооруженному противостоянию.

То есть ни один из возможных сценариев ликвидации укрорейха в ближайшей перспективе не реализуем, для этого нет ни оснований, ни поводов. Из заявлений Путина следует, что Россия устала ждать адекватных действий со стороны украинского режима и начала чертить красные линии с предъявлением соответствующих претензий.

Российский президент в Послании Федеральному собранию и своей известной статье о триедином русском народе и возвращении «подаренных» территорий прямо намекает на недопустимость попыток Запада сделать из Украины плацдарм против России и разместить там военную инфраструктуру НАТО, а также попытку вернуть Донбасс силой. Путин дает понять, что ответ будет куда более жестким, чем в 2014 году, и это может привести к «разрушению страны», о чем он не раз уже предупреждал. В апреле 2021 года Россия в ответ на провокации Украины в Донбассе продемонстрировала решимость применить военную силу, стянув к западным границам мощную войсковую группировку, и показала, что в случае обострения обстановки шутить не намерена. Слова Путина: «Надеюсь, что никому не придет в голову перейти в отношении России так называемую красную черту. А где она будет проходить, это мы будем определять в каждом конкретном случае сами», ― американцев отрезвили и заставили отдать команду украинскому сателлиту поджать хвост и «погромче» молчать.

Не является секретом, что судьбу Украины будут определять две великие державы: США и Россия. Именно от результатов их противостояния или договоренностей будет зависеть будущее этой территории, а происходящие процессы на самой Украине никак на это не влияют. Что прикажут аборигенам великие державы, то они и будут выполнять. Геополитическая ситуация в мире серьезно меняется, США уже не могут единолично править миром. У них масса внутренних и внешних политических и экономических проблем, что заставляет их искать точки соприкосновения с Россией.

С американской стороны об этом свидетельствует команда Зеленскому приостановить нагнетание ситуации в Донбассе, инициатива по встрече Путина-Байдена, отказ от санкций против «Северного потока ― 2», отстранение Авакова после встречи с американским представителем Кентом, перенос визита Зеленского в США, отказ от серьезного представительства в «Крымской платформе», а с российской стороны ― резкие заявления о недопустимости размещения инфраструктуры НАТО на территории Украины, о сохранении триединства русского народа и о красных линиях, которые РФ будет устанавливать сама. Российское руководство четко артикулирует свои национальные интересы на этом направлении и дает понять, что не собирается уступать.

Все события вокруг и внутри Украины говорят о том, что внутренних сил для трансформации страны просто нет, и этот режим может существовать достаточно долго и «самоуничтожаться» будет долго, что представляет серьезную угрозу национальным интересам России. Общество, серьезно зараженное украинством, само не в состоянии избавиться от этого недуга, и его придется лечить, что очень вероятно, хирургическими методами. Без вмешательства извне сделать это невозможно. России придется решать проблему закрытия проекта укрорейха и искать механизмы реализации. Пример Крыма наглядно продемонстрировал, как с помощью «вежливых людей» можно быстро и бескровно решать проблемы. С этой целью российское руководство прямо и косвенно показывает американцам границы своих интересов и обозначает свою позицию в свете неизбежных двусторонних решений по этой территории, а американцы потенциально готовы к диалогу. Какими будут эти решения, пока трудно сказать, но время кардинальных изменений на Украине неумолимо приближается.

Юрий Апухтин,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: 2 ivan_vatnik

40 » 10.08.2021 15:58

Цитирую Юрий Смоляков:
Цитирую Сергей Белов:
Проблема в том, что Украина не может быть не антироссийской. Она под это создана и заточена... нам будут мешать сделать Украину нейтральной

Да, Украина - антирусский проект, поддерживаемый в этом качестве геополитическими противниками России. И как сделать этот проект нейтральным? Приглашение к добрососедству украинские деятели не воспринимают, - это видно из реакции украинного политикума и культурума на недавнюю статью Президента России. Мнения населения на украине не учитывают. Ну, диктатура

Так может нужно деятелей менять? На тех что станут учитывать мнения населения?

Цитирую Владимир Нетакой:
Ну не надо врать, проект Новороссия потому и провалился что не был поддержан населением украинизированной Новороссии. Особенно примечательно в этом плане знаменитое фото из Запорожья где горстка пророссийских смельчаков в окружении уКраинцев, что-то народа поддерживающего Новороссии там не видно, прям совсем. Да и в самом Донбассе добровольцы пошли только тогда когда уКраинцы начали бомбить, открыто и кроваво.


Вот именно - не надо врать. И ставить телегу впереди кобылы...Новороссию похоронили... и Мариуполь уже окруженный, отдали взад.
Запорожских смельчаков поддерживали, но я бы посмотрел на вашу поддержку в явно проигрышной ситуации. Когда власти отмалчиваются, выглядывая из-за угла, менты вообще попрятались (в Мелитополе сами просили машинами заблокировать ворота их части) а оплачанные, организованные, обученные и натасканные на майдане нацисты бесчинствовали на улицах. Я голову готов положить, что этих мразей порвали бы на части, будь хоть малейший намек на крымский сценарий на юго-востоке. А без оружия, организации и лидеров только на диване воевать классно.

Федя
  • Не определено

  •  
  •  

Микаелу1239

39 » 08.08.2021 03:38

Цитата:
А всё потому, что ты откровенно не склонен к обучению...


Учитывая ваши способности, чтобы не опускаться на ваш уровень "познаний" и интеллекта, комментировать ваши опусы считаю бессмысленным.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: 2 ivan_vatnik

38 » 07.08.2021 20:35

Цитирую Сергей Белов:
Проблема в том, что Украина не может быть не антироссийской. Она под это создана и заточена... нам будут мешать сделать Украину нейтральной

Да, Украина - антирусский проект, поддерживаемый в этом качестве геополитическими противниками России. И как сделать этот проект нейтральным? Приглашение к добрососедству украинские деятели не воспринимают, - это видно из реакции украинного политикума и культурума на недавнюю статью Президента России. Мнения населения на украине не учитывают. Ну, диктатура
+2

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: RE: 2 Michael1239

37 » 07.08.2021 18:55

Цитирую Сергей Белов:
а нам будут мешать сделать Украину нейтральной. Статья Путина - это на два шага вперед.... Но направление там уже задано... Шароварам надо выписывать памперсы...


Вы преувеличиваете. Вообще конечно что-то делать будут и как-то пробовать что-то затруднить. Но усердствовать не станут. Своих проблем стало в разы, в десятки раз больше. А ценность Украины упала до отрицательных значений. Мощь России за счёт Украины если когда-то и изменится и увеличится - это будет лет эдак через 30, не ранее. И на западе это прекрасно понимают.

Цитирую Сергей Белов:
Поднял настроение сосед по дому... Украинец-украинец, бандер ненавидит, галичан презирает... Простой мужик, но как радостно... Ибо он искренний... И такая "украина" есть, так что не обобщайте... Украина - это очень сложная конструкция...


В том-то и дело что такой Украины нет. Есть отдельные люди, которые не утратили связь с реальностью и своими корнями. И только. Также как выборы на Украине. ВыборЫ есть, а выборА нет. А ещё хочешь или не хочешь - приходится осознавать, что конструкция может быть очень сложной. А сложные решения в политике принимаются довольно редко. Сложны в смысле трудные в плане осуществления и весьма глубокие, рассчитанные на неопределённую перспективу. Германия начала 30-х тоже была сложным образованием. Но пришёл Гитлер и принимал в общем-то довольно простые по сути решения. И около 10 лет они были весьма эффективны. И Путин получив Россию 90-х тоже имел крайне сложную не то что для управления а даже для понимания страну. А решения принимал довольно простые по своей сути и конструктивные. И в плане Украины других решений также не будет.

Цитирую ivan_vatnik:
Мне не близка позиция тех и других, а также рассуждения Микаэла1239 о привлекательности территории через призму денежного знака.


А всё потому, что ты откровенно не склонен к обучению. Прислушиваться надо к фактам, а не к мнениям. И Россия именно это и демонстрирует с очередной усмешкой в стиле "just business". Отклонения от данной позиции возможны, но всегда небольшие. И конечно же прибыльность территории и её выгодность измеряется вовсе не прямыми дензнаками. С этой точки зрения и Крым глубоко убыточен. Но даже российские псевдолибералы понимают, что по сути это совсем не так.

