Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Кухонные разговоры «владычицы водородной»

15 Августа 2021 Анатолий УрсидаАнатолий Урсида
Просмотров 6008
Оценить
(177 голосов)
Кухонные разговоры «владычицы водородной»

Любят украинские граждане так называемые кухонные разговоры. Но одна из проблем Украины и украинства, коих великое множество, заключается в том, что на территории «победившей демократии, но рухнувшей экономики» кухонные разговоры доносятся из властных кабинетов и топовых ток-шоу, а не только из кухонь пэрэсичных громадян.

К примеру, анонсированное повышение тарифов в среднем ещё на 46 процентов осенью этого года вызвало лишь какое-то невразумительное блеяние, а не справедливую волну негодования. Некоторые украинские, да и российские СМИ вывешивают на своих экранах обидную и оскорбительную абсолютно для всех украинцев сравнительную табличку, где приводятся тарифы на газ, воду, тепло и электричество при Януковиче, Порошенко и Зеленском.

Что, кто-то вышел на митинги? Нет. Да, некоторые украинцы, у которых выездные собкоры брали интервью на улице, высказали своё негодование, но сдержанно и без эмоций. А одна жительница из Краматорска так вообще на камеру заявила, что настоящие украинцы пойдут на любые тарифы, лишь бы отстоять свою независимость от России.

Так что же получается? Все эти заявления, что украинцы ― это свободолюбивый народ, не терпящий притеснений, являются не более чем кухонными разговорами? Да, как и все лозунги, провозглашаемые на украинских ток-шоу, гласящие о том, что «как вот только сменится эта идиотская власть, уж мы тут…», тоже являются кухонными разговорами и ничем более.

А как насчёт социальной составляющей? Вы представляете, какой радостный шабаш творился бы на укроСМИ, если бы в России такими темпами увольнялись врачи, учителя, закрывались больницы со школами, а доступ к обучению в старших классах был бы так же ограничен? А про свою страну украинские телеведущие молчат, причём все: и «патриотичные», и «оппозиционные». И «гордые и свободолюбивые» пэрэсичные украинцы тоже помалкивают, хотя впору бить не просто в набат, а в некоторые физиономии. Эту тему изредка поднимают только некоторые из приглашённых экспертов.

А ситуация с COVID-19? Разве можно верить этой брехне, которая утверждает, что на Украине за сутки выявляют всего пару сотен заболевших? Ладно, не будем сравнивать украинскую ситуацию с российской, Россия ведь «отсталая» страна, но мне с трудом верится в то, что на Украине в сутки заражается коронавирусом в десятки раз меньше людей, чем в Нидерландах.

И что, неполживые оппозиционные журналисты провели расследование и выявили истинные масштабы заражения? Где «вэлыка украинська журналыстыка»? Почему так называемые оппозиционные каналы публикуют официальные показатели заражения? Почему население не возмущается? Эти вопросы остаются без ответа, а от себя добавлю, что в одной только Одессе количество заразившихся в сутки намного превышает официальную статистику по всей стране.

Иногда в комментариях на нашем портале можно встретить нечто подобное типа «все люди запуганы, боятся говорить и выходить…» и всё такое прочее. Так нечего тогда было позиционировать население Украины как «великий и мудрый свободолюбивый народ, который не терпит притеснений». И не надо сейчас, уже после драки, махать кулаками, утверждая, что и с российским народом было бы то же самое в схожих условиях. Не было бы. Об этом скажу в заключение.

Хватает кухонных разговоров и на промышленном фронте. Не успело погаснуть зарево в Киеве, вызванное заявлениями бундесканцлерин Меркель, которые та произнесла на встрече с Зеленским, как украинцы принялись строить очередные Нью-Васюки. Вербально, конечно, «в реале» они не умеют.

Не далее как 12 июля сего года, чуть более месяца назад, украинский эксперт по энергетике Валентин Землянский, обсуждая на эфире Ukrlife место Украины в водородной энергетике Европы, сморозил очередную глупость. Он посмел утверждать, что Россия и Европа больше не будут строить никаких обходных трубопроводов и якобы ни один игрок сегодня не будет вкладывать десятки миллиардов долларов в новые трубопроводы, когда есть ГТС Украины.

Дело в том, что некоторые эксперты утверждают, что для прокачки водорода газовые трубы всё же использовать нельзя (на данный момент это является предметом споров в экспертной среде) и для транспортировки водорода всё же нужны отдельные трубопроводы.

И развивая эту мысль, Землянский утверждает, что некоторые маршруты украинской ГТС будут полностью реконструированы под транспортировку водорода, что вяжется с уже идущими переговорами между Россией и Германией о перспективах поставок водорода из РФ в ФРГ. И тут-то на сцену выходит Украина со своей ГТС, через которую и пойдёт российский водород, не говоря уже о том, что незалэжная и сама станет крупнейшим производителем водорода для Европы.

Так сказать, не получилось стать газовой владычицей, так получится стать водородной. А на реконструкцию ГТС под нужды транспортировки произведённого великой и могучей энергетической супердержавой Украиной водорода нужно всего-то три-четыре миллиарда долларов. Очень по-украински оптимистичное заявление, надо сказать.

А далее уважаемый эксперт произнёс главную мысль: «Конечно, Германия будет настаивать на том, чтобы всё же подключить Россию…». То есть он рассматривает Украину как главного игрока на водородном рынке Германии, а Россия так, сбоку как-нибудь притулится. Я нисколько не удивлён этим предвкушением пэрэмоги, которая согласно устоявшейся традиции неизбежно превратится в зраду. Мы это уже много раз проходили. Ведь в конечном итоге будет так, что Европа в первую очередь будет работать с Россией, а украинские представители будут обивать европейские пороги с просьбой «подать на пропитание», обеспечив украинской стороне хотя бы мизерное участие в европейском водородном проекте.

Я стесняюсь спросить, а пан Землянский не видит перед носом прецедентов, обрушивающих его прогнозы и больше смахивающие на мрии? Всегда была украинская ГТС, однако «Северный поток ― 1» построили, «Ямал ― Европа» построили, «Голубой поток» построили, «Турецкий поток» тоже построили. Теперь вот «Северный поток ― 2» достраивают.

Я прошу читателя не удивляться, а просто посмотреть публикации украинских СМИ 2011 и 2012 годов. Сразу после постройки «Северного потока ― 1» там тоже высказывались абсолютно те же самые мысли: дескать, русские и европейцы всё поняли, строительство обходных трубопроводов ― это дорогое удовольствие, никто больше не будет строить обходных трубопроводов, когда есть ГТС Украины.

И с водородом получится ровно такая же история, что и с украинским газом, добычу которого украинцы вот уже 30 лет наращивают за разговорами на кухнях, а в это время реальная добыча украинского газа из года в год падает.

Недавно в Сети появилась интересная информация о том, что из 14 миллиардов кубометров газа, якобы добытых в 2020 году на Украине, примерно 6 миллиардов являются собственностью иностранных компаний и находятся в украинских ПХГ просто на хранении. При этом некоторые эксперты высказали версию, которая гласит, что при закачке иностранного газа в ПХГ «Нафтогаз» просто выдавал его за украинский, чтобы улучшить катастрофические показатели украинской добычи. А на самом деле газ, принадлежащий европейцам, добыт не на Украине, а в России. Он куплен и закачан европейскими покупателями в украинские ПХГ просто на хранение.

Так что может статься, что Украина на данный момент добывает всего 8 миллиардов кубометров газа в год, а никакие не 14, как утверждает «Нафтогаз». Свои доводы эксперты подкрепляют тем, что на предприятии «Укргаздобыча» из года в год наблюдается отток квалифицированных кадров, что не может не отразиться на добыче газа и прекрасно ложится в канву экспертной версии о приписках в самом «Нафтогазе».

