Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Об особенностях украинского прогнозирования

16 Января 2022 Анатолий УрсидаАнатолий Урсида
Просмотров 5513
Оценить
(161 голос)
Об особенностях украинского прогнозирования

Сегодня мне хотелось бы поведать читателю об особенностях украинского прогнозирования, причём неважно, относится ли автор прогноза к «настоящим» и «уважаемым» экспертам или он абсолютно упоротый персонаж. У всех экспертов и прочих украинских предсказателей при построении прогноза без всякого анализа и разбора с лёгкостью просматривается общая механика «конструирования» этих самых прогнозов.

Заключается это вот в чём: какое-то событие, имеющее огромную степень влияния на конечный результат прогноза, подаётся как уже предрешённое, причём в пользу Украины.

Для наглядности рванём с места в карьер и разберём несколько примеров.

Пример первый. Неоднократно уважаемый и авторитетный в украинском инфополе эксперт Валентин Землянский заявлял о том, что «Нафтогаз» мог бы, поскольку согласно подписанным договорам является агентом «Газпрома», не сидеть сложа руки, а искать клиентов в Европе и склонять их к подаче заявки получения газа через территорию Украины.

А когда это произойдёт, то есть когда «Нафтогаз» найдёт клиентов, то спокойно может идти к Германии и просить у неё два миллиарда долларов (или евро?) на реконструкцию украинской ГТС.

Но в самом в этом утверждении или прогнозе аж целых два фактора-события подаются как практически заранее предрешённые в пользу Украины.

Во-первых, много ли будет крупных игроков, то есть энергетических компаний Старой Европы, которые согласятся прокачивать ощутимые с точки зрения украинской ГТС объёмы через Украину? Что-то я сомневаюсь: даже маленькие страны типа Венгрии стараются через незалэжную получать только часть заявленных объёмов и вовсю отбрыкиваются от неадекватов из «Нафтогаза» и ОГТСУ, чего уж говорить о крупных европейских энергетических компаниях, которые, кстати, вместе с Россией ударными темпами строили обходные газопроводы!

Но меня больше всего позабавил второй фактор, который подаётся как заранее предрешённое в пользу Украины событие.

Поэтому, во-вторых: с чего кто-то вдруг решил, что Германия прямо-таки ждёт украинских ходоков, чтобы вручить им два миллиарда долларов или евро? Ага, немцы прямо-таки разбежались финансировать украинскую финансовую воронку под названием «Нафтогаз», что аж волосы назад!

Простите, а где логика? Допустим, что украинская сторона с большими трудами выбила дополнительные объёмы прокачки через свою территорию. И что они скажут европейцам, в том числе и немцам, после утомительных переговоров? А теперь отсыпьте нам два миллиарда условных единиц, чтобы всё было по красоте? Хотел бы я лицезреть выражение лиц немецких энергетических бонз в этот самый момент, скажу я вам! Сначала ложку с тарелкой одолжите, да ещё и супчика (или борщика) туда не забудьте плеснуть, да не скупитесь!

Но одних моих эмоций мало, дорогие читатели, поэтому перехожу к контрпримерам.

Прежде всего необходимо подчеркнуть, что европейские энергетики ― ребята весьма прижимистые и переговорщики трудные.

Возьмите хотя бы строительство «Северного потока ― 2». Изначальная сумма вложений с европейской стороны равнялась 4,5 миллиарда евро, потом достигла 4,75 миллиарда. Официально СП-2 обошёлся в 9,5 миллиарда евро. Конечные фактические затраты ещё предстоит подсчитать, и они будут намного больше официально объявленных, но нас-то как раз интересует начальный этап финансирования.

Сколько участников в СП-2 с европейской стороны? Пять, Карл! Это Engie (Франция), OMV (Австрия), Shell (Англия и Нидерланды), Uniper (Германия) и Wintershall DEA (Германия). Кроме того, собственниками Shell являются несколько банков и крупнейших в мире инвестиционных компаний, как то: Black Rock, Franklin Templeton и J.P. Morgan.

