Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Кем заселять «города Шойгу»

12 Августа 2021 Дмитрий СлавскийДмитрий Славский
Просмотров 4974
Оценить
(69 голосов)
Кем заселять «города Шойгу»

Министр обороны Российской Федерации Сергей Шойгу на встрече с научной общественностью Сибирского отделения РАН заявил, что «нам необходимо в Сибири построить три, а лучше пять крупных центров научно-промышленных, экономических центров, проще говоря — городов с населением 300−500 тысяч, лучше — до миллиона человек. И не просто город построить и столицу сюда перенести, а сделать их совершенно конкретно направленными на ту или иную сферу деятельности».

Заявление вызвало неоднозначную оценку, многие сочли его предвыборной риторикой, хотя, как известно, один из главных долгожителей в российской власти и политике никогда в популизме и пустых обещаниях замечен не был. Видимо, речь действительно идет о перспективных проектах, которые обсуждаются и прорабатываются в высших эшелонах российской власти.

Идея масштабного массового освоения Сибири и Дальнего Востока практически постоянно обсуждается и в медийной среде, и доводы в её пользу достаточно известны, чтобы их повторять в очередной раз.

Однако есть и вполне очевидные препятствия для осуществления столь глобальных планов, первый из которых также вполне очевиден ― их громадная стоимость, колоссальные ресурсы, которые нужно где-то изыскать, а значит, изъять из других сфер, возможно, посадив на «голодный паек» регионы Центральной России.

Насколько это себя оправдает, не вызовет ли больших экономических и социальных проблем? И главное, где взять, используя близкую министру обороны терминологию, «личный состав» для новых городов?

Демографические проблемы России общеизвестны, ценой больших усилий власти удается избежать ощутимого снижения численности населения (это объективный демографический процесс в современном мире), т. е. заселение новых городов может проходить только в ущерб другим регионам, притом что отрицательная динамика наблюдается не только за Уралом.

Население мигрирует уже в имеющиеся мегаполисы (прежде всего в столицы), и это также объективный процесс, имеющий место во всем мире. Также имеет место процесс миграции в направлении «Север ― Юг». Чем стимулировать переезд во вновь возводимые города?

«Создание новых рабочих мест» там я бы назвал дежурной мантрой. По большому счету проблемы безработицы регионов, где сложно найти любую работу, в России нет. Есть, извините, что называю вещи своими именами, безынициативные люди, не способные на серьезные решения в своей жизни, такие как переезд в другой регион за более высокими заработками и уровнем жизни, или вообще маргиналы и деклассированные элементы (ну, что есть, то есть).

Из них формировать население городов, которые должны стать центрами науки и высокотехнологичной промышленности? К слову, подобные проблемы были и в СССР, когда на «стройки коммунизма» в массовом порядке направлялись отбывшие наказание граждане. В результате возникавшие там города становились не передовыми в плане политической и прочей сознательности населения, а совсем наоборот ― лидерами в криминальной статистике.

Т. е. стимулировать в новые центры придется очень серьезными бонусами типа предоставления жилья (представьте масштаб расходов) и куда более высокими зарплатами, причем «навсегда», что, в свою очередь, неизбежно поставит вопрос об экономической эффективности и конкурентоспособности предприятий в новых городах.

Да и чем занять жителей новых городов? Времена, когда возводимые по централизованным планам предприятия требовали десятков тысяч работников и возле них возникали крупные города, прошли.

Некогда строительство Братской ГЭС и Братского алюминиевого завода привели к появлению города Братска с населением 250 тыс. человек, а Усть-Илимской ГЭС ― Усть-Илимска с 80 тыс. жителей. Ныне же для возведения и последующей эксплуатации Богучанской ГЭС (близкой по мощности названным выше) и Богучанского алюминиевого комбината вполне хватает города Кодинска и поселка Таежный с общим населением около 25 тыс. человек.

Не слышно о появлении новых крупных городов и возле таких масштабных проектов, реализуемых в России, как Амурский газоперерабатывающий завод (объем инвестиций 19 млрд евро), а строительство гигантского судостроительного комплекса «Звезда» в городе Большой Камень Приморского края лишь стабилизировало численность его населения на уровне около 40 тыс. человек (в 1989 было 65 тыс. жителей).

Современные города с населением в несколько сотен тысяч человек ― это не несколько промышленных гигантов с десятками тысяч сотрудников, а тысячи предприятий разных направлений деятельности, с разным количеством работников, но редко превосходящим несколько сот сотрудников, созданных в основном частным капиталом.

Понятно, что в порядке централизованного планирования их не создать, нужна инициатива частного бизнеса, чтобы он был заинтересован перебираться в новые города. И это еще одна из проблем, возникающих при реализации такого проекта.

В общем, проект дискуссионный. И тем не менее базис под ним есть, возможно, пока не озвучиваемый публично, но во всяком случае достойный серьезного рассмотрения. Вполне вероятно, что контингент для новых городов в Сибири предлагается несколько иной, чем россияне из центральных регионов. Год назад «Альтернатива» опубликовала материал «Россия будет прирастать европейцами», в котором предсказала взрывной рост миграционных настроений в странах «первого мира» в самые ближайшие годы.

Причины очевидны: все более увеличивающееся количество представителей «нетитульных наций» в европейских странах и хозяйничанье BLM в США, все более и более наглое их поведение, рост уличной преступности в недавно еще спокойных и безопасных городах, регулярные беспорядки и погромы, которые будут тушиться новыми льготами «обездоленным», ложащимися дополнительным налоговым бременем на работящих аборигенов, общее падение уровня жизни.