От себя добавлю, что из этих 8 миллиардов кубометров нужно ещё вычесть объёмы добычи частной компании «Бурисма», которые составляют примерно 1 миллиард кубометров, дабы получить предполагаемую годовую добычу газа украинским государственным предприятием «Укргаздобыча» всего 7 миллиардов кубометров. А ведь были планы на 20 миллиардов, а в этом году озвучивались даже на 40 миллиардов кубометров в год.

А теперь сложим всё вместе.

Кто обещал предоставить Украине технологию по производству водорода путём переработки газа? Германия и США?

Да, у немцев есть определённая стратегия, гласящая, что к 2030 году Германия будет иметь 25 ГВт ежегодной водородной генерации, но этот водород будет произведён путём электролиза воды, а не переработкой органического топлива, например газа. Два завода, которые строятся в Германии сегодня вблизи Гамбурга и Лингена, будут производить водород именно путём электролиза воды.

Технологией производства водорода путём переработки газа в Германии обладает компания Linde Group, но она предпочитает строить предприятия под ключ и не намерена просто так делиться технологиями. Равно как и американская Praxair, которая даже не рассматривает варианты захода на Украину после того, как оттуда ушёл американский гигант Chevron.

Также не могу не отметить того, что немецкое экспертное сообщество совершенно справедливо утверждает, что водорода, произведённого путём электролиза воды, не хватит на производственные и бытовые нужды Германии, поэтому ей придётся большую часть водорода закупать у других стран. В смысле у России, которая будет производить этот самый водород путём переработки природного газа.

А может, Германия всё же намерена поделиться с какими-нибудь странами своими технологиями? Да, немцы намерены распространять технологии производства зелёного водорода, то есть произведённого на ветряной генерации путём электролиза воды, а никак не переработкой газа. Сотрудничать немцы намерены с «солнечными странами» с относительно развитой генерацией чистой энергии, то есть со странами Южной Европы, Ближнего Востока и некоторыми странами Африки, а не с Украиной.

Каков вывод? Германия и США в лице Меркель и Байдена подписали ни к чему не обязывающее соглашение, в котором обещают наладить на Украине производство водорода из природного газа, и это притом, что политика ведущих американских и немецких компаний противоречит этим обещаниям.

Идём дальше. Предположим, что Украине технологии всё же предоставили, не бесплатно, конечно. Чтобы начать производство водорода путём переработки газа, необходимо иметь глубоко положительный энергобаланс, чего у Украины и в помине нет. Причём нельзя попросту реконструировать существующие украинские электростанции, они слишком устарели, придётся строить новые.

К примеру, Россия, у которой электростанции на порядок современней украинских и не такие угроханные, строит несколько новых электростанций именно под нужды производства водорода, а уж Украина будет просто вынуждена построить несколько новых современных электростанций.

И пусть свидомые не надеются, что на нужды производства водорода они смогут задействовать якобы передовые зелёные энергетические мощности Ахметова и его иностранных партнёров. В энергетической стратегии Германии чёрным по белому написано, что дорогой зелёный водород немцы будут производить сами, а дешёвый голубой, произведённый путём переработки природного газа и с использованием дешёвой грязной энергии, будут активно закупать.

Так что украинцам таки придётся разориться на новую электростанцию совокупной мощностью не менее 1,4 ГВт/ч, возводимую желательно вблизи ПХГ на Западе Украины. Почему 1,4 ГВт/ч? Прагматичные европейцы начнут реально рассматривать Украину как экспортёра водорода, если она заявится на поставку как минимум 200 тысяч тонн водорода в год, как, к примеру, в случае с Россией. Об этом я ещё упомяну ниже.

На производство 1 м3 водорода при нормальной плотности 0,089 кг/м3 затрачивается 5 кВт/час энергии, то есть на производство одного килограмма затрачивается примерно 60 кВт/час, одной тонны ― 60 МВт/час. Двести тысяч тонн в год при непрерывном процессе производства ― это 537 тонн в сутки, а значит, 23 тонны в час. Умножаем 23 на 60 МВт/час и получаем 1,4 ГВт/час.

ТЭС с ровно такой же мощностью под названием «Сирик» стоимостью 1,4 миллиарда евро Россия сейчас возводит в иранской провинции Хормозган. 1,4 миллиарда евро ― это 1,7 миллиарда долларов. И таких станций для непрерывного производства двухсот тысяч тонн водорода должно быть две, а не одна, ведь часть вырабатываемой электростанцией энергии неизбежно пойдёт на питание внутренних систем станции, прилегающей инфраструктуры и важных социальных объектов. Опять же, плановые ремонты и аварии никто не отменял. Можно, конечно, построить одну и гораздо мощнее, но это уже будет АЭС, и сколько это будет стоить, вы узнаете ниже на примере белорусов. Дешевле построить две ТЭС на 1,4 ГВт/час.

Русские, понятное дело, на Украине строить не будут по политическим причинам. Французы подобные электростанции строят за 2,5 миллиарда долларов каждую, так что Украине придётся раскошелиться на 5 миллиардов долларов минимум только на новые электростанции.

Трубы ― это отдельная песня. Даже если европейцы и позволят транспортировать водород по газовым трубам, то уж никак не по старым трубам украинской ГТС. Придётся как минимум несколько сотен километров труб на территории Украины и восточноевропейских стран-транзитёров, ведь Украина не граничит с Германией, попросту заменить. А это тоже деньги, и немалые. Заменить одну тысячу километров труб, то есть демонтировать старые, провести доработку грунта и подготовку под монтаж новых труб, а затем их уложить, будет стоить примерно 2,5 миллиарда долларов минимум.

С технологиями по переработке природного газа всё намного сложнее. Американцы и европейцы, повторюсь, предпочитают, как и русские, строить готовые предприятия под ключ. Стоимость строительства такого предприятия доподлинно неизвестна, поскольку США, ЕС, Китай и Россия их строят и обкатывают пока ещё у себя на территории, но эксперты утверждают, что она сопоставима по стоимости с возведением атомной электростанции, ведь данное производство сулит будущим владельцам колоссальные барыши. Читателям же напомню, что белорусам их АЭС обошлась в девять миллиардов долларов, шесть из них ― стоимость строительно-монтажных работ, а три ― необходимой прилегающей инфраструктуры. Даже если эту сумму поделить на два или на три, для Украины это на сегодняшний момент неподъёмные деньги.

Ну и последнее ― газ. Где нэнька возьмёт столько свободного газа, чтобы произвести хотя бы двести тысяч тонн водорода? К слову сказать, примерно такой же объём, двести сорок тысяч тонн, в 2024 году в Европу собирается поставить Россия в качестве пробных поставок для обкатки системы транспортировки готовой продукции для европейского потребителя. А к 2035 году Россия будет поставлять в Германию 10,5 миллиона тонн водорода.

Напомню читателям, что с собственной добычей газа у незалэжной, как я уже описал выше, всё очень плохо. Сколько же нужно газа даже для такого ничтожного объёма? Извольте. На момент 2019 года в мире производилось 75 миллионов тонн водорода, из них ¾ объёма, то есть 56 миллионов тонн, производилось путём переработки природного газа. При этом было израсходовано 205 миллиардов кубометров газа. То есть, чтобы произвести 200 тысяч тонн водорода, нужно примерно 750 миллионов кубометров газа, а это на сегодняшний день стоит 400 миллионов долларов. И вообще, сколько бы он ни стоил, Украине проблематично в текущих условиях просто найти такой объём газа, а уж об оплате и говорить нечего.