Цитирую ivan_vatnik:
Незалежная с точки зрения транзита - ворота в Восточную Европу и Балканы, но не захотела укроэлита использовать географию на взаимовыгодных условиях.


Основной поток грузов идёт не в Восточную Европу и уж тем более не на Балканы, которые за 150 лет своих игр в независимость так и остаются нищими государственными образованиями. Основной поток - это западная Европа. А в западную Европу пути существуют разные. И то, что трубопроводы в советские времена строили в основном по территории УССР не говорит о том, что по-другому нельзя. Вполне можно. И именно поэтому транзитные грузы из России или в Россию с 2015-2016 года через 404 почти прекратились. Но на торговле как таковой это почти не сказалось. А рассуждать о том, что "могло бы быть" - бессмысленно. Транзит через Турцию, а затем через Иран, Пакистан и Индию в Китай и тем более в ЮВА по железке и трубам тоже был бы очень и очень выгоден всем. Но его нет и будет ли он хоть когда-то - неизвестно.

Цитирую ivan_vatnik:
Именно в этом ее главное предназначение - стать плацдармом для военных угроз северному соседу не силами НАТО, а руками самих неразумных небратьев по старой украинской методичке "Якщо сам не з'їм, так понадкусую", а небратья рады стараться служить пушечным мясом.


Хватит нести эту околесицу. Да, русский язык в плане точной терминологии несколько беднее английского. И вот в английском языке сии "угрозы" можно было бы довольно точно описать словом possibility. То есть теоретическая возможность, которая даже не очень реальна, но остаётся возможностью. Но в контексте таких разговоров западу нужна не possibility а скорее opportunity. Украине надо быть реальной угрозой для России, а не говорить об этом устами каких-то кретинов. Но ситуация какой была в 2014 году, такой и осталась. Украинская армия хоть и составляет около 200 тысяч человек - лишена любого современного вооружения и даже старого имеет откровенно мало и с непонятным техническим состоянием. И выпускать Байрактары даже против появившихся на Донбассе не так давно и уже давно устаревших С-300 никто не торопится. В случае войны как и ранее сопротивляться ВСУ смогут не более недели, дальше - открытое бегство с жуткими визгами. А это - совсем не то, что нужно США и ЕС.

Цитирую ivan_vatnik:
Повторюсь, что понимание решения вопроса незалежной у российской элиты есть и статья Путина именно об этом, а вопли тех и других по обе стороны границы учитываются, но решение будет не в их пользу.


Решение будет как и всегда - в пользу России. Если воевать то аккуратно и захватывать понемногу, дозированно. Если не воевать - значит продолжать импортозамещение и обрывать импорт с Украины, в том числе и импорт в виде платы за транзит. И способствует это возвращению каких-то земель в состав России или же не очень - вопрос десятый.

Цитирую ivan_vatnik:
Пример в мире существует - Британское содружество, где английский является официальным во всех бывших колониях.


Это не более чем дань истории. Австралийский, американский или канадский английский все сильно отличаются и от классики и друг от друга. Просто в силу истории и географии создавать отдельный австралийский или канадский языки не потребовалось, равно также, как, скажем, баварский. Хотя баварский отличается от хохдойча даже сильнее чем русский язык от украинского по оценкам филологов. А будь история несколько иной - сейчас бы активно боролись условные пробританцы в Австралии за государственный статус угнетаемого английского языка.

Цитирую Юрий Смоляков:
О воссоединениях я не говорил, Michael. Речь шла о "неопротекторате". Ваще спор идет вокруг некоей констелляции идей, людей и территорий). Но хороший спор


О чём именно идёт речь не знает никто. В таких дискуссиях мы можем лишь предполагать что реально в ближайшем будущем а что не очень. И только. Будет это неопротекторат, Ост-индская компания по Ищенко, Юго-западный край по Андрею, просто области или же даже некая "республика Украина" в составе РФ - мы не знаем. Всякое может быть и по разным на то причинам.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

ууу....

36 » 07.08.2021 14:00

Поднял настроение сосед по дому... Украинец-украинец, бандер ненавидит, галичан презирает... Простой мужик, но как радостно... Ибо он искренний... И такая "украина" есть, так что не обобщайте... Украина - это очень сложная конструкция...
+1

Сергей Белов

    •  
    •  

    RE: Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне

    35 » 07.08.2021 07:30

    Цитирую Справедливость:
    Проект Ukraina мог быть закрыт наполовину уже в 2014 г. Новороссия была готова.
    Забыли об этом?
    Рядом с Донбассом готовы были стать Харьков, Днепропетровск, Одесса, Николаев и др. Смогла бы тогда шайка людоедов во главе с Трупчиновым атаковать их?
    Однако даже моральной помощи эти регионы не получили, а наоборот, Соплежуй призвал их подчиниться шайке убийц, ближайшим другом которых был его посол Зурабов. И сотни противников фашистов были тихонько убиты и зарыты в укромных местах, только Донбасс смог организоваться и восстать.
    Но и Донбасс Соплежуй призывал не проводить референдум, а Стрелков был выдавлен им из Донецка всеми имеющимися средствами.
    Как это можно оценить?
    Как можно терпеть 7-летнюю кровавую бойню на Донбассе?



    Ну не надо врать, проект Новороссия потому и провалился что не был поддержан населением украинизированной Новороссии. Особенно примечательно в этом плане знаменитое фото из Запорожья где горстка пророссийских смельчаков в окружении уКраинцев, что-то народа поддерживающего Новороссии там не видно, прям совсем. Да и в самом Донбассе добровольцы пошли только тогда когда уКраинцы начали бомбить, открыто и кроваво.

    Владимир Нетакой
    • Romania

    •  
    •  

    2 ivan_vatnik

    34 » 07.08.2021 02:26

    Проблема в том, что Украина не может быть не антироссийской. Она под это создана и заточена. Британскому содружеству - не мешали, а нам будут мешать сделать Украину нейтральной. Статья Путина - это на два шага вперед.... Но направление там уже задано... Шароварам надо выписывать памперсы...
    +3

    Сергей Белов

      •  
      •  

      RE: Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне

      33 » 07.08.2021 01:47

      Цитирую Сергей Белов:
      Michael1239, у меня такое ощущение, что многие посетители "Альтернативы" даром тратят время... Вроде как Ваджра по полочкам все разложил, большинство даже с ним согласилось, но спустя день в комментах пишут херню, которая противоречит утверждениям Ваджры... У "пророссийских украинцев" просто картина мира "украинская", загадочная и противоречивая... И им надо вывернуть так, даже в ущерб логике, чтобы Украине сделали "хорошо"... А россиян это "хорошо" пугает, поскольку попахивает разводом на деньги...


      Мне не близка позиция тех и других, а также рассуждения Микаэла1239 о привлекательности территории через призму денежного знака.

      Украина, не будь она антироссией, могла бы свободно развиваться в согласии с соседями. Пример в мире существует - Британское содружество, где английский является официальным во всех бывших колониях. Но захотела Украина стать владычицей морскою и отгребла от России - потеряв Крым.

      Незалежная с точки зрения транзита - ворота в Восточную Европу и Балканы, но не захотела укроэлита использовать географию на взаимовыгодных условиях.

      А теперь эта география напрямую угрожает России и особенно после колонизации США остатков незалежной. Именно в этом ее главное предназначение - стать плацдармом для военных угроз северному соседу не силами НАТО, а руками самих неразумных небратьев по старой украинской методичке "Якщо сам не з'їм, так понадкусую", а небратья рады стараться служить пушечным мясом.

      Повторюсь, что понимание решения вопроса незалежной у российской элиты есть и статья Путина именно об этом, а вопли тех и других по обе стороны границы учитываются, но решение будет не в их пользу.
      +1

      ivan_vatnik
      • Australia

      •  
      •  

      RE: RE: 2 Michael1239

      32 » 07.08.2021 00:48

      Цитирую Michael1239:
      Но стремиться к воссоединению неясно с чем?

