Альтернатива

Цитирую Michael1239:

В Кремле вплоть до начала активных военных действий на Донбассе вообще ни во что вмешиваться не собирались и даже не думали об этом..

Приветствую..Соскучился по вашим комментариям и в целом очень взвешенным оценочным суждениям (пока вы не касаетесь темы капитализма/социализма/коммунизма ), и решил заглянуть по этому поводу на данный ресурс..  Просматриваю сейчас только последние оживленные дискуссии за наступивший год, статьи не читаю, поэтому по ним не высказываюсь.. Но вот по этой мысли я хотел бы вам выразить свои сомнения в её истинности..
Во всей этой череде событий обязательно присутствует какая-то логика, может быть иногда непонятная нам, иногда относительно близкий временной интервал не позволяет «без искривлений» воспринимать объективную картинку..или в силу личных возможностей увидеть объёмную картинку целиком..а иногда время проходит, убегает вперёд, и уже существенные детали и мелкие, но очень важные частности, теряются в пространстве временных событий..
Вот во всей этой чехарде, калейдоскопе и веренице событий существуют некие "маркеры события". В ситуации с Донбассом имеется один человек, для меня во многом неприятный, но который является таким маркером как для властей украины, так и России, по тем целям и задачам, которые они перед собой ставили в завязке тех событий на Донбассе:- это господин Стрелков(Гиркин).. Как по мне, то это настоящий провокатор во всей неприглядной красе подобных психотипов, опасный авантюрист, современный "поп Гапон". И вот если бы власти украины преследовали исключительно целей сохранения целостности и мононациональности своей страны, то они обязаны были бы оперативно нейтрализовать этого Гиркина..И это было совершенно не особо сложно..Хватило бы двух вертушек с подготовленными людьми, которые бы неожиданно высадились в нужном месте, и привезли бы в Куев, и представили публике, и он бы замечательно бы пел все свои замыслы и/или указания, полученные от кого-то..Но властям украины не нужен был Гиркин, не нужен был конституционный порядок и целостность государства, а нужно было, в назидание непринявшим переворота, "проутюжить" гусянками танков по людям Донбасса, унизив их, сломив их, показав им их ничтожное место..
НО и говорить о том, что Россия ничего не знала в завязке тех событий, я бы тоже воздержался, потому что трудно не понять, какую реакцию на украине и во всём мире вызовет подобное «предводительство» гражданина России.. Я бы, лично, устранил бы его в тот момент времени, потому что его деятельность прогнозируемо осложняла отношения с соседним государством, с которым есть огромные экономические связи (соответственно, неоднозначная "активность" одного этого перца, опосредованно приносила бы значимый и ощутимый ущерб целому многомиллионному народу России). И после того, как это неуч вернулся в Россию, ни в коем разе не ради заискивания перед украиной, а во имя торжества (хотя бы стремления к нему) законности, то в УК РФ есть статья 12, которая говорит о совершенных преступлениях (в том числе и с применением оружия) на территории другого государства..И этот энтузизист своей"зажигательной деятельностью" на момент до начала военных действий против народа Донбасса украинскими вояками, полностью подпадал под эту статью..И он должен был бы быть осужден в РФ!..Отдельно замечу, что это совершенно не относится к огромному количеству настоящих добровольцев (их было реально очень много, не говорю об "отпусниках", о которых не знаю точно ни информации, ни количества), а о простых мирных гражданах страны, которые после начала бомбёжек авиацией, и стрельбы по мирному населению из РСЗО этой украиной, то поехали защищать однокровок и единоверцев с искренним негодованием и в благородном святом порыве. Это не про них.. А вот персонаж Гиркин, на мой взгляд, был суперпровокатором, почти Геростратом...И так ли всё это было неожиданно для Российских властей, коль они безучастно сейчас относятся к этому чебургену?? Думаю, что не всё так однозначно.

Цитирую Георгий:

Michael1239
Тебе не понять, если ты спрашиваешь такие вещи ...

Разумеется. Разбираться в сортах говна и идти на поводу у политики умиротворения агрессора - не в моём стиле.

Цитирую inda:

Вот же упрямые. Раньше, до Дебальцево.

Я говорю о том, что было на самом деле. И не только и не столько о сообщениях в каких-то пабликах, сколько о реальной реакции людей, которых я знаю лично.

Цитирую inda:

Могло поддержать Юго-Восток. Долгое время не было ни оружия, ни формы.

Это самое "долгое время" длилось с середины апреля до середины-конца июля. Аж целых 3 месяца. Да и то, даже сидя в Славянске Стрелков говорил о том, что из России помощь поступает и немалая.

Цитирую inda:

И не было б сегодняшних проблем. Но говорили: "Нам нужна вся Украина".

Интересно, кто это такое говорил? И зачем это нам нужна вся Украина? Смех да и только. Вы выдаете отдельные высеры каких-то наиболее глупых активистов за мнение Кремля.

Цитирую inda:

Крым это туризм и торговля.

Какая, интересно, в Крыму такая особенная торговля?

Цитирую inda:

Двое журналистов из Крыма писали, что Крым не стал бы оказывать сопротивление.

Говорить они могли всё что угодно. Но Крым сопротивление оказывал еще до того как стало понятно что Россия будет что-то делать. В том числе ожидали с палками и арматурой поезд нациков, которые в страхе выбежали в Херсоне, а также блокировали аэропорт Симферополя. Аксёнов так и вовсе заявлял открыто что если Турчинов в Крым отправит самолёт со спецназом - самолёт просто собьют. Именно крымские активисты сделали основное - захватили парламент, выгнали всех местных нациков (и очень быстро) и по сути сделали сопротивление Украины невозможным. А российские войска уже погасили все очаги сопротивления, оказали помощь и ясно дали понять, что "не стоит даже пробовать". Про весь украинский флот в Крыму, который сам поднял российские флаги и послал на три буквы Киев я просто молчу.