А также «позитивная дискриминация», уже повсеместно приводящая к тому, что на фирмы ложится тяжкая обуза из бесполезных, но расово или в ином плане «правильных» работников, а остальным приходится работать «за себя и за того парня».

Одновременно агрессивное навязывание толерантности (называя вещи своими именами ― сексуальных извращений), начиная с детских садов, что, в принципе, уже имеет место быть в полной мере. И все это при мощном идеологическом прессинге, травле несогласных, которая по накалу и, я бы сказал изощренности, уже превосходит преследования диссидентов в советские времена.

А что случается, когда энная часть граждан начинает себя чувствовать в собственной стране все более и более неуютно и не видит реальных надежд на изменение ситуации к лучшему, общеизвестно ― начинается эмиграция. Об этом уже сейчас многие начинают задумываться в западных странах, и можно не сомневаться, что со временем количество задумавшихся будет расти лавинообразно.

При этом вирус политкорректного безумия охватил весь западный мир, отдельные страны-диссиденты, в основном младоевропейцы (Польша и Венгрия), не настолько сильны и субъектны, чтобы устоять перед ним в исторической перспективе.

И тут нужно вспомнить о настоящем русском феномене. На русскую службу, военную и гражданскую, устраивались аристократы, приезжали торговцы, ремесленники, инженеры и т. п., вплоть до немецких, шведских крестьян-колонистов. И огромное их количество навсегда оседало в России, давая начало видным и не очень династиям в самых различных видах деятельности.

Причем процесс этот начался еще в допетровские времена, ведь род великого русского поэта ведется от шотландца Лермонта, оказавшегося в России в Смутное время, да так тут и осевшего. Примерно тогда же укоренился родоначальник Александра Грибоедова поляк Гржибовский (чья фамилия была русифицирована потомками) и т. д. и т. п. Никакой публикации не хватит перечесть известных «эмигрантов» (ведь сегодня их так следует называть), для которых Россия стала второй родиной, а для потомков ― первой и единственной.

Причем подобного не было нигде. Многие страны выступали догоняющими по отношению к европейской цивилизации, но «специалисты», отработав свое, возвращались домой. Точно так же не возникли устойчивые европейские диаспоры в странах, попавших под колониальное управление (Индия и др.)

Массово переселялись европейцы лишь в «белые колонии» (т. е. в колонии в изначальном смысле этого термина, а не просто захваченные земли), возникавшие там, где туземцы пребывали в первобытнообщинном строе без городов и других признаков цивилизации (за немногими исключениями в Латинской Америке в XVI веке), строя там «новую Европу», в которой уцелевшим аборигенам отводилась роль самой низкостатусной прослойки, как правило, лишенной любых прав.

Причину этого нужно видеть в том, что, держась от остальной европейской, христианской, цивилизации особняком, Россия является неотъемлемой её частью, что адаптация была неизмеримо более легкой, чем в других местах. Прервался процесс иммиграции в Россию лишь с социалистической революцией, после которой миграция существовала исключительно из неё.

Сегодня же в России уже обитают десятки тысяч граждан стран нынешнего «золотого миллиарда», причем это не только те, кто приехал на время поработать по предложенным контрактам. Все больше жителей Европы, США и ЮАР видят в России потерянный рай, «Запад, который они потеряли».

Год назад мы отмечали, что для России, помимо ментально близких жителей бывшего СССР, это огромный шанс получить дополнительный ресурс развития, решить проблемы демографии и освоения Сибири, Дальнего Востока и т. п.

Ведь, скажем, и США достигли пика своего могущества в огромной степени благодаря иммиграции из Европы в XIX–XX веках (потомков первых переселенцев будем считать коренным населением собственно для государства США), оставшись при этом страной со своими изначальными традициями и менталитетом, переварив всех в своем «плавильном котле» (то, что происходит в США сейчас, уже другая история).

Есть все основания считать, что и Россия переварит мигрантов из стран христианской культуры, как переварила многочисленных переселенцев оттуда в царские времена.

Массовая миграция в США носила в основном экономический характер, ехали за лучшей долей, т. е. основной поток иммигрантов составляли люди бедные, а значит, не особо квалифицированные. При политической же эмиграции бегут представители всех социальных слоев.

И это дает возможность заполучить лучших специалистов в наиболее важных для неё сферах, да и в целом регулировать процесс в нужном для себя ключе по количеству (чтобы не было перебора) и качеству иммигрантов, что, к слову, делают по сей день США, еще не до конца потерявшие миграционную привлекательность.

Напрашивается балльная система оценки потенциальных мигрантов, исходя из профессии, квалификации, возраста и т. п., к которой я бы добавил и систему политических взглядов, которую во времена Интернета и соцсетей несложно определить. Либералы пусть остаются наслаждаться миром своей мечты.

И повторюсь, хотя пока очереди у российских консульств в западных странах кажутся фантастикой, все может изменится очень быстро. Готовиться к этому на уровне отработки сценариев нужно уже сейчас.

И весьма вероятно, что подготовка к этому уже идет. Создание «эмигрантских» городов ― один из способов повысить миграционную привлекательность России для них. Мигранты всегда стараются держаться друг друга, Брайтон-бич и «чайна-тауны» ― наглядный тому пример.