      О воссоединениях я не говорил, Michael. Речь шла о "неопротекторате". Ваще спор идет вокруг некоей констелляции идей, людей и территорий). Но хороший спор
      +2

      Юрий Смоляков
      • France  V

      •  
      •  

      RE: 2 Michael1239

      31 » 07.08.2021 00:04

      Цитирую Юрий Смоляков:
      Не смешите, Michael :-) Ну да, зачем нужна та "Кемска волость"?! :-)


      Именно так. Толку от этой Кемской волости? Оттягивать деньги из общего бюджета а потом стыдить местных жителей, что они по гроб жизни России всем обязаны? Территория должна быть ценна сама по себе, чем-то притягивать к себе. А зачастую бывает и так, что вроде бы и есть чем притягивать и всё это понятно (Нагорный Карабах) но в итоге территория толком не нужна никому. Одни готовы прийти только выгнав все местное население, другие и прийти не готовы. А если хотите понять как в мире поступают с такими вот непонятными территориями - посмотрите скажем на Фолкленды. Нищета и разруха. И ничего более. Хотя казалось бы - полноправная часть Великобритании...

      Не те нынче времена пошли, совсем не те. Не в территориях дело, а в их качестве и в качестве управления оными. Одно дело если территории и так исторически твои и твоими остаются по факту. Тут уж как есть - вытянем, потерпим, обеспечим. Но стремиться к воссоединению неясно с чем? Толку? Так-то и Варшава и Хельсинки тоже территории, на которые мы имеем право.

      Цитирую Сергей Белов:
      Michael1239, у меня такое ощущение, что многие посетители "Альтернативы" даром тратят время... Вроде как Ваджра по полочкам все разложил, большинство даже с ним согласилось, но спустя день в комментах пишут херню, которая противоречит утверждениям Ваджры... У "пророссийских украинцев" просто картина мира "украинская", загадочная и противоречивая... И им надо вывернуть так, даже в ущерб логике, чтобы Украине сделали "хорошо"... А россиян это "хорошо" пугает, поскольку попахивает разводом на деньги...


      Ну форум на то и форум, чтобы обсуждать, а не просто соглашаться с автором. Но в целом да, Вы правы. Если кто-то с чем-то не согласен - позицию свою надо аргументировать, а не визжать как местная сучка-соплежуй. Не способен он понять, равно как и многие другие, что интересы России определяются в Кремле а не в их залупивке, которая претендует на статус новой столицы России, по их глубокому убеждению.

      Michael1239
      • Russia

      •  
      •  

      RE: Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне

      30 » 06.08.2021 23:43

      За сотни лет украинцы эволюционировали в другом направлении.
      Они чувствуют себя спокойно и защищённо, если управляет поляк, еврей или даже армянин.
      Так же чувствуют себя и Билецкий с Ярошем (Ярош в 14-м возил правосеков на поклон к Коломойскому).
      Украинцев в управлении не терпят даже укр. неонацисты.
      +1

      inda
      • Russia  Saint Petersburg

      •  
      •  

      2 Michael1239

      29 » 06.08.2021 23:36

      Michael1239, у меня такое ощущение, что многие посетители "Альтернативы" даром тратят время... Вроде как Ваджра по полочкам все разложил, большинство даже с ним согласилось, но спустя день в комментах пишут херню, которая противоречит утверждениям Ваджры... У "пророссийских украинцев" просто картина мира "украинская", загадочная и противоречивая... И им надо вывернуть так, даже в ущерб логике, чтобы Украине сделали "хорошо"... А россиян это "хорошо" пугает, поскольку попахивает разводом на деньги...
      +4

      Сергей Белов

        •  
        •  

        RE: RE: RE: RE: RE: RE: Комментарий к статье Ю.М. Апухтина

        28 » 06.08.2021 22:58

        Цитирую Michael1239:
        Ну а так - мало ли где и как есть выход к Чёрному или Азовскому морям? Ну есть и что дальше? И в Турции есть, но это же не значит что нам интересно присоединение турецких илов, выходящих к Чёрному морю.

        Не смешите, Michael :-) Ну да, зачем нужна та "Кемска волость"?! :-)
        +1

        Юрий Смоляков
        • France  V

        •  
        •  

        RE: RE: RE: RE: RE: Комментарий к статье Ю.М. Апухтина

        27 » 06.08.2021 22:54

        Цитирую Юрий Смоляков:
        В отношении к прилегающим к Черному морю областям - смысл есть). Правда, половина населения Херсонской области - послевоенные переселенцы из Галиции и Волыни и их потомки (в УССР с середины 50-х до конца 80-х действовала государственная программа переселения жителей с запада украины на юг и юго-восток, под эгидой совмина усср, с предоставлением переселенцам жилья, работы, с "подъемными"). В Одесской, Николаевской, Запорожской областях, в Донбассе переселенцев намного меньше, чем в Херсонской обл. (а в Крым за то время переехало всего только 23 тысячи семей)


        Разве в этом дело? Среди галицийцев тоже полно нормальных русских людей. Тем более если они давно живут не в Галиции а то и даже не в 1 поколении. И автор этого сайта - яркое тому подтверждение. Ну а так - мало ли где и как есть выход к Чёрному или Азовскому морям? Ну есть и что дальше? И в Турции есть, но это же не значит что нам интересно присоединение турецких илов, выходящих к Чёрному морю.
        +2

        Michael1239
        • Russia

        •  
        •  

        RE: RE: RE: RE: Комментарий к статье Ю.М. Апухтина

        26 » 06.08.2021 22:08

        Цитирую Michael1239:
        Речь идёт не о форме, а о смысле

        В отношении к прилегающим к Черному морю областям - смысл есть). Правда, половина населения Херсонской области - послевоенные переселенцы из Галиции и Волыни и их потомки (в УССР с середины 50-х до конца 80-х действовала государственная программа переселения жителей с запада украины на юг и юго-восток, под эгидой совмина усср, с предоставлением переселенцам жилья, работы, с "подъемными"). В Одесской, Николаевской, Запорожской областях переселенцев меньше, чем в Херсонской обл. (а в Крым за то время переехало всего только 23 тысячи семей)
        +1

        Юрий Смоляков
        • France  V

        •  
        •  

        RE: RE: RE: Комментарий к статье Ю.М. Апухтина

        25 » 06.08.2021 22:05

        Цитирую Юрий Смоляков:
        Например, в виде "неопротектората", Michael.


        Речь идёт не о форме, а о смысле.
        +1

        Michael1239
        • Russia

        •  
        •  

        RE: RE: Комментарий к статье Ю.М. Апухтина

        24 » 06.08.2021 22:05

        Цитирую Michael1239:
        Цитирую Юрий Смоляков:
        Т.е., нельзя так прямо говорить, что этот край России теперя уж совсем не нужен


        Никто и не говорит, что вот прямо "совсем не нужен". В каком-то виде пригодился бы, почему нет

        Например, в виде "неопротектората", Michael.
        +1

        Юрий Смоляков
        • France  V

        •  
        •  

        RE: Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне

        23 » 06.08.2021 21:30

        Всё же статьи должны быть честными, а не с манипуляциями на грани лжи с особой хохляцкой хитростью,
        что прекрасно видно со стороны, всё же это не Украина, здесь Россия...
        иначе говоря проснитесь вы обосрались, товарищ Алухтин и дополняющий его здесь,
        пан Справедливость (Соплежуй) занимающийся здесь тем, что под видом "заботы" о "Новороссии",
        оскорбляет наше ВПР, очень удобная позиция, как и прибившиеся к комунякам и комунячеству,
        чтобы безнаказанно, так же, оскорблять России и наше ВПР, под видом "любви" к СССР...
        Все эти аватарки с лениными, кумачами, че геварами, до добра не доводят...так что пинка сразу им.
        Так что, Алухтин и Справедливость (Соплежуй) одного поля ягоды, одно перетекает в другое,
        и как-то органично они с друг другом смотрятся. А повод к этому есть, Алухтин его же и дал. :-)

        А причин нападать на Украину, ни единого, нет, ничего там ценного давно уже, тоже, нет,
        всё плавно перетекло в Россию и оказалось у нас, импортозамещение рулит,
        но уже с новым современным оборудованием. Логистика через Украину тоже не интересна,
        сплошной восточно-европейский депресняк, ничего они нам предложить не могут, даже продукты.
        А за то, что они "не такие", НЕ НАПАДАЮТ, мы вон на Англию, допустим тоже не нападаем,
        хотя они не только "не такие", но и праааативные... :-) ...ну и всё в таком духе )))


        Как то надо пересматривать свои статьи, а пишут о Украине, практически все выходцы оттуда,
        и все знают что делать...окститесь... :-)
        Или мало ещё выпорота украинская срака...так что хлопци по сёдлам...э-э-э, по коням...)))