Цитирую Michael1239:

Вплоть до поражения ВСУ под Дебальцевом сами жители Донецка были уверены, что вероятность победы в войне и удержания ДНР ничтожно мала. Пренебрежительно даже.

Вот же упрямые. Раньше, до Дебальцево.

Цитирую Michael1239:

Могло ли руководство РФ в 2014 году плюнуть на всё и силой выгнать укров со всех территорий ЛДНР?

Могло поддержать Юго-Восток. Долгое время не было ни оружия, ни формы.
И не было б сегодняшних проблем. Но говорили: "Нам нужна вся Украина".
Крым это туризм и торговля. Двое журналистов из Крыма писали, что Крым не стал бы оказывать сопротивление.

Michael1239
Тебе не понять, если ты спрашиваешь такие вещи ...

Цитирую Георгий:

Я говорил о том, как России было правильно обосновать свои действия в 2014 году для граждан Украины.

А зачем нам обосновывать свои действия (и тем более "правильно") для граждан Украины? Для чего? Потом чтобы в Спортлото писать?

Цитирую Циник Опошлитель:

Формальное непризнание госпереворота давало бы РФ широкий политико-правовой инструментарий для защиты, в т.ч. и военной, жителей всей Новороссии.

Поясните что такое - формальное непризнание госпереворота? Вот конкретно - что это такое и с чем это едят? Выйти и грозно заявить "не признаем"? Так это не наш метод, Шурик. Таким маразмом промышляют на западе - сначала выйти и грозно что-то заявить, потом долго и напряжённо думать как же сделать так, чтобы русские действительно о чем-то там пожалели и плакали, ввести санкции, которые бьют по ним а не по нам и затем в СМИ поддерживать сильнейшее напряжение со словами о том, что "санкции работают". Особо упоротые даже толкали тему о том, что именно введение серьезных санкций напугало Путина и он не пошел дальше Нам эти игрушки зачем? При чём на западе отлично понимают, что говорить они могут что хотят. Но Крым отторгнуть от России нереально, в военном плане Россия защищает Крым настолько хорошо, что ни одна территория Европы так не защищена. А "крымчане в оккупации" сами сдадут группу американских диверсантов и сами их повесят на ближайшем дереве.

Цитирую Циник Опошлитель:

Хотя бы исходя из того, что таким бы образом признавалось бы их право на необходимую оборону (поспрашивайте у юристов, что это такое) от узурпации власти нациками, которое, помимо всего прочего, предусматривает право на обращение за помощью к третьей стороне.

Право поддержки тех или иных территорий, в том числе их права на самооборону, гуманитарных прав и прочего никоим образом с позицией России не коррелирует. Вообще. Россия как поддерживала Донбасс, так и поддерживает. Без помощи России восстание там рухнуло бы самое позднее в июне 2014 года. И естественно, с точки зрения права никаких противоречий тут нет. Запад всё равно будет говорить то, что ему выгодно. Сошлётся на что угодно - хоть на Будапештский меморандум, хоть на Венецианскую комиссию (которая открыто заявила, что Донбасс никаких прав не имеет и иметь не может), хоть даже на договор о границе Украины и России. А весь остальной бред - для идиотов, которые верят в то, что существует как таковое международное право. Оно существует и существовало исключительно на бумаге, более нигде. И нигде существовать более не могло.

Что же касается Ваших замечаний об "узурпации власти" - даже с чисто правовой точки зрения у России нет никаких полномочий и прав рассуждать об узурпации власти в третьих странах. Рассуждать об украинском законодательстве (и узурпации власти, которая там и прописана) может только украинский конституционный суд. И более, в общем-то, никто. Есть лишь право сильного - действовать по своему усмотрению и в своих интересах.

Цитирую Циник Опошлитель:

Но в итоге в РФ почему-то решили сыграть по-другому, подставив под удар Харьков, Одессу и Донбасс. По-видимому, бабло опять победило зло.

Россия руководствуется интересами России, а не гипотетическими интересами всех русских на планете в других государствах. Гипотетическими интересами всех русских на планете последний раз руководствовались ещё в Российской империи. И ничем хорошим в итоге это не закончилось. И да, разумеется, в данном конкретном примере бабло побеждает зло. Идти на необдуманный конфликт с ЕС с возможным прекращением поставок нефти и газа для России в 2014 году - было самым дебильным, что она только могла сделать. И даже США, которые отличаются в последние годы феерической тупостью в мировой политике, как раз этот момент - поняли. И активно этот сценарий пытались спровоцировать. Даже Обама, поняв, что сценарий провалился впал в немалую депрессию.

Цитирую Циник Опошлитель:

У меня вообще сложилось впечатление, что восстание на Донбассе и то упорство, с каким восставшие оказали сопротивление укровским войскам и нацбатам, стали для Кремля полной неожиданностью

Конечно стала. Я Вам открою большой секрет - она стала неожиданностью даже для самих жителей Донбасса. Вплоть до поражения ВСУ под Дебальцевом сами жители Донецка были уверены, что вероятность победы в войне и удержания ДНР ничтожно мала. Пренебрежительно даже. Да и как могло быть иначе-то? На Донбассе очень, очень не любят когда их сравнивают с Крымом по ряду причин. Но подсознательно всё помнят и понимают. Крым боролся за свою независимость с 1992 года. Еще Украину мало кто в мире признал, а Крым уже объявил о своей независимости. На Донбассе такие процессы не наблюдались и даже в начале 2014 года на Донбассе наблюдали что происходит в Крыму и не верили, что Россия Крым примет в свой состав.