Для нынешнего же обитателя «первого мира» эмиграция ментально тяжелей, чем для прочих. Из остальных стран эмиграция происходит постоянно, тамошний житель постоянно слышит о таких случаях, имеет уехавших знакомых и родственников, и это значительно облегчает принятие собственного решения.

Американцам и европейцам в этом плане решиться кардинально сменить обстановку гораздо сложнее. Поэтому возможность переехать в «новую Америку» или «новую Германию» в Сибири, где в значительной мере будет привычное окружение и обычаи, станет веским дополнительным поводом для такого решения.

«Конкурсный», выборочный, подход подразумевает и то, что обустраиваться на новом месте эмигрантам придется в основном на свои капиталы, вывезенные с собой, на них строить жилье и открывать бизнес. А значит, и расходы российского государства на создание новых городов будут кардинально ниже, ввезенные с собой эмигрантами капиталы станут дополнительным «топливом» для развития российской экономики.

Эти капиталы станут реальным драйвером для окрестных регионов, создавая спрос на продовольствие, стройматериалы и множество других товаров и услуг. Ну а крупные инвесторы, включая высокотехнологичные производства и инновационные предприятия, сами придут в города с высококвалифицированной и качественной рабочей силой.

Сибирь и Дальний Восток получат сильнейший толчок развития, причем без ущерба для остальных регионов России. И вполне просматривается глубокий смысл того, чтобы потенциальным мигрантам именно этот регион прежде всего предлагать для заселения.

Уверен, такое решение не несет для России геополитических рисков даже в отдаленной перспективе. Миллион-два переселенцев из «первого мира» (о большем в обозримой перспективе, полагаю, пока речь не идет) способны кардинально развернуть экономические тренды в данном регионе, но решающего влияния на национальный состав населения не окажут, да и сложно представить сепаратистские движения в отдельных разбросанных на огромной территории городах.

Повторюсь, культурных и всех прочих различий между русским и западным миром гораздо меньше, чем с тем же исламским, и «конфликт цивилизаций», который имеет место на Западе, совершенно не просматривается в данной ситуации.

Да и процесс их интеграции в российское общество, пусть и не самыми быстрыми темпами, будет идти. Вполне логичным выглядит и предоставление таким анклавам прав национально-культурных автономий. В конце концов, Россия ― многонациональная страна, ставшая домом для многих народов, и та же немецкая диаспора в ней существует не одно столетие.

И почему бы в ней не появиться новым достойным, способным принести немалую пользу стране членам? Уверен, это большой шанс для России, который не хотелось бы упустить.

Дмитрий Славский,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Кем заселять «города Шойгу»

16 » 17.08.2021 07:23

Согласен с автором. Но это мечта, к сожалению неосуществимая. Надо учитывать имидж России сформированный гибридной войной, якобы у нас в России нет свободы, свободы слова, нет свободы мнений, нет демократии и тд и тп.
На западе усиленно промывают мозги населению, это фундамент современного западного тоталитаризма. Почти никто там не знает правды про Донбасс, про коррумпированность Байдена старшего, а не его сына Хантера, который стал громоотводом для папы. И тд и тп.
Вот когда турист, в 1-ый раз приехавший в Россию из страны западного золотого миллиарда НЕ БУДЕТ УДИВЛЯТЬСЯ тому, что Россия совсем не такая, как нам показывают и рассказывают, вот тогда к нам поедут.

Bitkitmit
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Кем заселять «города Шойгу»

15 » 14.08.2021 23:54

Цитирую Maverick:
Во времена СССР существовал северный коэффициент, умножавший зарплату людей в районах Севера и крайнего Севера в 2-3 раза по сравнению с Большой землёй. После распада СССР все северные коэффициенты отменили. Города Севера России начали медленно умирать

Ну, "северный коэффициент" - это прибавка к зарплате в 5% за каждый год работы, в арифметической прогрессии. Я через два года работы в Приполярье получал 10% "северной надбавки" к начисляемой зарплате, т.е. дополнительных 45-55 рублей. Тем, кто проработал на Севере 10 лет, добавляли 50% к зарплате. А зарплаты были высокими, как и сейчас. Помню, бурильщики (на буровых) в 1980-е зарабатывали в месяц более тысячи рублей, для помбуров нормальная зарплата была 500. А тот поселок, в котором я жил тогда, стал благоустроенным городом, с парками и фонтанами (это возле полярного круга!), в нем теперь штаб-квартира Новатэк. Вот Новый Уренгой, в который вбухали уйму средств в 1970-80-е, действительно помаленьку деградирует - но только Новый Уренгой

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: Кем заселять «города Шойгу»

