Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Экономика Китая. Предсоциалистический переходный период

26 Августа 2021 Анатолий ШирокобородовАнатолий Широкобородов
Просмотров 2856
Оценить
(36 голосов)
Экономика Китая. Предсоциалистический переходный период

Для последовательно научного рассмотрения экономического развития Китая необходимо проследить пути формирования китайской экономики. Многие ее принципы и элементы экономики были заложены ещё в 1950-е. Многие тенденции и характерные особенности невозможно понять без обращения к извилистой истории Китая XX в. Более того, исследование китайской экономики наталкивает на вывод, что главным определяющим её фактором является политика.

В 1949 году КПК победила в гражданской войне, и 1 октября было объявлено о создании «нового Китая» — Китайской Народной Республики. Гражданскую войну с Гоминьданом КПК называет народно-революционной и народно-освободительной, чем подчёркивается зависимость режима Чан Кайши от США и Англии.

Китайская компартия и в наши дни главным фактором своей победы признаёт роль Советского Союза. Но не его роль в оснащении и обучении НОАК, как это обычно подают у нас, а с более фундаментальной точки зрения. Приведённые ниже слова Мао Цзэдуна знают или по крайней мере слышали на уроках в школе и вузах абсолютно все китайцы:

«Если бы не существовало Советского Союза, если бы не было победы в антифашистской второй мировой войне, если бы — что особенно важно для нас — японский империализм не был разгромлен, если бы в Европе не появились страны новой демократии, если бы не было усиливающейся борьбы угнетённых стран Востока, если бы не было борьбы народных масс в Соединённых Штатах, Англии, Франции, Германии, Италии, Японии и в других капиталистических странах против правящей реакционной клики, если бы не было всех этих факторов, то нажим международных реакционных сил, конечно, был бы гораздо сильнее, чем сейчас. Разве мы могли бы одержать победу при таких обстоятельствах? Конечно нет. Точно так же невозможно было бы закрепить победу после её достижения».

Для китайцев победа КПК в гражданской войне — это победа, прежде всего, в борьбе за экономическую независимость от западных стран и победа идеи «национального возрождения». Ибо ни республика, под властью Юань Шикая, ни тем более режим Чан Кайши не являлись в полном смысле независимыми государственными образованиями. Гоминьдановцы торговали родиной направо и налево. В противовес этой продажности китайские коммунисты подчёркивали свою твёрдую приверженность китайскому народу, отмечали, что СССР не будет вмешиваться во внутренние дела Китая.

Сейчас принято превратно толковать взаимоотношения компартий в 1919–1953 гг., особенно в период руководства ВКП(б) Сталиным, в духе «всё решала Москва». И у этого есть определённые основания, потому влияние большевиков на китайские дела было решающим в 1920-х гг., но не позже.

Вот как описывает реальное влияние Москвы Чжоу Эньлай (второй человек в китайской истории после Мао Цзэдуна) в период существования Коминтерна (до 1943 г.):

«У Сталина, долгое время руководившего государством, несколько больше недочетов и ошибок (чем у Ленина. — Авт.), но нельзя сказать, что в сталинский период все было скверно. В средний период существования Коминтерна и в свои последние годы Сталин больше поддерживал революцию, чем налагал на нее запрет. Когда мы настаивали на своем, то он соглашался кое с чем, иногда давал понять, что признает некоторые свои ошибки. Его сомнения рассеивались, и он менял свои взгляды, когда убеждался на практике в другом. Скажем, его брали сомнения насчет того, подлинные ли мы марксисты, ведем ли борьбу против империализма, но, когда мы поднялись на сопротивление американской агрессии и оказание помощи корейскому народу, он переменил свою точку зрения. Сталин все же прислушивался к истине. Правда, в вопросе китайской революции у него были промахи, но ответственность за ошибки в нашей революции должны нести в основном сами китайские товарищи, совершенные нами ошибки зависели главным образом от нас самих. Осознав и выправив наши былые ошибки, мы одержали победу в революции.

…В период 1935–1943 гг. некоторое вмешательство Коминтерна во внутренние дела, даже в организационные дела нашей партии, все же имело место. Но меньше, чем в начальный период, и намного меньше, чем в средний период. После того как разразилась война, вмешательство почти прекратилось. К этому времени наша партия уже выросла в зрелую партию, и контактов с Коминтерном было немного. В 1943 году Коминтерн был распущен».

В крайней степени ошибочной является, следовательно, прозападная концепция, что в китайской гражданской войне бились две якобы однотипные политические силы: Гоминьдан и КПК, ― подконтрольные в первом случае Западу, а во втором — СССР. КПК разгромно победила Гоминьдан в том числе потому, что китайский народ оказался верен священному для себя принципу «дела Китая решают китайцы».

После выдворения японцев из Китая и по мере приближения победы над Гоминьданом КПК начала формировать очертания нового государства. И это ключевой момент, потому что именно государство впоследствии сформировало экономику Китая. Летом 1949 г. представители КПК, различных лояльных ей «демократических партий» и массовых организаций сформировали в Пекине подготовительный комитет политического консультативного совета. С 21 по 30 сентября состоялась I пленарная сессия Народного политического консультативного совета Китая, где была одобрена Общая программа Народного политического консультативного совета Китая, выполнявшая роль временной конституции ещё до провозглашения КНР. Она определила характер власти как «народно-демократического государства, осуществляющего демократическую диктатуру народа под руководством рабочего класса и основой которого является союз рабочих и крестьян».

В действующей Конституции КНР зафиксировано дословно ровно то же самое и, чтобы ни у кого не возникало сомнений о характере власти, добавлено: «Социалистический строй является основным строем Китайской Народной Республики. Руководство со стороны Коммунистической партии Китая является самой сущностной особенностью социализма с китайской спецификой. Запрещается любым организациям или частным лицам подрывать социалистический строй».

Что такое «демократическая диктатура народа под руководством рабочего класса», которую ввела КПК? Это диктаторская власть партии через Всекитайское собрание народных представителей. Уничтожить диктатуру КПК в Китае можно только уничтожив, разложив или захватив саму партию. В этом состоит принципиальное отличие политической модели, которую проповедуют коммунисты, от принятой в западном мире демократии и многопартийности. Её плюсы состоят в том, что власть в значительной степени базируется на идеологии и в значительной мере независима от денег и частных интересов. Конечно, нечистая на руку партноменклатура всегда тянет на себя одеяло, стремится к привилегиям и роскоши, однако это не идёт ни в какое сравнение с западной моделью, в которой олигархи и их корпорации банально скупают политиков и партии. Крутят и вертят государством, как им вздумается.

Минусы модели коммунистов состоят в уязвимости той самой «руководящей роли» партии. Если руководство партии захватывают люди бездарные, то повседневная политика государства тормозит развитие общества. Если же руководство партии захватывают предатели, то они вообще способны разрушить государство.

