Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

18 Сентября 2021 Сергей БеловСергей Белов
Просмотров 7372
Оценить
(167 голосов)
Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

Я русский. Теоретически я могу спасти Украину от самоуничтожения. Я знаю, что надо сказать моим согражданам, чтобы их страна хотя бы в нынешнем виде сохранилась на политической карте мира. Ничего сложного. Начинаем с полного изменения украинского информационного пространства и образовательной программы, в которых не должно быть места восхвалению бандеровцев, русофобии и антисоветчины. Далее следует объяснить жителям незалэжной, что богатая и счастливая Украина, о чём мечтает абсолютное большинство моих сограждан, возможна только при безусловно лояльной политике по отношению к России. Так называемые украинцы должны относиться к Москве с тем же пиететом, с которым они относятся к «цивилизованному» Западу с неукоснительным выполнением всех требований Кремля.

Вы думаете, они с этим согласятся?

А теперь скажите, как можно спасти Украину от самоуничтожения, если абсолютное большинство граждан не желает её спасения? Почему абсолютное? Да потому, что даже те, кого мы легкомысленно называем пророссийскими, также хотят жить в богатой и счастливой Украине, но независимой от России и со своими «национальными интересами». Фактически их бы устроили такие российско-украинские отношения, которые сложились у Минска с Москвой.

Разве это не справедливо? Только отчасти. Как говорил герой культового российского фильма «Брат» Данила Багров, «сила в правде». Так вот, когда я смотрю на президента Белоруссии Александра Лукашенко, то этой самой правды не вижу и не слышу. О чём он говорит? О том, что белорусы такие же, как русские, только «со знаком качества». А ведь в голове Лукашенко ничего даже не коротнуло, когда он сказал эти оскорбительные для россиянина слова. Президенту Белоруссии плевать, какие у России проблемы, — он решает свои, конвертируя «братские» отношения в реальную выгоду для себя и своей страны. Этими же занимались и украинские политики, вплоть до государственного переворота 2014 года.

К чему я это пишу? Да к тому, что между пророссийскими украинцами и белорусами нет особой разницы. Все они относятся к созданным в 1991 году независимым государствам, как к своему личному огороду, с которого можно и нужно собирать урожай. А вот Россию они рассматривают как колхозное поле, с которого также можно и нужно умыкнуть то, что там плохо лежит. Моё — это моё, а российское — это общее. То есть Россия должна открывать для «братских народов» свой рынок, поставлять нефть и газ по внутрироссийским ценам. И разница между Белоруссией и Украиной только в том, что незалэжная уже прошла свою точку невозврата, когда финансово-экономическое поглощение Россией, подчинение политики Киева национальным интересам Москвы произойдёт через распад государства.

Часто общаюсь со своими пророссийскими согражданами. Ощущение такое, будто говорю со свидомыми украинцами. Вроде как переживают за Россию, но с каким-то плохо скрываемым злорадством.

К примеру, их крайне беспокоит отсутствие у Москвы друзей и союзников. Они несут всё тот же свидомый бред относительно того, что «весь мир с нами», в смысле с Украиной, а «несчастная» РФ оказалась под санкциями и в международной изоляции. Они считают, что из-за этого Россия очень страдает, особенно простые россияне, уровень жизни которых заметно упал.

Мои пророссийские спорщики также считают, что политика украинизации в конечном итоге приведёт к тому, что в стране через одно поколение не останется ни одного русского человека и все превратятся в русофобов-бандеровцев, говорящих исключительно на мове.

Ну и самый страшный их аргумент состоит в том, что в Донбассе убивают русских людей, а Москва ничего не делает ради их спасения. И в каждом их слове звучит: «Россия должна» и ещё раз «должна», ― при этом ни они сами, ни Украина ничего не должны. Даже за то, что их родной ребёнок вырастет дегенератом, не знающим ни русского языка, ни русской культуры, ни истории своей Родины, почему-то должны переживать в Кремле.

Лично мне подобные рассуждения пророссийских украинцев напоминают слова их украинских оппонентов, только этим еще и Запад должен за то, что они находятся на переднем крае войны европейской цивилизации с «русским варварством».

«Когда Украина защищает не только собственный суверенитет и ценности, но и мир во всей Европе, мы [украинцы] заслужили, чтобы МВФ списал нам все прежние долги», — написал на своей странице в социальной сети Анатолий Гриценко. Это заявление сделал не какой-то малограмотный придурок, а бывший министр обороны, экс-депутат и лидер одной из политических партий Украины.

Это не единичное заявление подобного рода. По мнению абсолютного большинства украинских политиков и многих простых граждан, борьба за независимость, за некие европейские ценности предполагает материальное вознаграждение. А мне интересно, если бы его не было, если бы Запад перестал подкидывать виртуальные подачки Украине, то её жители воевали бы за свою хату, мову, историю и культуру? Нет! Я в этом уверен. Потому что помню ещё тех ветеранов Великой Отечественной войны, которые не требовали себе каких-то почестей, льгот, к примеру, на проезд в общественном транспорте или на обслуживание без очереди. Украинские «ветераны русско-украинской войны» почему-то требуют, и им все что-то должны как на Украине, так и за её пределами. К чему это я пишу? Может быть, к тому, что никакой Родины у жителей Украины нет. Потому что Родина — это не там, где раздают кружевные трусики, кормят сытно, а там, где, не задумываясь, идут за нее умирать. И не потому что умирать не страшно, а потому что стыдно не встать на защиту Родины. Потому что если ты не рискнешь жизнью на поле боя, то в твоём теле умрет сердце, душа, совесть и ты превратишься в биоробота, которому требуется лишь блок питания.

Некоторые мои российские соотечественники довольно часто обвиняют Кремль в провальной политике на украинском направлении. Всем этим критикам мне хочется задать один простой вопрос: какой в идеале должна быть Украина? Ответ вроде бы очевиден — дружественной и нейтральной. И это проговаривается экспертами и простыми людьми.

А если она таковой не может быть в принципе в силу множества известных причин? Значит, очевидный ответ не является верным. Тогда о каких провалах Кремля может идти речь? Зачем об этом постоянно долдонят эксперты? Чтобы навесить на российское руководство очередную вину за несовершенное «преступление»?

Между тем решение украинского вопроса заключается в ликвидации самой Украины как государства. И кстати, это единственная разумная мысль, которая посещает безумные головы украинских русофобов. Правда, они не могут признать, что дело не в коварстве Москвы, а в них самих, сделавших ставку на превращение Украины в проект «анти-Россия».

Профессор Преображенский из «Собачьего сердца» Михаила Булгакова решил проблему созданного им же самим Полиграфа Полиграфовича Шарикова, вернув его в прежнее состояние. Эксперимент по превращению собаки в человека был признан неудачным, как должен был признан неудачным эксперимент по созданию проекта Ukrainа. Только в нашем случае эта почётная обязанность возложена на Запад и их украинских подопечных.

Помните, с каким возмущением отреагировал товарищ Шариков на предложение профессора Преображенского съехать с квартиры: «Я без пропитания оставаться не могу, где же я буду харчеваться?» Так вот, в 2014 году украинские евроинтеграторы оказались еще глупей литературного персонажа Михаила Булгакова и по собственной воле сползли с шеи России, на которой более-менее благополучно сидели со времён обретения независимости. Они отказались от сотрудничества с российскими предприятиями, отрезали от себя Донбасс вместе с его углём, наконец, они перестали закупать дешёвые российские энергоресурсы, с пафосной дурью провозгласив энергетическую независимость Украины. Эти идиоты сделали всё, для того чтобы развалить свою экономику, в надежде на безмерную поддержку западных партнёров и волшебную руку рынка. Но прошли годы, и уже никто не вспоминает о плане Маршалла для Украины, куда-то исчезла великолепная реклама о европейском уровне жизни, мечта о которой, по сути, и привела к майдану 2014 года. Жителям незалэжной приказано гордиться своей гидностью и «русско-украинской войной», в которую их страну втянул Запад.