14 » 14.08.2021 13:47

Новые города можно и нужно создавать когда есть проблема перенаселения мегаполисов, проблема "лишнего" и свободного населения, проблема усиленного роста численности населения. Ничего этого в России пока нет и в ближайшее время не будет по причине недостаточного роста населения в стране. Правильнее сказать - по причине отсутствия роста численности населения в стране. Лишних людей для освоения бескрайних просторов Сибири нет даже в Китае. Поскольку северная часть восточной России необжитая и находится в неблагоприятных для комфортной жизни условиях. Туда, в суровые для жизни условия, ехали люди за длинным рублём точно так же, как во времена золотой лихорадки в США тысячи людей ехали на Аляску, чтобы быстро обогатиться. Во времена СССР существовал северный коэффициент, умножавший зарплату людей в районах Севера и крайнего Севера в 2-3 раза по сравнению с Большой землёй. После распада СССР все северные коэффициенты отменили. Города Севера России начали медленно умирать, поскольку население начало мигрировать в центральную часть России, то есть в места с более благоприятными климатическими условиями для жизни.
Самый северный город-призрак в России
https://www.youtube.com/watch?v=G_t_CJ4QQZw
Умирающая Воркута. Как живёт город, где квартиру можно купить за один рубль
https://www.youtube.com/watch?v=54eIyebf0lg
Если правительство хочет развивать города Севера, то в первую очередь нужно вернуть северные коэффициенты к оплате труда, обеспечить людей работой и приличным комфортным жильём. Жить "в говне" современное поколение постсоветских людей не захочет. Только после выполнения этих условий люди поедут осваивать новые города. Можно понастроить городов-призраков, но люди туда поедут только после того, как там появится возможность хорошо зарабатывать. Иначе - никак. Поэтому схема заселения новых территорий начинается с завода, фабрики, рудника, месторождения и только потом с квартиры, садика, школы, ПТУ и института.
П.С. Свидомая Нарния вымирает несмотря на хорошие климатические условия. Там тоже, оказывается, на первом месте для сохранения людей является наличие работы.
+1

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Кем заселять «города Шойгу»

13 » 13.08.2021 17:48

Цитирую glek:
Зря. Знаете как получить РВП было в 14 году (сейчас может изменилось, не знаю)?


Вот в том-то и дело что данные 2014 года имеют очень мало общего с текущими. И даже в Вашем примере всё решалось намного проще - ребята из различных фирм окольными путями подавали документы и всё. Хоть тема и не совсем моя, но изучал, разбирался. Сейчас уже давно всё иначе в этом плане. РВП по сути было трудно получить по той причине, что слишком мало было создано оснований для его получения. Сейчас же для выходцев из славянских республик основанием является их гражданство и квота никакая не требуется. К тому же РВП уже и вовсе отменяют https://www.rbc.ru/society/09/07/2021/60e76cec9a794724f08d43d6 что неудивительно, зачем нужна низшая ступень - всегда было неясно, а ФМС не существует уже 5 лет, и сотрудники собственно МВД занимающиеся этим как правило адекватнее и стремятся помочь.

Цитирую glek:
Так и города миллионики не за год строятся.


Именно поэтому я и говорю, что планы эти вполне нормальные и реалистичные. Просто Вы процитировали мой ответ не на эту мысль, а на совершенно другую. Я говорил о том, что ждать хоть массовой волны русских из стран не относящихся к числу наиболее неблагополучных в бывшем СССР пока не приходится, равно как не приходится ждать и волну европейцев или американцев.

Цитирую Гаитин Д:
.На мой вопрос :Почему торгуют именно овощами и фруктами,они пояснили,что их земляки занимаются оптовыми поставками и дают им возможность подняться,давая им в долг с отсрочкой платежа.И их сеть постоянно расширялась.Появлялись всё новые лица,всё той же национальности.На мой вопрос:Как они у нас легализуются?Они почти откровенно говорят,что покупают нужную им "услугу" и гражданство в том числе.Сетуют,что "услуги" эти стоят не дёшево,но оно того стоит,всё окупается со временем.


Не стоит так уж верить на слово. Сильно не уверен что речь идёт о собственно "земляках". Куда вероятнее, что речь идёт о друзьях и родственниках. Кроме того о чём тут говорить? Если такое явление и есть - это о чём говорит? Лишь о том, что они уезжая сюда неплохо самоорганизовываются . Никакого отношения к сложностям легализации для русских это не имеет.

Цитирую Гаитин Д:
Теперь ,кстати,все эти "выходцы" полноценные граждане РФ.При квартирах,магазинах и других плюшках.Но при этом они ещё и граждане Азербайджана.


Хех, так Вы приводите в пример людей, которые за короткий срок приезжая сюда поднимаются так, что имеют квартиры, машины и другие плюшки? Так такие люди поднимутся почти везде - хочешь или не хочешь, это факт. И конечно же на них и рассчитаны драконовские стоимости услуг по содействию в получении гражданства. Если человек за относительно короткий срок может добиться того, чтобы купить квартиру за 5-10 млн. рублей - о чём тут говорить? Тут не завидовать надо, а скорее брать пример.

Цитирую Гаитин Д:
Так что землячества такие есть и они активно работают.Другой вопрос,что они пока работают в сфере,которая напрямую не угрожает нац.безопасности России.Но кто может дать гарантии,что так будет всегда?


В нетоталитарном государстве таких гарантий не может быть по определению, потому что каждый человек - это личность, а не винтик в чьём-то механизме. Я лично никогда не имел ничего против хоть азеров, хоть выходцев из средней Азии, большая часть из них которая едет сюда, весьма трудолюбива и в общем-то необходима России. И процессы эти тоже вполне естественные.