И что же Украина в итоге имеет? Обещание передать технологии, которые предприятия США и Германии просто так передавать не хотят. Придётся и платить за постройку предприятий по производству водорода, и оплачивать строительство электростанций, СМР по демонтажу и замене труб, и изыскивать средства на оплату и самих поставщиков дополнительных объёмов газа. Отсюда вытекает необходимость единовременно и уже сейчас вложить минимум пятнадцать миллиардов долларов, чтобы в обозримом будущем экспортировать в Европу хотя бы маломальские объёмы водорода. А, да, Украина ещё имеет и туманные обещания Запада дать Украине целый миллиард долларов, который, конечно, очень поможет. Это Зрада Зрадовна Зрадецкая, из которой украинские эксперты пытаются слепить водородную пэрэмогу.

Очередные Нью-Васюки в критической ситуации дефицита электричества, дизельного топлива и весьма вероятного дефицита газа уже следующей весной. Да-да, обычные будни водородной сверхдержавы.

Это какая-то феерия: иметь дефицит газа, огромные проблемы с энергоснабжением, не иметь технологии производства и средств доставки до конечного потребителя, а всё равно мриять о водородной сверхдержаве. Эти мечты о передаче водородных технологий мне напомнили украинские мрии времён 2014 года о передаче американцами щирым украинцам для борьбы с москалями сотен самолётов F-22 и F-35, а также тысяч «сверхсовременных» танков «Абрамс». Я никогда не перестану удивляться Украине и украинству. А вы как думаете, дорогие читатели, уложится пан Землянский в три-четыре миллиарда долларов, если их найдёт, конечно?

В свете вышеописанного я вспоминаю свой разговор с двумя русскоязычными американцами, сотрудниками одной аналитической корпорации, который состоялся весной 2020 года. В пылу дискуссии я отчаянно спорил с ними, защищая двух украинских экспертов по энергетике: Землянского и Марунича, ― которых упрямые американцы русского происхождения отказывались экспертами признавать. Американцы парировали тем, что эти два украинца, несомненно, являются экспертами, но экспертами исключительно по «Нафтогазу». В свете последних «пэрэможных» заявлений Землянского мне думается, что американцы всё-таки были правы. А вообще в последнее время Землянского и Марунича не поймёшь: в одном интервью ― сплошная критика украинских властей, а в другом ― Нью-Васюки.

Вы знаете, вся эта история с газовыми, а теперь уже и водородными пэрэмогами Украины мне всегда напоминает украинские танковые пэрэмоги. Помните, сколько у украинцев было танков, которые якобы лучше российских? И тоже были такие же разговоры типа «да никто за рубежом не будет покупать российский Т-90, когда есть “Булат”, “Оплот”…».

Вот и сейчас образовался новый «потужный» украинский танк «Нота», который, правда, существует только на бумаге, но если бы существовал в реале, то в клочья разнёс бы российскую «Армату». Так что, по мнению украинских военных недоэкспертов, лучшим танком планеты надо считать не «Армату», а «Ноту». Дорогие читатели, вы хоть раз, хотя бы по телевизору видели «Ноту»? Я тоже нет. А она есть. Мало того, она ещё и является лучшим танком планеты.

Такими же лозунгами украинские деятели разговорного жанра не раз анонсировали «бурное и стремительное» развитие украинских железных дорог. Дескать, кому нужны российские железные дороги, когда есть украинские, даёшь «Шёлковый путь» в обход России! А то, что этому заявлению противоречит география, «то такое»… География, как известно, всегда была «москалькой» и рабыней Путина.

В YouTube есть масса интересных роликов, где наглядно сравниваются российские и украинские железные дороги. Украинцам, я так подозреваю, они не очень понравятся. Ну да чего печалиться, это же всё «Мосфильм».

Про судостроение скажу коротко: Черноморский судостроительный завод в Николаеве приказал долго жить. И никто из украинского «разумного абсолютного большинства» даже не пикнул. А в России, напротив, модернизируют и реконструируют действующие судостроительные заводы и судоверфи да не забывают закладывать новые, вопреки тридцатилетним «перэможным» кухонным разговорам о превосходстве украинского судостроения над русским.

И как, обращает ли внимание пэрэсичный украинец на все вышеперечисленные непотребства, творящиеся в экономике и промышленности, и протестует против всего этого? Нет. На данный момент перед зданием Рады протестуют только военные и милицейские пенсионеры, обеспокоенные урезанием своей пенсии и задержками с выплатами.

И только не надо рассказывать чушь про то, что россияне якобы тоже не протестовали в девяностых.

Во-первых, протестовали против закрытий предприятий и даже некоторые удалось отстоять.

Во-вторых, протестовали не только в девяностых, а даже в нулевых. Помните случай, когда лично Путин приехал в Пикалёво и устраивал разнос Дерипаске, который собрался закрывать глинозёмный комбинат? Это рабочие и неравнодушные жители Пикалёво привлекли своими акциями протеста внимание Кремля.

Ну, и, в-третьих, нечего сравнивать нынешнюю Украину и Россию девяностых и врать про идентичность ситуации. Ситуация в 90-х годах в России не идёт ни в какое сравнение с нынешней украинской деиндустриализацией, которая уже привела страну к экономической катастрофе. А «великий, мудрый и свободолюбивый» что-то молчит.

Самое-то смешное заключается в том, что этот шабаш так и будет продолжаться под отсутствие реальных протестов и выступлений, разумеется, под пэрэможные кухонные разговоры.

Как это будет выглядеть? Ответы есть в самой Украине. Скажите, вы ведь в курсе, что у украинского ВМС нет подводных лодок? Допотопная «Запорожье» не в счёт. А Ассоциация подводников на Украине есть, и я на сто процентов уверен, они там иногда под большой стакан на полном серьёзе обсуждают развитие подводного флота незалэжной.

Я уже упоминал, что Черноморский судостроительный завод обанкротили и разобрали на запчасти, но это ведь не мешает Украине мриять и провозглашать победные реляции о том, что Украина в сотрудничестве с Турцией строит корветы ― якобы будущую основу украинского ВМС. По факту, конечно, строит их Турция в одиночку, а Украина будет за них неизвестно сколько лет расплачиваться, но, как говорится, красиво врать не запретишь.

Что, может строительство обходных трубопроводов украинцев чему-то научило и излечило их от чванства? Что вы, как вы могли такое подумать! Грядущий ввод в строй СП-2 только стимулирует украинских экспертов объявлять грядущие пэрэмоги и анонсировать очередные Нью-Васюки.

И так будет во всём довольно продолжительное время. Даже когда украинское квазигосударство не только де-факто, но и де-юре прекратит своё существование, долгое время будут ходить кухонные разговоры о том, что очень скоро украинское государство возродится и, несомненно, будет великой империей. А потерявшие работу украинские военные недоэксперты будут ещё долгое время пытаться морочить доверчивой публике голову разнообразными эскизами лучших в мире танков. Разумеется, от них не будут отставать эксперты по «Нафтогазу», обещая наивному лохторату, что нэнька буквально завтра станет газовой, водородной и гелиевой сверхдержавой.

Анатолий Урсида,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Кухонные разговоры «владычицы водородной»

22 » 16.08.2021 22:13

Цитирую ivan_vatnik:
Строители незалежной достали всех своей некомпетентностью, причем во всех сферах знания.

Умный сначала думает, а потом делает, дурак же наоборот - сначала делает, а потом думает, переделывает и окончательно гробит то, что получилось первоначально.
Вспоминаю "Белую гвардию", как национально свидомым громадянам, петлюровцам "заважала" лампочка на уличном фонаре, перебили их все, а уже после до них дошло, что караул нести невозможно из-за темноты. Вот в этом всё украинство и как напутствовали Голохвастова и Сирко Проню Прокоповну - "Паруйтесь и размножайтесь" они только тем и занимались с утроенной энергией, т.к. их количество с тех пор росло в геометрической прогрессии и большая часть населения этой территории теперь и состоит из "Пронек" и "Свирид Петровичей" тупых и "пыхатых", но с невиданным масштабом чувства собственного величия.
+3

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: Кухонные разговоры «владычицы водородной»

21 » 16.08.2021 18:33

Цитирую Гаитин Д:
Чем же так хороша эта нэзалэжнисть и что такого плохого сделали Россия и русские в частности,всем этим "настоящим украинцам",чтобы они так возненавидели нас и нашу Родину?