Еще раз обращусь к классике, процитировав профессора Преображенского: «Теперь поняли? А я это понял через десять дней после операции. Так вот, этот Швондер и есть самый главный дурак! Он сейчас всячески старается натравить его [Шарикова] на меня, не понимая, однако, что если кто-нибудь в свою очередь натравит Шарикова на самого Швондера, то от него останутся только рожки да ножки!»

Конечно, сожрать европейских Швондеров у украинских Шариковых не получится, но крови они им попортили за семь лет немало и останавливаться не собираются. Вы обратили внимание на то, с какой беспредельной наглостью Киев требует у своих западных «партнёров» назвать точные сроки вступления в Евросоюз и НАТО? Ну ладно бы подобные требования звучали на закрытых переговорах, но украинские политики делают публичные заявления в западной прессе, что не может не смущать их коллег. Представьте, какие тревожные мысли могут возникнуть у европейского обывателя, когда какая-то дикая страна с совершенно диким населением попытается втянуть Европу в открытое противостояние с ядерной державой? Люди ведь не идиоты, они понимают, что это будет третья мировая война. И война последняя.

Еще эта удивительная страна постоянно требует финансовой поддержки, введения дополнительных антироссийских санкций, что имеет самое непосредственное отношение к карману европейского налогоплательщика. Это также вызывает крайне неприятные чувства у западных партнёров Украины.

При этом представьте себе настроения у топ-менеджеров транснациональных компаний, когда на протяжении последних лет из Киева звучат призывы заблокировать крайне выгодный для них газопровод «Северный поток — 2». Они уже миллиарды вложили, они уже будущую прибыль посчитали, но тут появляются какие-то персонажи и требуют поломать бизнес. Лично я не сомневаюсь, что энергетические гиганты ненавидят Украину вместе со всем её безумным руководством. Более того, их крайне настораживают требования Киева компенсировать убытки от запуска газопровода, а также недавно прозвучавшая угроза перекрыть транзит российского газа.  И канцлер Германии Ангела Меркель, как и президент США Джо Байден, отнюдь не горит желанием вести переговоры по вопросу транзита газа через украинскую ГТС с российским коллегой Владимиром Путиным. Ведь они на них выступают в унизительной роли просителей, что предполагает ответные уступки по другим вопросам. Ну и совсем уж для них позорно поднимать вопрос принадлежности Крыма, чего требует украинская сторона. Владимир Владимирович ведь уже заявил, что данная тема даже не обсуждается. И это как раз та причина, по которой на разрекламированную Украиной «Крымскую платформу» страны Запада отправили чиновников нижайшего уровня. Серьёзный политик просто не может выдвигать требования, которые не будут удовлетворены другой стороной. Это позорно, но в Киеве такими подробностями не интересуются. У них «гипс снимают», на котором держалась энергетическая независимость от России.

Однако киевские идиоты не только не хотят прислушаться к голосу разума и перестать выносить мозг своим западным партнёрам, но и не могут этого сделать. У них в конституции записано членство в ЕС и НАТО. И любой президент Украины обречен предпринимать отчаянные попытки восстановить территориальную целостность страны на украинских условиях, поскольку само общество и гиперактивная его националистическая часть неспособны признать поражение в противостоянии с Россией. И всё это тоже хорошо для Москвы, поскольку постепенно и Запад будет стараться дистанцироваться от надоедливой Украины, и финансово-экономическая ситуация в этой удивительной стране будет ухудшаться.

Ну а теперь я снова вернусь к теме «провалов» Кремля на украинском направлении.

Так в чем они заключаются, если все решения киевского руководства, оправдываемые им войной с Россией, ведут к уничтожению экономического базиса, а следовательно, и самой государственности? При этом никакого непосредственного участия в этом процессе Россия не принимает. Так называемые украинцы всё делают сами под чутким руководством своих западных наставников. Более того, Москва даже готова помочь Украине решить финансово-экономические проблемы, то предлагая разумные цены на энергоресурсы, то выражая готовность обеспечить доступ на свой рынок украинской продукции. От Киева требуется всего ничего — смириться с объективной реальностью, признать российский статус Крыма, выполнить Минские соглашения, которые в конечном итоге приведут к федерализации страны. Впрочем, лично я думаю, что в Москве не только не верят в договороспособность украинской стороны, но и в саму необходимость спасать проект Ukrainа. Как говорится, умерла так умерла.

И в заключение о том, что и кому должна Россия. На этот вопрос есть только один ответ: никому и ничего! А решение о формате будущих отношений с украинскими территориями будет приниматься в Кремле, исходя из национальных интересов России и российских граждан.

Сергей Белов,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

32 » 21.09.2021 11:16

Цитирую Гаитин Д:
Цитата:
Иными словами,Вы хотите сказать,что эти люди поверили во весь тот бред,что Украина житница,кормила всю Россию и москали зъйилы их сало?Хорошо,пусть так!Понимаю,что апеллировать к братским чувствам у них уже увы бесполезно.Но есть же здравый смысл и чувство самосохранения!Тогда они верили в тот бред,что им преподносила укро-пропаганда,но сейчас-то для всех очевидно,что это Россия кормила Украину,а не наоборот.Так почему бы не прогнуться (прагматично) под Россию,чтобы жить в достатке?Неужели эта мнимая "самостийнисть" стоит того,чтобы потерять ВСЁ?!А то,что потеряют,мне кажется,понимает уже даже самый тупой укр.



уКраинство это секта(где главная идея Геть от Москвы) и здесь законы логики не работают.
+2

Владимир Нетакой
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

31 » 21.09.2021 08:54

Цитирую Гаитин Д:
Вы правда уверены,что они так думают?Мне кажется,что говорить и думать,на Украине,это понятия разного порядка.А всё потому,что все подчинены пропаганде,которая строго соблюдается.

В том и беда, что думают, если это понятие к ним применимо. Они не думают, они уверены, что все их беды от злонамеренных козней Кремля. Если бы я не общался с "пересичными украинцами", то возможно я бы с вами и согласился, а так не вижу оснований для наделения "украинцев" каким-либо здравым смыслом. На мой взгляд они необучаемые с полным отсутствием понятия о причинно-следственных связях, семь послемайданных лет это подтверждают.
+3

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

30 » 20.09.2021 18:16

Цитирую уже всё понимаю:
Цитирую Гаитин Д:
Тогда они верили в тот бред,что им преподносила укро-пропаганда,но сейчас-то для всех очевидно,что это Россия кормила Украину,а не наоборот.

Кому это очевидно? Украинствующим? Беспредельная наивность. То, что сейчас кушать нечего - это Путин виноват.


Вы,если не ошибаюсь,до сих пор живёте на Украине?Очень Вам сочувствую,если это так,но Вы правда уверены,что они так думают?Мне кажется,что говорить и думать,на Украине,это понятия разного порядка.А всё потому,что все подчинены пропаганде,которая строго соблюдается.
−1

Гаитин Д
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

29 » 20.09.2021 17:11

Цитирую Гаитин Д:
Тогда они верили в тот бред,что им преподносила укро-пропаганда,но сейчас-то для всех очевидно,что это Россия кормила Украину,а не наоборот.

Кому это очевидно? Украинствующим? Беспредельная наивность. То, что сейчас кушать нечего - это Путин виноват.
+1

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

28 » 20.09.2021 14:43

Цитирую Michael1239:
Цитирую Гаитин Д:
Тогда почему эти люди пошли на поводу у "пещерного национализма",отвергая здравый смысл?