Плюсы и минусы видны и по самой Конституции КНР, в которой государству отводится просто феноменальная роль. Государство: 1) распоряжается ведущим сектором народного хозяйства; 2) владеет и распоряжается всей землёй; 3) повышает производительность труда и эффективность экономики; 4) развивает дело просвещения, поднимает научно-культурный уровень всего народа; 5) развивает естественные и общественные науки; 6) развивает здравоохранение, современную и традиционную отечественную медицину и фармакологию; 7) развивает литературу и искусство, печать, радио и телевидение, издательское дело; 8) усиливает строительство социалистической духовной культуры; 9) осуществляет планирование рождаемости; 10) подавляет предательскую и иную преступную деятельность, подрывающую безопасность; и т. д. То есть развитие буквально всего, от экономики до литературы, находится под контролем государства и в ведении власти.

Ясно, что если государство будет проводить неправильную политику в этих областях, то страна быстро придёт в упадок, а народ, не имея возможности переизбрать КПК, начнёт спрашивать с партии, которая объявила себя проводником его интересов. И спрашивать начнут прежде всего рабочие, ведь именно рабочий класс назначен руководителем общественного строительства. Так ведь и случилось у нас в СССР, когда доведённые политикой горбачёвского ЦК КПСС до нищеты шахтёры и другие рабочие стали передовым отрядом «демократической революции» в начале 1990-х гг.

Политическая модель коммунистов больше похожа на просвещённый абсолютизм, чем на демократию. Тот тоже возникает на основе мощной госсобственности (королевского домена) и некоторой идейности правителей. Только у коммунистов вместо монарха ― партия, а вместо достаточно абстрактных «принципов разума» ― попытка преобразования общества на основе выводов их марксистской теории.

Принципиальное же отличие западной политической модели от той, которую проводят коммунисты, с научной точки зрения состоит в разности соотношения стихийности и упорядоченности социальных процессов.

Западная демократия возникла естественно-исторически и утвердилась как политическая надстройка над рыночной экономикой с её всепроникающей стихией конкурентной борьбы, броуновским движением капиталов и рабочей силы. Спорадическому характеру рыночных отношений отвечает спорадический характер общественно-политической жизни с бурлением партий, политиков, мнений, борьбы всех против всех, посредством которой стихийно формируется «компромиссная» политика государства. Отсюда знаменитые принципы сдержек и противовесов и разделения властей, которые призваны повышать устойчивость функционирования государства.

Коммунистическая же диктатура абсолютно рукотворна, она сама формирует свою экономическую базу в виде государственной собственности. Эта диктатура подавляет стихийность, пытается руководить экономическими процессами. Отсюда возникает потребность руководства и всеми иными сферами жизни общества, иначе они под давлением внешних сил и старых привычек скатываются к антигосударственной позиции.

Притом следует отметить, что в современном мире, даже в самих западных демократиях, неуклонно нарастает регуляторная роль государства и общественная потребность в обуздании стихии общественных процессов. Общественность не всегда умно и грамотно, но требует от государства выработки принципиальной позиции и защиты общественных интересов по ряду социальных проблем, источником которых является свобода частных интересов: обузданию неравенства, фактического неравноправия, дискриминации, здравоохранению народа, экологии, бессмысленным войнам и т. п. И китайцам в этом плане куда проще, потому что их государство уже взяло на себя ответственность за решение всех этих проблем. Вопрос в том, как их решать.

Итак, вернёмся к образованию КНР. Считается, что КПК после взятия власти начала слепо копировать опыт СССР. Это не совсем так. Во-первых, слепо копировать опыт было банально невозможно, так как условия Китая разительно отличались в худшую сторону от условий России и даже условий южных республик СССР. Во-вторых, такая политика сильно бы ударила по престижу КПК и Мао Цзэдуну, лишив в конечном счёте партию поддержки народа. Наоборот, существуют документы, показывающие, что ВКП(б) выступала резко против слепого копирования, а руководство КПК, например, одёргивало особо ретивых партийцев на местах, которые украшали китайские города портретами руководителей СССР без всякой меры и надобности копировали всё русское.

Экономическая программа КПК была сформулирована ещё до взятия власти в 1947 г. и предполагала решение трёх первоочередных задач: 1) конфискация земли феодалов и перераспределение её среди крестьянства, 2) конфискация капитала компрадорской буржуазии и 3) защита национальной буржуазии в промышленности и торговле. Как видно, она отличается от большевистской.

Разница установок большевиков и китайских коммунистов символически проявляется и в разнице флагов двух стран. На флаге КНР, в отличие от советского, нашлось место для интеллигенции и предпринимателей. Четыре малые звезды символизируют пролетариат, крестьянство, интеллигенцию и мелкую буржуазию.

Политика, которую проводил Мао Цзэдун в период, пока СССР руководил Сталин, называется так: «Придерживаться национальных особенностей, изучать и заимствовать опыт СССР». Понятно, что под таким тезисом, особенно для иностранного уха, можно предположить и слепое копирование. Но для китайца огромное значение имеет то, что стоит на первом месте, а там сказано о национальных особенностях.

Страна, которую завоевала КПК, была в крайне плачевном состоянии. Правление Чан Кайши на большинстве китайской территории по своим экономическим последствиям мало отличалось от разрухи, которую учинил японский марионеточный режим Ван Цзинвэя. В одном случае китайский народ унижал и грабил японский капиталист и японский барон, а в другом — американские и английские финансисты и промышленники. Царская Россия в 1917 г. по сравнению с Китаем 1949 г. была практически зажиточной и спокойной страной.

Осмыслив фронт работ, китайские коммунисты практически сразу же после взятия власти заявили, что перейти к строительству социализма в Китае без специального «достаточно длительного» переходного периода невозможно. Необходимо, как говорилось в документах КПК, «дождаться развития промышленности и укрепления государственной экономики» и только потом «осуществить национализацию частного сектора и коллективизацию сельского хозяйства». Примерный срок был определён в восемнадцать лет: три года восстановления после войны и три пятилетки экономического развития.

Здесь следует дать ещё одну пространную оговорку о том, что такое социализм в понимании КПК, так как, во-первых, в этот термин каждая политическая школа вкладывает своё содержание, во-вторых, невозможно понять смысл экономических мероприятий КПК безотносительно её идеологических установок.

В марксизме-ленинизме, которым руководствовалась и продолжает руководствоваться КПК, социализм — это система общественной организации, которая уже преодолела экономические законы капитализма, основанные на частной собственности, но ещё не достигла коммунистической организации общества, полностью исключающей частную собственность. Социализм — это, как пишут коммунисты, «неполный коммунизм», «общество борьбы старого с новым», главным инструментом которой является партия и государство.

Поэтому при социализме государством широко применяется насилие и принуждение. Производство и распределение по большей части находятся в ведении государства, которым руководят коммунисты. Имеют хождение деньги, но они не обязательно являются мерой стоимости, как в рыночной экономике (они не должны образовывать капиталы, а служат чем-то вроде распределительных карточек).