Ваш вопрос лишён смысла. Украинцам всем активно вдолбили в головы, что они - не русские от слова совсем. А все что у них есть - русская культура, русский язык и прочее что связывает их с Россией - пережитки тёмного прошлого. И семена упали в целом на благодатную почву - украинцы сами были в этом плане рады обманываться и сами активно поверили в это, а ранее - проголосовали за нэзалэжность. О чём тут говорить?

Цитирую Гаитин Д:
К сожалению,это не шутка.Землянский вполне может оказаться прав.Путин не раз и не два говорил о том,что если нам будет выгодно сотрудничать с Украиной в сфере транзита газа через её территорию,то Россия от такого сотрудничества отказываться не намерена.А т.к. другой возможности,кроме консорциума,в упор не наблюдается.То вполне вероятно,что Путин пойдёт на такой вариант,если для России это окажется выгодным.


Почему же не просматривается? Просматривается. Базовое решение, которое уже давно выработано в инфополе - начало закупок странами ЕС российского газа на границе России и Украины. И далее если газ теряется или не теряется, идет он куда надо или не очень - всё это будут проблемы ЕС. Европа долгое время не шла на этот вариант, потому что понимала - Россия согласится и на простой транзит с воровством. Но времена уже поменялись. И теперь могут пойти и на этот шаг учитывая что для ЕС он почти ничего не меняет, а Украину позволит как-то пока что подпитывать.

Цитирую Гаитин Д:
Это конечно будет сильный удар по патриотически настроенным людям в России.Потому,что все увязывают окончание транзита с падением режима нацистов на Украине и окончание войны на Донбассе.Но Путин мудрый политик и мне кажется сможет увязать все эти вопросы таким образом,чтобы войну всё же прекратить,иначе потеряет поддержку в народе.


Не цитируйте глупости. Во-первых никакие все не увязывают и никогда не увязывали запуск СП-2 с прекращением транзита. Увязывают его с прекращением как таковой зависимости Газпрома от украинской ГТС. А это вещи совершенно разные. Во-вторых "потеряет поддержку в народе" - ну совсем ерунда какая-то. Поддержка Путина такова, что даже при особо негативных сценариях для России она не упадёт ниже 60% скорее всего вообще никогда. В-третьих падение поддержки уже много раз обещали - после отказа от признания ДНР-ЛНР, после отсутствия реакции на якобы жуткие оскорбления России в виде западных провокаций (олимпиады, Скрипали, Навальный, попытки беспорядков,скандал в Чехии, пенсионная реформа и так далее). И что-то из этого действительно имело в себе разумное зерно и можно сказать что поддержка Путина действительно снизилась, если в 2016-2017 гг. поддержка его колебалась на уровне 85-90%, то сейчас - 75-80, а может быть и даже чуть меньше. Но 70-75% - это поддержка для любого политика мира заоблачная, предел мечтаний. И даже если она упадет до 60, как в 2012 году - это не приведет ни к чему, как и тогда.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Волшебник города Мухосранска

20 » 16.08.2021 14:41

Цитирую Pudel Artemon:
И шо эта за урсида такая?
..........Урсида, открой личико!

Не надо! Обычный себе Полиграф Полиграфович.
Графоман, квазиэкспер, кликуша.
−3

Федя
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Кухонные разговоры «владычицы водородной»

19 » 16.08.2021 08:12

Цитирую Старый Чепьювин:
Цитирую Pudel Artemon:
...есть и вполне вменяемые Землянский например. Но аффтор почему-то считает его идиотом. Землянский реальный эксперт по энергетике...

Землянский - вменяемый?
Скажите, что Вы пошутили!
https://www.youtube.com/watch?v=RT2oSHZkssQ
Землянский: После визита в Москву Меркель может привезти конкретные условия по созданию консорциума
Вот как можно считать вменяемым "эксперта", заявляющего такое 13 августа 2021 года?!


К сожалению,это не шутка.Землянский вполне может оказаться прав.Путин не раз и не два говорил о том,что если нам будет выгодно сотрудничать с Украиной в сфере транзита газа через её территорию,то Россия от такого сотрудничества отказываться не намерена.А т.к. другой возможности,кроме консорциума,в упор не наблюдается.То вполне вероятно,что Путин пойдёт на такой вариант,если для России это окажется выгодным.Это конечно будет сильный удар по патриотически настроенным людям в России.Потому,что все увязывают окончание транзита с падением режима нацистов на Украине и окончание войны на Донбассе.Но Путин мудрый политик и мне кажется сможет увязать все эти вопросы таким образом,чтобы войну всё же прекратить,иначе потеряет поддержку в народе.
−1

Гаитин Д
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Кухонные разговоры «владычицы водородной»

18 » 16.08.2021 08:01

Цитата:
А одна жительница из Краматорска так вообще на камеру заявила, что настоящие украинцы пойдут на любые тарифы, лишь бы отстоять свою независимость от России.


Всегда хотелось узнать,кто же эти "настоящие украинцы"?И если досконально вникнуть в смысл сказанного этой дамочкой,то получается,что "настоящие украинцы" это тело,которое живёт с кристально чистой и абсолютно пустой черепной коробкой,где у человека нормального,вообще-то,мозги имеются.Ибо,ещё ни один "настоящий",так и не смог внятно,без пропаганды и лозунгов пояснить: Чем же так хороша эта нэзалэжнисть и что такого плохого сделали Россия и русские в частности,всем этим "настоящим украинцам",чтобы они так возненавидели нас и нашу Родину?

Цитата:
Так нечего тогда было позиционировать население Украины как «великий и мудрый свободолюбивый народ, который не терпит притеснений».


Про мудрость и т.д. это своего рода издевательство власти над своим туповатым избирателем.Уже замечено,как только укро-власть начинает хвалить укров,рассказывать им какие они мудрые и древние (в отличии от "клятых москалей"с квакающими лягушками))можно быть уверенным на все 100%,что укров будут грабить.
+4

Гаитин Д
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Кухонные разговоры «владычицы водородной»

17 » 16.08.2021 06:50

Цитирую Pudel Artemon:
...есть и вполне вменяемые Землянский например. Но аффтор почему-то считает его идиотом. Землянский реальный эксперт по энергетике...

Землянский - вменяемый?
Скажите, что Вы пошутили!
https://www.youtube.com/watch?v=RT2oSHZkssQ
Землянский: После визита в Москву Меркель может привезти конкретные условия по созданию консорциума
Вот как можно считать вменяемым "эксперта", заявляющего такое 13 августа 2021 года?!
+2

Старый Чепьювин
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: А вы сдесь жили? А он жил. А я живу.

16 » 16.08.2021 02:36

Цитирую Prometeus:
Цитирую РАЕ:
Или Россию устраивает наличие такой политике в соседнем государстве? По-моему, устраивает.