Здесь все довольно просто (просто, но не примитивно) - человек в быту и человек так сказать в политике это зачастую два разных человека. Все люди что лично знают Тягнибока говорили и не раз о том, что он человек веселый, позитивный, деятельный, во многом в бизнесе успешный, да ещё и примерный семьянин. Много лестных слов Вы можете услышать о Геринге из различных мемуаров. И продолжать этот список можно долго. Но от этого первый не перестает быть нациствующим дерьмом, а второй - военным и международным преступником, хоть и не совсем точно и по делу, но справедливо осуждённым Нюрнбергским трибуналом. Отсюда кстати растет это и детско-дебильное непонимание в быту украинцев со словами "где вы видите тут нацистов" или "откуда в Киеве языковой барьер?" Так и жили все 30 лет незалежности все эти "колеблющиеся". Им действительно казалось крики на улицах или в Раде - это так, мишура и антураж. И во многом они были правы, так как это действительно была мишура и антураж. А не сопротивляясь враждебной, пусть и медленно меняющейся в худшую сторону среде каждый индивид сам не замечает как становится таким же. Тем более - ну если все нацисты понарошку, то и я буду как бы понарошку. Это ж прикольно - троллить москалей в соцсетях или на пьянках говорить своим российским знакомым "Крим цэ Украйина". Они и сами не заметили, что что-то "приняли". Как участники Синего кита все время играли в некую игру. А то что в конце есть как бы финал - даже не задумывались.

Цитирую Гаитин Д:
Что в головах у этих людей?Ведь до этого,они ненавидели укро-национализм.


А вот здесь налицо классическое смешение своего собственного восприятия мира с объективной реальностью. Вы сами решили что они ненавидели нацизм. А они его не ненавидели, а относились либо с сочувствием к нему, либо нейтрально. А когда наступил 2014 год действительно решили что коварные москали позавидовали украинцам, которые прогнали бандитскую власть ворюг (как кстати говорил и Жванецкий) и наказали Украину Крымом. Ровно также, кстати, для них Крым был своим всегда. Но не своим в плане близости культуры, мест и прочего. Нет. Своим в плане территории. Они знали что там живут русские в своем большинстве. И знали что Крым когда-то может уйти. Просто для среднего украинца существование Украины в тех границах что у нее были - аксиома. И крымчане (по их же логике) имели право бороться за свои права. Но покидать их и бросать на Украине - права не имели. И не юридического, а именно морального и бытового. Отсюда и вся эта ненависть. Как говорил не раз Ростислав - они потому так Крым и ненавидят, что Крым выскочил из этого дурдома вместе с территорией, а они - нет.


И опять спасибо Вам Михаил.Всё по косточкам и всё в десяточку.Нет,это не значит,что я этого не знал,или не понимал.Наверное я человек слишком эмоциональный и воспринимаю людей лучше,чем они есть на самом деле.Я много ошибок наделал в восприятии укров и об одной хочу Вам рассказать,как подтверждение ваших слов.Я был в третьем классе и из-за постоянных стычек с укро-нациками моего и старше возраста,стал заниматься боксом и футболом.А рядом с городом строился нефтепровод Дружба и там работали немцы.И естественно нам,мелким пацанам,очень хотелось попробовать жвачки.Для немцев был создан магазин,где они могли купить всё необходимое,что было у них на родине,жвачка в том числе. :lol: Но т.к. продавщицы были наши женщины,то жвачку они нам продавали.И вот мы,экономя на завтраках,собирали деньги и ходили к немцам,чтобы купить этот "деликатес".Но магазин немцев был в поле,рядом с сельской местностью,а там жили укры (как теперь мы их называем).Так вот в один из таких походов,с товарищем приехавшим из Белоруссии,мы нарвались на этих укров.В основном это были пацаны моего возраста и чуть постарше.Они промышляли отъёмом денег у таких любителей жвачки как я с товарищем.Так вот встретили они нас боле чем "радушно",вытрусили у нас деньги и послали куда подальше.Но я то упрямый. :lol: Решил сыграть на "братских" чувствах,денег было жалко. :lol: Говорю: Вы чё ребята?Мы же все русские,а вы нас ограбили.Лучше бы я этого не говорил. :lol: Они просто осатанели,стали орать что я сын оккупанта,да и сам оккупант,кинулись на меня всей толпой.Я и так уже был изрядно потрёпан и нос уже был разбит,но говорю,что же вы за трусы такие,что накидываетесь на одного (мой друг Витя стоял в сторонке и старался не отсвечивать).Дайте говорю по честному.Вы выставляете против меня своего самого сильного бойца и если я проиграю,то воля ваша,а если выиграю,то деньги верните.Они согласились.Выставили против меня пацана выше меня на две головы и старше на два-три года.Но я был настолько зол,что вырубил его практически стразу.Головой в живот,он упал,а дальше дело техники.Мне бы дураку потянуть немного,может они бы и восприняли правильно,а так от злости накинулись на меня опять.И как я героически не отстаивал свои интересы,наваляли мне очень прилично. :lol: Денег конечно никто не вернул,что было крайне обидно.Это я к тому,что почему-то в моём понимании мы все были русские и я этим гордился,и думал,что этим же должны гордиться и они.Я в первый раз услышал слово кацап в школе,когда меня избили толпой и с презрением сказали это слово,которого я даже не понимал на тот момент.И когда я спросил об этом у мамы,мама почему-то очень огорчилась.Тогда я не понимал почему....
+1

Гаитин Д
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

27 » 20.09.2021 14:05

Цитирую Юрий Смоляков:
Цитирую Гаитин Д:
вся моя родня в России,Подмосковье,г .Подольск

У меня тоже почти все родные живут в Подольске - в этом городе я часто проводил лето в детстве.
Почему украинцы "пошли на поводу" у нациков? Конформизм, однако.


В Пахре купались? :lol: Меня тоже частенько отправляли к бабушке с дедушкой на лето,пока бабушка не умерла.А потом,новая "бабушка" меня не очень примечала..

Конформизм? Первых попавших в плен к украм ополченцев,особенно к "добробатам",укры казнили изуверским способом.Связывали руки за спиной,укладывали человека на землю лицом вниз,на шею устанавливали кастрюлю большого размера,краем кастрюли на шею.И один из этих выродков подпрыгивал на кастрюле и со всей своей звериной силы,вколачивал кастрюлю в шею несчастного и таким образом ломая шею у основания черепа.И вы это называете конформизмом?ВСУ - шники может быть,но не "добробаты",этих надо уничтожать хуже бешенных зверей.
+1

Гаитин Д
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

26 » 20.09.2021 13:47

Цитата:
Да, они ненавидели т.н. "нациков", но ненависть к уКроОУНовцам оказалась слабее любви к проекту уКраина и сильнее ненависти к тем кто его может разрушить, т.е. к тем кто за присоединение к России.

Это как раз подтверждает что разницы, по сути, между ОУНовцами (бандеровцами) и криптоОУНовцами (которые декларируют себя как небандеровцами, но за едынуЭбину) нет НИКАКОЙ! Поэтому нет смысла делить уКраинство по сортам, это всегда враги России и русскости в украинизированной Малороссии


Иными словами,Вы хотите сказать,что эти люди поверили во весь тот бред,что Украина житница,кормила всю Россию и москали зъйилы их сало?Хорошо,пусть так!Понимаю,что апеллировать к братским чувствам у них уже увы бесполезно.Но есть же здравый смысл и чувство самосохранения!Тогда они верили в тот бред,что им преподносила укро-пропаганда,но сейчас-то для всех очевидно,что это Россия кормила Украину,а не наоборот.Так почему бы не прогнуться (прагматично) под Россию,чтобы жить в достатке?Неужели эта мнимая "самостийнисть" стоит того,чтобы потерять ВСЁ?!А то,что потеряют,мне кажется,понимает уже даже самый тупой укр.