        ***
        −1

        Sever NN
        • Не определено

        •  
        •  

        RE: Комментарий к статье Ю.М. Апухтина

        22 » 06.08.2021 20:15

        Цитирую Юрий Смоляков:
        Т.е., нельзя так прямо говорить, что этот край России теперя уж совсем не нужен


        Никто и не говорит, что вот прямо "совсем не нужен". В каком-то виде пригодился бы, почему нет. Но условия и принципы жизни 18 и 21 веков отличаются кардинально. И тогда территории захватывали ради того, чтобы отодвинуть границу подальше от столицы, а затем - подальше от важных промышленных, торговых и военных узлов. Сегодня всё это уже давно не требуется, зато требуется территории не просто "присоединить", но и как следует их развить по целому ряду причин. В то время как тогда - не требовалось.

        Цитирую Юрий Смоляков:
        Да придется. Кто знает – как?) Я тупо придерживаюсь концепции распада Украины, при содействии соседей


        Проблема в том, что эта концепция уже умерла. Это факт. Все прогнозы распада Украины, которые как бы сработали, были совершенно верными и разумными. И основывались они именно на "содействии соседей". Но в итоге мы видим что ни Польша ни куда более рьяно настроенная Венгрия ни Румыния делать ничего не собираются. А если собираются, то неизвестно когда и неизвестно как.

        А в остальном как-то статьи стали откровенно скучными. Материалы Андрея да, там глубинные мысли и общие рассуждения о разных вещах, которые лишь касаются данной ситуации. А статьи - прямо как под копирку. Будто берутся материалы 2014-2015 годов, немного меняются (ну там Порох на Зе) и дополняются какими-то событиями и всё, материал как бы готов. А ведь ситуация в мире хоть и меняется - в плане Украины она не изменилась почти никак. И не потому, что Москва ничего не делает якобы, а просто потому что не изменилась. Да, ресурс у Украины быстро заканчивается. Скоро не будет денег даже на самое необходимое. Но когда у тебя уровень жизни не приводит даже к голодным бунтам - то что будет собственно? А как бы ничего. Ну останется на Украине 15 млн. населения. Ну не сможет бОльшая часть населения оплачивать отопление и электричество. Но каким всё было, таким и останется.

        Цитирую Сергей Белов:
        Так вот, Украина представляла собой товар до момента распада СССР. Весьма возможно Запад под тем или иным соусом хотел бы продать ее России, но сами понимаете... Уверен, что и в Кремле это хорошо понимают.... Украинцам пора понять, что их проблемы - это их проблемы...


        Вот вот, удивляюсь даже, Сергей, как четко у нас с Вами совпадают мысли. Именно так и никак иначе. И даже в Вашем примере все ясно понимают, что даже первый продавец вовсе не сволочь, просто каждый в цепочке принимает посильное участие. Запад по сути и продавать Украину не очень-то хотел, они искренне хотели ей владеть. Но представить себе, что за 10 лет страна так деградирует все равно что предполагать что фотомодель через пару лет после женитьбы превратится в немощную старуху. Малореально, не задумывались. А теперь "приобрели". Россия продала им геморой, в ответ пришлось заплатить Крымом и Донбассом.

        Чем-то мне всё это напоминает прекрасный мультик Петер-обманщик. И там тоже король уверял, что "это он всех обманывает". А вышло как вышло.
        +3

        Michael1239
        • Russia

        •  
        •  

        относимтельно

        21 » 06.08.2021 19:24

        Относительно фразы есть анекедот: "Украина превратилась в своего рода геополитический мяч, которым пытаются завладеть заинтересованные игроки"...

        Один человек в Алабаме купил вагон апельси­нов из Флориды за 1000 долларов, но прежде, чем они прибыли, он перепродал их человеку из Ил линойса за 2000 долларов. Как только они при­были на станцию, он продал их покупателю из Орегона за кругленькую сумму в 3000 долларов.

        Открыв вагон, орегонец был потрясен, так как за время своего путешествия кругами по всему Западу все апельсины, успели сгнить.

        Он позвонил продавцу в Чикаго и стал сокрушатъся: «Эти апельсины гнилые!»' — на что тот ответил: «Эти апельсины, не для еды — они для продажи'»


        Так вот, Украина представляла собой товар до момента распада СССР. Весьма возможно Запад под тем или иным соусом хотел бы продать ее России, но сами понимаете... Уверен, что и в Кремле это хорошо понимают.... Украинцам пора понять, что их проблемы - это их проблемы...
        +3

        Сергей Белов

          •  
          •  

          Комментарий к статье Ю.М. Апухтина

          20 » 06.08.2021 19:11

          Цитата:
          Сегодняшнее состояние Украины не обещает ничего хорошего ни стране, ни ее населению и влечет массу проблем для России своей русофобией и стремлением противостоять российским интересам

          Это уже аксиома, не требующая доказательств
          Цитата:
          По отношению к Украине у многих складывается обманчивое мнение, что она и даром не нужна России: экономика там разрушена, ничего ценного не осталось, власть антироссийская, население сплошь подвергнуто бандеризации

          Да, есть такое течение. Но история Юго-Западного края (теперешней Украины) – неотъемлемая часть истории России. Когда-то Польша, Россия и Османская империя конкурировали в освоении этого обширного края, раскинувшегося от Дуная до притоков Дона. Польша выбыла из соревнования (её в 18 веке разделили Австрия, Пруссия и Россия), в том же 18 веке Россия отбросила турков из северного Причерноморья. Осваивать и благоустраивать Юго-Западный край довелось России, со всем государственным размахом. Т.е., нельзя так прямо говорить, что этот край России теперя уж совсем не нужен
          Цитата:
          Не следует забывать, что проект «Украина» был задуман и реализован Западом много столетий назад

          Собственно, проект «Украина» начали реализовать в начале Первой мировой войны, сотню с малым лет назад (австрийцы), а закончили реализацию проекта уже большевики
          Цитата:
          превратилась в своего рода геополитический мяч, которым пытаются завладеть заинтересованные игроки

          Точнее, мячик для тенниса, который игроки перекидывают ракетками. Конечно, те игроки, у которых есть ракетки разной дальности))
          Цитата:
          Слишком лакомый кусочек для противоборствующих сторон

          Это постоянно твердили "самостийные" пропагандисты с начала 90-х, набивая цену украине). У их звучало: "украйина - ласый шмат [для России]"))
          Цитата:
          Для реализации своих национальных интересов России неизбежно придется решать проблему Украины

          Да придется. Кто знает – как?) Я тупо придерживаюсь концепции распада Украины, при содействии её соседей
          Цитата:
          Для смещения правящего режима «сверху» руками части элиты или контрэлиты нет абсолютно никаких предпосылок

          Безусловно. А следующие абзацы - повтор темы
          +4

          Юрий Смоляков
          • France  V

          •  
          •  

          RE: Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне

          19 » 06.08.2021 18:51

          Цитата:
          Слишком лакомый кусочек для противоборствующих сторон, чтобы о нем забыть и отдать противнику.


          Опять пошли перлы. Украина КОГДА-ТО была лакомым кусочком. Но сначала она потеряла свою общую развитость и привлекательность (ещё при Кучме), затем утратила остатки своего суверенитета (при Ющенко), чуть позже при Янеке потеряла возможность развиваться и преодолевать кризисы даже на свое особенно низком уровне. В 2014 году она потеряла свои самые лакомые кусочки - Крым и Донбасс. При чем потеряла без шансов вернуть. Ну а затем потеряла и оставшиеся куски, которые хоть как-то могли кормить население страны. Что на Украине осталось, кроме долгов и почти разрушенной инфраструктуры? Ничего.

          Цитата:
          и это кратчайшие транзитные пути для связи Восток ― Запад с еще неразрушенной разветвленной сетью железных дорог и черноморскими портами, а также выход на Дунай, транспортную артерию Европы. То есть эта территория имеет для России стратегическое значение.


          Всё ровно наоборот - не имеет. Во-первых Украина это не кратчайший путь, через Блр он давно уже более надёжный и более дешёвый. Во-вторых выход на Дунай на Украине хоть и есть - никакого серьёзного значения не имеет. Доставлять грузы по рекам - дорого и невыгодно в Европе, железкой или автотранспортом делать это намного проще и дешевле.

          Цитата:
          Для реализации своих национальных интересов России неизбежно придется решать проблему Украины. Это может быть реализовано несколькими путями.