То есть прижимистые ребята соображали сумму в 4,5 миллиарда не на пятерых, а, скорее всего, примерно на десятерых, пусть и наверняка и не в равных долях. Участие капитала американских инвесторов косвенно доказывает тот факт, что в США существует мощное финансовое лобби, которое наряду с политическим лобби команды Байдена ратует за прекращение санкционной политики в адрес СП-2.

А я напомню, что Россия к тому же владелец ресурса, то есть газа, а что есть Украина? Ненадёжный транзитёр в статусе сбитого лётчика, который, не обладая никакими ресурсами, тем не менее рассчитывает на чуть менее половины официальной суммы, которую европейцы относительно недавно инвестировали в СП-2. Да уж, красиво жить не запретишь.

Есть и ещё один контраргумент: Россия наряду с западными партнёрами в равных долях финансировала СП-2. Поэтому вот вам информация к размышлению: неважно строительство это или реконструкция, западные игроки стараются финансировать подобные проекты наряду с местными властями или заинтересованными юридическими лицами.

Посмотрите их карту инвестиций по всему бывшему СССР: освоение месторождений в России, Казахстане, Азербайджане и много где ещё производилось при участии местного капитала. Да, согласен, сливки западники любят снимать сами, обделяя туземцев. И где могут, стараются именно так и делать. Но чтобы Запад пришёл и самолично всё профинансировал, чтобы сделать местным хорошо, это что-то из ряда вон выходящее. Поэтому немцы могут потребовать ровно таких же вложений в украинский «прожект» со стороны «Нафтогаза». Но это даже не самое главное.

Хочу задать следующий вопрос: под что? Под что Украина просит два миллиарда евро на реконструкцию, как она их будет отдавать? Если это кредит, то извольте составить график платежей. И это при том, что плата за тот мизерный транзит, что останется Украине, будет, несомненно, снижена до уровня СП-1 и СП-2 как минимум. Российскую сторону тоже заинтересовать надо, не будем об этом забывать.

Частичное участие в управлении украинской ГТС немцев не заинтересует, поскольку хитрожёлтость украинской стороны немцам хорошо известна. Украинцы, заполучив денежки, постараются рулить, как и ранее, сами, придав немецкому участию чисто декоративный характер.

Вот если передать немцам магистральные газопроводы, отдельно от всей ГТС, полностью в управление, то тогда, возможно, немцев и можно будет заинтересовать. Но на это не пойдёт уже украинская сторона.

Выплаты за счёт транзита? Это когда выплаты по транзитному договору в течение нескольких лет полностью или частично уходят немцам? Сложно представить, учитывая украинские реалии. Или так: Украина вообще не берёт с россиян плату за транзит, а немцы, соответственно, получают газ по более низкой цене в течение нескольких лет. Маловероятно, больно сложна конструкция, да и от денег за транзит украинская сторона вряд ли откажется. Вопрос «под что?», как видим, остаётся открытым.

Следующий пример тоже из области энергетики. Несколько постоянных гостей одного из условно оппозиционных украинских каналов непрерывно твердят о прямом контракте с «Газпромом» как возможности получать газ по беспрецедентно низким ценам. Запевалой здесь обычно выступает Нестор Шуфрич. Цена 120 с хвостиком долларов за тысячу кубометров газа, как для Белоруссии, конечно, не озвучивается, но как заранее предрешённый факт озвучивается цена в 175 долларов. Простите, а с какой радости-то?

Белоруссия всё-таки входит в ЕврАзЭС, ОДКБ и находится с Россией в одном Союзном государстве, пусть и по большей части формально. Также наличествует целый ворох давно согласованных и подписанных межгосударственных соглашений. А что Украина? А она находится в списке недружественных России государств.