Гаитин Д
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

25 » 20.09.2021 12:23

Цитирую Michael1239:
Если случится война между Россией и Польшей - много ли поляков встанет на защиту Польши да еще и добровольно? Уверен что очень и очень мало. И не только потому, что выиграть войну нереально. Но и потому, что в принципе будет понятно, что им придется умирать не за Польшу и ее интересы, а за сытых вождей из польского политикума.

Вот насчет поляков Вы неправы, среди других национально озабоченных это феерически особенные люди. Есть махровые националисты, которые при этом с головой дружат, как евреи, или пытаются дружить, как армяне, но поляки не такие. Вспомните историю. Поляки добровольно и с воодушевлением пойдут, даже если перспективы туманны или ради красного словца или поступка. Особенно против москалей в силу исторической памяти. И ксендзы в стороне не останутся, свою лепту внесут.
+1

Окский
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

24 » 20.09.2021 12:09

Цитирую Справедливость:
Цитата:
И в заключение о том, что и кому должна Россия. На этот вопрос есть только один ответ: никому и ничего!

Автор сильно ошибается!
Россия ДОЛЖНА защищать жизни русских людей, которые на территории бывшего СССР остались совершенно беззащитными и фактически истребляются 31 год.
Россия ДОЛЖНА охранять свои земли от злобных врагов, стремящихся откусить от России куски полакомее, а не отдавать их прибалтам, казахам и др.!!!
Россия ДОЛЖНА принимать меры ко всякой мерзости, работающей на иностранные спецслужбы и на развал России.
Россия НЕ ДОЛЖНА на своей территории создавать уродцев типа "украина" или "белоруссия", которые как раковые опухоли будут стремиться уничтожить Россию.
Надо ли мне продолжать?

Очень интересно было бы узнать, а что Украина ДОЛЖНА (для России)?
+2

Окский
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

23 » 19.09.2021 18:48

Цитирую Гаитин Д:
Тогда почему эти люди пошли на поводу у "пещерного национализма",отвергая здравый смысл?


Здесь все довольно просто (просто, но не примитивно) - человек в быту и человек так сказать в политике это зачастую два разных человека. Все люди что лично знают Тягнибока говорили и не раз о том, что он человек веселый, позитивный, деятельный, во многом в бизнесе успешный, да ещё и примерный семьянин. Много лестных слов Вы можете услышать о Геринге из различных мемуаров. И продолжать этот список можно долго. Но от этого первый не перестает быть нациствующим дерьмом, а второй - военным и международным преступником, хоть и не совсем точно и по делу, но справедливо осуждённым Нюрнбергским трибуналом. Отсюда кстати растет это и детско-дебильное непонимание в быту украинцев со словами "где вы видите тут нацистов" или "откуда в Киеве языковой барьер?" Так и жили все 30 лет незалежности все эти "колеблющиеся". Им действительно казалось крики на улицах или в Раде - это так, мишура и антураж. И во многом они были правы, так как это действительно была мишура и антураж. А не сопротивляясь враждебной, пусть и медленно меняющейся в худшую сторону среде каждый индивид сам не замечает как становится таким же. Тем более - ну если все нацисты понарошку, то и я буду как бы понарошку. Это ж прикольно - троллить москалей в соцсетях или на пьянках говорить своим российским знакомым "Крим цэ Украйина". Они и сами не заметили, что что-то "приняли". Как участники Синего кита все время играли в некую игру. А то что в конце есть как бы финал - даже не задумывались.

Цитирую Гаитин Д:
Что в головах у этих людей?Ведь до этого,они ненавидели укро-национализм.


А вот здесь налицо классическое смешение своего собственного восприятия мира с объективной реальностью. Вы сами решили что они ненавидели нацизм. А они его не ненавидели, а относились либо с сочувствием к нему, либо нейтрально. А когда наступил 2014 год действительно решили что коварные москали позавидовали украинцам, которые прогнали бандитскую власть ворюг (как кстати говорил и Жванецкий) и наказали Украину Крымом. Ровно также, кстати, для них Крым был своим всегда. Но не своим в плане близости культуры, мест и прочего. Нет. Своим в плане территории. Они знали что там живут русские в своем большинстве. И знали что Крым когда-то может уйти. Просто для среднего украинца существование Украины в тех границах что у нее были - аксиома. И крымчане (по их же логике) имели право бороться за свои права. Но покидать их и бросать на Украине - права не имели. И не юридического, а именно морального и бытового. Отсюда и вся эта ненависть. Как говорил не раз Ростислав - они потому так Крым и ненавидят, что Крым выскочил из этого дурдома вместе с территорией, а они - нет.

Цитирую Владимир Нетакой:
Это как раз подтверждает что разницы, по сути, между ОУНовцами (бандеровцами) и криптоОУНовцами (которые декларируют себя как небандеровцами, но за едынуЭбину) нет НИКАКОЙ! Поэтому нет смысла делить уКраинство по сортам, это всегда враги России и русскости в украинизированной Малороссии


На самом деле Вы неправы - разница конечно же есть. Вопрос не в наличии разницы, а в ее сути. Была ли разница между румынскими и венгерскими фашистами? Не просто была, она была огромной. Но по сути разбираться в ней интересно только историкам, исследующим этот период и только им. А всем обывателям - неинтересно. Так и здесь - какая-то разница есть. И вести диалог или строить нормальные отношения гипотетически со вторыми - проще чем с первыми. Первые стопроцентно неадекватны.

Цитирую РАЕ:
Как ни странно, но Венгрии позволено.


А что тут странного? Венгрию укры не считают угрозой своему существованию. А Россию считают. Вот и весь ответ.

Цитирую Справедливость:
Надо ли мне продолжать?


Тебе уже давно надо не продолжать а тихо читать и пытаться хоть что-то понять как из статей, так и из комментариев. Россия должна предпринимать усилия по отношению к защите всего полноценно своего. А не всего теоретически своего, что когда-то было нашим и может еще когда-то нашим стать. И должна Россия в первую очередь своим гражданам. А защищать русских людей по всему миру она не должна. Просто потому, что большинство этих же самых русских в 91-ом послали Россию в пешее эротическое, надеясь что на небольшой и компактной Украине им будет надёжнее и сытнее. Друг познается в беде. И в 91-ом Россия оказалась в большой беде. И это была их задача, русских людей, костьми лечь но не допустить отсоединения от России хотя бы славянских республик. А если уж никак не получалось - добиться отпадения от этих республик наиболее русских регионов, вернув их немедленно в состав России. И прецедентов таких было всего два - Приднестровье, где находились российские войска и Крым, где они тогда толком не находились но где движение за единство России всегда было невероятно сильным. Остальные спокойно отсоединились и либо переезжали постепенно в РФ либо нацифицировались на месте.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

22 » 19.09.2021 17:51

Цитата:
И в заключение о том, что и кому должна Россия. На этот вопрос есть только один ответ: никому и ничего!

Автор сильно ошибается!
Россия ДОЛЖНА защищать жизни русских людей, которые на территории бывшего СССР остались совершенно беззащитными и фактически истребляются 31 год.
Россия ДОЛЖНА охранять свои земли от злобных врагов, стремящихся откусить от России куски полакомее, а не отдавать их прибалтам, казахам и др.!!!
Россия ДОЛЖНА принимать меры ко всякой мерзости, работающей на иностранные спецслужбы и на развал России.
Россия НЕ ДОЛЖНА на своей территории создавать уродцев типа "украина" или "белоруссия", которые как раковые опухоли будут стремиться уничтожить Россию.
Надо ли мне продолжать?
−1

Справедливость
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

21 » 19.09.2021 15:08

Цитата:
Между тем решение украинского вопроса заключается в ликвидации самой Украины как государства.