Конечной целью КПК является осуществление коммунизма. При коммунизме партия и государство отсутствуют, управление производством и другими общественными процессами отделяется от принуждения, обретает черты самоуправления. Коммунизм, с точки зрения коммунистов, невозможен без достижения полного изобилия всех необходимых жизненных средств для каждого члена общества.

Критика коммунизма обычно исходит из того, что индивидуалистическая природа человека, его полуживотные инстинкты доминирования и накопления, превращают коммунизм в лучшем случае в утопию. Отсюда такое гипертрофированное внимание противников коммунизма к репрессивной политике социалистических государств. На руку критикам играет развал СССР и стран социализма. Правда, не последствия этого развала.

Следует отметить, что в целом человеческое общество движется как раз по логике утверждения принципов, более близких коллективизму, чем индивидуализму, когда кооперация и синергия усилий становятся доминирующими над борьбой частных интересов и проявлениями «закона джунглей». Регуляторная роль современных государств направлена главным образом на то, чтобы компенсировать дисбалансы, перекосы и кризисы, которые вызывают рынок, биржа, частные корпорации, не знающие ничего, кроме неуёмной, зачастую бессмысленной жажды наживы и спекуляции. Решение больших задач человечества: сбережение природных условий, освоение космоса, недопущение новой мировой войны, ликвидация бедности во всемирном масштабе, развитие технологий на новых физических принципах — вступает в резкое противоречие с экономическими законами конкуренции и частной собственности. Они вообще в современном мире находятся под огромным давлением государств и даже общественности. Чего только стоят антимонопольные ведомства, без которых не обходится ни одно крупное государство с рыночной экономикой.

И в заключение этого длинного отступления необходимо также отметить, что коммунисты под частной собственностью понимают не сами объекты собственности (как в юридической науке), а отношения между людьми, предметом которых являются эти объекты. По их логике, если средства жизни и развития людей будут произведены в изобилии, то исчезнет основание для отношений частной собственности и взаимной борьбы людей (в т. ч. конкуренции). В СССР даже придумали отдельную экономическую категорию для объектов потребления — «личная собственность».

Некоторые наивно полагают, что современная КПК давно отказалась от марксистско-ленинских формулировок и превратилась в нечто вроде европейской социал-демократической партии. Это глубокое заблуждение, отчасти порождённое опять же китайской хитростью втереться в доверие к Западу.

Предметом публикаций не является выяснение научной состоятельности коммунистической теории и практики, однако без освещения идеологической позиции КПК нормальное понимание истории экономического развития Китая будет затруднено. Только рассмотрение экономической политики КПК через призму её программных задач вскрывает логику тех или иных решений и мероприятий.

Есть, конечно, исследователи, которые заведомо отвергают какие бы то ни было теоретические догматы КПК, опираясь на здравомыслие («это была борьба за власть между руководителями партии» и т. п.) и прагматизм («это было выгодно партноменклатуре» и т. п.), считая, что теория всегда лишь ширма для подковёрных интриг. Однако же предметное изучение документов КПК, печатных и устных выступлений её вождей и, самое главное, политической и экономической практики партии показывает, что решающую роль всегда играла борьба идей, а не борьба интересов или страстей. Хотя последние всегда и присутствуют в политике, как в нашей советской, так и в китайской.

Итак, первоначальным направлением экономической политики объявленного в Китае переходного периода стало уничтожение феодальных пережитков. КПК провела земельную реформу и несколько масштабных «новодемократических реформ», призванных разрушить сословные пережитки, в том числе в экономике. Был ликвидирован класс помещиков, батраки получили земельные наделы, и центральной фигурой стал «крестьянин-середняк». Женщины получили равные с мужчинами права.

Вторым, но генеральным по важности направлением экономической политики переходного периода было создание государственной промышленной базы страны. Крупная промышленность, принадлежавшая японцам, американцам, англичанам и кланам Чан Кайши, была национализирована. Однако для огромного Китая это было каплей в море, он оставался глубоко аграрной страной.

Встал на повестку дня вопрос: как можно создать мощную индустрию в стране, население которой толком не умеет читать и писать? Только за счёт внутренней мобилизации (массовое образование + ручное управление кадрами) и перенимания зарубежных технологий. Китаю очень повезло, что под боком у него был СССР, который оказал братскую помощь. Нам же приходилось втридорога скупать западных инженеров и западные технологии, чтобы поднимать нашу производственную культуру в рекордно короткие сроки, так как надвигалась мировая война.

Официально целями первой пятилетки было: во-первых, сконцентрировать основные силы на развитии тяжелой промышленности, создании первоначальной базы для индустриализации и модернизации обороны страны; во-вторых, развивать коммуникации, транспорт, легкую промышленность, сельское хозяйство и торговлю; в-третьих, воспитывать квалифицированные кадры; в-четвёртых, способствовать кооперации в сельском хозяйстве и кустарной промышленности; в-пятых, преобразовать частную промышленность и торговлю; в-шестых, обеспечить уверенный рост государственного сектора и в то же время поощрять единоличные сельские хозяйства, кустарную и частную промышленность и торговлю; в-шестых, обеспечивать на основе развития производства постепенное повышение уровня материальной и культурной жизни народа.

Если говорить о том, что китайские коммунисты поставили уровень жизни на шестое место после развития экономики, точно так же как это делали при Сталине, то можно, конечно, сказать, что они копировали опыт СССР. Однако только балаболы вроде Порошенко и Зеленского обещают поднять уровень жизни не на основе развития промышленности, а беря кредит за кредитом у МВФ.

В мае 1953 г. между Китаем и СССР было подписано «Соглашение об оказании помощи правительством Союза ССР Центральному народному правительству КНР в развитии национальной экономики», которое позволило возвести 91 промышленный гигант. С учетом уже построенных к 1950 г. 50 крупных заводов общее их число стало насчитывать 141. В октябре 1954 г. правительство СССР увеличило свою помощь еще на 15 промышленных объектов. В общей сложности в Китае в первые пять лет с помощью СССР было построено 156 ключевых предприятий, которые стали ядром китайской, прежде всего тяжёлой, промышленности. Эти предприятия успешно существуют до сих пор.

Но самая стратегически важная помощь СССР была оказана Китаю тем, что десятки тысяч китайцев были обучены в СССР в высококвалифицированных специалистов. Без этого было бы действительно невозможно обеспечить развитие китайской индустрии. Техника — это всегда хорошо, но одной техники недостаточно для проведения индустриализации. Чтобы овладеть техникой и развивать технологии, нужны образованные кадры. Этого, кстати, упорно не хотят понимать наши либералы, которые держатся гайдаровского принципа «да кому нужны ваши станки, понадобится — купим».

К середине 1950-х гг. доля частного сектора в китайской промышленности за счёт роста государственного снизилась до 40 процентов против 60 в 1949 г., а доля частной торговли упала с 76 процентов до 36.

Как и что делали китайцы с частниками — самый волнующий вопрос для многих.