Цитирую Циник Опошлитель:

а судьба ЛДНР стала непосредственно влиять на рейтинги власти и возможный исход выборов.

Не стала. Не будьте наивным. В России не все даже точно понимают где именно находятся Донецк и Луганск. И далеко не сразу поняли что же там именно происходит, как и почему.

Цитирую Циник Опошлитель:

Поэтому и пришлось выдумывать всякие схемы с "Северным ветром" и военспецами-отпускниками, которым, кстати, строго предписывалось не высовываться дальше условной линии Луганск-Донецк-Новоазовск.

Разумеется. В Кремле вплоть до начала активных военных действий на Донбассе вообще ни во что вмешиваться не собирались и даже не думали об этом. Позже пришло понимание, что вписываться в общем-то придется. Однако в отличие от Крыма (который сразу был заявлен руководством РФ, как международно-правовое исключение из правил) здесь никаких зацепок не было от слова совсем. Не было ни автономии, ни четких границ (в рамках которых могло произойти отделение), ни даже местных законных властей, которые могли бы как в Крыму за что-то проголосовать. Ничего. Был просто захват ОГА и изгнание укров с Донбасса. А это с правовой точки зрения ничего не даёт РФ.

Могло ли руководство РФ в 2014 году плюнуть на всё и силой выгнать укров со всех территорий ЛДНР? Конечно же могло. Только последствия были плохопредсказуемыми. Влияние этого международного противостояния и так для России были очень непростыми - многое пришлось сделать, многим пожертвовать (курсом рубля, скажем). Отсюда, кстати, и пошли слухи о том, что запад сам сказал украм не оказывать сопротивление в Крыму. И это вполне может быть правдой - запад не был готов к тому, что Россия начнёт так действовать. Но далее последствия могли бы быть весьма и весьма серьёзными. И право тут совершенно не при чем.

https://www.youtube.com/watch?v=LNjJYyEoxds&ab_channel=KNAUS2012 Смотрите господа, и зря не пиз*иьте . Вот она, правда жизни.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Циник Опошлитель:

Еще очень умиляет, что автор клеймит позором украинцев, приведших к власти нацистов, но при этом не отказывается от любви к своей власти, которая не только признала нацистский госпереворот, но и создала все условия для 11-миллиардного товарооборота (в долларах) с Украиной в 2021 году. Нейронные связи, похоже, разрушены окончательно и восстановлению не подлежат.

Запомните раз и навсегда - невозможно признать или не признать переворот. Такой формы не существует. А если бы существовала - не влияла бы ни на что. По сути - присоединение Крыма к России и защита Донбасса разными методами уже указывает на то, что Россия переворот фактически как раз не признала. Что же до товарооборота - в нём экспорт вдвое превышает импорт. Фактически, Украина (без учёта импорта газа и нефти даже) отдаёт в год России сумму, эквивалентную всем инвестициям в российскую промышленность за тот же самый год. Какой же идиот, интересно, от этого откажется?

Формальное непризнание госпереворота давало бы РФ широкий политико-правовой инструментарий для защиты, в т.ч. и военной, жителей всей Новороссии. Хотя бы исходя из того, что таким бы образом признавалось бы их право на необходимую оборону (поспрашивайте у юристов, что это такое) от узурпации власти нациками, которое, помимо всего прочего, предусматривает право на обращение за помощью к третьей стороне. Но в итоге в РФ почему-то решили сыграть по-другому, подставив под удар Харьков, Одессу и Донбасс. По-видимому, бабло опять победило зло. У меня вообще сложилось впечатление, что восстание на Донбассе и то упорство, с каким восставшие оказали сопротивление укровским войскам и нацбатам, стали для Кремля полной неожиданностью, а судьба ЛДНР стала непосредственно влиять на рейтинги власти и возможный исход выборов. Поэтому и пришлось выдумывать всякие схемы с "Северным ветром" и военспецами-отпускниками, которым, кстати, строго предписывалось не высовываться дальше условной линии Луганск-Донецк-Новоазовск.

Michael1239
Я говорил о том, как России было правильно обосновать свои действия в 2014 году для граждан Украины. У меня это ясно написано. А с западом давно всё понятно.

Цитирую Георгий:

А что Россия тогда сопли жуёт в информационном поле с этими всеми невразумительными отговорками "Крым сам захотел вернуться", "да мы не враждуем с Украиной" с 2014 года?

Потому что Ростислав уже не раз пояснял, что армия может быть сколь угодно эффективна, но когда она стоит за спиной умелых дипломатов эффективность её выше в разы. Да и не Ростислав это придумал, это древние прописные истины. Какой нам толк от вразумительных или невразумительных высказываний? Крым является международно-правовым исключением из правил, так как вышел из состава Украины по тем же причинам и на тех же условиях, что и Косово с Черногорией. А оснований имел для этого куда как больше. И то, что Крым сам захотел вернуться - чистая правда, захотел.

Цитирую Георгий:

Это сопле-жевание позволило украинской пропаганде обвинить Россию в агрессии без всяких но о том, что это Украина первая взяла курс на вражду с Россией. Крым, конечно, хотел вернуться в Россию, но у России было и полное моральное право поступать с враждебной Украиной по своему усмотрению в 2014.

Какие там могут быть НО? Никаких. Потому что эти самые "но" это попытка завоевать чьё-то мнение на международной арене, которое нам неинтересно. И если бы Россия лучше объясняла свою позицию, запад вёл бы себя точно также, скорее всего ещё более ожесточённо, так как понимал бы свою ещё бОльшую ущербность.