          Скорее всего да, придётся. Но никакой неизбежности тут нет даже условно. Украина не представляет собой никакого интереса и в военном плане присоединение даже конкретно Новороссии ничего не изменит, просто граничить будет Россия не с полоумными украми, а с врагами вроде Румынии и Польши. А хрен редьки не слаще.

          Цитата:
          В среде украинских элитариев нет сейчас представителей, ориентирующихся на Россию. Нельзя же такими считать медведчуков, шариев, мураевых и им подобных с их жалкими потугами, представляющих себя как бы оппонентами режима.


          Считать можно вполне. Только от них толку как от козла молока. Даже если они всё же придут к власти через какое-то время не изменится почти ничего. В самом-самом крайнем случае они предложат, как им кажется, "мудрый и хитрый" вариант в виде размена Крыма на Донбасс. Который в России никто даже не станет рассматривать.

          Цитата:
          За все годы независимости этой бывшей советской республики со стороны Москвы не было попыток организовать массированную информационную кампанию на Украину, да и таких информационных средств просто не существует.


          Потому что в России сразу поняли бессмысленность и бесперспективность таких течений. Запад лгал Украине (хотя и это не совсем так, он лишь давал украм самим обманываться). Но при этом запад изо всех сил рассказывал как это мудро, хорошо и классно идти западным путём, намекал на то, что зарплата в 3000 евро в месяц - не за горами. Россия же ничего такого не предлагала и предлагать не могла. Даже когда зарплаты в России стали относительно высокими - они всё равно формально выглядели не так хорошо как европейские и американские. По сути вся идеология России сегодня строится на воссоздании в нормальном виде русского мира. А стать его частью для укров смерти подобно. Как точно подметил в последнем видео Андрей "уберите из украинского общества эту нечисть и Украина перестанет быть Украиной". И именно поэтому любая проевропейская партия рассматривалась украми как что-то светлое и правильное. В крайнем случае происходила смена одежд - юлеботы и оранжевые массово переоделись в ПЕС, УДАР и прочих засранцев. Шарий, Медведчук и прочие ровно также считают что путь Украины в Европу не обсуждается. Даже после 7.5 лет откровенных кидков, разрух и прочих бед.

          Цитата:
          Все разговоры на тему, что украинское общество само что-то сделает и восстанет против правящего режима, беспочвенны и не имеют никакого смысла.


          Это правда, но Россия-то тут при чём?

          Цитата:
          Относительно «ни на что не способного народа» на Украине моим убогим оппонентам с ура-патриотическими наклонностями в очередной раз могу напомнить, что развал Советского Союза начался с провозглашения в 1990 году суверенитета России, как бы ни пытались сейчас объяснить, что Россия тогда не вышла из Союза, но начало было положено и «процесс пошел».


          Автор несёт бред. Декларация о государственном суверенитете РСФСР (кстати, именно РСФСР, а не России) не декларировала не только выход из союза но и в принципе провозглашала суверенитет на том же уровне, на котором его сегодня имеют отдельные субъекты РФ. И в конституции недавно присоединившегося Крыма ровно также записан суверенитет республики Крым. Всё это никоим образом не приводило и не могло приводить к параду суверенитетов как таковых, тем более, что к примеру прибалты к тому моменту уже приняли свои, совершенно не такие декларации о госсуверенитетах, провозгласив восстановление конституций 20-х годов. Эстония так и вовсе это сделала еще в 1988 году, почти за 2 года до декларации в России.

          Цитата:
          Нужно это РФ, и готова ли она и дальше терпеть на своих границах анти-Россию?


          Не нужно. Но и форсировать события нет никакого смысла. Чем позже сие произойдет (а все идет к тому что все-таки произойдет) тем лучше для России. Через 2 года Россия уже решит свои основные внутренние и стратегические проблемы и будет готова заниматься и другими территориями тоже. А придётся ли - время покажет.

          Цитата:
          Между великими державами могут быть гласные и негласные договоренности, которые неукоснительно выполняются.


          Могут но это явно не тот случай. Россия в 2002 и 2004 была ещё слишком слаба в принципе. А полагаться на "неукоснительное соблюдение" каких-то договорённостей со стороны США - просто смешно. Тем более, запад считает что Россия сама вышла из ряда соглашений и захватила Крым. Но баз в Прибалтике как не было так и нет. И даже обсуждения таких тем нет. Почему? Да потому что базы там лишены всякого смысла. Вся Прибалтика в случае войны превратиться за пару часов в большой лагерь военнопленных. И никакие американские солдаты ничего не изменят. С Украиной всё ещё хуже - там старайся или нет - все они сразу попадают в кольцо и даже эвакуировать их будет почти невозможно.

          Цитата:
          У них масса внутренних и внешних политических и экономических проблем, что заставляет их искать точки соприкосновения с Россией.


          В теории да. На практике же договорённостями даже не пахнет. Если и решаются какие-то вопросы, то сугубо мелкие и локальные, малозначимые по своей природе. Россия не доверяет США, а в США до сих пор не понимают как это так - могучие США вынуждены просить пощады у какой-то там России.

          Цитата:
          С американской стороны об этом свидетельствует


          Не свидетельствует. То, что американцы попытались пойти в основном на словесные уступки не говорит о смягчении позиций и ликвидации русофобии как таковой. А с другой стороны даже эти мелочи воспринимаются конгрессом и сенатом США как национал-предательство. Красные линии для России - это Крым и Донбасс. В России ясно показали Байдену, что их надо если не признать прямо сейчас, то обязательно отстать, а в перспективе - всё равно признать, так как другого сценария не будет. С другой стороны сами американцы не понимают пока за что сражаются. Им нужна поддержка против Китая, а Россия уже отказалась её предоставить. В итоге США получается борются только за утешительный приз - избегание войны на 2 фронта. Но и за него ещё бороться и бороться. А Россия в ответ должна получить по сути всё, что требует. И такие соглашения вряд ли кто-то станет рассматривать.

          Цитата:
          Какими будут эти решения, пока трудно сказать, но время кардинальных изменений на Украине неумолимо приближается.


          Приближаться оно может еще и год и два и даже в принципе 10. Россия по мнению запада хочет слишком много а в ответ лишь обещает уважать интересы запада далее. Но во-первых для запада его интересы незыблемы и платить за их уважение он не готов. А во-вторых там прекрасно понимают, что если России надо будет залезть зачем-то в Ирак или в Прибалтику - никакие гарантии никто соблюдать не станут и поводов найдется множество.

          Michael1239
          • Russia

          •  
          •  

          RE: Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне

          18 » 06.08.2021 17:16

          Ну вот, появился наш Соплежуй здесь (есть у него привычка сопли жевать, это подсознательое)
          свои привычки переносить на других... :-)
          И он лучше знает что делать России, только появись он в России,
          с такими претензиями, он не только бы сопли жевал свои, но и свои испражнения.

          Вот сваял, очередной хохол поганый,
          который лучше знает, что делать.

          −1

          Sever NN
          • Не определено

          •  
          •  

          RE: Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне

          17 » 06.08.2021 17:00

          На всякий случай дам информацию за один только июль 2021 г.

          Список погибших защитников России в ДНР за июль:
          1. Буряк Андрей Андреевич. 15.05.1980-03.07.2021.

          2. Храпкин Вячеслав Дмитриевич. 01.11.1994-06.07.2021.

          3. Литовченко Денис Владимирович. 22.06.1984-07.07.2021.

          4. Аверин Дмитрий Григорьевич. 03.03.1967-07.07.2021.

          5. Бережной Сергей Алексеевич. 29.01.1993-10.07.2021.

          6. Мельников Роман Игоревич. 10.04.1974 - 13.07.2021. (Погиб в результате несчастного случая, утонул).

          7. Миронов Александр Юрьевич . 30.03.1993-19.07.2021.

          8. Кравцов Александр Алексеевич. 18.07.1970-20.07.2021. (От полученных в июне ранений. В сознание не приходил).

          9. Акуленко Сергей Сергеевич. 16.10.1991-21.07.2021. ( Умер от болезни).

          10. Ляхов Сергей Александрович. 02.12.1981 - 21.07.2021. (Умер от болезни).

          11. Родзин Вадим Юрьевич. 29.09.1989 - 23.07.2021.

          12. Гринь Игорь Александрович. 15.07.1982-27.07.2021.