Фигасе, ты наконец-то догадался? Россию устраивает уничтожение Украины в принципе как таковой, и она всячески не мешает Руине самоубиться
Истери-не истери, а оккупировать вас мы не будем, брадья. Живите на свои


Не пойму ваши вопли, доходящие до истерики, что не будем вас кормить и тд и тп. Вам не понятно, что против России идет самая настоящая война.
Слава Богу, что в стране имеются люди здраво понимающие, и соизмеряющие свои возможности исходя из внешних условий.
Вас не спросят, когда станет необходимость НЕ ОККУПИРУЮТ, а ОСВОБОДЯТ русские земли от укронацистов.
+2

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Кухонные разговоры «владычицы водородной»

15 » 16.08.2021 02:04

Строители незалежной достали всех своей некомпетентностью, причем во всех сферах знания.
+5

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Кухонные разговоры «владычицы водородной»

14 » 16.08.2021 00:50

Цитата:
некоторые эксперты утверждают, что для прокачки водорода газовые трубы всё же использовать нельзя


Тому ,кто изучал физику прочности металлов , известно, что атомы водорода легко встраиваются в кристаллическую решетку металла , вызывая т.н. дислокации , нарушения кристаллического порядка в монокристаликах металла(в т.н. кристаллитах).
В точках дислокаций возникают внутренние напряжения , а это сильно ухудшает прочностные и пластические характеристики металла.
Когда водорода постоянно много (например в работающем трубопроводе, перекачивающем водород ) ,то со временем он проникает (диффундирует) в весь объем наличного металла (сплава) , делая его целиком хрупким и очень непрочным. При большом давлении этот процесс идет гораздо интенсивнее.

moluch.ru/archive/3/190/

moluch.ru/archive/11/825/

elibrary.lt/resursai/Uzsienio%20leidiniai/Uspechi_Fiz_Nauk/2003/ufn3_10/r0310c.pdf


Одним из решений проблемы водородного охрупчивания являются подходящие неметаллические покрытия поверхности соприкосновения металла и водородо-содержащей среды.
Т.е. существующие магистральные газопроводы для передачи газовых смесей с водородом полностью непригодны и надо строить новые ,какие ещё никто не строил. Без этих покрытий срок эксплуатация такого , нового, магистрального газопровода по расчетам сокращается до 15-30 лет ( в зависимости от давления газов в трубе).

Цитата:
этот водород будет произведён путём электролиза воды, а не переработкой органического топлива, например газа.


По поводу "электролиза воды" (деминерализованной) с помощью "зеленого электричества" - затраты вполне могут навести на мысль изучить стоимость завоза водорода с Юпитера. 8)

Есть реальная технология получения водорода из воды (а также из метана) на основе использования для этих целей создаваемых в России ,США ,Китае ,Франции высокотемпературных газоохлаждаемых ядерных реакторов.
www.okbm.nnov.ru/business-directions/vysokotemperaturnye-gazookhlazhdaemye-reaktory/

www.atomic-energy.ru/technology/7405


Теперь по-поводу непосредственно "водородной энергетики" - т.е. энергии сжигания водорода в кислороде.
1.Температура горения водорода в чистом кислороде ок. 3000°C и её на короткое время могут выдержать
только космические ракетные двигатели (суммарно до одного-двух десятков минут) и то ,при условии не более нескольких включений на один двигатель.

2. Сжигание водорода в воздухе ,состав воздуха 78 % азота и 21 % кислорода.
Температура горения стехиометрической смеси (оптимальной по выходу массы продуктов горения) водорода и воздуха ок. 2000°C.
При сильном сжатии смеси температура может быть намного выше.
Часть(1/3) энергии сгорания (окисления) водорода уходит на образование оксидов азота ,NO NO2.
Это сильнейшие отравляющие вещества , начинающие массово синтезироваться в воздухе при температуре свыше 1600°C.
По этой причине прямое горение водорода в воздухе в двигателях и турбинах использовать нельзя.

3. Сжигание водорода в составе углеводородных топлив.
Массовые двигатели внутреннего сгорания и промышленные газовые турбины работают на средних температурах до 1000°C-1100°C .
3.1.В двигателе внутреннего сгорания средняя температура горения бензина находится в пределах от 900 до 1100°C .
А при максимальном сжатии (на весьма короткое время ) до 2500°C.
Если средняя температура горения воздушной смеси превышает 1600 градусов, то выход оксидов азота растет экспоненциально и приводит к недопустимо высоким уровням выброса NO-NO2.
Присадки водорода к бензиновым или метановым двигателям приводят к повышению средней температуры активной фазы двигательного цикла свыше 1100 °C (но меньше 1600 °C ) ,повышению КПД и уменьшению выбросов CO2 при незначительном росте выбросов NO-NO2.

3.2 Ключевой технологией, необходимой для масштабного использования водорода в газовой электроэнергетике является водородная турбина.
По оценке компании Mitsubishi Hitachi Power Systems (MHPS), на существующих газотурбинных установках можно увеличить долю водорода до 20% в смеси его с природным газом без существенных изменений в конструкции.
MHPS успешно испытала в Японии сверхмощную газовую турбину серии J в работе на топливной смеси из природного газа (70%) и водорода (30%).
Испытания были проведены на заводе в Такасаго на парогазовой установке мощностью 700 МВт (КПД – 63% с температурой газов после камеры сгорания ГТУ – 1600°C).
Для сжигания топлива использовались горелки с вихревым перемешиванием.
Благодаря водороду выбросы CO2 сократились на 10% (по сравнению с аналогичной генерацией на природном газе),
а выбросы оксидов азота, по мнению компании, «остались на удовлетворительном уровне».
http://asia.nikkei.com/Business/Energy/Japan-s-MHPS-wins-US-order-for-hydrogen-fired-thermal-power-system

4.Таким образом, "водородная энергетика" в нынешних условиях - это сжигание углеводородных топлив при небольшом в них присутствии свободного водорода(до 30%). Соответственно , столько же водорода (до 30%) должно максимально быть в магистральных газопроводах ,перекачивающих метано-водородную смесь ,если таковые будут строить.Также при прокачке водорода через турбину происходит усиленный (по сравнению с обычным износом) износ её лопаток.


5. О "водородном" энтузиазме на Украине.
Никаких технологических возможностей и необходимости(для потребителей вне Украины) производить водород на Украине нет и не будет .
6. По-поводу Д.Марунича и В.Землянского. Меня тоже удивил их "водородный энтузиазм".
Объяснение одно - оба не имеют технического образования и ,следовательно, не знают хотя бы общей физики (образование - один социология ,другой право в сфере безопасности) .

7. Надо просто вспомнить 2005-2009 годы ,когда в борьбе с Газпромом в экспертной среде Украины господствовал "биологический энтузиазм" .
Хотели использовать посадки рапса , солому ,отходы животноводства , бадиля ( стебли и листья травы и корнеплодов) ,посадки "энергетической" лозы (т.е. дров из ивняка ,если по-русски) на Волыни
(www.youtube.com/watch?v=8xHoC1swpPQ),....
Все это для производства биотоплива (этанола,метанола ,дров ,кизяка и т.д..... ).
Все это ,в умах тогдашних укр. экспертов (они и сейчас экспертируют), должно было заменить газ Газпрома.
А на президентских выборах 2009 года "Белая багиня" вышла с программой "нафтової незалежності" - выращивания специальных водорослей ,могущих в себе производить и накапливать ... нефть.

www.new-garbage.com/?id=11924&page=3&part=20

Цитата из статьи
19.05.2008 12:42 Премьер Юлия Тимошенко пообещала бензин и дизельное топливо из водорослей.
По ее словам, группа ученых создала технологию, по которой можно будет получать горючку из специального типа водорослей, которые вырастут в трубах.
Цена такого дизтоплива, по словам Юлии Владимировны, будет всего около двух гривен за литр,
а цена бензина - чуть больше пары гривен (бензин же у нас уже сейчас дороже, к примеру, американского - смотрите графику).
Кроме того, как заявила Тимошенко, правительство вместе с учеными разрабатывают программу, по которой Украина будет снабжаться топливом, произведенным из биосырья. Премьер заявила, что качество такого горючего будет намного выше обычного, произведенного из нефти.


www.zhitomir.info/news_18941.html

ukraine.segodnya.ua/ukraine/deshevuju-horjuchku-timoshenko-khochet-vyzhat-iz-vodoroclej-108273.html

И это ,как видите, не стёб ,и это не сама Тимошенко придумала ,а украинские "науковці - експерти".Сообщество.