У России было моральное и даже юридическое право поступить с Украиной так, как она того хотела. А отжимать какие-то ещё территории, кроме Крыма, она не хотела и не планировала. Но и это не всё - международное право - это одно, а экономические последствия - это другое. Сегодня в 2022 легко рассуждать о том, что мы готовы уже к любым санкциям. 8 лет назад всё было иначе.

Цитирую Георгий:

Россия сама в 2014 дала украинским националистам в информационно поле то, чего они так желали - пример якобы беспричинной агрессии России против Украины.

В этом мире всё решают действия, а не вопли.

Цитирую Георгий:

P.S. Чувствуется стиль Путина, он всё это замёл под ковёр и велел отвечать невнятное "Крым сам ушёл, проведя референдум".

Путину всё равно что о нём кто-то думает. Сербы в своё время своим дипломатам дали указания ездить по всем странам, которые признали Косово и уговаривать их отозвать признание. И кое-кто даже отозвал. Вот только счастья это не прибавило ни Косово, ни Сербии, ни даже этим третьим странам. Весь запад понимает только язык силы. Или экономической или физической. Когда они поймут что надо признавать Крым - они его признают. И Донбасс тоже признают. А пока понимают, что лучше обойтись без этого - не признают. Какими бы внятными не были заявления Путина.

Цитирую Циник Опошлитель:

Еще очень умиляет, что автор клеймит позором украинцев, приведших к власти нацистов, но при этом не отказывается от любви к своей власти, которая не только признала нацистский госпереворот, но и создала все условия для 11-миллиардного товарооборота (в долларах) с Украиной в 2021 году. Нейронные связи, похоже, разрушены окончательно и восстановлению не подлежат.

Запомните раз и навсегда - невозможно признать или не признать переворот. Такой формы не существует. А если бы существовала - не влияла бы ни на что. По сути - присоединение Крыма к России и защита Донбасса разными методами уже указывает на то, что Россия переворот фактически как раз не признала. Что же до товарооборота - в нём экспорт вдвое превышает импорт. Фактически, Украина (без учёта импорта газа и нефти даже) отдаёт в год России сумму, эквивалентную всем инвестициям в российскую промышленность за тот же самый год. Какой же идиот, интересно, от этого откажется?

Цитирую Старый Чепьювин:

Правильно ли я понимаю, что Вы просто случайно не заметили это выступление Президента РФ Дмитрия Медведева?

Я это выступление Медведева впервые вижу, хотя украинским вопросом годами интересуюсь. Спасибо за материал! Вот на основании этого выступления уже в 2014 году и надо было заявить, что мы украинских националистов предупреждали, а они нас не послушали. А поскольку на Майдане победили последователи Ющенко, то ловить России с Украиной дальше было нечего. Теперь Крым тю-тю, сами виноваты. Россия не обязана чтить независимость и целостность откровенно враждебных ей соседей. Вот так надо было сказать всем возмущающимся.
P.S. Чувствуется стиль Путина, он всё это замёл под ковёр и велел отвечать невнятное "Крым сам ушёл, проведя референдум".

Prometeus
А что Россия тогда сопли жуёт в информационном поле с этими всеми невразумительными отговорками "Крым сам захотел вернуться", "да мы не враждуем с Украиной" с 2014 года? Это сопле-жевание позволило украинской пропаганде обвинить Россию в агрессии без всяких но о том, что это Украина первая взяла курс на вражду с Россией. Крым, конечно, хотел вернуться в Россию, но у России было и полное моральное право поступать с враждебной Украиной по своему усмотрению в 2014. А российская пропаганда это моральное право не предъявила в 2014 всем тем с Украины, кто Россию обвинял в отжатии Крыма. И многим заукраинцам в России это бы вправило мозги или заставило прикусить языки.
А для непосвящённых людей действительно события с Крымом выглядят как "отжатие под шумок Майдана". Чтобы это понять, надо представить себя на их месте. Россия сама в 2014 дала украинским националистам в информационно поле то, чего они так желали - пример якобы беспричинной агрессии России против Украины.

Цитирую Георгий:

Когда в 2008 Украина официально поддержала Грузию в войне с Россией, надо было это не заминать и заметать под ковёр, а выставить Украине и гражданам Украины претензию.

Правильно ли я понимаю, что Вы просто случайно не заметили это выступление Президента РФ Дмитрия Медведева?

А ведь его тогда по всем федеральным показывали... И много где за пределами России.

Цитирую Prometeus:

Цитирую Георгий:

Мы (Россия) и сами им в этом потакали. Когда в 2008 Украина официально поддержала Грузию в войне с Россией, надо было это не заминать и заметать под ковёр, а выставить Украине и гражданам Украины претензию. Как украинцы уже 8 лет выставляют нам претензию с Крымом и Донбассом на официальном уровне и в личном общении. А мы проглотили. Путин доигрался в братские народы ...

Вы идиот какой-то. Никто с украми не играется, Россия имеет лoxлов во все щели, максимально обезлюживает эту территорию и высасывает оттуда рекордные человеческие капиталы. Украинцев мы убиваем десятками тысяч, с 2014 убили около 40 тысяч, хотя официально лoxлы заявляют свои потери якобы 14 тысяч. И убьем еще сколько понадобится

Хорошо, что во главн страны не психически травмированные диванные отбpocы типа тебя

А где находится гражданин России Косяк? А кому предъявлены обвинения в теракте в воронежском автобусе?
Даже если на украине останется один человек, он будет фашистом, заточенным на теракты в России.
Так что ждите, еще не вечер.