          13. Платов Вячеслав Юрьевич. 14.03.1972 - 28.07.2021.

          14. Пефтиев Виталий Васильевич. 18.06.1979-28.07.2021.

          15. Кит Алексей Сергеевич. 22.10.1982-28.07.2021.

          16. Пьяных Максим Владимирович. 26.09.1981 - 30.07.2021.

          17. Акопян Роман Агасарович. 08.02. 1993 - 30.07.2021.

          18. Лебякин Д.А. 1985-1993 - 30.07.2021.

          19. Радионов Сергей Игоревич. 30.04.1990-30.07.2021. (ранен 27.07.21, умер в больнице).

          20. Волков Игорь Эдуардович. 14.07.1996-30.07.2021.

          Справедливость
          • Ukraine

          •  
          •  

          RE: Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне

          16 » 06.08.2021 16:57

          Проект Ukraina мог быть закрыт наполовину уже в 2014 г. Новороссия была готова.
          Забыли об этом?
          Рядом с Донбассом готовы были стать Харьков, Днепропетровск, Одесса, Николаев и др. Смогла бы тогда шайка людоедов во главе с Трупчиновым атаковать их?
          Однако даже моральной помощи эти регионы не получили, а наоборот, Соплежуй призвал их подчиниться шайке убийц, ближайшим другом которых был его посол Зурабов. И сотни противников фашистов были тихонько убиты и зарыты в укромных местах, только Донбасс смог организоваться и восстать.
          Но и Донбасс Соплежуй призывал не проводить референдум, а Стрелков был выдавлен им из Донецка всеми имеющимися средствами.
          Как это можно оценить?
          Как можно терпеть 7-летнюю кровавую бойню на Донбассе?
          −2

          Справедливость
          • Ukraine

          •  
          •  

          RE: Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне

          15 » 06.08.2021 16:52

          То что написал Алухтин, это конечно скотство самое натуральное,
          во-первых обосрал чисто по хохляцки наше политическое устройство,
          вчера только говорили на Альтернативе, что Путин пришёл целенаправленно,
          это заговор спецслужб и патриотических заинтересантов, начиная уже с 1996 года,
          старшие офицеры России, на ресурсах, проговаривались на эту тему...
          я говорил на эту тему, и сокрытие операций в Крыму и Донбассе,
          что комар носа не подточит, есть умение хранить тайны, даже в век "цифры".

          Этот же, чисто по хохляцки, завидуя и вставая на цыпочки, чтобы подсмотреть,
          заявил что его поставили, а он оказался государственник...ну надо же, вот незадача, типа всё случайно,
          то есть хохляцкая позиция пана Алухтина налицо.

          Потом, кто ему давал право, действовать от имени нас...
          я вижу, козлы-провокаторы из Украины, в действии.

          А вы Русский Народ то хоть спросили, надо ли ему это.
          Своим трудом добившихся, то что у нас сейчас есть.
          И у него есть вполне законные вопросы, а зачем это нам надо...
          Если есть совершенно другие способы решения этой проблемы,
          заключающиеся в том, что если русским людям там не нравится...то пусть едут к нам,
          им будут рады...

          Пан Алухтин, умудрился обосрать Россию, по всем направлениям, какие только возможно,
          и одновременно взывая "освободить украину",
          расписывает её достоинства, которых у неё нет и быть не может,
          а в России всё и так есть,
          и никакой там логистики хорошей, как утверждает пан Алухтин,
          у Украины нет, она упирается в медвежий угол Европы, от которых нам ничего не нужно,
          а газ там наш есть...главная логистика это моря, говорил я об этом,
          а порты у нас есть собственные, которые модернизированы и они лучше чем у Украины...
          ------------------------------------------------------------

          Может руководство России, лучше знает, что нужно делать,
          и оно руководствуется интересами своего народа, а не чужого.
          Забейте это в свою голову, а козлом-провокатором, не надо быть,
          что-то вас сильно много развелось выходцев с Украины,
          которые знают что делать и как действовать России...

          Вот только я не вижу русских публицистов, пишущих на эту тему, постоянно,
          вам не кажется, хохлы, что по крайней мере это странно...



          ***
          −1

          Sever NN
          • Не определено

          •  
          •  

          RE: Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне

          14 » 06.08.2021 16:33

          Враждебный России проект "Ukraina" поддерживается Штатами и многими европейскими странами. Решительное закрытие этого проекта "извне", однозначно, приведет к очередному мощному мировому конфликту. Кому нужен такой конфликт? Более мягкий вариант, - не поддерживать бултыхающуюся украину на плаву, - отчасти реализуется с запуском СП-2. Ну, такая она украина - она "щэ нэ втонула", держась за "трубу". Но это тоже "воздействие извне"). Ещё можно подспорить центробежным тенденциям в самой Украине
          +2

          Юрий Смоляков
          • France  V

          •  
          •  

          RE: Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне

          13 » 06.08.2021 15:47

          Цитата:
          ...Пример Крыма наглядно продемонстрировал, как с помощью «вежливых людей» можно быстро и бескровно решать проблемы. С этой целью российское руководство прямо и косвенно показывает американцам границы своих интересов и обозначает свою позицию в свете неизбежных двусторонних решений по этой территории, а американцы потенциально готовы к диалогу....

          В этом месте Апухтин противоречит сам себе. Сам же отметил выше что ввод российских войск вызовет грандиозный скандал. Но какие "вежливые люди" без ввода войск? Это в Крыму законно находились российские военные (количество и состав контингента - вопрос второй, главное законно находились). А на остальной территории такой финт уже будет выглядеть агрессией со всеми вытекающими (да собственнго Апухтипн об этом говорит). Тогда к чему процитированная фраза, если ее события повторить не удастся без серьезного зашквара?
          В остальном вполне соглдасен с автором.

          Федя
          • Не определено

          •  
          •  

          RE: Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне

          12 » 06.08.2021 13:44

          Вот! Именно в этой статье - настоящий Апухтин, а не там, где он описывает, например, развитие российского авиапрома.
          Многократный посыл - у России есть свои стратегические приоритеты и цели , в силу которых она непременно должна напрямую вмешаться в дела Украины.
          Цитата:
          Для реализации своих национальных интересов России неизбежно придется решать проблему Украины.

          Какие именно это цели и приоритеты - замалчивается, это типа "ну это всем известно". И дальше детализация - как именно надо вмешатся, в части этой детализации Ю.Апухтин как раз большой специалист.
          И дальше все только исходя из интересов Украины:
          Цитата:
          Украина превратилась в своего рода геополитический мяч, которым пытаются завладеть заинтересованные игроки. Все это определяется не исключительностью страны и населения, а ее геополитическим расположением в подбрюшье России со значительной частью русского народа, который стремятся оторвать от его исторического древа. Слишком лакомый кусочек для противоборствующих сторон, чтобы о нем забыть и отдать противнику.

          Что в ней лакомого осталось кроме разрушенной промышленности и инфраструктуры и в большинстве враждебно настроенного к России населения?
          Цитата:
          В выступлениях президента и топ-чиновников регулярно звучит озабоченность проблемой Украины

          Озабоченность не России проблемами Украины, а озабоченность проблемами народа, которые там проживает. Да и российский МИД ноты с "озабоченностью" массово штампует, например озабоченность проблемами индейцев в Америке, очередными ударами американской армии по мирнным жителям в Ираке и Афганистане, фактами агрессии и геноцида в Африке и т.п.
          Цитата:
          Украина ― это часть исторических русских земель, оккупированных геополитическим противником, здесь проживает значительное количество насильно оторванного русского народа, это серая зона безопасности с самого уязвимого западного направления и это кратчайшие транзитные пути для связи Восток ― Запад с еще неразрушенной разветвленной сетью железных дорог и черноморскими портами, а также выход на Дунай, транспортную артерию Европы. То есть эта территория имеет для России стратегическое значение

          насколько я понял, кроме исторического экскурса о близком народе - только как транзитная зона (выхода на Дунай России явно не хватает)?
          Цитата:
          в очередной раз могу напомнить, что развал Советского Союза начался с провозглашения в 1990 году суверенитета России,

          Нет, Апухтин точно шулер! РФ в своей Декларации прямо ссылалась на намерение быть в составе Союза:
          торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
          Найдите в украинской декларации о суверенитете хоть одно упоминание об СССР?
          https://archive.aif.ru/archive/1651638
          Ну а декларацию о независимости Украина приняла точно первой.
          Цитата:
          В качестве примера можно привести, как гитлеровская пропаганда всего за несколько лет смогла убедить немецкое общество в его избранности и исключительности «арийской расы». Оно массово поддержало фюрера, добровольно прокладывая себе путь к национальной катастрофе.