В сельском хозяйстве, где основным производителем среди 500-миллионного крестьянства стал середняк, был провозглашён принцип взаимопомощи и кооперации. Коллективизация в Китае не носила форсированного характера, как в СССР, государством были предложены две формы кооперации: «полусоциалистическая по типу» низшая форма и производственные кооперативы высшего типа. Насколько коллективизация была добровольной, судить сложно, официально в КНР считается, что соблюдался принцип добровольности и взаимовыгоды, что основным инструментом было убеждение, использование наглядных примеров и помощи государства. Западные же исследователи традиционно настаивают на том, что «крестьян сгоняли в колхозы» силой.

Попытаться рассудить этот щепетильный вопрос можно по аналогии. Сталин, как известно, написал статью «Головокружение от успехов», в которой обвинил отдельных партийцев в нарушении принципа добровольности коллективизации. Мао Цзэдун же, напротив, обвинял партийцев в излишней осторожности. Так, в докладе «Вопросы кооперирования в сельском хозяйстве» он писал:

«Некоторые наши товарищи напоминают собой женщину с забинтованными ножками, которая, покачиваясь из стороны в сторону, медленно идёт по улице и постоянно жалуется на других: „Ну куда так спешить!“… Надо смело руководить движением, „не боясь дракона спереди, а тигра сзади“».

Мао Цзэдун считал, что желание крестьян кооперироваться опережает руководство коллективизацией. Притом, в отличие от ВКП(б), у КПК до коллективизации в масштабах страны уже был опыт в провинциях Цзянси и Шэньси во время гражданской войны. Разумеется, прозападные китаисты говорят, что Мао Цзэдун задирал темпы коллективизации вопреки желанию крестьян, был сумасшедшим фанатиком, однако в это слабо верится, учитывая хотя бы то, что одно неверное движение в отношении с крестьянством и целые регионы погрузились бы в хаос погромов и восстаний. Тем более когда крестьянин получил свободу от помещика и надел земли от государства.

Думается, что коллективизация в начале-середине 1950-х гг. в Китае в общем и целом отвечала интересам и чаяниям крестьянских масс. В отличие от СССР, 30–35 процентов коллективизированных в провинциях хозяйств считались большим успехом. Имелась и другая специфика китайских колхозов. Так, колхозы были, как правило, мелкими ― 15–30 хозяйств (максимум 100). Вступая в кооперацию низшего типа, крестьянин передавал 95 процентов полученной в вечное пользование земли в качестве пая, а 5 процентов земли составлял его личный участок. При распределении доходов кооператива, кроме пропорционального вознаграждения за труд, он получал вознаграждение за пай земли. Рабочий скот и орудия труда оставались в частной собственности крестьянина и подлежали выкупу в рассрочку в течение трех-пяти лет. Благодаря коллективному труду кооперативы увеличивали производительность труда на 10–20 процентов. Вместе с тем было развёрнуто строительство столовых, яслей, детских садов, школ, пошивочных ателье, парикмахерских, общественных бань.

Точно так же кооперированию было подвергнуто кустарное ремесленное производство.

В частной промышленности и торговле осуществлялся переход от «начальных форм государственного капитализма», таких как комиссионное производство и торговля, плановый заказ продукции, централизованные закупки и сбыт, продажа через посредников, к «высшей форме» — совместному управлению предприятиями с участием государственного и частного капитала. Китайские коммунисты настаивают, что в 1950-х гг. они сумели реализовать концепцию «мирного выкупа капиталистов». То есть никакой широкомасштабной экспроприации частного капитала в Китае не проводилось.

В западных и прозападных источниках первые мероприятия китайской власти вообще не любят рассматривать, они представлены крайне скудно, тогда как по темпам экономического и социального развития этот период, по-видимому, значительно превышает то самое «китайское чудо» 1990-х и 2000-х гг. и сродни послевоенной сталинской пятилетке.

Первоначальные мероприятия китайской власти позволили КПК быстро восстановить хозяйство после войны, построить свою промышленность, наладить сельскохозяйственное производство. И, опьянённые экономическими успехами, китайские коммунисты перешли к наиболее спорной с исторической точки зрения политике «Большого скачка».

Анатолий Широкобородов,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Микаэлу1239

14 » 29.08.2021 23:22

Цитирую Michael1239:
На самом деле не удивлюсь если лет через 10 и это будет реальностью

Да уж, и, например, Камчатка с её плодородными вулканическими почвами, обилием "бесплатных" геотермальных источников, умеренным климатом и подходящей для сх широтой (от 51 до 57 градуса северной широты в области теплых источников), может стать "житницей" всей Восточной Сибири и Дальнего Востока

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: Микаэлу1239

13 » 29.08.2021 19:09

Цитирую Юрий Смоляков:
Ну да, Michael, и в Исландии выращивают ананасы в огромном количестве, достаточном и для экспорта - в геотермальных теплицах. А Дания экспортирует бананы в соседние страны - тоже из теплиц, только не геотермальных. Однако, хорошие естественные климатические условия - это ведь дешевле и эффективнее теплиц. Климат для сх очень важен, извините за трюизм.


На самом деле не удивлюсь если лет через 10 и это будет реальностью. Суть-то совсем не в этом, а в том что вопрос - в организации. А так и в Турции ни бананы ни ананасы ни манго не растут. Хотя Турция - сильнейшая сх держава. Тут уж ничего не поделаешь. Были в СССР и регионы, которые толком не знали дефицита никогда, кстати. Скажем, Минск. Возможно поэтому Блр до сих пор не свернула с пути советского развития, хоть и серьёзно его переосмыслила.

Цитирую Юрий Смоляков:
О колбасах спорить не собираюсь, - во многих городах, где были мясокомбинаты, колбасы и в 70-х, и в 80-х обычно поступали в продажу. Вареные). Хотя где как - например, в таком большом городе, как Харьков, с конца 70-х колбасы (даже вареные) были дефицитом)))


Во многих - да, во многих - нет. Собственно в этом и состоял весь советский социализм - благосостояние для некоторых. Не всегда избранных, но всегда некоторых. Миллионы, десятки миллионов людей получили квартиры. А десятки миллионов других - не получили. И вторых все равно было больше, увы.

Цитирую ivan_vatnik:
Комментировать вашу безграмотность нет никакого смысла.