Но это наивных украинских политиков и горе-прогнозистов не смущает: они призывают не смешивать политические разногласия и экономику. Дескать, можно снимать экономические сливки, находясь и не в совсем дружественных отношениях с Россией. Да! Заявляют это прямым текстом с экранов! Украинским говорунам, видимо, про тесную взаимосвязь политики и экономики никто не рассказывал.

Надо бы им подсказать, что прозападная Молдова, у которой всё-таки отношения с Москвой на порядок лучше, чем у Украины, тоже захотела отделить политику от экономики и получила «справедливую» цену на газ, правда, в несколько раз выше белорусской. Мало того, Германия на данный момент, несмотря на общие энергетические проекты с Москвой, даже близко не имеет такой цены по прямым контрактам, как Белоруссия.

И цены по прямым контрактам для Германии из месяца в месяц растут, поскольку спотовые цены сдуваться ну никак не желают. На момент 17 декабря, когда цена на споте прочно укрепилась на отметке в 1,7 тыс. долларов за тысячу кубометров, немецкие энергетические компании покупали газ у России за 350 долларов за тысячу кубометров. И это не предел, цены по прямым контрактам, даже если спот сейчас сдуется, будут повышаться ещё как минимум шесть месяцев, поскольку именно такой временной лаг ценовой реакции закреплён в договоре.

Кто-нибудь объясните украинским политикам и экспертам, что фиксированная цена, как в случае с Белоруссией, и цена, обусловленная прямым контрактом, это не одно и то же! А фиксированная НИЗКАЯ цена Украине не светит ни при каких обстоятельствах.

Следующий пример из области геополитики.

Многими украинскими политиками и экспертами в последнее время довольно часто высказывается мысль, что Пекин мог бы выступить посредником между Россией и Украиной и посодействовать заключению прямых газовых контрактов, а заодно решить проблему Крыма и Донбасса. Естественно, подаётся это так, что Пекин априори будет содействовать положительному для Украины разрешению вопроса.

Ну, должен сказать, что по поводу Крыма и Донбасса это вообще смех и грех. С чего бы Китаю, который готовится войти в прямую конфронтацию с США, злить своего основного военно-политического союзника ― Россию? И ради кого? Ради Украины, с которой он судится и выставил счёт в 4,6 миллиарда долларов? Мне здесь больше добавить нечего.

В энергетическом аспекте для Киева всё обстоит намного хуже. Учитывая газовую рокировку России, которая предполагает приоритет Юго-Восточной Азии в плане поставок энергоресурсов в ближайшей исторической перспективе, сказать, что украинцы плетут чушь, это значит ничего не сказать.

Китай сейчас, как никогда, заинтересован в российском угле и газе, поэтому для Пекина чем меньше Россия поставляет газа в Европу, тем лучше. В плане поставок энергетики Пекин не то что не является хоть каким-то союзником Украины, он является прямым её конкурентом. И борьба между Европой и Азией будет идти не за десять или двадцать, а буквально за каждый миллиард кубометров российского газа. А Россия будет извлекать из этого выгоду, пока это будет возможно.

Я утверждаю и буду утверждать, что китайцы не будут содействовать Киеву ни в заключении прямого договора, ни в выбивании ощутимых транзитных объёмов, как об этом мриють украинские эксперты и политики.

В одном из своих предновогодних интервью, в котором он также упоминал про помощь Пекина Украине, украинский эксперт Валентин Землянский и ответил на вопрос, отчего по Украине в экспертной среде гуляет такой голимый оптимизм. Дескать, граждане, дабы не упасть духом, надеются на всё лучшее и смотрят в будущее с огромными надеждами. Своеобразная защитная реакция.

Да, такое свойственно любому народу, но, простите, такое могут позволить себе простые обыватели, но никак не эксперты и политики. Способность рассматривать негативные варианты развития событий даёт возможность правильно поставить диагноз и оценить текущую ситуацию. А ожидать, что обстоятельства сами собой сложатся в твою пользу или кто-нибудь большой и сильный обязательно тебе поможет, попросту некомпетентно.