          Не надо приводить это в качестве примера! При всем моем неприятии Гитлера и его режима промышленность(пусть военизированная) запустилась, уровень жизни народа вырос, "орднунг" работал. В том числе и поэтому люди режим поддержали. А на Украине люди поддерживают власть, которая постоянно народ обманывает и обирает, загоняя в нищету..
          Цитата:
          Никого не удивляет такое совпадение? Между великими державами могут быть гласные и негласные договоренности, которые неукоснительно выполняются.

          Сколько раз нас обманывали с этими договоренностями, а Апухтин все равно верит в честность западных шулеров. А Путин не верит.
          Цитата:
          представляет серьезную угрозу национальным интересам России. Общество, серьезно зараженное украинством, само не в состоянии избавиться от этого недуга, и его придется лечить, что очень вероятно, хирургическими методами. Без вмешательства извне сделать это невозможно. России придется решать проблему закрытия проекта укрорейха и искать механизмы реализации.

          Никакие национальные интересы России, не детализируются, но России конечно придется восстанавливать, кормить и платить. Сколько платить?
          Цитата:
          Пример Крыма наглядно продемонстрировал, как с помощью «вежливых людей» можно быстро и бескровно решать проблемы.

          Ну значит вкладывать денег примерно также как в Крым.
          +2

          Окский
          • Не определено

          •  
          •  

          RE: Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне

          11 » 06.08.2021 13:10

          "Не следует забывать, что проект «Украина» был задуман и реализован Западом много столетий назад для разрушения русской цивилизации, и так просто там от него не откажутся".

          "Украина" как правовой субъект "реализована" не "Западом", а партией "большевиков". Господин Апухтин, а свой партбилет Вы куда дели? Я думаю, что сожгли мгновенно, и даже мысли не было "спрятать".

          Трындец... Всех "авторов" "специально для..." можно узнать по первым двум абзацам их "текстов букв". Поелику их истинная суть и есть "украинство".

          Говорил, говорю и буду говорить: "украинство" не этническое понятие (не бывает "этносов" с таким, извините, "погонялом" - "окраинцы"). "Украинство" - это гнильцо, которое всегда имеется в каждом представителе любого народа/нации. Просто в разном количестве. А чего больше в человеке - гнилья или твердости - выявляет бытие. Одни на эшафот идут, другие, чтобы выжить (да сытно выжить), любую "масть" принимают. Господин Апухтин, Вы на чем настаивали, когда Вас судили? Ась? Отнюдь не на отсутствии СОСТАВА преступления, которое Вам инкриминировали, а именно на отсутствии самого СОБЫТИЯ преступления. "По-человечески"-то понятно - кому охота на киче париться... Только, любезный, с какого Вы себе "авторитет"-то качаете? С какого Вы, "союзник" "трех братских народов", клепатель танков для этой самой "Ukraina", депутат, встававший под слова и музычку "... від Сяну до Дону", "и прочая, прочая, прочая" назойливо тужитесь России и русским что-то разъяснять, пророчить и указывать? Вы, господин Апухтин, с какого себя, СССР, Россию, Путина, русский народ "одной строкой" пишите?

          Прости, Господи... "... я, до мозга костей русский человек, также тогда верил в возможность переформатирования советского государства и искренне поддерживал начавшиеся преобразования, которые известно к чему привели". Номенклатурный партеец, строевым и с песней под невежественное "мЫшленние" безграмотного "лидера" выродившегося авангарда пролетариата (который теперь, "как оказалось" - "Горби"). Нет у Вас мозга в костях, и кости у Вас, уважаемый именно "укараинские".

          "... только ликвидация политической системы и зачистка элиты и правящего класса могут стать там прологом изменений". Ага. "Рыба гниет с головы, но чистят её с хвоста". Покаламбурим? С прихвостней, "активно сотрудничавших"...

          Тьфу... читать противно, цитировать противно, "обсуждать" противно...

          "Очень смешно буквально на следующий день после замечания главреда "Альтернативы" у себя на страничке о том, что Путин — это не случайность, а закономерность, читать у автора статьи о Путине-случайности" (Terran Marine)

          Да никакой связи Ваджры с ЭТОЙ "Альтернативой", по-моему, уже давно нет. "Франшиза" это. Отдал Ваджра эту площадку "пророссийским" на убогость их, пожалел. Тут даже и духа Ваджры не осталось. Тексты еще есть в архиве, ссылки на него есть, а самого нет. Здесь - нет. А в объективной реальности - вот он, смотри и слушай. Как стоял на камне краеугольном, так и стоит, не колеблется.
          −1

          Танаис
          • Не определено

          •  
          •  

          RE: Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне

          10 » 06.08.2021 12:36

          От статьи таким каклизмом несёт, аж до отвращения...

          Владимир Нетакой
          • Romania

          •  
          •  

          американцев отрезвили? А это возможно?

          9 » 06.08.2021 11:51

          Цитирую ivan_vatnik:
          Цитирую Prometeus:
          Цитата:
          России придется решать проблему закрытия проекта укрорейха и искать механизмы реализации

          Да задрал ты со своей ycpaиной. Обезлюживается и дохнет эта инфраструктурная помойка, туда ей и дорога. Не дай бог взять это гaвно себе на шею до момента, пока территории полностью не обузлюдятся. Будем унитарно присоединять те территории мелкими кусками только когда там почти никого не останется


          Такое ощущение, что вы засланный казачок - провокатор, работающий в интересах СБУ и их кураторов спецслужб США, с громким именем prometeus страдающий шапкозакидательством или действительно ничего не понимающий человек в реальном раскладе.

          Чем больше ваших постов читаю, тем больше укрепляюсь в этом.

          Новая вводная: вместо "хватит кормить Чечню" появилось "не вмешиваться у хохлов"
          +2

          РАЕ
          • France

          •  
          •  

          американцев отрезвили? А это возможно?

          8 » 06.08.2021 11:48

          Цитата:
          Наступление корпусов с плацдарма ЛДНР ― наиболее вероятный сценарий, но придется наступать на хорошо подготовленную линию обороны с неизбежными потерями.
          Слабы вы в военной стратегии, чтобы заставить врага отступить совсем не обязательно идти "в лоб". Внимательно посмотрите на крту ж/д путей и прикиньте результат только "корпуса ЛДНР взяли Волноваху". Дальше посыплется всё и способствовать этому будет Ахметов. Он за свои деньги любого удавит.
          Цитата:
          Все события вокруг и внутри Украины говорят о том, что внутренних сил для трансформации страны просто нет, и этот режим может существовать достаточно долго и «самоуничтожаться» будет долго, что представляет серьезную угрозу национальным интересам России.
          Внутренние всилы есть, просто если сметут залёную силу, то придет коричневая. А вот тогда может понадобиться войсковая операция тов. Шойгу. А отстранение Авакова может быть операцией очистки перед новым приходом. Амерам нужна "сильная рука", а фамилия роли не играет.
          +2

          РАЕ
          • France

          •  
          •  

          RE: Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне

          7 » 06.08.2021 10:25

          Очень смешно буквально на следующий день после замечания главреда "Альтернативы" у себя на страничке о том, что Путин — это не случайность, а закономерность, читать у автора статьи о Путине-случайности. Мол, была бы сейчас Россия второй Украиной или хуже, если бы Путин по чистой случайности не оказался государственником. Так-то он должен был быть вторым Ельциным, но не стал. Потому что повезло. В лотерею выиграли.
          Э, нет. Я хорошо помню те времена. Условный "Ельцин №2" к концу девяностых не имел ни единого шанса прийти к власти. После еле-еле натянутой победы в 1996-м, Ельцин и Ко лишь окончательно себя дискредитировали, и если бы они продолжили старый курс, то на выборах 2000 года с треском проиграли бы коммунистам во главе с Зюгановым, который явно был бы не прочь поквитаться за 96-й. Поэтому им понадобился свой собственный Зюганов, не коммунист, но именно государственник. Только он давал шанс остаться у власти. Причём замечу, что в первые годы президентства Путин был вполне себе прозападным политиком, но украинский майдан 2004 года быстро вправил мозги российской элите. Они воочию убедились в том, как легко на волне народных протестов Запад может привести к власти нужных людей, перераспределить самые вкусные активы по своему усмотрению, а в крайнем случае — банально разорвать страну на куски военной силой, как это было с Югославией. Из этого и начал проистекать курс на внутреннее развитие страны — улучшать жизнь населения с тем, чтобы минимизировать протестный потенциал, зафиксировать поддержку власти и гарантировать неприкосновенность элит. А то, что российские олигархи и чиновничество в большинстве своём оказались прозорливее своих украинских "коллег" — так это заслуга народа, из которого они произошли, а никак не случайность.
          +5

          Terran Marine
          • Russia

          •  
          •  

          RE: Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне

          6 » 06.08.2021 07:27

          Вот только вчера писал у Славского, что публикации по Украине,
          у абсолютного большинства выходцев с неё, да, бежавших оттуда, но тем не менее,
          вот куда ни ткни, что ни статья об Украине, это выходец с неё.