Единственно правильное решение не имеющее альтернативы.
Но с "украиной " заигрались до такой степени, что она стала уже, по сути, второй Польшей.
Ликвидируйте её сейчас, или позже, а украинский вопрос будет теперь геморроем хлеще польского. С поляками мы так не связаны, родственно, ментально, а всё равно огромная часть "украинцев" тяготится именно к Польше, не смотря на свой плебейский статус там.
Единственная надежда на единоверие, которая в в последнее время очень шатка из-за активного внедрения сюда попов-раскольников из Турции и уменьшения, разными способами, количества православных храмов канонической веры.
+4

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

20 » 19.09.2021 13:15

Цитирую Владимир Нетакой:
Начинаем с полного изменения украинского информационного пространства и образовательной программы, в которых не должно быть места восхвалению бандеровцев, русофобии и антисоветчины.
Собственно это и есть то что убьёт проект уКраина и уКраинство, без этого им смерть и деукраинизация.

Какие программы планируется внедрять, кто исполнитель, какие ресурсы под изменение информационного пространства планируется задействовать? Иначе, это всё прожекты. России позволят открыть "воскресные школы" для изучения русского языка и нормальной истории(даже с частным финансированием)... нет. Как ни странно, но Венгрии позволено.

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

19 » 19.09.2021 11:31

Цитирую Гаитин Д:
Цитата:
В том-то вся мораль и заключается! Все так часто подходят к этой мысли но почему-то ее почти никто не формулирует. Им важна не самостийность, не цены на газ, не собственная жизнь и даже не базы НАТО. Им важно чтобы русские... были этим очень обеспокоены. Тогда и только тогда они могут быть уверены в том, что действуют вроде как правильно и что текущий курс - действительно разумный. Как говорили ранее классики и как недавно подчеркивал в видео Андрей, противоположность любви - не ненависть. Ненависть лишь обратная сторона медали. Противоположность - равнодушие. И пока мы их ненавидели - они вызывали у нас эмоции. То есть как-то на нас воздействовали и верили что это для нас болезненно (и вплоть до года 2009-го действительно было так). А теперь - равнодушие, зевание, безразличие. И это их доводит до истерики моментально.


Очень точно подмечено.Спасибо Михаил.Но ответьте мне на ещё один вопрос.Мне Украина не чужая,я родился на Украине,в самом её центре.И всегда рассматривал Украину как свою малую родину,но без отрыва от России.Т.е. Украина как часть России,всегда мною воспринималась как Родина.Хотя вся моя родня в России,Подмосковье,г .Подольск.Мои родители,как молодые специалисты,поехали в своё время строить завод на Украине,там и квартиру получили.И я там родился.Видел многое и пещерный национализм в том числе.Но в основной массе люди были нормальные.Тогда почему эти люди пошли на поводу у "пещерного национализма",отвергая здравый смысл?В 2014 году,когда грянула Русская Весна,я радовался как ребёнок и думал,что на Украине эту радость разделяет большинство.И для меня было сильным ударом,когда я узнал,что некоторые мои товарищи поехали на Донбасс "усмирять вату".Как такое возможно?Что в головах у этих людей?Ведь до этого,они ненавидели укро-национализм.


Да, они ненавидели т.н. "нациков", но ненависть к уКроОУНовцам оказалась слабее любви к проекту уКраина и сильнее ненависти к тем кто его может разрушить, т.е. к тем кто за присоединение к России.

Это как раз подтверждает что разницы, по сути, между ОУНовцами (бандеровцами) и криптоОУНовцами (которые декларируют себя как небандеровцами, но за едынуЭбину) нет НИКАКОЙ! Поэтому нет смысла делить уКраинство по сортам, это всегда враги России и русскости в украинизированной Малороссии
+4

Владимир Нетакой
  • Romania

  •  
  •  

RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

18 » 19.09.2021 11:09

Начинаем с полного изменения украинского информационного пространства и образовательной программы, в которых не должно быть места восхвалению бандеровцев, русофобии и антисоветчины.
Собственно это и есть то что убьёт проект уКраина и уКраинство, без этого им смерть и деукраинизация.
+3

Владимир Нетакой
  • Romania

  •  
  •  

RE: RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

17 » 19.09.2021 11:07

Цитирую Гаитин Д:
вся моя родня в России,Подмосковье,г .Подольск

У меня тоже почти все родные живут в Подольске - в этом городе я часто проводил лето в детстве.
Почему украинцы "пошли на поводу" у нациков? Конформизм, однако.
+1

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

16 » 19.09.2021 07:33

Цитата:
В том-то вся мораль и заключается! Все так часто подходят к этой мысли но почему-то ее почти никто не формулирует. Им важна не самостийность, не цены на газ, не собственная жизнь и даже не базы НАТО. Им важно чтобы русские... были этим очень обеспокоены. Тогда и только тогда они могут быть уверены в том, что действуют вроде как правильно и что текущий курс - действительно разумный. Как говорили ранее классики и как недавно подчеркивал в видео Андрей, противоположность любви - не ненависть. Ненависть лишь обратная сторона медали. Противоположность - равнодушие. И пока мы их ненавидели - они вызывали у нас эмоции. То есть как-то на нас воздействовали и верили что это для нас болезненно (и вплоть до года 2009-го действительно было так). А теперь - равнодушие, зевание, безразличие. И это их доводит до истерики моментально.


Очень точно подмечено.Спасибо Михаил.Но ответьте мне на ещё один вопрос.Мне Украина не чужая,я родился на Украине,в самом её центре.И всегда рассматривал Украину как свою малую родину,но без отрыва от России.Т.е. Украина как часть России,всегда мною воспринималась как Родина.Хотя вся моя родня в России,Подмосковье,г .Подольск.Мои родители,как молодые специалисты,поехали в своё время строить завод на Украине,там и квартиру получили.И я там родился.Видел многое и пещерный национализм в том числе.Но в основной массе люди были нормальные.Тогда почему эти люди пошли на поводу у "пещерного национализма",отвергая здравый смысл?В 2014 году,когда грянула Русская Весна,я радовался как ребёнок и думал,что на Украине эту радость разделяет большинство.И для меня было сильным ударом,когда я узнал,что некоторые мои товарищи поехали на Донбасс "усмирять вату".Как такое возможно?Что в головах у этих людей?Ведь до этого,они ненавидели укро-национализм.
+4

Гаитин Д
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Гаитин Д

15 » 18.09.2021 21:13

Цитирую Сергей Белов:
Но меня еще удивляет тот факт, что пророссийские предпочитают черпать информацию о России с либеральных помоек. Ну не хотят они видеть того, что Россия - не Украина. Тогда выходит, что и они совсем не "русские со знаком качества"...


Проблема в том, что оседание какой-то информации прочно в мозгах - дело поколений. У поколения которое жило в 60-70 годы прочно засело в голове что Европа и США - развитый уголок мира в этом темном царстве бюрократии, азиатчины и нищеты. И их дети, а сейчас уже и внуки запомнили в целом то же самое. В России же стало "так что приемлемо и сравнимо с западом" совсем недавно, года с 2010-2011. Естественно даже за 10 лет тем более в рамках инфовойн осесть это в головах украинцев или белорусов никак не могло. Тех кто активно бывал и в России и на западе и может что-то при этом сравнить - единицы. А тех, кто живет старыми мифами - миллионы. И это опять же естетственно. Посмотрите на пиндосов. Они в 2016 году на полном серьезе цитировали Олбрайт с ее знаменитым "Бангладеш с ракетами". И то, что это было в 98-ом году их не смущало ни капельки. В США с 98-го года если что и поменялось - в основном в худшую сторону. Не могут они себе даже представить что страна, которая совсем недавно была Бангладешем с ракетами - вдруг стала сильной и развитой. Да и до сих пор там модно утверждение что "Путин имел плохие карты но блестяще играл". А все поражения объясняются слабостью Обамы, Трампа и Байдена. Остальное отметается как нечто невозможное. Для них разговоры о сильной России звучат также смешно как для нас разговоры о сильной Украине. И это США, где люди действительно имеют самый широчайший спектр возможностей для того чтобы посидеть, изучить ситуацию, разобраться в ней. А Вы говорите украинцы, белорусы...