Цитирую Георгий:

Мы (Россия) и сами им в этом потакали. Когда в 2008 Украина официально поддержала Грузию в войне с Россией, надо было это не заминать и заметать под ковёр, а выставить Украине и гражданам Украины претензию. Как украинцы уже 8 лет выставляют нам претензию с Крымом и Донбассом на официальном уровне и в личном общении. А мы проглотили. Путин доигрался в братские народы ...

Вы идиот какой-то. Никто с украми не играется, Россия имеет лoxлов во все щели, максимально обезлюживает эту территорию и высасывает оттуда рекордные человеческие капиталы. Украинцев мы убиваем десятками тысяч, с 2014 убили около 40 тысяч, хотя официально лoxлы заявляют свои потери якобы 14 тысяч. И убьем еще сколько понадобится

Хорошо, что во главн страны не психически травмированные диванные отбpocы типа тебя

Цитирую Георгий:

Все кто причисляет себя к украинской национальности как минимум чужие или польских кровей. Ведь, такие люди сознательно отделяют себя от русского народа, а значит они это делают по каким-то причинам, и для русских они чужие. А протухший нарратив про братские народы следует отправить на свалку истории вслед за коммунистами с Лениным, которые его породили.

Строго говоря, польская кровь генетически ближе к русской, чем турко-метисные полуславяне укры

Цитирую РАЕ:

Цитата:

Много раз в своих статьях я поднимал вопрос о том, что ни сами граждане бывшей УССР, ни тем более их ЛОМы, блогеры и прочие пролетарии умственного труда не считают «великий и мудрый» украинский народ хоть в какой-то степени виновным в том, что сейчас происходит на территории крупнейшей после РСФСР республики бывшего Советского Союза. Во всём, по их мнению, виновато российское/советское руководство, и точка.

Если вам из каждого утюга говорят л "величии наzии" при отсутствии альтернативы, то народ Германии поверит в величие фюрера и его политики. Кого представляют эти ЛОМы? Сороса и КО и какую просветительскую работу они будут вести? О величии достижений ВПК России, о новых мостах и космодромах у соседей... да, серьёзно? Кто девушку обедает, тот ее и танцует.
А слабо назвать на украине с пяток ЛОМов которые говорят реальные вещи про Россию? Нет таких и не будет. Монтян будет(которая выступала за закрытие русских школ), Карасёв будет, а Ваджры не будет. Нет его, исчез. За мнение населения надо бороться, как в ЛДНР, а не показывать на экранах дебилов у Скабеевой. Тяжелая разьяснительная работа, а кроме хайпа ничего не РосТВ нет.
Цитирую Циник Опошлитель:

Еще очень умиляет, что автор клеймит позором украинцев, приведших к власти нацистов, но при этом не отказывается от любви к своей власти, которая не только признала нацистский госпереворот, но и создала все условия для 11-миллиардного товарооборота (в долларах) с Украиной в 2021 году. Нейронные связи, похоже, разрушены окончательно и восстановлению не подлежат.

Так ведь бюджет может пострадать, пенсионеры, малоимущие, а то, что импортной свининой кормятся укровояки, так то издержки производства, допустимый ущерб в виде убитых граждан ЛДНР(кстати, граждан РФ). Скотская политика.
Ошибки, в виде упущенного влияния на население соседней страны, надо исправлять, но пока даже намьёка не видно.
Пожалуй правильно Путин замутил новый закон о гражданстве, возможно создадут агентов влияния на враждебной территории, но...
Цит:Сценарий может быть следующим. Украина устраивает некую провокацию, обвиняет во всем ЛДНР, и ВСУ начинают наступление на республики при полной дипломатической и информационной поддержке Запада. Армия России приходит на помощь Донбассу. ВСУ разгромлены. Запад обвиняет Россию в агрессии и вводит новые экономические санкции. Москва уже может не оглядываться на мнение Запада. Россия признает республики Донбасса. После чего в ЛДНР проходит референдум о присоединении республик к России. Учитывая, что именно этого желает большая часть людей, проживающих на донецкой и луганской земле, они говорят «да» воссоединению с Россией. Донбасс повторяет путь Крыма. Вот это и будет истинным решением судьбы Донбасса его жителями.

Насколько реален такой сценарий? Учитывая геополитическую ситуацию в мире и склонность к деструктивным действиям руководства Украины, вполне реален. https://vz.ru/opinions/2021/12/29/1136255.html
А на остальной украине населению промыли мозги окончательно, России дальше ЛДНР идти не к кому. Там не смогут осознать своего счастья от ухода из "свободной украины", они НИЧЕГО не знают о порядках в России.

Бороться за помойку? Ну ты и сказочник. Мы лишь продолжим высасывать с Руины ресурсы, остатки человеческих интересных нам, и продолжать укропомойку обезлюживать. Никто бороться за выгребную яму даже не собирается

Лoxлы в истерике от бессилия, обезлюживания и гибели их недогосударства-помойки, созданной и накачанной либерал-марксистами Бланка-Кпсс. Россиянам на Руину насрать, а молодому поколению насрать - еще больше. И это радует, чем дальше мы от оккупировавших и калечивших Россию в пользу лимитрофий, либерал-марксистов Кпсс, тем русское общество здоровее. Руину мы будем только е..ть и е..ть, вместе с Монтянами и прочим мyд.чьем.