P.S. Небольшой ликбез по водородной энергетике от Бориса Марцинкевича.



www.youtube.com/watch?v=Gc9I7HkhRWg

Водородная стратегия ЕС до 2050 года.
www.youtube.com/watch?v=F3uk4nZ766s

Фирма Кавасаки - отчет об использовании водородной турбины.

global.kawasaki.com/en/corp/rd/technologies/energyb.html

P.P.S Кстати ,NO2 - несимметричная молекула (в отличие от N2 и O2 - симметричных) а ,значит, NO2 является ,помимо ядовитости, ещё и "парниковым" газом ,таким как CO2. :tmi:
+5

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Кухонные разговоры «владычицы водородной»

13 » 15.08.2021 21:44

Pudel Artemon, да что уж там, куратор стратегических объектов Урала,
и Поволжья, под прикрытием естественно... :-)
сфера деятельности, безопасность их, а значит гастарбайтеры будут там под микроскопом,
каждый :-) и хохлов он знает как облупленных, не раз ему приходилось заглядывать на огонёк, имеются в виду социальные сети, ОК и ВК, а то и в мордокнигу и в свитер,
естественно под чужим именем да и ещё со "Львова", чтобы знать чем дышат,
его "подчинённые" :-) что думаете просто так что ли всё,
если ФСБ на ранних стадиях, практически на корню и всё пресекает,
деятельность террористических организаций, потому что работают люди,
поэтому масса информаторов, среди них же,
изощрённые технические средства со своими алгоритмами,
И даже чеченца пойманного на содомии, под угрозой разоблачения родственникам,
отправили в Сирию, в качестве агента среди ИГИЛ...
В общем все работают, и ФСБ и гастарбайтеры и информаторы,
кто только не работает на Россию...работает и Анатолий Урсида, тоже за Россию...
что уж здесь такого... :-)



***
+2

Sever NN
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Кухонные разговоры «владычицы водородной»

12 » 15.08.2021 20:56

Цитата:
вызвало лишь какое-то невразумительное блеяние, а не справедливую волну негодования.


Какой смысл негодовать? В лучшем случае того кто возмущается банально никто не услышит. В худшем - наедут нацики и начнут сами негодовать, что какие-то сепаратистские нелюди идут против политики партии.

Цитата:
Так нечего тогда было позиционировать население Украины как «великий и мудрый свободолюбивый народ, который не терпит притеснений».


Когда ты врёшь масштабно - масштабы можно только повышать. Их снижение приведет к тому, что неумолимая зрада станет ещё более жуткой. Да и говорить лжецам "нечего было лгать" - попросту глупо. Конечно же они врут потому что врут. И не станут в этом признаваться. Апеллирование к некой правде лишь ещё более раздражает и их и тех кто им верит.

Цитата:
и якобы ни один игрок сегодня не будет вкладывать десятки миллиардов долларов в новые трубопроводы, когда есть ГТС Украины.


Это вовсе не глупость, Газпром уже сам заявил о том, что строить что-то после истории с СП-2 для Европы - совершенно не готов. И это неудивительно - нет потребности. Даже при значительном росте потребления метана в ЕС (который вероятен, но далеко не гарантирован) потребности Германии уже обеспечены СП-2, потребности Южной Европы - Турецким потоком. Потребности всех остальных если вырастут будут обеспечиваться белорусской и украинской трубами, либо расширением уже имеющихся труб и строительством новых хранилищ. Плюс несколько лет интенсивного транзитного голодания для Украины не пройдут даром. Хочешь или не хочешь а более покладистыми они станут все равно.

Цитата:
И тут-то на сцену выходит Украина со своей ГТС, через которую и пойдёт российский водород, не говоря уже о том, что незалэжная и сама станет крупнейшим производителем водорода для Европы.


Не выходит. Даже если водородную энергетику активно начнут строить буквально завтра (что потребует триллионов евро), то даже в этом случае реальные значимые потребности в водороде появятся самое раннее лет через 5-7. Равно как и с метаном - переходить на него начали с 50-х годов и довольно активно, но строительство реальных трубопроводов в Европу шло уже в 80-е годы.

Цитата:
Да, у немцев есть определённая стратегия, гласящая, что к 2030 году Германия будет иметь 25 ГВт ежегодной водородной генерации, но этот водород будет произведён путём электролиза воды, а не переработкой органического топлива, например газа.


Во-первых вряд ли справятся. У Европы с технологиями полный швах, а их ещё освоить надо, в массы пустить. Во-вторых 25 ГВт генерации конкретно в чем? В автобусах на водороде? Да, более-менее реально. Но в таком случае это капля в море, ничего не решающая. А если речь идет о выработке на электростанциях - тогда да, это серьёзный прогресс, но учитывая цену всех альтернативных источников энергии, это приведет к тому что цена электричества в Германии станет поистине заоблачной. Такой, которую не потянет ни один бизнес. Сейчас около 0.5 евро за киловатт, станет 1 евро. А это уже близко к катастрофе. Да и построить к 2030 году такое количество электростанций просто нереально.

Цитата:
Ну и последнее ― газ. Где нэнька возьмёт столько свободного газа, чтобы произвести хотя бы двести тысяч тонн водорода?


А ТЭС чем питать будут? Углем? Так его на Украине нет даже на текущие станции. Газом? Ну совсем не смешно.

Цитата:
То есть, чтобы произвести 200 тысяч тонн водорода, нужно примерно 750 миллионов кубометров газа, а это на сегодняшний день стоит 400 миллионов долларов. И вообще, сколько бы он ни стоил, Украине проблематично в текущих условиях просто найти такой объём газа, а уж об оплате и говорить нечего.


Ну и где же логика? 400 млн. долларов укры найдут как бы они не обеднели. Всё-таки Украина пока совсем не Люксембург по размерам. Кроме того это же некоторая партия, ну за какой-то срок - наскребут.

Цитата:
Это Зрада Зрадовна Зрадецкая, из которой украинские эксперты пытаются слепить водородную пэрэмогу.


Это не зрада, это просто реалии такие. По сути слишком мало времени прошло для того, чтобы сей маразм успели выдать за пэрэмогу. И уже понятная зрада.

Цитата:
Эти мечты о передаче водородных технологий мне напомнили украинские мрии времён 2014 года о передаче американцами щирым украинцам для борьбы с москалями сотен самолётов F-22 и F-35, а также тысяч «сверхсовременных» танков «Абрамс». Я никогда не перестану удивляться Украине и украинству. А вы как думаете, дорогие читатели, уложится пан Землянский в три-четыре миллиарда долларов, если их найдёт, конечно?


Укры до сих пор не поняли самого главного - Эфки и Абрамсы им никто не передал в 2014 не потому что боялись воровства и не потому, что считали украинцев идиотами, не способными ни на что. Хотя и это тоже было и никуда не делось. Не дали им потому, что понимали - такие подачки только усугубят ситуацию. Россия не осталась бы в стороне и весь этот военный мусор превратила бы в труху за считанные недели. И неважно делалось бы это только как бы ополчением или же российской армией. Это умножило бы на ноль все мифы об американском оружии (при чём укры сами бы первые об этом верещали на весь мир), а с другой стороны создало бы предпосылки для ликвидации ВСУ полностью. Поэтому уложится он в условные 3-4 млрд. или нет - неважно. Всё равно толку никакого не будет. Даже если бы Украина действительно производила водород не хуже чем в РФ и цену бы давала не хуже и с логистикой проблемы бы решила - покупали бы в России. Потому что в России - вполне предсказуемый Кремль во главе с Путиным, который сам всегда призывает договариваться. А на Украине - десятки банд, которые потребуют отстегивать долю им, иначе могут с автоматами блокировать завод или цепочку поставки. И в ЕС это прекрасно знают, хоть и не говорят об этом открыто.