На самом деле вопрос сам по себе не имеет никакого смысла. Если они толком есть значит я неправ, но говорит это исключительно о том, что азеры хорошо самоорганизовываются в других странах. Если нет - значит Вы просто общались с теми кто несколько приукрашивал действительность. К теме статьи это никак не относится. Задача России - привлекать всех нормальных и трудолюбивых перспективных людей. А будут они из Азербайджана или откуда ещё - не так важно. Россия все века строилась на терпимости и принятии, на смешивании народов и культур. И сегодня происходит ровно то же самое.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Кем заселять «города Шойгу»

12 » 13.08.2021 14:19

Маниловщина. Пространственные рассуждения ни о чем. Массовая миграция в Россию без перспективы постоянной и относительно доходной работы - фикция. Это только чебуреки с половины мира прутся в Европу, потому что там не стреляют и кормят почти задарма. Россия так делать не будет. По крайней мере массово.
Строить город без градообразущих предприятий - чушь. Кто поедет кормить сибирский гнус, даже если ему жилье дадут бесплатно, если там нет работы?
Т.е. сначала должны быть определено, намечено и положено начало какой либо деятельности, а уж второй очередью - расселение и обеспечение занятых в этой деятельности мигрантов. Маниловщина. (Ну разве что случится невероятное и все поголовно олигархи вернут свои бабки из оффшоров на родину, и внутренние инвестиции вырастут в сотни тысяч раз).
+2

Федя
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Кем заселять «города Шойгу»

11 » 13.08.2021 11:24

Цитирую glek:
Ты даешь деньги знакомому "киргизу" и ждешь. И примерно через 3-4 месяца тебя вызывают в ФМС.
Так что есть землячество.

В 2015, в Н. Новгороде это удовольствие стоило 180 т.р., дочка моя, русская и родители русские, работала на предприятии и был там водила ГАЗели, азер, гр. получил в течении пяти месяцев, а дочери гражданство дали через 5 лет.
И второй пример, в 2008 году я был в Ростовской обл., спрашивал у ФМСника (увидев в отделе толпу нерусских - турки месхетинцы), как получить рос.гражданство, он ответил, что 5 лет, если нет близких родственников, те что похоронены в поселке не считаются, а у турков здесь родственники, целый поселок, им можно.
Кстати, в поселке и азеров дофига я увидел на рынке.
+1

st.pr-r
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Кем заселять «города Шойгу»

10 » 13.08.2021 09:07

Цитирую Michael1239:
Не могу согласиться.

Зря. Знаете как получить РВП было в 14 году (сейчас может изменилось, не знаю)?
2 варианта
1. попробовать получить по квоте (выстояв очередь в новогоднюю ночь и до первого рабочего дня) - шансы минимальны. Хотя бы потому, что желающих много, квоты мало, а стоять очередь сутками не каждый сможет
2. Найти условного "киргиза", сказать что хочешь получить РВП. С очень большой долей вероятности у него будет знакомый, который может это устроить. Ты даешь деньги знакомому "киргизу" и ждешь. И примерно через 3-4 месяца тебя вызывают в ФМС.
Так что есть землячество.
+2

glek
  • Russia  Penza

  •  
  •  

RE: RE: Кем заселять «города Шойгу»

9 » 13.08.2021 09:02

Цитирую Michael1239:
Всё это надо ещё годами развивать и восстанавливать прежде чем ждать массовый приток русских откуда угодно.

Так и города миллионики не за год строятся.

glek
  • Russia  Penza

  •  
  •  

RE: Кем заселять «города Шойгу»

8 » 13.08.2021 08:03

Цитата:
Не могу согласиться. Да, диаспоры и общины какие-то есть, но не более чем есть и "какие-то". Из всех знакомых выходцев скажем из средней Азии не знаю никого кто состоял бы в таких вот организациях, тем более чтобы можно было говорить про них как про некий муравейник, активно помогающий друг другу. Не стоит преувеличивать.


Извините Михаил,но теперь я с Вами не могу согласиться.И на мой взгляд прав таки как раз Юрий.Мой опыт общения,как раз даёт мне возможность утверждать,что такие общины есть.Не могу сказать как они точно называются,назовём их условно - землячество,как удобно,не суть.Но они реально работают и реально помогают своим землякам обустраиваться у нас.Приведу пример,выходцы из Азербайджана,начинал и у нас бизнес с небольших точек по продаже овощей и фруктов.Жили на съёмных квартирах,торговали в палатках на улице и в жару и в холод.На мой вопрос :Почему торгуют именно овощами и фруктами,они пояснили,что их земляки занимаются оптовыми поставками и дают им возможность подняться,давая им в долг с отсрочкой платежа.И их сеть постоянно расширялась.Появлялись всё новые лица,всё той же национальности.На мой вопрос:Как они у нас легализуются?Они почти откровенно говорят,что покупают нужную им "услугу" и гражданство в том числе.Сетуют,что "услуги" эти стоят не дёшево,но оно того стоит,всё окупается со временем.Кто даёт деньги?Говорят,что дают земляки,родственники и знакомые знакомых.Т.е. опять же земляки.Наши могут похвастаться такой оперативностью в решении вопросов гражданства и легализации бизнеса?Нет,не могут.А вот землячества могут.У них везде есть свои люди в госструктурах.Некоторые из их земляков там работают,а если нет нужного человека на нужной "услуге",то они покупают нашего чиновника,но вопросы решают быстро и без проволочек.Теперь ,кстати,все эти "выходцы" полноценные граждане РФ.При квартирах,магазинах и других плюшках.Но при этом они ещё и граждане Азербайджана.Так что землячества такие есть и они активно работают.Другой вопрос,что они пока работают в сфере,которая напрямую не угрожает нац.безопасности России.Но кто может дать гарантии,что так будет всегда?