Цитата:

Много раз в своих статьях я поднимал вопрос о том, что ни сами граждане бывшей УССР, ни тем более их ЛОМы, блогеры и прочие пролетарии умственного труда не считают «великий и мудрый» украинский народ хоть в какой-то степени виновным в том, что сейчас происходит на территории крупнейшей после РСФСР республики бывшего Советского Союза. Во всём, по их мнению, виновато российское/советское руководство, и точка.

Если вам из каждого утюга говорят л "величии наzии" при отсутствии альтернативы, то народ Германии поверит в величие фюрера и его политики. Кого представляют эти ЛОМы? Сороса и КО и какую просветительскую работу они будут вести? О величии достижений ВПК России, о новых мостах и космодромах у соседей... да, серьёзно? Кто девушку обедает, тот ее и танцует.
А слабо назвать на украине с пяток ЛОМов которые говорят реальные вещи про Россию? Нет таких и не будет. Монтян будет(которая выступала за закрытие русских школ), Карасёв будет, а Ваджры не будет. Нет его, исчез. За мнение населения надо бороться, как в ЛДНР, а не показывать на экранах дебилов у Скабеевой. Тяжелая разьяснительная работа, а кроме хайпа ничего не РосТВ нет.
Цитирую Циник Опошлитель:

Еще очень умиляет, что автор клеймит позором украинцев, приведших к власти нацистов, но при этом не отказывается от любви к своей власти, которая не только признала нацистский госпереворот, но и создала все условия для 11-миллиардного товарооборота (в долларах) с Украиной в 2021 году. Нейронные связи, похоже, разрушены окончательно и восстановлению не подлежат.

Так ведь бюджет может пострадать, пенсионеры, малоимущие, а то, что импортной свининой кормятся укровояки, так то издержки производства, допустимый ущерб в виде убитых граждан ЛДНР(кстати, граждан РФ). Скотская политика.
Ошибки, в виде упущенного влияния на население соседней страны, надо исправлять, но пока даже намьёка не видно.
Пожалуй правильно Путин замутил новый закон о гражданстве, возможно создадут агентов влияния на враждебной территории, но...
Цит:Сценарий может быть следующим. Украина устраивает некую провокацию, обвиняет во всем ЛДНР, и ВСУ начинают наступление на республики при полной дипломатической и информационной поддержке Запада. Армия России приходит на помощь Донбассу. ВСУ разгромлены. Запад обвиняет Россию в агрессии и вводит новые экономические санкции. Москва уже может не оглядываться на мнение Запада. Россия признает республики Донбасса. После чего в ЛДНР проходит референдум о присоединении республик к России. Учитывая, что именно этого желает большая часть людей, проживающих на донецкой и луганской земле, они говорят «да» воссоединению с Россией. Донбасс повторяет путь Крыма. Вот это и будет истинным решением судьбы Донбасса его жителями.

Насколько реален такой сценарий? Учитывая геополитическую ситуацию в мире и склонность к деструктивным действиям руководства Украины, вполне реален. https://vz.ru/opinions/2021/12/29/1136255.html
А на остальной украине населению промыли мозги окончательно, России дальше ЛДНР идти не к кому. Там не смогут осознать своего счастья от ухода из "свободной украины", они НИЧЕГО не знают о порядках в России.

Цитирую Aналитик:

Автору двойка за изложение матчасти. Для меня осталось неясным, кого он имел ввиду из Черноволов: Тараса, или Вячеслава. Старший, мне помнится, был гораздо умнее. Он использовал национализм в политических целях более искусно. Был не против федерализации Украины и региональных языков в отличие от его глупого сына. Это был более умный противник. Его, как и Кушнарева, постигла смерть в результате "несчастного случая", а более вероятно - операции запада. Там сознают, что федерализация - это спасательный круг для Украины позволяющий вырваться из пучины нацистов. Запад такой вариант не устраивает.

Федерализация уКраинизированной Малороссии это смерть "проекта уКраина" и идеологии уКраинства. По крайней мере в новороссийской её части и на Западе кураторы этого проекта и идеологи уКраинства это прекрасно понимают.

Эксперты по украинским взаимоотношениям находятся в Польше.
Только там никаких нет проблем с ними. Вообще никаких. Никто ничего не требует и не жалуется.
https://strana.news/news/369900-pochemu-v-polshe-uchastilis-napadenija-na-ukraintsev-.html

Проблемы только у других. У Германии, у США...
- Посол Украины пояснила, что Киев хочет от бюджета США.
«Наша амбиция, чтобы бюджет 2023 года включал гораздо большую помощь. Не только потому, что нам нужно больше денег...», — заявила посол.

Цитирую Циник Опошлитель:

Цитаты из статьи:
Дорогой автор, Вы снова запутались в выборе между трусами и крестиком. Так не ведут российские СМИ никакой пропаганды, или все-таки ведут, когда с заведомой регулярностью приглашают на ТВ всяких Ковтунов, Цимбалюков или Карасевых, изображающих из себя неадекватов? Причем - да, именно изображающих, потому что Карасев на росТВ и Карасев на украинских каналах - это два разных Карасевы.

Карасёв на укро-свино ТВ выглядит нормальным, так как среди свиней свинья выглядит естественно, ему никто не задаёт неудобных вопросов. Если представители нации на показ, один за другим, изображают себя неадекватами в другой стране, то это многое говорит об этой нации. И никаких неадекватов представители Руины не изображают, это естественное состояние этих свиней. Они ведут себя так же, как и большинство мазепышей на Украине, которые визжат про власовскую тряпку, Бандера херой, совместный парад СССР и фашистов и прочие фейки.
Вон, можете почитать своих любимых, нивинуватых украинцев в комментариях к новости, они ещё хлеще Карасёва на российском ТВ неадекватны
https://news.obozrevatel.com/politics/spiker-gosdumyi-rf-prigrozil-ukraine-sanktsiyami-iz-za-marsha-banderyi-v-kieve.htm?_ga=2.52601953.812344756.1641149658-1573622444.1634302391&_gl=1*3l9v16*_ga*MTU3MzYyMjQ0NC4xNjM0MzAyMzkx*_ga_JBX3X27G7H*MTY0MTE0OTY1Mi45NS4xLjE2NDExNDk3NzUuMA..