Цитата:
А потерявшие работу украинские военные недоэксперты будут ещё долгое время пытаться морочить доверчивой публике голову разнообразными эскизами лучших в мире танков. Разумеется, от них не будут отставать эксперты по «Нафтогазу», обещая наивному лохторату, что нэнька буквально завтра станет газовой, водородной и гелиевой сверхдержавой.


Да нет конечно. В мире то, что говорится такими великими аналитиками всегда хорошо оплачивается. Именно поэтому на камеру они ежедневно лают сотни различных бессмысленных слов и предложений. А Ростислав, освещая реальность, выступает далеко не всегда, говорит о чем-либо неохотно и мысли формирует небыстро. УССР накачивали информационно за западные деньги лишь потому, что поняли - тут скорее всего получится отколоть. И не ошиблись, получилось. Украина, как говорил незадолго до смерти Бжезинский, идеально подошла как локализованная территория национал-предательства за те же самые бусы. Если же Украина официально исчезнет с карты мира, то попытки подобных педалирований потеряют всякий смысл. Все, что вернутся в Россию уже не будут даже вспоминать о темном украинском прошлом. В крайнем случае будут это делать как крымчане со словами "вот в каком ужасе раньше жили". Остальные если и будут вспоминать - разве что на кухнях и то - изредка.

Каждый будет озабочен личным прокормом и на примере Крыма последствия видны, хоть и не так ярко. Целый ряд крымских оранжевых равно как и сторонников Едыной дэржавы прекрасно переоделись и переобулись в 2014 году. Самый наглядный пример - Колесниченко или Леонид Грач. И ровно то же самое будет и с горе-аналитиками украинской пэрэмоги. Как только подует ветер перемен - они немедленно забудут все свои пэрэмоги, улыбнутся, скажут "да врали за деньги, как и все" и начнут заниматься аналогичной пусть и не такой лживой деятельностью в России. И предъявить им будет нечего. Кричали о том, что надо убивать людей на Донбассе? Ну так мало ли что скажешь в порыве эмоций да еще и если заставляют. Оскорбляли Россию? Ну так давно это было, сроки исковой давности вышли, а в России право носит строго заявительный характер. И так далее. И прекрасно себе будет Гордон ездить по Крыму со словами "ах как же я ошибался".
+3

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Кухонные разговоры «владычицы водородной»

11 » 15.08.2021 20:05

Мне очень понравился комментарий "пуделя артмона", настоящий щирый политический, а может и даже настоящий "укроинець"!!! "Фу пропасть, у гробового входа воскликнула Природа, когда ж придётся мне опять такого артемона- олуха создать"
+5

Блэк
  • Не определено

  •  
  •  

Волшебник города Мухосранска

10 » 15.08.2021 19:05

И шо эта за урсида такая?
С интересом читаю статьи этого аффтора и не могу понять: это хфамилиё такое или специальность - урсида. Чтобы с доверием относится к высказыванияи эксперта, надо понимать кто он. А вот с урсидой.... То ли прораб из провинциального Мухосранска, то ли нобелевский лауреат по экономике, то ли выдающийся политолог. А может коллективный Козьма Прутков, за которым бааальшая группа литературно-политических негров? А может это это одна из реинкарнаций многоликого Важдры? Кстати, Прутков писал, что нельзя объять необъятное.Хотя, не скрою, много интересных и познавательных слов извергает он(она,оно?) из себя.Удивляет также, что урсида поносит всех без исключения украинских экспертов. Да, среди них множество удивительных персонажей из анекдотов, но есть и вполне вменяемые Землянский например. Но аффтор почему-то считает его идиотом. Землянский реальный эксперт по энергетике, а вот кто урсида - ещё вопрос.Урсида, открой личико!
−4

Pudel Artemon
  • France  V

  •  
  •  

Конченому.

9 » 15.08.2021 18:26

Цитирую Prometeus:
Цитирую РАЕ:
Или Россию устраивает наличие такой политике в соседнем государстве? По-моему, устраивает.

Фигасе, ты наконец-то догадался? Россию устраивает уничтожение Украины в принципе как таковой, и она всячески не мешает Руине самоубиться

Истери-не истери, а оккупировать вас мы не будем, брадья. Живите на свои

На свои деньги, но на вашу кровь. Выбирайте.
"Предмет, сдетонировавший в воронежском автобусе, мог находиться рядом с печкой салона или в ней самой, сообщил информированный источник.

«Взрывоопасный предмет, сдетонировавший в воронежской маршрутке, мог находиться рядом с печкой салона или в ней самой. Она располагалась как раз в предполагаемом эпицентре взрыва», – приводит его слова RT.

Он также добавил, что на данный момент не удалось определить, что именно за предмет взорвался в автобусе, эксперты считают, что из-за печки он не был вовремя обнаружен пассажирами автобуса или водителем."
https://vz.ru/news/2021/8/15/1113915.html
Я малёха разбираюсь во взрывчатке, так вот скорее всего взорвали аммонал, а не динамон, сенсибилизированный песком. "посекло" мелкими фрагментами людей.
+3

РАЕ
  • United Kingdom

  •  
  •  

RE: Кухонные разговоры «владычицы водородной»

8 » 15.08.2021 17:47

Цитата:
укроСМИ... и «патриотичные», и «оппозиционные»

Все укроСМИ поддерживают "самостийность" украины; разница между ними есть, но не столь уж большая: условно, можно выделить откровенно "бандеровские" СМИ, "умеренно-бандеровские" и "оппозиционные" (но тоже "самостийные"). Или, по другому раскладу, откровенно русофобские и "умеренно-русофобские"
+5

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: Кухонные разговоры «владычицы водородной»

7 » 15.08.2021 16:53

Ну и ещё один момент, о какой нормальной обстановке в коллективе, предприятии, учреждении, на Украине,
может вестись речь, если, один за Россию, другой за Украину, если один за мову и не терпит русского,
другой за русский и совершенно не переваривает мову,
если один из Галиции с туповатым лицом, другой из Восточных областей
и они совершенно не переваривают друг друга, запахи у них разные, да менталитет.

И всё это в разных комбинациях, даёт чудовищный коктейль ненависти и лжи, мимикрии.
Что-нибудь путное, разве можно построить в такой атмосфере, что-то организовать.

А это означает, что они будут "отбывать номер", а не работать,
потому что начальник, "не этот", насаждает ненавистную мову,
а "товарищ" по работе самый последний мовнюк...
это будет не работа а самый настоящий саботаж...да и ад тоже,
я вот лично не представляю, как в таких условиях работать,
где всё насквозь пропитано лицемерием, мимикрией, ложью и ненавистью,
и это вот всё, в разных сферах и деятельности тамошней жизни,
где продавец на кассе, либо мовнюк, либо ватник, а покупатель этот и тот,
всё...конфликт на ровном месте, из ниоткуда обеспечен,
и главное, что они ненавидят друг друга...и это только одна точка,
из миллионов комбинаций, горизонтальная, есть и вертикальные.