Цитирую Гаитин Д:
Частенько Скабеева приглашает Охрименко на свою передачу.Вообще-то он эксперт в экономике,но тут взялся за политику. :lol:


Знаем, помним. Тот самый бородатый, уж извините, мудак, который сначала в период Майдана 2004, затем в 2008 и наконец в 2014 активно утверждал, что фундаментальных причин для падения гривны "не только нет, но и не может быть".

Цитирую Гаитин Д:
Охрименко тут же разразился тирадой,что вы (русские) ещё пожалеете об этом,когда базы НАТО будут на Украине.


В том-то вся мораль и заключается! Все так часто подходят к этой мысли но почему-то ее почти никто не формулирует. Им важна не самостийность, не цены на газ, не собственная жизнь и даже не базы НАТО. Им важно чтобы русские... были этим очень обеспокоены. Тогда и только тогда они могут быть уверены в том, что действуют вроде как правильно и что текущий курс - действительно разумный. Как говорили ранее классики и как недавно подчеркивал в видео Андрей, противоположность любви - не ненависть. Ненависть лишь обратная сторона медали. Противоположность - равнодушие. И пока мы их ненавидели - они вызывали у нас эмоции. То есть как-то на нас воздействовали и верили что это для нас болезненно (и вплоть до года 2009-го действительно было так). А теперь - равнодушие, зевание, безразличие. И это их доводит до истерики моментально.

Цитирую Гаитин Д:
И ответил он что-то типа:А нэ пишов бы ты зи свойею Рашкою кудысь подали вид Украины.И вполне себе русские украинцы поддерживали это укроживотное своими плюсами..


Вот вот. Только для них "пишов бы ты" это в переводе на русский язык "а ну давай дотируй и корми меня, выплачивай компенсации, а ко мне не лезь". Крыму уже в своё время сказали открыто "а не пишов бы ты" и крым пишов. Да так пишов, что засвербило в дупах на годы.
+3

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

14 » 18.09.2021 20:33

Цитата:
Так называемые украинцы должны относиться к Москве с тем же пиететом, с которым они относятся к «цивилизованному» Западу с неукоснительным выполнением всех требований Кремля.


А какой смысл в таких утверждениях? Из них следует сразу же первый и логичный вывод - нафига нам тогда в принципе некая незалежная Украина? Ведь можно быть областями России и всё. И не будет пиетета, будет просто одна страна.

Цитата:
Они считают, что из-за этого Россия очень страдает, особенно простые россияне, уровень жизни которых заметно упал.


Проблема здесь не в том, что они считают так или эдак. Проблема в том, что они всё ещё тешат себя надеждой, что их мнение для всех окружающих очень и очень важно. И в первую очередь оно якобы важно для россиян. Потому-то им совершенно не больно было видеть, как Россия ведет антиукраинскую политику и даже забирает себе Крым. Но очень больно стало, когда из России посыпались разговоры о том, что россиянам на них насрать. Это для них - самое ужасное и страшное оскорбление. Так как если не мозгом, то задницей они понимают, что если они не нужны России, значит они не нужны в этом мире никому. Никому от слова совсем.

Цитата:
Это заявление сделал не какой-то малограмотный придурок, а бывший министр обороны, экс-депутат и лидер одной из политических партий Украины.


И как сказал теперь уже и Ростислав (буквально вчера) - всё это не так уж и глупо. Ну чем Украина хуже Польши-то? Почему Польше списать долги можно, а Украина (которая действительно нуждается в этом куда как больше) - нельзя? И дело тут не в свидомо-дебильной логике отдельных укров. Просто этот мир - мир наглости. Наглым иногда что-то перепадает. На скромных никто даже не обращает внимание.

Цитата:
Потому что Родина — это не там, где раздают кружевные трусики, кормят сытно, а там, где, не задумываясь, идут за нее умирать. И не потому что умирать не страшно, а потому что стыдно не встать на защиту Родины.


Ну так можно далеко зайти, Сергей. При всём уважении к Вам никак не могу согласиться со столь пафосным тезисом. Если случится война между Россией и Польшей - много ли поляков встанет на защиту Польши да еще и добровольно? Уверен что очень и очень мало. И не только потому, что выиграть войну нереально. Но и потому, что в принципе будет понятно, что им придется умирать не за Польшу и ее интересы, а за сытых вождей из польского политикума. Ровно то же самое будет и с Германией и с многими другими странами. Означает ли это, что все эти, не ставшие на защиту Польши - не патриоты? Тоже нет. Просто их патриотизм несколько современный. Да и вообще если как следует покопаться в мировой истории, то почти все случаи такого вот патриотизма с готовностью отдать свою жизнь объяснялись не только мышлением человека, которое исключало разделение его и его страны, но и банально низким уровнем жизни, в рамках которого каждому, отдававшему жизнь, не было что терять, кроме самой этой жизни. А когда объективно есть что терять (семью, имущество, бизнес и многое другое) - такой человек в любом обществе воевать не очень-то готов. И это не отсутствие Родины, это банальная жизнь. В моём родном Донбассе очень мало осталось тех кому есть что терять. Те кому есть в большинстве своём уехали. В том числе и в Россию уехали. Я не осуждаю.

Цитата:
Зачем об этом постоянно долдонят эксперты? Чтобы навесить на российское руководство очередную вину за несовершенное «преступление»?


– Запомни, Малюта, – сказал он. – Медицина утверждает, что пидарасы бывают трех видов – пассивные, активные и актуальные. Первые два вида ведут себя так потому, что такова их природа, и к ним претензий ни у кого нет. А вот третий вид – это такие пидарасы, которые стали пидарасами, потому что прочли в журнале «Птюч», что это актуально в настоящий момент. И к ним претензии будут всегда. Понятно? – Я понимаю, что вы хотите сказать, Степан Аркадьевич, – спокойно ответил Малюта. – Но мне кажется, что картина несколько сложнее. Есть еще более страшный вид пидарасов, четвертый. Это неактуальные пидарасы. Именно сюда относятся те пидарасы, которые выясняют, что актуально, а что нет, в журнале «Птюч». Кроме того, сюда относятся постмодернисты. О чем я, собственно, и пытался вам сказать…

Цитата:
Ну ладно бы подобные требования звучали на закрытых переговорах, но украинские политики делают публичные заявления в западной прессе, что не может не смущать их коллег.


Может. Потому что в ЕС и США давно поняли, что и на такие случаи есть политика как кислой, так и улыбающейся физиономии, которая будет или говорить о том, что "вам нужны реформы" или наоборот, хвалить за те "жутко успешные" реформы, которые уже проводятся. Исполнять свои туманные обещания необязательно. Кроме того - что заявил Зеленский? Потребовал определенности в перспективах. Ну потребовал и потребовал. Можно и отмолчаться. А можно даже сказать открыто - Украина будет членом ЕС. Примерно в 2040-2045 годах. Успех зависит от вас - работайте, нерабы. И что дальше? Возмущения Зе? Так эти возмущения он себе в задницу засунуть и поворачивать до получения максимального удовольствия.

Цитата:
Еще эта удивительная страна постоянно требует финансовой поддержки, введения дополнительных антироссийских санкций, что имеет самое непосредственное отношение к карману европейского налогоплательщика.


Ну санкции это просто пропагандистский бред, а вот что касается финансовой помощи - это логично и правильно. Запад в 2014 году колонизировал Украину. Нагло, не стесняясь, даже и не подумав посмотреть на возражения соседей вроде России. И раз уж так - должен содержать. И не по принципу "а не то шо", а именно должен и именно содержать. Иначе вся политика западничества и евроинтеграции умереть может за считанные недели. При том, что и так уже давно трещит по швам. И рядовым украинцам, равно как и свиногосподам, глубоко наплевать на то, что запад это делал совсем из иных побуждений.