Цитаты из статьи:

"российская власть и СМИ не ведут никакой антиукраинской пропаганды."

"Оговорюсь сразу, что я не против телеведущих, которые родом с Украины, но мировоззрение у них должно быть соответствующее, как у республиканских гвардейцев с Донбасса. Так что кадровая политика каналов, которые освещают вопросы внутренней и внешней политики, должна быть, как бы это мягко сказать, более строгой."

Дорогой автор, Вы снова запутались в выборе между трусами и крестиком. Так не ведут российские СМИ никакой пропаганды, или все-таки ведут, когда с заведомой регулярностью приглашают на ТВ всяких Ковтунов, Цимбалюков или Карасевых, изображающих из себя неадекватов? Причем - да, именно изображающих, потому что Карасев на росТВ и Карасев на украинских каналах - это два разных Карасевы. И почему автор умолчал, что в цитируемой передаче Монтян заострила вопрос именно на том, о чем сам автор и пишет - что украинских неадекватов на росТВ пруд пруди, а никого из нормальных не видно и не слышно? Тот же Ваджра, к примеру, там часто бывает?

Еще очень умиляет, что автор клеймит позором украинцев, приведших к власти нацистов, но при этом не отказывается от любви к своей власти, которая не только признала нацистский госпереворот, но и создала все условия для 11-миллиардного товарооборота (в долларах) с Украиной в 2021 году. Нейронные связи, похоже, разрушены окончательно и восстановлению не подлежат.

Цитата:

Во всём, по их мнению, виновато российское/советское руководство, и точка.

Народ бывшей УССР (а вовсе не мифический украинский народ) виноват в том, что в 1991 году поддержал отделение и сепаратизм. Всё остальное - следствия, а не причины. Первым лидером, который действительно был избран народом, был Ющенко. Но он не был продуктом украинской политики, он был лишь очередным выходцем из приблатнённых структур СССР. То же самое касалось позже и Порошенко - он был блатной фигурой, сделавшей свой бизнес на связях тестя-министра Переведенцева. По сути первым и пока единственным реально народным таким вот лидером Украины остается Зеленский. И то, что он был эстрадным комиком лишний раз показывает то, насколько ничтожные фигуры могут выходить из украинского народа в целом. Виноваты ли жители Украины в том, кто находится у них у власти? И да и нет. Но по сути другие лидеры до сноса этого недогосударства на Украине просто невозможны. Таким уж был создан сей проект. Ровно то же самое, кстати, происходит и в странах Балтии, но они от нас уже давно идеологически удалены и не особо интересны, кроме того деградируют ещё быстрее чем та же Украина.

Цитата:

Ну что, каково вам?

Никак. Естественно любой нацист ненавидит другие народы. Но ещё больше ненавидит контрнацистов, даже теоретических. Просто в мире таковых властей было довольно мало и примеры даже их стычек (как нацистской Германии с фашистской Италией) довольно локальные, а кроме того - малоизвестные.

Цитата:

Дескать, как это так? Как вы можете вообще предполагать такое? Да как вы смеете?

Потому что помимо всего прочего он понимает, что Украина - микроб. И против неё никакие блоки направлены быть не могут. А Россия - сильный и мощный гигант, который, разумеется, представляет опасность для каких-то стран. Всё как бы логично.

Цитата:

Но всё равно российская пропаганда такая же, как украинская…

Хех, посыл этой статьи довольно забавный. Прожжённых укров, которые привыкли ненавидеть Россию и всё русское (а многие даже сделали на этом карьеру) автор пытается вразумить? Это бред по определению. Конечно же для них одно приемлемо а другое нет. Сейчас вот пытаются толкать формулу о том, что "неприемлемо всё". Всё потому, что Украина - это агрессивная крыса, загнанная в угол. И там хочешь или не хочешь, а крыса эта будет вести себя очень агрессивно и в истерике пробовать любые методы для спасения своей жизни. И тема о том, что "неприемлемо всё" не нова - её уже не раз пытались аккуратно толкать бывшие регионалы с расчётом на то, что когда-то они придут к власти и Россия "должна быть к этому готова", а следовательно отдать им немедленно Донбасс, а в скорости и Крым. Просто за то, что "они же хорошие". И потому они и ведут себя так неадекватно, что в России, равно как и конкретно в Крыму и на Донбассе сии месседжи поднимают в лучшем случае на смех.

Цитата:

Так что денег на восстановление Донбасса, репараций, преференций, политических закупок дорогих и допотопных украинских товаров, беспошлинных заходов на российские рынки сбыта и «хаза по пиисят» не будет. Сами, хлопчики, сами…

Проблема в том, что не будет вообще ничего. От слова совсем. А им надо как-то жить и их существование не предполагает распада Украины, который вот-вот произойдёт. Потому и ищут "рецепты". Но рецепты ничего не дают. Что бы ни варили украинские политические повара все равно получаются фекалии. А как именно со всем этим жить и как быть - никто не понимает от слова совсем. В течение последних месяцев они и вовсе находятся в состоянии полнейшего ступора. Путин начал открыто угрожать НАТО и США. Открыто ставить им ультиматумы. И то, что в рамках этих событий если что Украину ликвидируют по щелчку пальцев - очевидно. И это уже очень страшно. Россию пытаются пугать отключением от СВИФТ, но Россия не пугается, а только улыбается в ответ. И что делать с этой новой реальностью не понимает никто даже во всём западном мире. И ещё отдельно психически травмирует этих уродцев то, что Украину предлагают слить первой и даже без особых условий. А тут еще и газ подорожал до небес и нефть торгуется на относительно высоком уровне.