Гаитин Д
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: Кем заселять «города Шойгу»

7 » 13.08.2021 00:06

Цитирую Юрий Смоляков:
Вы заметили, Michael, да? :-) У "коренных народов" из республик бывшего СССР в России есть мощные и влиятельные диаспоры, которые помогают укореняться в России своим сородичам, поэтому гражданство РФ быстро и без проблем получат, скажем, мигрирующие таджики, киргизы, азербайджанцы, но только не русские из тех же республик. Ведь "русских диаспор" в России, конечно, нет :-). Русским из постсоветских республик крайне трудно получить российское гражданство


Не могу согласиться. Да, диаспоры и общины какие-то есть, но не более чем есть и "какие-то". Из всех знакомых выходцев скажем из средней Азии не знаю никого кто состоял бы в таких вот организациях, тем более чтобы можно было говорить про них как про некий муравейник, активно помогающий друг другу. Не стоит преувеличивать.

А то, что "не русские из тех же республик" скорее всего объясняется тем, что они и там в большинстве случаев неплохо себя чувствуют, так как сами по себе не только трудолюбивы, но и неплохо образованы. А специалистов там на местах раз два и обчёлся. Эмиграция в Россию для них далеко не всегда приводит к улучшению, тем более, что наиболее предприимчивые еще в 90-е в период тотальной нищеты застолбили себе местечко под солнцем. Мне даже знакомый как раз русский из Узбекистана приводил пример что вот он уехал а его друг остался. И они с этим другом купили бизнес еще в конце 90-х, интернет-сеть какую-то. И за пару лет человек собрал себе на трешку в центре Ташкента. Толку ему уезжать? Никакого. Я уж не говорю о том, что русских оставшихся там надо ещё убедить в том, что идея великой и сильной России ценна и для них тоже, а не просто является каким-то желанием снова подвигать границы. А это, знаете ли, тоже задача.

Каста тех самых забавных "суперрусских" появилась только в наиболее неблагополучных и к тому же откровенно русских республиках бывшего союза. В Средней Азии таковых почти нет. А едут сюда в основном те, кто не имеет ни возможностей ни перспектив у себя на родине. Это начинает напоминать процессы схожие с процессами перетягивания крестьян на заводы 100-150 лет назад. Только тогда тех самых крестьян было завались на каждом шагу, а сейчас едут узбекские да таджикские ровно с теми же целями. И закрепиться им надо как бы в другой стране, а не просто "в городе". А суть та же. Потому и результат тот же. И когда в России пошла индустриализация Лев Толстой (как пример) никуда не ехал, а сидел в своей Красной поляне.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Кем заселять «города Шойгу»

6 » 12.08.2021 23:44

Цитирую Michael1239:
Цитирую Sever NN:
А резерв русских людей есть, по приблизительным подсчётам они составляет от 25 до 40 млн человек,
которые живут за пределами нынешней России.
В одной только вшивой Киргизии, русских там, около 340 тысяч человек, (как пример).


Вот только где они? Почему мы их не видим? Почти все кто получает гражданство РФ в России из этих республик - не русские, а как раз представители того самого коренного народа

Вы заметили, Michael, да? :-) У "коренных народов" из республик бывшего СССР в России есть мощные и влиятельные диаспоры, которые помогают укореняться в России своим сородичам, поэтому гражданство РФ быстро и без проблем получат, скажем, мигрирующие таджики, киргизы, азербайджанцы, но только не русские из тех же республик. Ведь "русских диаспор" в России, конечно, нет :-). Русским из постсоветских республик крайне трудно получить российское гражданство
+2

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: Кем заселять «города Шойгу»

5 » 12.08.2021 21:34

Цитата:
Заявление вызвало неоднозначную оценку, многие сочли его предвыборной риторикой, хотя, как известно, один из главных долгожителей в российской власти и политике никогда в популизме и пустых обещаниях замечен не был.


А при чём тут популизм? Популистским это заявление не выглядит ни в каком месте, к тому же такие идеи обсуждались ещё с конца нулевых, когда предлагали Владик или Хабаровск сделать как-нибудь миллионником. Кстати, с Красноярском, городом, который в советские времена имел лишь полмиллиона - получилось. Кроме того какие тут кампании? Шойгу что, сам баллотируется в президенты? Или хотя бы в депутаты? Нет, он министр, должность эта не выборная. Да и вообще пора привыкать всем к тому, что высказывание своего хоть частного хоть вроде бы государственного мнения - совершенно нормальный и естественный процесс для любой нормальной страны.

Цитата:
«Создание новых рабочих мест» там я бы назвал дежурной мантрой. По большому счету проблемы безработицы регионов, где сложно найти любую работу, в России нет. Есть, извините, что называю вещи своими именами, безынициативные люди, не способные на серьезные решения в своей жизни, такие как переезд в другой регион за более высокими заработками и уровнем жизни, или вообще маргиналы и деклассированные элементы (ну, что есть, то есть).


Полный бред. Как раз именно это и является пока что довольно серьёзной проблемой России. При всех успехах сотен различных программ и строек - в малых городах с работой пока весьма туго. И ладно если речь идёт о райцентрах, но есть и города помельче, поплоше. И в итоге всё население этих городов активно стремится или в Москву-Питер или хотя бы в ближайшие города-миллионники, коих в России прямо скажем немного. И попробовать устроить такое переселение вполне можно. Столыпин в своё время тоже переселял крестьян в Сибирь и потом они за это его благодарили. А потомки, кстати, были во многом благодарны потому, что там репрессий было намного меньше.