В юго-восточных областях, наоборот, немногочисленные "западенцы", ненавидят местных жителей,
они недостаточно "украинцы", чуть отвернёшься, говорят на русском, косо смотрят.
------------------------------------------------------------------

А на словесный понос, изрыгаемый этими мовнюковыми особями,
я бы особого внимания не обращал бы, как уже говорил,
это от чувства их беспредельной досады, в которой они оказались,
и с ними перестали шутить, на что они оказались совершенно не готовы,
вспомните их перепуганные, бледные, растерянные лица весной 2014 года,..
шутки то действительно закончились, так бесноваться и так всё закончить,
стало причиной их массового помешательства и их психических болезней.
А их словесные "изыски", "сделаем", "возвратим Кубань" и тому подобное,
это запоздалая реакция, рефлекс и защита нервной системы их,
они так и должны говорить...
--------------------------------------------------------

Вот в Крыму и ЛДНР, так не говорят...зачем ? :-)




***
+4

Sever NN
  • Не определено

  •  
  •  

RE: А вы сдесь жили? А он жил. А я живу.

6 » 15.08.2021 16:09

Цитирую РАЕ:
Или Россию устраивает наличие такой политике в соседнем государстве? По-моему, устраивает.

Фигасе, ты наконец-то догадался? Россию устраивает уничтожение Украины в принципе как таковой, и она всячески не мешает Руине самоубиться

Истери-не истери, а оккупировать вас мы не будем, брадья. Живите на свои
+4

Prometeus
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: Кухонные разговоры «владычицы водородной»

5 » 15.08.2021 16:04

Цитата:
И тоже были такие же разговоры типа «да никто за рубежом не будет покупать российский Т-90, когда есть “Булат”, “Оплот”…».

Кстати, Т-90 вообще самый продаваемый танк в мире
+5

Prometeus
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: Кухонные разговоры «владычицы водородной»

4 » 15.08.2021 15:06

Цитата:
А ситуация с COVID-19? Разве можно верить этой брехне, которая утверждает, что на Украине за сутки выявляют всего пару сотен заболевших? Ладно, не будем сравнивать украинскую ситуацию с российской, Россия ведь «отсталая» страна, но мне с трудом верится в то, что на Украине в сутки заражается коронавирусом в десятки раз меньше людей, чем в Нидерландах.

На Украине проводится крайне мало тестов на Ковид. В десятки раз меньше, чем в России, например
+6

Prometeus
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

А вы сдесь жили? А он жил. А я живу.

3 » 15.08.2021 11:55

Цитата:
Иногда в комментариях на нашем портале можно встретить нечто подобное типа «все люди запуганы, боятся говорить и выходить…» и всё такое прочее. Так нечего тогда было позиционировать население Украины как «великий и мудрый свободолюбивый народ, который не терпит притеснений». И не надо сейчас, уже после драки, махать кулаками, утверждая, что и с российским народом было бы то же самое в схожих условиях. Не было бы. Об этом скажу в заключение.

Константин Кеворкян.
Но с 1993 года неонацистское движение в РФ начали жестко прессовать (после того как ультраправые группировки принимали участие в обороне Белого дома). А во-вторых, российское правительство в принципе правильно оценило опасность радикальных расистских доктрин для многонационального сложно организованного государства.
В то же время украинская территория оставалось для подобной публики достаточно безопасной территорией для проведения своих «фестивалей», тусовок и сборищ, которые нередко проходили именно в приграничном Харькове и под контролем украинских силовых ведомств.
Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/20210815/1032059721.html
Урсида, вы можете отличить государственную политику и простое шатание банд? В России тоже банды есть, а государственной политики поощрения нацизма нет.
Почувтствуйте разницу. Или Россию устраивает наличие такой политике в соседнем государстве? По-моему, устраивает.
Далее К. Кеворкян:"Но откуда на Украине взять волю к государственной политике денацификации? Это, безусловно, вопрос общего банкротства режима, прежде всего краха экономического (поскольку военный путь, как уже сказано, маловероятен) и его дефрагментации, когда откроется коридор возможностей для реконструкции полностью дискредитировавших себя политических элит.
Следовательно, для России желательная денацификация Украины и продолжающееся торговое сотрудничество с киевским режимом — абсолютно противоположные, взаимоисключающие векторы движения."
Если вы идете по улице, а навстречу вам разрисованый свастиками "херой АТО", то вы должны его убить, так? А ДАЛЬШЕ... а об этом я подумаю завтра, да?
Вещать про водород, когда соляра идет на украину рекой-верх обмана. Не снабжайте ВСУ солярой, слабо? А, бюджет треснет, тогда нефиг втирать про денацификацию.
Пы.Сы. недавно автобус на дизеле взорвался "от газа", вы уверены, что не безоболочечное взрывное устройство, да еще с украины? (не впервой).

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Кухонные разговоры «владычицы водородной»

2 » 15.08.2021 11:44

То есть, имеется в наличии фантастическое расхождение между словом и делом у украинцив,
а для этого надо вспомнить как украинцы, сидели в телевизионных студиях,
в период с конца февраля и по 18 Марта, 2014 года,
Что уж тут, :-) они сидели как обосранные, перепуганные и бледные и это не преувеличение,
они на самом деле были такие, помню я их в это время передачи-ТВ.

Они понимали, что случилось что-то, НЕПОПРАВИМОЕ, но сознание их отказывалось это принимать,
веселье и радость, после изгнания Януковича, моментально исчезло,
веселье и радость, от того, что "они", нагадили русским и "вышло по ихнему", моментально испарилось,
веселье и радость от того, что "они", НАДЕЛАЛИ, кричали "москаляку на гиляку да и на ножи, тоже",
и что они скакали, а значит они не москали...оказалось совершенно ПУСТЫМ, ГЛУПЫМ, НИЧТОЖНЫМ.
Они поняли, что шутки закончились...а теперь расплата...ничего не воротишь назад.

Случилось непоправимое, от того, они и такие были в своих студиях, да и не только в них.
Иными словами, украинцы трахнули свинью, и все это видели, весь мир,
и что обидно для них, видели всё это, непотребство, русские,
а ведь каждого из них,
кто в соцсетях, кто через родственников, кто через ТВ, российское,
а то и через ВПР России, предупреждали, уговаривали,
бесполезно,..5 тыщ зарплата, 3 тыщи, пенсия в Евро...остались ни с чем...славно поскакали... :-)

Итак "украинец" трахнул свинью, и вся деревня это видела,
собственно вся их логика, направлена на то, что это "естественно",
отсюда и безумие и потребность их украинцев, "трахнуть", что-то типа, "скунса",
где "трахнутая свинья" и совокупление с ней, на фоне "скунса", смотрелось бы "органично и естественно",
собственно так падают на дно...на самый низ его, и снизу ведь не постучат.
-----------------------------------------------------------------------------

Что-то в Крыму и ЛДНР, где они были когда-то в её составе,
сейчас нет этих безумств в словах и делах, нет там ничего всего этого, что у "этих",
а потому что люди нормальные там, живут своей жизнью, русский язык при них и никуда не делся,
и они никуда не бежали ни в какие ЕС..а наоборот, пришли наконец-то в свой дом...

Может в этом загадка, что одни гадали-гадали да невыгодовали и остались как обосранные, абидна, :-)
другие ничего не выгадывали, а просто хотели избавиться от этого свинства во всём, украинства.




***
+6

Sever NN
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Кухонные разговоры «владычицы водородной»

1 » 15.08.2021 11:23

Анатоль, 20 млрд. кубов газа в год - это не в планах Украины, а минимум 10 лет эта цифра полоскается на телебаченни как щоричний выдобуток властного хаза, якого вполне выстачит на потребу всего житлого-коммунального господарства. Следовательно туда и нужно его весь направить. Только 10 лет назад она колывалась около 20, было и 20,2 млрд. и 19,6 и только в последние год-два эта цифра сначала уточнилась до 18, потом до 16. Как я понимаю она и дальше будет уточняться пока не уточнится до нуля.
+6

alter220
  • Russia

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Кухонные разговоры «владычицы водородной»