Очередной взрыв пукана полуграмотного писаки, которого сразу прижали к стенке статистикой. Чего ты так надрываешь-то? Ну не знаешь ты основ макроэкономики, не понимаешь что такое бюджетирование и работа минфина страны. Все это поняли. Дальше-то что?
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Экономика Китая. Предсоциалистический переходный период

12 » 29.08.2021 18:02

Цитирую Michael1239:
Да и вообще с современным техническим уровнем сх - это вопрос не климата, а организации

Ну да, Michael, и в Исландии выращивают ананасы в большом количестве, достаточном и для экспорта - в геотермальных теплицах. А Дания экспортирует бананы в соседние страны - тоже из теплиц, только не геотермальных. Однако, хорошие естественные климатические условия - это ведь дешевле и эффективнее теплиц. Климат для сх очень важен, извините за трюизм.
О колбасах спорить не собираюсь, - во многих городах, где были мясокомбинаты, колбасы и в 70-х, и в 80-х обычно поступали в продажу. Вареные). Хотя где как - например, в таком большом городе, как Харьков, с конца 70-х колбасы (даже вареные) были дефицитом)))

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

Микаэлу1239

11 » 28.08.2021 00:57

Комментировать вашу безграмотность нет никакого смысла. Если у вас нет возможности прочитать первоисточники, то хотя бы прочитайте книгу Галушко "Кристаллы роста".
−1

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: RE: Экономика Китая. Предсоциалистический переходный период

10 » 27.08.2021 19:12

Цитирую Юрий Смоляков:
Да кто бы спорил, Michael). Европейские путешественники ещё в XVI веке (Дж. Флетчер, например) отмечали, что в России, хоть зима и холоднее, но лето теплее, чем в Европе, и потому в России изобилие летних даров полей, садов и огородов. Ну, для культивируемых в России и Европе зерновых, овощей и фруктов (кроме некоторых агрокультур южной Европы) достаточно 3-4 теплых месяцев. В центральной полосе России, да и в Южной Сибири, лето теплее, чем в Центральной Европе, не говоря уж о Северной Европе, поверьте. "Умеренно-континентальный климат". А вот на востоке и юго-востоке Китая агроклиматические условия ещё лучше. Особенно для риса


Мне не нужно в это верить, хоть я всегда и считал что географию знали плохо, все мои знакомые говорят мне что знаю я ее превосходно. В России для сх прекрасный климат, в большинстве мест доступно 2 урожая в год что уже само по себе очень круто. А то, что Северная Якутия не даёт урожаев мало на что влияет в итоге. А вот то что в Китае - вроде бы лучше в итоге тоже мало на что влияет, как ни крутись. Да и вообще с современным техническим уровнем сх - это вопрос не климата, а организации.

Цитирую Юрий Смоляков:
За исключением периода до конца 60-х, Michael. В начале 70-х из свободной продажи исчезли деликатесные копченые (сырокопченые) колбасы, во второй половине 70-х исчезли полукопченые (но всё это можно было купить в Москве).


Вы преувеличиваете. И до конца 60-х дефицит мясной и колбасной продукции в СССР хоть еще и не был таким жутким как в 80-е, но все равно был более чем заметным. Мои предки не раз рассказывали как и в 50-е и в 60-е много стояли в очередях за колбасой и мясом. При чем как правило не за сухой колбасой, как бы деликатесной, а за самой обычной. Более-менее доступна была лишь варёная колбаса вроде Докторской, но и то - в крупных городах.

Цитирую Юрий Смоляков:
Нарезка копченой колбасы (хоть и не высшего, а первого сорта), а тем более тарелочка бутербродов с красной/черной икрой на праздничном столе в СССР 70-х-80-х были маркерами благополучия. В начале 90-х, когда производители перестали следовать ГОСТам, в продаже появлялись и суррогаты - например, варено-полукопченая колбаса под названием "сервелат", абсолютно ничем не похожая на классический сырокопченый Сервелат, и т.п.


Опять же - Вы преувеличиваете. Ив 90-е и даже в нулевые все это оставалось мерками благополучия. Да и сегодня хоть красной икрой или тарелочкой таких бутеров никого не удивишь - их присутствие на столе облагораживает этот стол. Другой вопрос - почему так. А ответ прост - потому что все это действительно было доступно в советские времена очень и очень немногим. Увы, но факт.

Цитирую ivan_vatnik:
В России много развелось экспертов, которым в уши дули economics по лекалам западных университетов, которая грубо говоря пляшет от микроэкономики - экономика потребления (от потребителя), которая, как показывает опыт, себя исчерпала.


Она ни в коем месте себя не исчерпала, просто она является фундаментом, а не цельным зданием.

Цитирую ivan_vatnik:
КПК начинала развивать экономику от макроэкономики развивая нужные стране производства,


Как и СССР. И только когда начали работать иначе и совмещать - получили иные результаты.

Цитирую ivan_vatnik:
а во времена Ден Сяопина пустила иностранный капитал и только в прибрежные зоны (не более 100 км от побережья), где были установлены специальные экономические порядки. Правительство предоставило дешевую рабочую силу иностранным капиталистам, но взамен получила опыт и технологии, которые с успехом перенимала.


Ну и что мешало СССР делать то же самое?

Цитирую ivan_vatnik:
В этом разница внутренних долгов Китая и США.


Никакой разницы здесь нет. Долг он и в Африке долг сам по себе. И долгом останется. Всё это попахивает современной украинщиной, где тоже внутренний долг продолжает бить рекорды. Устойчивая в финансовом плане страна - та, которая имеет небольшой долг и не наращивает его если уже перейдены красные линии. И если завтра окажется что скажем Индия отобрала у Китая треть рынков (а это более чем реально лет через 10-15) то Китай окажется у разбитого корыта, примерно как СССР году в 1990-м. Собственно в СССР вплоть до последних лет точно также действовало два рубля - обычный и инвалютный. И точно также считали, что наращивание внутренних долгов - безопасно. А потом при Гайдаре их "отдавали". Только уже по совсем иному курсу, где-то в 1000 раз дешевле.

Цитирую ivan_vatnik:
Китайцы проживут, если рухнет всемирный американский долларовый станок, а американцы нет, которые, в отличие от Китая, не имеют собственного реального производства, чтобы обеспечить собственное население товарами, которые они сейчас потребляют.


Конечно проживут. И Россия в 90-х тоже как-то прожила, выстояла, сумела снова вернуться на тропу развития. Вопрос в том - как они проживут. И если в 50-е ВВП в виде 150 долларов на человека в год был относительной нормой (ранее было уж точно не лучше) то сегодня падение их ВВП до 5000 на душу - это социальная катастрофа на годы вперед. А Китай в отличие от России безумно зависит именно от США и их устойчивости. Китай - самый крупный держатель американского госдолга - 5.6 трлн. при том что их ЗВР составляют лишь 3.2 трлн. долларов. Рухнет США и Китай почти сразу окажется международным банкротом. И сокращение вложений в госдолг США для них - как тяжелый вирус, от которого выздоравливать надо десятилетиями. Попытаешься слить быстро - система сразу и рухнет, попытаешься медленно - все равно столько покупателей не найдешь.

По сути вся история экономического успеха Китая - это относительно мудрый симбиоз государственного развития, мелкого и среднего капитализма и... паразитирования на американских капиталах, принципах развития и рынках. Китай стал просто довеском экономики США и теперь сам зависит от США, потому что без них он как без рук и ног одновременно. И в случае краха современной системы Китаю до нынешнего уровня развиваться придется лет эдак 20 если не больше.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Экономика Китая. Предсоциалистический переходный период

9 » 27.08.2021 00:36

В России много развелось экспертов, которым в уши дули economics по лекалам западных университетов, которая грубо говоря пляшет от микроэкономики - экономика потребления (от потребителя), которая, как показывает опыт, себя исчерпала.