Ждали, что в 2014 году американцы передадут Украине десятки самолётов F-22 «Раптор» и F-35? Ну, ждали же! А где пара сотен «Абрамсов»?

И ведь ждали и ждут до последнего, что Европа и Америка для них какие-то транзитные объёмы выбьют, в НАТО возьмут, в ЕС примут и огромную кучу денег дадут, заводы по производству водорода им бесплатно построят и много чего ещё.

Кстати, а где обещанный миллиард евро на развитие производства водорода? Восемь месяцев назад обещали, и где всё?

На Украину надвигаются серьёзный энергетический, экономический и продовольственный кризисы. Про политический я уже молчу. И если не принять хоть какие-то меры, то пушистый северный зверёк, сверкая своими глазками-бусинками, усядется на украинское крылечко уже к концу следующей осени. И сразу станет видно, кто кому доктор.

Анатолий Урсида,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Тебе бы, начальник, книжки писать или в РИСИ работать.

12 » 18.01.2022 19:06

Цитирую Michael1239:
Просто потому что при цене в 1000 долларов за 1000 кубиков начнут качать газ даже в морях Гренландии и на Шпицбергене. Потому что окупаться будет.
Полагаю что это уронит валюту и окупаться не будет. Вероятно что газовый кризис в Европе- командная игра.
Цитирую sterol:
Жопа, конечно, везде. И в России и на Украине. Но, после 2014, как мне кажется Россия перестала оглядываться на свою непутевую сестру, и начала жить для себя. Сутенеры и колекторы со стороны коллективного Запада пытаются мешать, но побаитваются кулака в морду.
Была задумка втянуть Украину в ТС. Очень перспективная для сотрудничества. Потому что правила писала бы Москва. Майдан случился отчасти чтобы не допустить этого.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Об особенностях украинского прогнозирования

11 » 16.01.2022 22:02

Цитирую Terran Marine:
Нет, не купят. Потому что у промышленности есть порог рентабельности, за который вылезать бессмысленно, потому что слишком дорогой конечный продукт попросту никто не купит. И если вместо того, чтобы купить 100 млрд кубов по $1000, гипотетический европейский производитель купит, скажем, 200 млрд кубов американского СПГ (опустим момент, что такие объёмы они физически поставить не могут) по $1500 — этот производитель попросту никому не сможет свою "золотую" продукцию сбыть, и ему проще и дешевле будет просто остановить производство до лучших времён, а то и просто закрыться.


Верно, но Вы несколько торопитесь с выводами. Дело в том, что газ продают не только США, продаёт тот же Катар. И учитывая, что в Азии все активно трутся боками и борются за рынок - так или иначе газ на поставки в ЕС найдут даже по ценам ниже. Непокупка газа и тем более закрытие предприятий (даже временное) приведет к тому, что и цены на газ довольно быстро могут снизиться сами по себе (те кто может - купят мало, остальные не купят вовсе). Проще, но все ждут изменения ситуации. И что ещё важно понимать - так это то, что закрытие предприятия - крайняя опция. Это на Украине закрытие предприятий является чем-то обыденным и будничным. Ну или в Латвии. В Германии всё сильно иначе - там государство выдаст беспроцентные кредиты на доплаты за газ в случае необходимости. Собственно общие финпоказатели ЕС говорят что в ЗВР у них там всем ЕС находится не менее триллиона долларов. И эти деньги обязательно выделят лишь бы не увеличивать и без того высокую безработицу и и без того тяжелый кризис.

Цитирую Terran Marine:
А с учётом того, что Ямал в скором времени перемычками отвяжется от Европы и сможет при необходимости перенаправиться в Азию — чихать мы хотели на то, каким поставщиком нас будет считать Европа. Есть контрактные обязательства, и точка. За всё, что свыше, будут платить, и то если согласимся продать больше.