Во всём полный провал. Теперь западу нужно и на Украине и вообще везде убеждать Россию в том, что все "угрозы нападения" были просто информационным юмором и не более того. Но самое ужасное то, что Андрей так легко в последнем видео рассуждал о том, что "Европа лишится половины энергоносителей". В Европе всё это понимают и закрывать половину своей промышленности ради "сопротивления Путину" не готовы от слова совсем. Глубокий экономический кризис после последних двух лет (и без того более чем кризисных) поставит под вопрос существование не только ЕС, но и ряда стран, входящих в него. Равно, как и политических режимов. Все понимают и знают, что даже если США направят весь газ в Европу и прекратят поставки в Азию, то они смогут поставлять в самом лучшем случае где-то 50-60 млрд. кубов. Ещё, если напряжется, столько же может поставлять Катар (сейчас у них соответственно примерно 25 и 20). То есть по сути все они могут дать сверху миллиардов 70 поставок. Еще миллиардов 10-15 можно закупить у третьих игроков (если таковые найдутся и если СПГ терминалы выдержат). То есть в самом лучшем случае заместить можно миллиардов 90 в общей сложности. И то - потратив огромные деньги и приложив немало усилий. Россия же поставляет в ЕС около 200 млрд. в год. В последнее время чуть меньше из-за истории с СП-2 и роста цен. То есть заместить получится не более половины российских поставок. А ещё есть вопрос нефти, где снабжается Европа ровно также из России.

Может ли ЕС принять решение прервать закупки? Может. Но осуществить не может. И главное - готов ли ЕС даже к такой холодной войне? Нет, не готов. То, что США готовы им пожертвовать - очевидно. Но выжить-то им как? И зачем США нищая холодная Европа с резко падающим уровнем жизни? В ЕС очень боятся что нечто похожее может стать реальностью уже совсем скоро. Потому и пытаются хоть как-то задобрить Россию хотя бы в своих заявлениях. Но больше всего их шокирует то, что Путин требует не отмены санкций, не Украину, не признание Крыма или исполнение убийственного для Украины Минска. Он требует от них капитулировать по НАТО. И укры всё это видят и слышат.

Автору двойка за изложение матчасти. Для меня осталось неясным, кого он имел ввиду из Черноволов: Тараса, или Вячеслава. Старший, мне помнится, был гораздо умнее. Он использовал национализм в политических целях более искусно. Был не против федерализации Украины и региональных языков в отличие от его глупого сына. Это был более умный противник. Его, как и Кушнарева, постигла смерть в результате "несчастного случая", а более вероятно - операции запада. Там сознают, что федерализация - это спасательный круг для Украины позволяющий вырваться из пучины нацистов. Запад такой вариант не устраивает.

Мы (Россия) и сами им в этом потакали. Когда в 2008 Украина официально поддержала Грузию в войне с Россией, надо было это не заминать и заметать под ковёр, а выставить Украине и гражданам Украины претензию. Как украинцы уже 8 лет выставляют нам претензию с Крымом и Донбассом на официальном уровне и в личном общении. А мы проглотили. Путин доигрался в братские народы ...

Я вообще удивляюсь как на нашем телевидении дают слово таким русофобам как Монтян, Шарий или Кива. Зачем нам нужно мнение этих укров, сознательно отделивших себя от русских? Только потому, что они ругают киевский режим?

Все кто причисляет себя к украинской национальности как минимум чужие или польских кровей. Ведь, такие люди сознательно отделяют себя от русского народа, а значит они это делают по каким-то причинам, и для русских они чужие. А протухший нарратив про братские народы следует отправить на свалку истории вслед за коммунистами с Лениным, которые его породили.

Цитата:

Первая касалась украинского националиста и депутата Верховной рады Украины ныне покойного Тараса Черновола.

Тарас Черновол еще живой, выступает по ТВ, и брызжет ненавистью к России. Автор, видимо, имеет в виду его отца, Вячеслава.

Автор путает Тараса и Вячеслава Черноволов. Опечатка или "Диавол в деталях"?

Цитирую rav:

Подавляющее большинство здравомыслящего населения проживающего вна Украине таких как т.черновол, и прочих нациков терпеть не могут.

При всех раскладах их шанс, если Украина станет частью России.
Других вариантов нет. Но этот вариант нереален, если эта часть населения будет против.
Само "украинство" - это новая идеология, созданная в Австро-Венгрии для борьбы с Россией.

На Украине "партия регионов" политически и идеологически была пустым местом.
Оппозиция - т.н. "умеренное украинство" - опзж, Шарий и т.д. - это переходной этап на пути к укр. национализму.
И нацики.

Цитирую rav:

Подавляющее большинство здравомыслящего населения проживающего вна Украине

Нет такого. Совсем нет. Его даже до 1990го (!) было весьма немного, а сейчас - примерно столько же, сколько дронтов на планете.
Промывка мозгов вна началась больше 100 лет назад, а поскольку противодействие ей началось всего лет 8-10 назад, да и то слабое - хоть какой-то результат будет лет через 30. В лучшем случае.

Подавляющее большинство адекВАТНОГО населения проживающего вна Украине таких как т.черновол, и прочих нациков терпеть не могут...