КПК начинала развивать экономику от макроэкономики развивая нужные стране производства, а во времена Ден Сяопина пустила иностранный капитал и только в прибрежные зоны (не более 100 км от побережья), где были установлены специальные экономические порядки. Правительство предоставило дешевую рабочую силу иностранным капиталистам, но взамен получила опыт и технологии, которые с успехом перенимала.

Тем не менее в Китае пропорции макроэкономические остались точно такие, как в сталинском социализме ( называю госкапитализмом), где была двухконтурное денежное обращение: для внешнего товарооборота один юань, а для внутренного - другой юань. И сейчас в Китае нечто подобное, где вроде бы один юань, но во внешнем контуре вращается доллар-юань, а на внутреннем - инвестиционный юань, т.к. задача стоит сейчас поднять внутренние районы за пределами 100 км прибрежной зоны. Отсюда правительство создает новый юань (внутренний) за счет долга, который регулируется правительством под макроэкономические проекты: производства средств производства и товаров народного потребления (при соблюдении пропорций между ними), а не вертолетные деньги, как в США, просто включив печатный станок. В этом разница внутренних долгов Китая и США.

Китайцы проживут, если рухнет всемирный американский долларовый станок, а американцы нет, которые, в отличие от Китая, не имеют собственного реального производства, чтобы обеспечить собственное население товарами, которые они сейчас потребляют.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Экономика Китая. Предсоциалистический переходный период

8 » 26.08.2021 20:58

Цитирую Michael1239:
в стране "победившего социализма" колбаса в дефиците была почти всегда и везде, за исключением короткого периода конца 70-х

За исключением периода до конца 60-х, Michael. В начале 70-х из свободной продажи исчезли деликатесные копченые (сырокопченые) колбасы, во второй половине 70-х исчезли полукопченые (но всё это можно было купить в Москве).
Нарезка копченой колбасы (хоть и не высшего, а первого сорта), а тем более тарелочка бутербродов с красной/черной икрой на праздничном столе в СССР 70-х-80-х были маркерами благополучия. В начале 90-х, когда производители перестали следовать ГОСТам, в продаже появлялись и суррогаты - например, варено-полукопченая колбаса под названием "сервелат", абсолютно ничем не похожая на классический сырокопченый Сервелат, и т.п.

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: Экономика Китая. Предсоциалистический переходный период

7 » 26.08.2021 20:04

Цитирую Michael1239:
По сути же условия для сельского хозяйства в России прекрасные и то как сегодня прет именно агросектор - яркое тому подтверждение

Да кто бы спорил, Michael). Европейские путешественники ещё в XVI веке (Дж. Флетчер, например) отмечали, что в России, хоть зима и холоднее, но лето теплее, чем в Европе, и потому в России изобилие летних даров полей, садов и огородов. Ну, для культивируемых в России и Европе зерновых, овощей и фруктов (кроме некоторых агрокультур южной Европы) достаточно 3-4 теплых месяцев. В центральной полосе России, да и в Южной Сибири, лето теплее, чем в Центральной Европе, не говоря уж о Северной Европе, поверьте. "Умеренно-континентальный климат". А вот на востоке и юго-востоке Китая агроклиматические условия ещё лучше. Особенно для риса

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: Экономика Китая. Предсоциалистический переходный период

6 » 26.08.2021 18:33

Цитирую Юрий Смоляков:
Я к тому, что нужно, конечно, знать условия Китая


Вы всё правильно пишете снова, но всё это влияет не на общие "агроклиматические условия", а скорее является хорошим и приятным бонусом в принципе. По сути же условия для сельского хозяйства в России прекрасные и то как сегодня прет именно агросектор - яркое тому подтверждение. Персиков да, у нас мало. Зато много других вещей есть, в том числе северных продуктов, своих. И тот же Китай, кстати, при всех своих размерах, условиях и деньгах активно наращивает импорт мяса из России. https://www.rbc.ru/business/28/07/2020/5f1ea7a19a79472749e49b3c И хотя пока цифры не героические - их можно увеличить и в 10 раз, вопрос налаживания работы. И пшеницу Китай активно покупает https://www.zol.ru/n/31a33 а мы - продаём. Потому что у всех свои темы. Мы продаём пшеницу, они больше привыкли к рису и так далее.

Цитирую ivan_vatnik:
а также некоторое головокружение от "скандинавского" социализма, который они считают верхом развития современного общества - колбасное поколение меряет социализм желудком.


:D Во-первых это не головокружение, это на данный момент как таковая высшая точка социализма в принципе в истории человечества. И если Ливия когда-то строила социализм на основе дорогой нефти, то скандинавы (за исключением норвежцев) всего этого лишены от слова совсем. Да и в Норвегии нефти становится всё меньше, а социалка никуда не уходит.

А во-вторых "колбасное" поколение выросло именно в СССР. Потому что в стране "победившего социализма" колбаса в дефиците была почти всегда и везде, за исключением короткого периода конца 70-х. Это именно советские люди, лишённые всего десятилетиями, ожидающие в очередях не только квартиры но и мясо с колбасой, нормальную рыбу, польский гарнитур (830 рублей и 20 сверху) стали всё мерять колбасой. На западе, при всей их склонности к индивидуализму и меркантилизму ничего похожего не было. Самим шведским социализмом шведы недовольны начиная с начала-середины 90-х.

Цитирую ivan_vatnik:
Результаты сейчас видны Сейчас в Китае, который вывел свое с/х на обеспечение продовольствием своего населения.


И именно поэтому импорт продовольствия в Китай последние годы растёт семимильными шагами :D

Цитирую ivan_vatnik:
Однако приватизация во времена Ден Сяопина проводилась добровольно и только убыточных сельских коллективных хозяйствах, тот же принцип был в промышленности.


Для того, чтобы в СССР было нечто похожее начинать надо было году в 70-м. Тогда может и получилось бы. В 1992 году как таковых прибыльных советских предприятий почти не осталось, если не брать производства с невысокой добавленной стоимостью и высокой мировой востребованностью вроде гоков и нефтяных вышек.

Цитирую ivan_vatnik:
Внешний долг Китая за 2020 год составляет 66.8% от ВВП (см. https://take-profit.org/statistics/government-debt-to-gdp/china/)

А внутренним долгом Китая пугает несведущих "независимая" газета :-)


:D Речь шла именно о суммарном долге, а не только о внешнем. И внутренний долг Китая показывает глубочайшую закредитованность буквально всех подряд "жутко эффективных" и "баснословно богатых" китайских компаний равно как и государства. В России, к примеру, суммарный внутренний госдолг составляет 16.3 трлн. рублей или около 14% от ВВП https://minfin.gov.ru/ru/perfomance/public_debt/internal/ из которых кстати 700 млрд. - не долг как таковой, а государственные гарантии. Внешний же долг России составляет сегодня 471.4 млрд. долларов, что даже от номинального ВВП составляет не 66,8%, а лишь примерно 31%. От ВВП по ППС - втрое меньше. И даже если складывать долг от ВВП по номиналу (что неправильно) с внутренним - он в России не составляет и 50% ВВП. А в реальности - около 25.