Я и писал про контрактные обязательства. И вполне понятно, что после всего что происходит - европейцы все же в какой-то момент запустят СП-2 и контрактовать газа из России будут довольно много. И скорее всего, захотят покупать и через Украину в перспективе ЕЩЁ 100 млрд. сверх остальных потоков и СПГ.

Цитирую Terran Marine:
Времена, когда Китай покупал российский газ дёшево и неохотно, проходят. В чём была изначальная причина чуть ли не форсирования "Силы Сибири" со стороны РФ и довольно вялого интереса Китая? В том, что китайская энергетика прекрасно работала на угле, и в газе особой потребности не было. Но угля Китаю уже не хватает, именно поэтому американские танкеры караванами шли в Китай, продавая СПГ по запредельным ценам. И сейчас Китай прямо заинтересован в том, чтобы закупать российский газ, т.к. трубопроводный по определению выйдет дешевле, ад и не будет риска разворота танкеров в сторону больших цен. Так что они и СС, и СС-2 охотно всосут, и заплатят хорошо.


Верно но проходят - не значит что уже прошли. А России, помимо формальных перспектив "продавать Китаю когда-нибудь много и дорого" нужно жить и сейчас. И Китай тоже не делать в этом плане монополистом. Поэтому поставки в ЕС ничуть не менее и пока намного более важны всех остальных. Поэтому будут новые реалии - тогда их и обсудим. Да и не стоит забывать, что газ для Китая по Силе Сибири идёт из совсем других регионов, наша страна очень большая, это лишь формально "российский газ". А продажа газа с Ямала по СПГ неизбежно упирается в пропускную способность флота газовозов. Она растет, но общие объёмы продаж пока совершенно несопоставимы. К примеру США в этом году планируют продать много СПГ в "миллиардах кубофутов" но в итоге это будет что-то вроде 100 млрд. кубов за год. А Россия по трубам в одну только Европу отправляет 200. Еще где-то 10 Украине идет фактически, 20-30 Турции (а в потенциале и больше) и так далее.

К примеру: За 9 месяцев РФ оформила на экспорт 26,1 млн т (на 4,4% выше, чем за 9 месяцев 2020 г.) на сумму 6,23 млрд долл. США (на 4,1% выше, чем за тот же период 2020 г.). А всего при этом Россия продает в мире газа примерно на 70 млрд. долларов в год. То есть при всех успехах экспорта СПГ в живых деньгах он пока не составляет и 15% от общих доходов.

Но самое главное то, что Россия заинтересована в росте доходов в принципе, а не просто в выходе на какие-то рынки и в диверсификации. Вот что важно понимать. Поэтому как бы мы ни хотели, но от Европы мы всё ещё зависим и довольно серьёзно. Другой вопрос, что Европа стала куда больше зависеть от нас, чем мы от неё. Это правда. Но правда и в том, что до полного преодоления зависимости еще ой как далеко, да и не входит она пока в планы Кремля.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Об особенностях украинского прогнозирования

10 » 16.01.2022 20:44

Цитирую Michael1239:
Иначе на нас перестанут полагаться как на поставщиков, а оставшиеся миллиарды купят в другом месте, даже если это выйдет дороже. Почему? Потому что тот, кому надо 200 млрд. кубов для промышленности не может обойтись 100.