Другой вопрос, что тогда это приведет к серьёзному оттоку населения из мест, где и так население постоянно уменьшается. Но учитывая, что в России становится всё больше мигрантов, получающих паспорта, особых проблем скорее всего не будет, а города такие могут со временем стать чем-то вроде современной Анкары, которую Ататюрк вообще строил из ненависти к Стамбулу и его прошлому. Но сегодня есть и развитый богатый Стамбул и не менее развитая современная Анкара.

Цитата:
Не слышно о появлении новых крупных городов и возле таких масштабных проектов, реализуемых в России, как Амурский газоперерабатывающий завод (объем инвестиций 19 млрд евро), а строительство гигантского судостроительного комплекса «Звезда» в городе Большой Камень Приморского края лишь стабилизировало численность его населения на уровне около 40 тыс. человек (в 1989 было 65 тыс. жителей).


Если брать советские времена, то сравнение невалидное, там не стремились создавать как таковые новые центры, так как в этом как бы не было никакой необходимости. Частной инициативы не было, инвестиций тоже. Ну и какая разница 200 тысяч человек живет или миллион? Напротив, миллион было бы намного затратнее кормить. В современных условиях говорить про "не слышно", в случае Амурского завода - просто смешно. Его только-только запустили и то - не на полную мощность. Кроме того строительство городов и создание предприятий процесс разный. Иначе будет как с Тольятти, где АвтоВаз уже давно никому не нужен и приносит в основном убытки, но вынужденно получает десятилетиями серьёзную господдержку.

Цитата:
Причины очевидны


Да нет, далеко не очевидны. Гладко всегда только на бумаге. Реальный же уровень жизни в России хоть и приближается к европейскому, но достигается это в основном за счет социального сектора в РФ и за счет падения уровня жизни в ЕС. Людям с другой ментальностью всё это плохо понятно и далеко не очевидно. И это не переселение "украинцев", которые по своей сути такие же русские как и те что живут в Курске, тут другой язык, другая культура, другие принципы жизни. Даже религия хоть и близкая им - совершенно не их, в Европе православных очень мало, а на территориях подальше Урала так и вовсе кто только не живёт.

Цитата:
И все это при мощном идеологическом прессинге, травле несогласных, которая по накалу и, я бы сказал изощренности, уже превосходит преследования диссидентов в советские времена.


Это мы, имея возможность сравнивать сие с совком - можем сравнивать и делать выводы. Европейцы не могут. Да, им неприятно то, что происходит, но с какой радости альтернативу они должны видеть в России? Да и получение гражданства для выходцев из ЕС намного сложнее, чем для бывшего СССР.

Цитата:
Причем процесс этот начался еще в допетровские времена, ведь род великого русского поэта ведется от шотландца Лермонта, оказавшегося в России в Смутное время, да так тут и осевшего.


Потому что тогда в принципе не было корреляции между страной проживания и фактическим уровнем жизни. Многие переселенцы переселялись вследствие гонений, в том числе религиозных.

Цитата:
Все больше жителей Европы, США и ЮАР видят в России потерянный рай, «Запад, который они потеряли».


Что такое десятки тысяч на фоне сотен миллионов оставшихся? Капля в море. К тому же надо понимать разницу между миграцией богатых и миграцией небогатых людей. Первая - это действительно поиск того самого условного рая. Вторая - стремление заработать. И первая никогда не становится массовой, потому что не то что богатых, но даже обеспеченных людей в мире мало. Да и жить они будут не в таких новых городах, а в частных домах под Москвой или Питером.

Цитата:
Создание «эмигрантских» городов ― один из способов повысить миграционную привлекательность России для них. Мигранты всегда стараются держаться друг друга, Брайтон-бич и «чайна-тауны» ― наглядный тому пример.


Вот только каких? Какие страны могут быть готовы отправлять в Россию своё население миллионами? Да почти никакие. Разве что Индия да Пакистан но для них климат слишком суров.

Цитата:
Вполне логичным выглядит и предоставление таким анклавам прав национально-культурных автономий.


О да, на территории Красноярского края создать какую-нибудь индийскую автономию? Чтобы при случае она попыталась активно качать права? Нет, спасибо.

Цитата:
И почему бы в ней не появиться новым достойным, способным принести немалую пользу стране членам?


Ага, по щучьему велению, по моему хотению :D Для начала Россия должна стать привлекательной для мигрантов первого типа. И в лучшем случае сие может произойти лет через 10, не ранее. А что будет далее - увидим.

Цитирую Sever NN:
А резерв русских людей есть, по приблизительным подсчётам они составляет от 25 до 40 млн человек,
которые живут за пределами нынешней России.
В одной только вшивой Киргизии, русских там, около 340 тысяч человек, (как пример).


Вот только где они? Почему мы их не видим? Почти все кто получает гражданство РФ в России из этих республик - не русские, а как раз представители того самого коренного народа. И из этих 25-40 млн. немалую часть составляют жители Украины, многие из которых переезжать не особо хотят. Кроме того надо понимать, что это нынешние мигранты в США и ЕС туда сваливают а потом массово выкладывают отчёты о жизни, плюются. А волну тех кто уехал в 90-е вернуть почти нереально. Их жизнь уже сложилась там а не здесь. Вернутся единицы, не более того.