И никто никого не "пугает", просто Китай действительно по уши в долгах. То, что многие из них платить можно не сейчас или вообще когда-то списать - вопрос внутреннего устройства экономики, но никак не указывает на незначимость сего явления. По долгу США и вовсе составили уже забавный счетчик http://fincan.ru/articles/13_gosdolg-ssha-v-realynom-vremeni/ Каждую минуту долг вырастает на 2 млн. долларов. Или на 7.2 млрд. в сутки, 2.6 трлн. в год. Они долго хорохорятся что им это якобы не страшно и ни к чему не приводят. В реальности же еще годик-два такими темпами и у США банально не будет денег на обслуживание долга без немедленных допечаток.

Китай идёт по тому же пути с той лишь разницей что оин многое производят и в случае краха мировой системы все равно будут всем нужны и востребованы в отличие от США. В реальности же любой финансист прекрасно знает что стряпать бюджеты стран на долгах - дело гнилое. В какой-то момент и долги могут отказаться увеличивать, жить надо по средствам.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Экономика Китая. Предсоциалистический переходный период

5 » 26.08.2021 17:20

Цитата:
условия Китая разительно отличались в худшую сторону от условий России и даже условий южных республик СССР.

Поскольку упомянуты "даже условия южных республик СССР", можно предположить, что речь в цитате идет о климате. Нет, агроклиматические условия Китая лучше, чем в России. Ну, основная часть Китая расположена между 40-й и 20-й широтой. Чуть южнее равнинного течения Хуанхэ - субтропики, и широкая (до 500 км) полоса тропиков на юге Китая. Самый северный из крупнейших городов Китая - Харбин, на 45-й широте. Зима в Харбине холодная, как в Приморском крае (муссонный климат, зимой ветры дуют из Сибири), а лето жаркое, в Харбине персики вызревают. Пекин - тоже северный китайский город, на 40-й широте. Зима в Пекине - ну, как на севере Кубани, только снега намного меньше. А хлопок вокруг Пекина хорошо растет. А вот цитрусовые плантации - это уже вдоль течения речки Янцзы, и дальше к югу. Вдоль Хуанхэ мандарины, заразы, вымерзают (разве что накрывать их на зиму в траншеях)
Я к тому, что нужно, конечно, знать условия Китая
+1

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: Экономика Китая. Предсоциалистический переходный период

4 » 26.08.2021 14:18

Цитирую Prometeus:
Долг Китая - 40 трлн $, более 300% ВВП https://www.ng.ru/economics/2019-07-18/4_7626_debt.html Это перегретая экономика, искусственно накаченная кредитами, которая упадет в вечную стагнацию, как только ей закроют рынок США и ЕС


Внешний долг Китая за 2020 год составляет 66.8% от ВВП (см. https://take-profit.org/statistics/government-debt-to-gdp/china/)

А внутренним долгом Китая пугает несведущих "независимая" газета :-)

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Экономика Китая. Предсоциалистический переходный период

3 » 26.08.2021 13:21

Долг Китая - 40 трлн $, более 300% ВВП https://www.ng.ru/economics/2019-07-18/4_7626_debt.html Это перегретая экономика, искусственно накаченная кредитами, которая упадет в вечную стагнацию, как только ей закроют рынок США и ЕС
+2

Prometeus
  • Russia

  •  
  •  

RE: Экономика Китая. Предсоциалистический переходный период

2 » 26.08.2021 04:50

В целом достойная попытка автора статьи дать читателям представление о начальном периоде развития Китая в середине 20 века.

Попытка автора показать зарождение коммунистического движения с китайской спецификой заслуживает уважение, особенно в условиях когда у некоторых читателей полное отсутствие знания марксизма, а также некоторое головокружение от "скандинавского" социализма, который они считают верхом развития современного общества - колбасное поколение меряет социализм желудком.

Правда не совсем раскрыта тема классов, которые в практике Мао вовсе не пролетариат и буржуазия, а вполне в духе Конфуция. Четыре направления деятельности по роду занятий (упрощенный китайский: 士 农工的; традиционный китайский: 士 農工子) или «четыре категории людей» (китайский: 四民), используемой еще в древнем Китае учеными-конфуцианцами или учеными-законниками: ши (знатные ученые), нун (крестьяне-земледельцы), гонг (ремесленники и ремесленники) и шан (купцы и торговцы). Эти категории не были социально-экономическими классами; богатство и положение не соответствовали этим категориям и не были наследственными. Собственно сие отражено в политике КПК и на флаге КНР; в настоящее время и буржуазии открыт вход в КПК, а не верующим советую прочитать в уставе КПК - он доступен на русском языке. В этом отличие китайского понимания буржуазии от традиционной марксистской теории классов.

Правильно заметил автор ведущую и направляющую роль КПК в суверенном государстве. Монархизмом там не пахнет, в этом можно с автором спорить, все-таки коллективный разум, но поражает постоянный анализ собственных ошибок и учет опыта управления других государств, особенно тщателен разбор ошибок приведших к развалу СССР. Однако роль направляющей роли КПК в Китае адаптирована к китайской традиции.

Действительно коллективные хозяйства создавались, где-то добровольно, а где-то под нажимом власти в начальный период становления коммунистического Китая. Однако приватизация во времена Ден Сяопина проводилась добровольно и только убыточных сельских коллективных хозяйствах, тот же принцип был в промышленности. Результаты сейчас видны Сейчас в Китае, который вывел свое с/х на обеспечение продовольствием своего населения.

Согласен с автором в том, что Цитата:
в целом человеческое общество движется как раз по логике утверждения принципов, более близких коллективизму, чем индивидуализму, когда кооперация и синергия усилий становятся доминирующими над борьбой частных интересов и проявлениями «закона джунглей».


Роль государственного сектора будет только нарастать по мере развития общества, а политические силы сохранятся учитывающие национальную специфику народа населяющего страны.
+1

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Экономика Китая. Предсоциалистический переходный период

1 » 26.08.2021 00:48

Цитата:
В противовес этой продажности китайские коммунисты подчёркивали свою твёрдую приверженность китайскому народу, отмечали, что СССР не будет вмешиваться во внутренние дела Китая.


А при чем тут Сунь Ятсен? Тогда уже скорее стоит говорить о государстве Юань Шикая, который пытался срастить традиционную китайскую монархию с современной республикой. И экономическая независимость сама по себе ценна лишь в том случае, если она прогрессивна во всех смыслах этого слова. Не иначе. В противном случае можно скатиться до уровня нынешней Украины (которая всё ближе к своей полной независимости с хуторами и вышнэвымы садкамы) ну или до уровня Северной Кореи. Ценность этой независимости появилась намного позже, спустя десятилетия и с началом совершенно некоммунистического, даже антикоммунистическог о курса на построение в Китае красного капитализма.

Цитата:
Социалистический строй является основным строем Китайской Народной Республики.