Нет, не купят. Потому что у промышленности есть порог рентабельности, за который вылезать бессмысленно, потому что слишком дорогой конечный продукт попросту никто не купит. И если вместо того, чтобы купить 100 млрд кубов по $1000, гипотетический европейский производитель купит, скажем, 200 млрд кубов американского СПГ (опустим момент, что такие объёмы они физически поставить не могут) по $1500 — этот производитель попросту никому не сможет свою "золотую" продукцию сбыть, и ему проще и дешевле будет просто остановить производство до лучших времён, а то и просто закрыться. А с учётом того, что Ямал в скором времени перемычками отвяжется от Европы и сможет при необходимости перенаправиться в Азию — чихать мы хотели на то, каким поставщиком нас будет считать Европа. Есть контрактные обязательства, и точка. За всё, что свыше, будут платить, и то если согласимся продать больше.
Цитирую Michael1239:
Конечно, мы можем поставлять в ЕС и готовую продукцию, но вряд ли в ЕС этому не станут сопротивляться, да и куда вероятнее что место их займет Китай, который хоть и готов покупать российский газ но совсем по иным ценам, увы.

Времена, когда Китай покупал российский газ дёшево и неохотно, проходят. В чём была изначальная причина чуть ли не форсирования "Силы Сибири" со стороны РФ и довольно вялого интереса Китая? В том, что китайская энергетика прекрасно работала на угле, и в газе особой потребности не было. Но угля Китаю уже не хватает, именно поэтому американские танкеры караванами шли в Китай, продавая СПГ по запредельным ценам. И сейчас Китай прямо заинтересован в том, чтобы закупать российский газ, т.к. трубопроводный по определению выйдет дешевле, ад и не будет риска разворота танкеров в сторону больших цен. Так что они и СС, и СС-2 охотно всосут, и заплатят хорошо.
+2

Terran Marine
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Об особенностях украинского прогнозирования

9 » 16.01.2022 20:22

Жопа, конечно, везде. И в России и на Украине. Но, после 2014, как мне кажется Россия перестала оглядываться на свою непутевую сестру, и начала жить для себя. Сутенеры и колекторы со стороны коллективного Запада пытаются мешать, но побаитваются кулака в морду.
+2

sterol
  • Russia  Saratov

  •  
  •  

RE: Тебе бы, начальник, книжки писать или в РИСИ работать.

8 » 16.01.2022 19:42

Цитирую Львович:
И в чем ее выгода? Сколько будет стоить газ при таком предложении с одной только РОССИИ? 30-40 долл за тыс куб? Опустошать свои недра и подымать евроэкономику, вкалывая за гроши? Тю))) :D

По мне, так надо поддерживать разумный дефицит предложения, и максимум продукции пустить в переработку дома


Что значит "сколько будет стоить газ"? Будет стоить столько, за сколько Россия готова продавать. И уж если мы хотим чтобы на нас опирались как на выгодных поставщиков - мы понимаем, что никакой разумный дефицит никогда мы поддерживать не сможем. Просто потому что при цене в 1000 долларов за 1000 кубиков начнут качать газ даже в морях Гренландии и на Шпицбергене. Потому что окупаться будет. И сланец в ущерб себе в Европе тоже начнут добывать. И цена всё равно упадёт.

Цитирую Terran Marine:
Готова-то готова, но вопрос: по какой цене? Ведь чем больше предложение, тем ниже цена. Зачем продавать 200 млрд кубов по $500, если можно продать 100 млрд по $1000?


Затем, что такого соотношения не бывает. Дефицит газа в ЕС вызван не тем, что Россия меньше качает, а глупой политикой ЕС. А это две большие разницы. Кроме того если к нам приходят и говорят поставить 200 млрд. кубов. то мы должны поставить 200 млрд. Иначе на нас перестанут полагаться как на поставщиков, а оставшиеся миллиарды купят в другом месте, даже если это выйдет дороже. Почему? Потому что тот, кому надо 200 млрд. кубов для промышленности не может обойтись 100.

Цитирую Terran Marine:
Продавать нужно ровно столько, чтобы впритык конкурировать с альтернативными поставщиками газа, типа американского СПГ, и ни кубометром больше. Если ЕС не будет хватать газа при такой политике — это сугубо их проблемы.