Цитата:
Серьёзный политик просто не может выдвигать требования, которые не будут удовлетворены другой стороной.


Ну как же не может, если всем своим западным миром они этим занялись в 2014 году и до сих пор занимаются? И, судя по всему, сами еще не осознали, что выдвижение требований к России, которые никто даже не станет рассматривать понижает их же статус с мировых гегемонов до политических тараканов.

Цитата:
От Киева требуется всего ничего — смириться с объективной реальностью, признать российский статус Крыма, выполнить Минские соглашения, которые в конечном итоге приведут к федерализации страны.


В том-то все и дело, что Минские соглашения сами давно утратили свою актуальной и легитимность. И выполнение их даже от и до ничего хорошего никому не принесет, более того, Россия будет вынуждена смириться с возвращением Донбасса в состав Украины, против чего выступит Донбасс и не просто выступит, а сделает это с оружием в руках. То есть Минск неисполняем. Крым признать да, можно. Но как говорил уже не раз Ростислав, Россия не будет платить США за то, что США будут считать Крым российским. Почему? Потому что он и так будет российским, независимо от мнения США. Ровно также Россия не будет платить Украине за признание Крыма. Единственный вариант - добиться признания статуса Крыма Украиной со стороны всех стран западного мира. Что утопично по определению. Даже если Украина будет умолять весь мир это сделать - мало кто будет шевелиться ради какой-то там "Украины". А значит уступок Кремль неизбежно потребует намного больше.

Но с другой стороны неясно - а что же именно может потребовать Кремль от Украины на таких переговорах? Вернуть 3 млрд. Янека? Абсурд, Украине самой будет отчаянно нужна финансовая помощь. Подписать выгодные контракты по газу? Сомнительно, тут все зависит от ЕС, а не от России. Поделиться землями или месторождениями? Тоже нереально, месторождений чего-либо стоящего на Украине нет, а земель у России самой выше крыше. И только их осваивать это еще десятилетия упорной работы. Технологии? Их на Украине не осталось. Еще какие-то территории? В теории да, но нужно ли это России. Потому-то укры и не ведут переговоры с Кремлем. Предложить им объективно нечего.
+2

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

13 » 18.09.2021 17:58

Как говорится, умерла так умерла. Точно. Украине пора переходить на все претензии к Белоруссии. Типа это она Украине всё должна. Во поржёём.
+2

Андрэ
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

А решение о формате... потом, подумаю, может быть.

11 » 18.09.2021 14:41

Цитата:
Я русский.
Я тоже.
Цитата:
Да потому, что даже те, кого мы легкомысленно называем пророссийскими, также хотят жить в богатой и счастливой Украине, но независимой от России и со своими «национальными интересами». Фактически их бы устроили такие российско-украинские отношения, которые сложились у Минска с Москвой.
Ну, примерно, в богатой и счастливой "постукраине", границы которой в тумане. Т.к. определить границы Юго-Западного ФО может Наитемнейший и я думаю, они не включают в себя Прикарпатье. Объясню почему, сколько обслуги нынешней власти наговорили на статью "о разжигании, унижении" не говоря про участие в неонацистских бандах. А Колыма не резиновая. Для ЭТИХ должен быть гадюшник-отстойник, а тупым обьяснить, что наци-это плохо. Опыт Германии подойдет, а тупым объяснить про "казус Штрайхера".
Цитата:
Всем этим критикам мне хочется задать один простой вопрос: какой в идеале должна быть Украина? Ответ вроде бы очевиден — дружественной и нейтральной. И это проговаривается экспертами и простыми людьми.
Цитата:
Между тем решение украинского вопроса заключается в ликвидации самой Украины как государства.
И зачем было задавать глупых вопросов про "какая"? Никакая!
И про ошибки, на мой непросвещенный взгляд, Кремля в этом вопросе ликвидации украины: а какой видит Кремль "постукраину", где-нибудь озвучены параметры, намётки, хоть пробные вбросы... ничего. Так к какой хрени мне, как русскому, без преспективы готовиться? Грызлов в шеваднадцатый раз констатирует, что процесс "не пошол", Захарова выразит возмущенное недоумение "они шо, не понимают" и... так до следующего раза выбрыка Пегаса, пардон, Зелоха.
Цитата:
выполнить Минские соглашения, которые в конечном итоге приведут к федерализации страны.
Чо курим? СКОЛЬКО раз было говорено всякими бошками в Киеве, что "минск нужен для санкций против Москвы и усё". Никто ничего выполнять не будет. Долколе наци будут кошмарить ЛДНР безнаказанно? Если в Москве констатируют, что "минск умер", то надо предпринимать какие то другие действия по устраиванию баранов в стойло, холодильник в дом. Но окончательного решения никто не принимает. А факт сметри "минска" на пробитых крышах Донцка. И пофигу всем, особенно Гейропе.
Цитата:
Более того, Москва даже готова помочь Украине решить финансово-экономические проблемы, то предлагая разумные цены на энергоресурсы, то выражая готовность обеспечить доступ на свой рынок украинской продукции.
Как трогательно, аж слёзы наворачиваются, и это вместо "по сопатке". Так Киев и будет борзеть дальше. Законов улицы не знаете или учились в пажеском корпусе.
−2

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

10 » 18.09.2021 14:38

404 интенсивно убивает себя, и это хорошо. Россия помогет усраине убиться. Процесс идет бодро, ритмично - братские народы от слова "брать" справляются с саморазрушением выше всяких похвал :ok: :lol: Руина должна полностью убиться, исчезнуть
+5

Prometeus
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

Кому должна Россия?

9 » 18.09.2021 12:51

Всё верно. Кроме одного тезиса в конце. Нельзя сказать, что Россия никому не должна. Есть Тот, Кому Россия должна. Богу. А Бог, среди прочего, это правда и любовь.
+1

Михаил
  • Не определено

  •  
  •  

Зачем России спасать проект Ukraina?

8 » 18.09.2021 11:14

Александр Качный, народный депутат Украины, фракция "Оппозиционная платформа – За жизнь".



8)

www.youtube.com/watch?v=fxOdNBWE98U
+3

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Вспомнилась классика

7 » 18.09.2021 10:31

— Послушай, человеческий детёныш, — сказал медведь Балу, — я учил тебя Закону Джунглей, но у бандерлогов нет Закона. Бандерлоги — отверженные. У них нет собственного наречия, они пользуются украденными словами. У них не наши обычаи. У них нет памяти. Они уверяют, что они великий народ, но падает орех, и они всё забывают об этом. Бандерлогов много, они злы, грязны, не имеют стыда, и если у них есть какое-либо желание, то именно стремление, чтобы в джунглях их заметили. Они всё собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать обычаи, но никогда не выполняют задуманного. Мы не пьём там, где пьют бандерлоги, не двигаемся по их дорогам, не охотимся там, где они, не умираем там, где умирают бандерлоги.

«Правда все то, что Балу говорил о Бандерлогах, — подумал Маугли про себя. -- У них нет ни Закона, ни Охотничьего Клича, ни вожаков -- ничего, кроме глупых слов и цепких воровских лап. Так что если меня тут убьют или я умру голодной смертью, то буду сам виноват. Однако надо что-нибудь придумать и вернуться в мои родные джунгли. Балу, конечно, побьёт меня, но это лучше, чем ловить дурацкие розовые лепестки вместе с Бандерлогами».

Обезьяны в двадцать голосов твердили ему, как они мудры, сильны и добры и как он неразумен, что хочет с ними расстаться.

Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения! Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим -- значит, это правда! -- кричали они.