          Я что-то не припомню, что хоть бы один русский публицист, писал, причём постоянно, на эту тему,
          может как-то урывками, кто-то у нас порою, пишет про неё. :-)
          Ага вспомнил, Марцинкевич, нефтегазовые и энергетические вопросы,
          ну так он задевает "украину" в совершенно другой плоскости, практически не касаясь политики,
          обсчитывая и анализируя в своих статьях, выгоду прежде всего для России.
          То есть человек делом занимается, причём полезным для России.

          Часть же выходцев из Украины, занимается деятельностью козлов-провокаторов...товарищи,
          и это очень нехорошо, очень нехорошо...товарищи.

          Вот попробуйте провести мысленный эксперимент, убираем с поля,
          вернее не так, смахиваем с доски так называемых "выходцев с украины",
          и в информационном пространстве их нет.

          И здесь складывается ну совершенно другая картина. Совершенно другая.
          Оказывается России живёт и трудится в поте лица, заводы, фабрики строятся,
          дороги, инфраструктура, благоустройство, приезжают и гастарбайтеры с других стран,
          в том числе и из Украины, кто-то из них остаётся и переезжает к нам, а кто-то нет.
          То есть жизнь идёт своим чередом и она прекрасна...в России, и это действительно так.

          Так нет же, козлы-провокаторы из бывших выходцев с Украины, а некоторые и в самой Украине,
          призывает Россию к войне...Зачеееееееем...спрашивается, если у нас и так всё хорошо,
          к нам едут люди оттуда и из других мест, а уже есть выходцы с США и с Европы,
          и они к нам едут жить и работать, а не призывать к войне,
          как это делают козлы-провокаторы с Украины.

          Тут товарищ Алухтин,говорит, что с Европой у Украины есть хорошая логистика,
          нет там никакой логистики, граница Украины с Европой это засраный медвежий угол,
          бесперспективный и депрессивный, это и бывшая Восточная Европа,
          с "жемчужинами еврпейскости", Румынией и Болгарией, с Албаниями разными,
          там ничего хорошего нет, вплоть до Балкан и дальше,
          ихние товары нам не нужны от слова совсем, а наш газ до них доходит.
          То есть в России всё есть и так.

          Логистика это Море, самый дешёвый вид транспорта, причём крупнотоннажного,
          это и нефть, это и зерно, которым мы кормим весь мир и многое другое,
          а порты у нас есть, как есть связь по Морю с важнейшими странами для нас,
          это Италия отчасти, Франция, Германия, страны Магриба, Ближний Восток и далее.
          ----------------------------------------------------------------------

          Я бы хотел вот что, нужно всё-таки прекращать эту всю деятельность,
          никому не нужную, со стороны бывших выходцев с Украины, не быть козлами-провокаторами,
          пересмотреть свою деятельность и смотреть на Мир, нашими глазами...
          может всё представится в другом свете...
          скоро пойдут грибы, налим осенью, набрать надо ещё черноплодной рябины,
          а тут понимаешь, какая-то "мочаровщина", чужими руками, свои хотелки...нехорошо...



          ***
          −1

          Sever NN
          • Не определено

          •  
          •  

          RE: Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне

          5 » 06.08.2021 07:17

          Следует отметить, что заокеанские кукловоды извлекли уроки из истории ХХ века.
          Фашистские (в широком смысле) режимы прекращали своё существование либо под ударами РККА и союзных войск (Гитлер, Мусолини, Хорти, Антонеску), либо после физической смерти диктатора (Франко, Салазар, Пиночет).
          А посему яйцеголовые из Лэнгли скрестили кровавую диктатуру с демократической чехардой постоянной сменяемости марионеток.
          Эта схема идеально работает в Трибалтике, в Грузии, на Украине...
          Марионеточный демократический фашизм (сокр. МДШ) может существовать вечно, если у очередной возглавившей его макионетки не упадёт планка, и он не попрётся воевать с соседями.
          От-така иксигрэкикраткийня, малята...
          +4

          Старый Чепьювин
          • France  V

          •  
          •  

          RE: Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне

          4 » 06.08.2021 07:01

          А ведь прав автор статьи, и даже на все 100%!!!
          −1

          Блэк
          • Не определено

          •  
          •  

          RE: Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне

          3 » 06.08.2021 02:43

          Цитата:
          Не является секретом, что судьбу Украины будут определять две великие державы: США и Россия.


          Украина будет деоккупирована - это понимание уже звучит в российской элите, а это означает, что решение принято и над ним работают.

          Понимают ли на Банковой? Понимают, отсюда истерики из уст Зе.
          +3

          ivan_vatnik
          • Australia

          •  
          •  

          RE: Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне

          2 » 06.08.2021 02:34

          Цитирую Prometeus:
          Цитата:
          России придется решать проблему закрытия проекта укрорейха и искать механизмы реализации

          Да задрал ты со своей ycpaиной. Обезлюживается и дохнет эта инфраструктурная помойка, туда ей и дорога. Не дай бог взять это гaвно себе на шею до момента, пока территории полностью не обузлюдятся. Будем унитарно присоединять те территории мелкими кусками только когда там почти никого не останется


          Такое ощущение, что вы засланный казачок - провокатор, работающий в интересах СБУ и их кураторов спецслужб США, с громким именем prometeus страдающий шапкозакидательством или действительно ничего не понимающий человек в реальном раскладе.

          Чем больше ваших постов читаю, тем больше укрепляюсь в этом.
          +2

          ivan_vatnik
          • Australia

          •  
          •  

          RE: Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне

          1 » 06.08.2021 00:31

          Цитата:
          России придется решать проблему закрытия проекта укрорейха и искать механизмы реализации

          Да задрал ты со своей ycpaиной. Обезлюживается и дохнет эта инфраструктурная помойка, туда ей и дорога. Не дай бог взять это гaвно себе на шею до момента, пока территории полностью не обузлюдятся. Будем унитарно присоединять те территории мелкими кусками только когда там почти никого не останется
          +2

          Prometeus
          • Russia

          Факты

          Последние

          Популярные

          Избранное

          РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

          РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

          Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

          Позвольте Украине самоубиться

          Позвольте Украине самоубиться

          С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

          «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

          «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

          Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

          К вопросу об украинском коллаборационизме

          К вопросу об украинском коллаборационизме

          Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

          К украинской проблеме

          К украинской проблеме

          Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

          Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

          Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

          Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

          Клинический случай свидомизма

          Клинический случай свидомизма

          «Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

          РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

          РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

          Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

          Что должен знать каждый об украинцах

          Что должен знать каждый об украинцах

          Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

          Как произошло слово «украинцы»

          Как произошло слово «украинцы»

          Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

          РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

          РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

          Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

          Убийственная «злука» двух украйн

          Убийственная «злука» двух украйн

          Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

          Украинский кризис глазами грека

          Украинский кризис глазами грека

          После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

          Теги

          Ukraina как геополитический
          проект Запада
          UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
          украинцев
          Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
          великорусов малорусов и
          белорусов
          Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
          слов москаль и Московия
          происхождение и значение
          слова Малороссия
          происхождение и значение
          слова Русь
          происхождение и значение
          слова украинец
          происхождение и значение
          слова украйна
          промышленность Украины психология психология свидомого
          украинца
          равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
          великорусов малорусов и
          белорусов
          юмор
          Вы находитесь здесь Материалы Статьи Проект Ukraina можно закрыть только воздействием извне