Во-первых так просто не бывает, даже самые глупые покупатели вроде Украины стремятся ситуацию до окончательного краха не доводить. Во-вторых с нами работать должно быть выгодно в принципе. И в Газпроме или в российском правительстве ни разу не говорили о том, что да, газ должен стоить поболе и это справедливо. Напротив, речь всё время идёт о том, что цены нужно снизить чтобы промышленность ЕС не умирала. Если она умрёт - газ покупать будет некому. Конечно, мы можем поставлять в ЕС и готовую продукцию, но вряд ли в ЕС этому не станут сопротивляться, да и куда вероятнее что место их займет Китай, который хоть и готов покупать российский газ но совсем по иным ценам, увы.

Цитирую РАЕ:
Так кохрена вообще признали Педру властью? А теперь чо делать с этим гнойником? Выдавить нельзя оставить. Сидите и чешите репу.


Потому что не признать не могли, такой процедуры просто нет. Да и само непризнание ничего бы не дало, Янек все равно переставал быть президентом уже к началу 2015, всего лишь через полгода с небольшим после избрания Пеци. И никто в июне 2014 не мог гарантировать то, что России вот 100% не пришлось бы взаимодействовать с Украиной хоть в каком-то виде. Непризнание власти привело бы и к вероятному разрыву дипотношений, пусть даже и в ущерб Украине, а еще - к запрету импорта товаров из РФ, что также не в интересах России. За эти годы положительное сальдо торговли с Украиной даже без учета газа принесло России около 20 млрд. долларов. Что примерно соответствует, к примеру, всем тратам России на Крым. Я уж не говорю и о том, что заключение Минска без признания Пеци было бы также невозможно.
+2

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

Об особенностях украинского прогнозирования (Анатолий Урсида)

7 » 16.01.2022 15:16

Поскольку Украина вследствие напряженности политической обстановки в мире (и в особенности на российско-украинской границе) является логически безупречным приемщиком путинских ракет, думаю, ей не следует сидеть сложа руки, а искать клиентов на Западе и склонять их к подаче заявки на получение этих ракет не напрямую через "Воздушный поток-1" или "ВП-2", а через украинскую военную инфраструктуру. Европе нужно прямо сказать, что российская ракета, разорвавшаяся на территории стран НАТО, но не прилетевшая из воздушного пространства Украины, политически опасна, ибо будет противоречить недавно принятым правилам ЕС, согласно которым прилёт ядерных боеголовок должен происходить из различных источников, а не находиться в руках одного монополиста (РВСН России). Ведь снаряд, рванувший в Берлине, за доставку которого не внесли достаточную сумму в украинский бюджет, развяжет Путину руки на Украине, а это недопустимо. Поэтому чтобы Путин на Киев не напал, необходимо договориться о транзите через Украину примерно 100 из 200 ядерных бомб, которые Кремль вероятно в этом году собирается выпустить в западном направлении (больше, к сожалению, не позволяют транспортировочные мощности "шаровар"). И эта зависимость России в доставке "ядерной почты" через Нэньку, сделает невыгодными и бессмысленными намерения Путина напасть на "центр Европы", и вынудит его бомбить Варшаву, Брюссель и Вашингтон не только из России, но и с помощью украинского АН-2 как средства доставки ядерного оружия.

Кроме всего прочего, Украина сама близка к превращению в пресловутого "Малыша". Не секрет, что при изготовлении атомного оружия используется обогащенный уран, при выделении которого остается масса урана обедненного, вторичного в использовании. Не поэтому ли за годы независимости возник широкий слой обедненного украинского населения, при небольшой кучке обогатившихся морд, что идет процесс трансформации целой Украинской Дэржавы в одну огромную бомбу, включить которую в свои ядерные средства доставки сейчас борются между собой Россия и США...