Только возникает вопрос - что такое этот самый социалистический строй? Современный красный капитализм и пенсии "китайских пенсионеров", ставших уже давно притчей во языцех? На маоизм равно как и на ленинизм сие ну никак не похоже.

Цитата:
Ясно, что если государство будет проводить неправильную политику в этих областях, то страна быстро придёт в упадок, а народ, не имея возможности переизбрать КПК, начнёт спрашивать с партии, которая объявила себя проводником его интересов. И спрашивать начнут прежде всего рабочие, ведь именно рабочий класс назначен руководителем общественного строительства


Сие уже было в Китае в начале 70-х годов. Но спрашивать было некому. Руководство само попыталось принять новые решения и выбрать новый курс, капиталистический. Кстати, когда народ попытался "спрашивать" в 89-ом то его давили танками сразу, даже ни с кем не советовались. И это при том, что тогда Китай и близко не был тем Китаем, что мы знаем сегодня.

Цитата:
Наоборот, существуют документы, показывающие, что ВКП(б) выступала резко против слепого копирования, а руководство КПК, например, одёргивало особо ретивых партийцев на местах, которые украшали китайские города портретами руководителей СССР без всякой меры и надобности копировали всё русское.


Одёргивало но исключительно потому, что Мао видел себя в роли вождя всего коммунистического мира в целом. Потому очень быстро и поссорился с руководством СССР.

Цитата:
Четыре малые звезды символизируют пролетариат, крестьянство, интеллигенцию и мелкую буржуазию.


Официальной трактовки малых звезд на флаге Китая нет. То о чём пишет автор - не более чем изречения самого Мао. Всё это напоминает первую волну переименований на Украине в 2015 году кажется когда целый ряд городов переименовывали сменой трактовки а не названия. Мол есть село Красная залупивка, была она в честь красного флага, а стала Красная залупивка в смысле красивая. Ничего общего с фактической позицией КПК и тем более с политикой КПК это не имеет. Буржуазия даже мелкая в Китае появилась уже к концу 70-х а то и даже позже, когда появились первые плоды рыночных реформ и открытия страны.

Цитата:
Царская Россия в 1917 г. по сравнению с Китаем 1949 г. была практически зажиточной и спокойной страной.


Царская Россия начала 1917 года (а уже в феврале монархию упразднили) была сама по себе зажиточной и спокойной страной да еще и довольно активно развивающейся. Даже в сравнении с США.

Цитата:
Осмыслив фронт работ, китайские коммунисты практически сразу же после взятия власти заявили, что перейти к строительству социализма в Китае без специального «достаточно длительного» переходного периода невозможно.


Вот только на практике уже в 1958 году начали "Большой скачок" в социализм. В рамках этого большого скачка погибло по разным оценкам от 20 до 40 млн. китайцев.

Цитата:
Имеют хождение деньги, но они не обязательно являются мерой стоимости, как в рыночной экономике (они не должны образовывать капиталы, а служат чем-то вроде распределительных карточек).


:roll: :roll: :roll: О да, вот прямо про современный Китай это, ага)

Цитата:
Отсюда такое гипертрофированное внимание противников коммунизма к репрессивной политике социалистических государств. На руку критикам играет развал СССР и стран социализма. Правда, не последствия этого развала.


Что значит гипертрофированное? Эти погибшие 20 или сколько там миллионов китайцев они кто? Не люди что ли? :envy:

Цитата:
Решение больших задач человечества: сбережение природных условий, освоение космоса, недопущение новой мировой войны, ликвидация бедности во всемирном масштабе, развитие технологий на новых физических принципах — вступает в резкое противоречие с экономическими законами конкуренции и частной собственности. Они вообще в современном мире находятся под огромным давлением государств и даже общественности. Чего только стоят антимонопольные ведомства, без которых не обходится ни одно крупное государство с рыночной экономикой.


:roll: Как говорит Ростислав - три раза ха. Во-первых всё это не вступает в противоречие с экономическими законами конкуренции, так как конкуренция порождает развитие общества, в отличие от пока что довольно показушных и не особо полезных полетов в ближний космос. Во-вторых антимонопольные ведомства родились именно в странах с рыночной экономикой, а не с какой-то другой. И это еще одна отличительная черта коммунистов - рисовать карикатуры на то, как крупный бизнес побеждает мелкий в США, а на следующей странице книжки писать о том, что любая частная собственность (и мелкая тоже) недопустима.

Цитата:
Западные же исследователи традиционно настаивают на том, что «крестьян сгоняли в колхозы» силой.


И западные и наши российские придерживаются именно этой точки зрения. Отсюда и столько погибшего народу. При чем никакой добровольности при коммунизме в его старых формах быть не могло - или подчиняешься или ты враг народа в лучшем случае.

Цитата:
Так, колхозы были, как правило, мелкими ― 15–30 хозяйств (максимум 100).


Как раз здесь - не только нарушение принципов марксизма, но и отказ от здравого смысла. Суть колхозов именно в том, что они могут быть относительно крупными и тогда могут действительно быть выгодной формой хозяйствования (что применяется и сегодня как в России так и, скажем, в Израиле). Мелкие образования работать могут только по принципам частной собственности, создавая нечто вроде американской модели Иллирийского предприятия. Отсюда и все проблемы Китая, которые продолжались вплоть до начала-конца 90-х.

Цитата:
тогда как по темпам экономического и социального развития этот период, по-видимому, значительно превышает то самое «китайское чудо» 1990-х и 2000-х гг. и сродни послевоенной сталинской пятилетке.


Темпы развития сами по себе значат что-то лишь тогда, когда речь идет о сопоставимой базе. Естественно на низкой базе ВВП растет намного "быстрее" чем на высокой. Сегодня ВВП России составляет на душу около 30 тысяч долларов по ППС. И его прирост на 4-5% (как планируется на этот год) это плюс примерно 1500 долларов на душу в год. Экономика Китая даже после всех "головокружительных успехов" сегодня это 17.2 тысячи на душу по ППС. И прирост даже в 7% это лишь 1200 долларов на душу в год. В 1971 году по данным вики на душу ВВП Китая составлял около 120 долларов.

Цитата:
Первоначальные мероприятия китайской власти позволили КПК быстро восстановить хозяйство после войны, построить свою промышленность, наладить сельскохозяйственное производство.


Всё это не более чем сладкие речевки. В КНДР на тот момент было ровно то же самое. К началу 60-х годов Северная Корея опережала Южную по развитию чуть ли не вдвое. А затем раз и все развернулось на 180 градусов. И тут возникает справедливый вопрос - где же эти самые успехи начала 60-х? Где построенные десятками заводы, дома, эффективные колхозы и прочее? А они никуда и не девались. Просто их влияние было раз эдак в 10 преувеличено. И в итоге к началу 90-х КНДР была уже откровенно отсталой страной.

То же самое и с Китаем. Эффективен у них - капитализм под надзором, не коммунизм, который давно забыт и выброшен как рудимент. И все они это прекрасно знают и понимают.

Michael1239
  • Russia

Факты

Последние

Популярные

Избранное

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Экономика Китая. Предсоциалистический переходный период