Книга Джунглей
+8

Сергей Белов

    •  
    •  

    RE: Гаитин Д

    6 » 18.09.2021 09:43

    Цитирую Сергей Белов:
    Да, вы правы, они постоянно повторяют слова о "потерянной Украине" для РФ. Я эту мысль описал следующим образом: "К примеру, их крайне беспокоит отсутствие у Москвы друзей и союзников. Они несут всё тот же свидомый бред относительно того, что «весь мир с нами», в смысле с Украиной, а «несчастная» РФ оказалась под санкциями и в международной изоляции".

    Конечно же речь идет именно о том, что вы сказали... И относительно "пропитания" я тоже не буду спорить, просто в представлении большинства украинцев "евроквартира" не идет ни в какое сравнение с российской рубленной избой. Потому так легко соскочили с русской шеи. И в этом нет ничего удивительного, все годы независимости, ни при какой власти, наши дорогие украинцы ничего хорошего о РФ не слышали. Зато Европу нахваливали 24 часа в сутки... Но меня еще удивляет тот факт, что пророссийские предпочитают черпать информацию о России с либеральных помоек. Ну не хотят они видеть того, что Россия - не Украина. Тогда выходит, что и они совсем не "русские со знаком качества"...


    Частенько Скабеева приглашает Охрименко на свою передачу.Вообще-то он эксперт в экономике,но тут взялся за политику. :lol: Видимо экономики на Украине не стало,то хоть на политике денег срубить по малому решил. :lol: Так вот он в каждом своём выступлении талдычит,что Россия потеряла Украину навсегда!А когда ему кто-то ответил,что мол и слава богу,Охрименко тут же разразился тирадой,что вы (русские) ещё пожалеете об этом,когда базы НАТО будут на Украине.Но это он заявляет скорее от бессильной злобы.У меня очень большие сомнения,что базы НАТО какой-то идиот рискнёт разместить на Украине.А болтает эту чушь Охрименко от того,что дядька он далеко не глупый и прекрасно понимает,к какому концу катится Украина.Но т.к. говорить Правду на Украине не патриотично,опасно,д а и денег за это не дадут,а вот по голове дать могут и не хило.То эксперт Охрименко переквалифицировался в псевдоэксперта.Безопаснее,да и денег за эфиры заработать можно,болтая всякую хрень,на радость укро-"патриотам".

    И про "пророссийскость".Если житель Украины заявляет о том,что он русский,но при том при всём утверждает,что Украина должна быть самостийной.То этот человек уже не русский,он укр!Я как-то в году 2008 разместил пост на НБН (вы должны помнить такой,Высоцкая заведует)о том,что Россия возрождается и скоро Украина сможем воссоединиться с Россией,чтобы совместно противостоять пиндосам.Так мне столько минусов наставили,что я сам удивился.И,кстати,минусы ставили даже те,кто считали себя вполне русскими людьми,живущими на Украине.Я,по своей наивности думал,что если не все,то многие считают раздел Украины и России недоразумением,и хотят поскорее это недоразумение исправить.Как же я ошибался..Но тогда только один укр вылез чтобы мне ответить.И ответил он что-то типа:А нэ пишов бы ты зи свойею Рашкою кудысь подали вид Украины.И вполне себе русские украинцы поддерживали это укроживотное своими плюсами..
    +8

    Гаитин Д
    • Не определено

    •  
    •  

    Гаитин Д

    5 » 18.09.2021 06:55

    Да, вы правы, они постоянно повторяют слова о "потерянной Украине" для РФ. Я эту мысль описал следующим образом: "К примеру, их крайне беспокоит отсутствие у Москвы друзей и союзников. Они несут всё тот же свидомый бред относительно того, что «весь мир с нами», в смысле с Украиной, а «несчастная» РФ оказалась под санкциями и в международной изоляции".

    Конечно же речь идет именно о том, что вы сказали... И относительно "пропитания" я тоже не буду спорить, просто в представлении большинства украинцев "евроквартира" не идет ни в какое сравнение с российской рубленной избой. Потому так легко соскочили с русской шеи. И в этом нет ничего удивительного, все годы независимости, ни при какой власти, наши дорогие украинцы ничего хорошего о РФ не слышали. Зато Европу нахваливали 24 часа в сутки... Но меня еще удивляет тот факт, что пророссийские предпочитают черпать информацию о России с либеральных помоек. Ну не хотят они видеть того, что Россия - не Украина. Тогда выходит, что и они совсем не "русские со знаком качества"...
    +7

    Сергей Белов

      •  
      •  

      RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

      4 » 18.09.2021 06:44

      Маленькая поправочка: не с 2014, а с 2004 начали бить горшки.
      +6

      glek
      • Russia  Penza

      •  
      •  

      RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

      3 » 18.09.2021 06:15

      Цитата:
      Лично я не сомневаюсь, что энергетические гиганты ненавидят Украину вместе со всем её безумным руководством. Более того, их крайне настораживают требования Киева компенсировать убытки от запуска газопровода,


      Пусть читают классику. :lol: Укры правы(!),но по своему.Вот же цитата,в Вашем же тексте,оправдывающая действия укров на все 100%: «Я без пропитания оставаться не могу, где же я буду харчеваться?».Так что укры правы,когда ведут речь о компенсациях с нашими западными "партнёрами". :lol:
      +6

      Гаитин Д
      • Не определено

      •  
      •  

      RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

      2 » 18.09.2021 06:05

      Сергей забыл упомянуть ещё об одном украинском тренде,трындеть о том,что Россия потеряла Украину.Но при этом укры не могут ответить на простые вопросы: А может это Украина Россию потеряла?И что важней,потерять спонсора,коим являлась Россия для Украины,или потерять вечно ноющую и вечно недовольную чем-то попрошайку?Которой и была Украина для России.Потому Сергей конечно прав,укры,своим невменяемым "патриотизмом",сами являются главными врагами своей "нэзалэжности". И дай то бог,чтобы они не очухались,а довели своё дело до конца - уничтожения Украины как государственного образования.
      +8

      Гаитин Д
      • Не определено

      •  
      •  

      RE: Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?

      1 » 18.09.2021 01:23

      Цитата:
      И в заключение о том, что и кому должна Россия. На этот вопрос есть только один ответ: никому и ничего! А решение о формате будущих отношений с украинскими территориями будет приниматься в Кремле, исходя из национальных интересов России и российских граждан.


      Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
      +6

      ivan_vatnik
      • Australia

      Факты

      Последние

      Популярные

      Избранное

      Украинский кризис глазами грека

      Украинский кризис глазами грека

      После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

      К украинской проблеме

      К украинской проблеме

      Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

      Позвольте Украине самоубиться

      Позвольте Украине самоубиться

      С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

      К вопросу об украинском коллаборационизме

      К вопросу об украинском коллаборационизме

      Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

      Клинический случай свидомизма

      Клинический случай свидомизма

      «Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

      Убийственная «злука» двух украйн

      Убийственная «злука» двух украйн

      Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

      Что должен знать каждый об украинцах

      Что должен знать каждый об украинцах

      Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

      Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

      Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

      Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

      РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

      РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

      Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

      РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

      РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

      Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

      Как произошло слово «украинцы»

      Как произошло слово «украинцы»

      Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

      «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

      «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

      Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

      РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

      РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

      Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

      Теги

      Ukraina как геополитический
      проект Запада
      UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
      украинцев
      Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
      великорусов малорусов и
      белорусов
      Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
      слов москаль и Московия
      происхождение и значение
      слова Малороссия
      происхождение и значение
      слова Русь
      происхождение и значение
      слова украинец
      происхождение и значение
      слова украйна
      промышленность Украины психология психология свидомого
      украинца
      равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
      великорусов малорусов и
      белорусов
      юмор
      Вы находитесь здесь Материалы Статьи Умерла так умерла, или Зачем России спасать проект Ukraina?