Кроме того - думайте активнее прежде чем пишете. Хоть мне и близко то, что Вы пишете, не могу промолчать. Эмиграция - следствие условий жизни в конкретной стране, близких к откровенно невыносимым. С Украиной вопросов нет, равно как со всякими Молдовами и Киргизиями. Тут всё ясно. Но остальные... Где там невыносимые условия жизни? Да и в России никто их пока не встречает с распростёртыми объятиями, давая сразу паспорт, работу и жилье. И мы можем сколько угодно говорить о том, что в Европе кого-то прессуют или кого-то затыкают, но Россия пока что только-только вышла на тропу устойчивого развития и общественного благоденствия. Всё это надо ещё годами развивать и восстанавливать прежде чем ждать массовый приток русских откуда угодно.
+3

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Кем заселять «города Шойгу»

4 » 12.08.2021 14:11

Прошу прощения за второй пост подряд...

Идём далее, то есть репатриация нам России нужна,
чтоб я сделал будучи директором.
Переселил бы русские семьи, допустим из Средней Азии и прочих "азербайджанов",
имеющие трёх и более детей, для начала, закупив им квартиры в России,
понятно, что русские стимулировали бы рождаемость своих детей, там, доводя их до трёх и выше,
но это и хорошо, переезд в Россию, это сильнейшая мотивация.

Квартиры бесплатно, для этого никаких миллиардов не жалко и нечего их жалеть.
Люди важнее. Желающих выехать в Россию, устанавливать в консульском отделе,
ставить на учёт и так далее, а молва всё разнесёт.
То есть, пришло время собирать камни.

Нужно провести эту акцию, хотя бы с первой сотней семей, показательно и с помпой.
Желающие проспонсировать это мероприятие, в том числе добровольно-принудительное,
довольно богатых людей в России, а то и просто добровольное, найдётся немало,
всё это надо подключать, помимо государства.
В общем всё это надо возвести в ранг национальной идеи, возвращение русских соотечественников,
под русскими понимаю, коренные народы России, а не только русских.
Изучить опыт Израиля.



***
+2

Sever NN
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Кем заселять «города Шойгу»

3 » 12.08.2021 12:13

А резерв русских людей есть, по приблизительным подсчётам они составляет от 25 до 40 млн человек,
которые живут за пределами нынешней России.
В одной только вшивой Киргизии, русских там, около 340 тысяч человек, (как пример).

О "западных" русских, живущих в США, Канаде, ФРГ, и прочая.
Они часто тусуются на русских форумах и признаются, что они "попали",
невыносимая обстановка, засилье толерастии, обучение детей извращениям, арабы и прочая,
кстати и работа от зари и до зари, фактически без отдыха,
заставляет их пересматривать своё место в Мире, некоторые желают вернутся,
некоторые в раздумьях, кто-то не хочет, а вдруг будет "лучше", потом,..и всё рассохнется.
На удивление, наши, по этому поводу не злорадствуют и приветствуют "возвращение".

Западные люди...примеров уже немало, кто к нам переехал на ПМЖ,
в том числе и с многочисленными детьми, они их спасают, от фактического ужаса творящегося там.
Немало бывших немцев, переехавших в Германию, а потом разочаровавшихся в ней.

То есть людей в Мире, те кто понимает что происходит,
с такими нормальными базовыми ценностями, немало, их и не может не быть.
Для них, Россия, это Новый Ноев Ковчег.
----------------------------------------------------------------

Пожалуй это станет массовым явлением, когда Россия, станет побогаче,
а Запад победнее, он и сейчас стал победнее, инфляция, всё дорожает, притеснения по всем фронтам,
надо кормить арабов, жителей магриба, различные БЛМ и тому подобных лентяев,
да и Россия откусывает пирог как не в себя, вместе с Китаем, это раньше Запад паразитировал,
сейчас и страны третьего Мира, не промах. Такого как раньше не будет.
Запад действительно нищает ускоренными темпами, поэтому дёргается невпопад, не зная что делать.
Руки коротки стали и по ним бьют, пока линейкой.

Что касается Украины, очевидно исходя из речи Шойгу, никто её "брать" не будет,
уж лучше вы к нам... :-) переселенцами, ну или при форс-мажоре, чуть-чуть дополнительных областей,
наверняка так и будет для купирования, остальные "нейтральные" и под надзором.
Всё это проскальзывало и раньше, несколько лет назад, до 10 млн, нам нужно, только в Россию.



***
+3

Sever NN
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Кем заселять «города Шойгу»

2 » 12.08.2021 11:04

Господи, Боже мой... Это до какой же степени надо быть не русским, чтобы нести подобную чушь? А про калмыков чего не вспомнил? Лермонтова помянул. А Пушкина? Вот сидит такой автор и высасывает из пальца "специально для..." разъяснение того, что услышал. Какой палец, такие и "разъяснения". "Пойти рассказать, как кузнец повесился..."(с)
+1

Танаис
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Кем заселять «города Шойгу»

1 » 12.08.2021 06:26

Повторюсь, культурных и всех прочих различий между русским и западным миром гораздо меньше, чем с тем же исламским, и «конфликт цивилизаций», который имеет место на Западе, совершенно не просматривается в данной ситуации.

Думаю всё гораздо проще, скорее всего Россия готовится к приему новой волны иммиграции русских и русскоязычных с ближнего и дальнего зарубежья. Не зря в последнее время начала набирать тенденция по разоблачению проявлений русофобии на постсоветском пространстве.
+1

Владимир Нетакой
  • Romania

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Кем заселять «города Шойгу»