P.S.
Запад не оставляет попыток покончить с собой.
В последнее время участились разговоры о "водородном будущем" Украины. О том, что если Путин так и не согласится устроить Европе "ядерную зиму" через посредство одного из ее "ассоциированных членов", то Германия, например, согласна вложить свои средства в доставку из Украины мощных водородных бомб, которые при прилете на берега Шпрее дадут, наконец, Европе возможность отказаться от потенциального российского "ядерного импорта" и от страха, который он с собою несет. Ведь погибнуть от России - значит проиграть цивилизационную войну. На это Запад никогда не пойдет. Но погибнуть от Украины, собственного лакея, безопасней для Европы, видящей в своей прислуге носителей тех же ценностей (того же "западного бога"), которые нужно сохранить "несмотря ни на что"...
+1

Александр
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Об особенностях украинского прогнозирования

6 » 16.01.2022 11:02

Не понимаю, чему Урсида возмущается или удивляется? Что ещё должны говорить украинские эксперты находясь на территории Украины и зарабатывая на укроТВ? Они говорят то, что от них хочет услышать заказчик!
+1

Боцман
  • Romania

  •  
  •  

Тебе бы, начальник, книжки писать или в РИСИ работать.

5 » 16.01.2022 09:38

"землянский говорит".... приятное, а что он должен говорить развесившим ухи обывателям: "Жёппа!" Так его потом никуда не пригласят и кушать будет нечего. А так студии приятно и ему калорийно. На ресурсах, которые не трендовые он прекрасно озвучивает жирность песца, не волнуйтесь, он в теме. Это же и Погребинского касается, на "Взгляде" почиатать-одна песня. Проблема не в прогнозистах, а в том, что "невозможно понять логику непрофессионала(с)" т.е. правительства. Шмыгаль аж на слюну исходит как все замечательно цветет и пахнет. Ему по должности положено.
А тепрь повернемся к прогнозистам из РФ. В 2014 не прогнозировали всеобщей "жёппы" по результатам первых высказываний майдаунов советники Темнейшего? Так кохрена вообще признали Педру властью? А теперь чо делать с этим гнойником? Выдавить нельзя оставить. Сидите и чешите репу.
А, тогда Педра обещал, так и Тимошонка обещала(ксати как там поставки для минобороны на 400лямов, списали) и Чума и Януковощь, все обещали и ТС и "русский язык" и прочие ништяки мир-дружба-жвачка, а жабу варили медленно и вдруг "майдаун-14" Как же так, мы так не договаривались!
Все мы крепки задним умом.
+2

РАЕ
  • United Kingdom

  •  
  •  

RE: Об особенностях украинского прогнозирования

4 » 16.01.2022 08:12

Все течет, все меняется в этом мире. Нет ничего невозможного. Даже урсида может со временем поменять свою точку зрения..)) ;-)
−2

Kibr
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Об особенностях украинского прогнозирования

3 » 16.01.2022 02:23

Цитирую Michael1239:
Вовсе нет. Россия готова продавать в ЕС и 200 и 250 и даже 300 млрд. кубов в год. И заинтересовывать ее не нужно в этом. Выгода и так слишком очевидна.

Готова-то готова, но вопрос: по какой цене? Ведь чем больше предложение, тем ниже цена. Зачем продавать 200 млрд кубов по $500, если можно продать 100 млрд по $1000? Деньги те же, а газа будет потрачено вдвое меньше. Продавать нужно ровно столько, чтобы впритык конкурировать с альтернативными поставщиками газа, типа американского СПГ, и ни кубометром больше. Если ЕС не будет хватать газа при такой политике — это сугубо их проблемы.
+5

Terran Marine
  • Не определено

  •  
  •  

Забавно.

2 » 16.01.2022 01:58

"Россия готова продавать в ЕС и 200 и 250 и даже 300 млрд. кубов в год. И заинтересовывать ее не нужно в этом. Выгода и так слишком очевидна..." - И в чем ее выгода? Сколько будет стоить газ при таком предложении с одной только РОССИИ? 30-40 долл за тыс куб? Опустошать свои недра и подымать евроэкономику, вкалывая за гроши? Тю))) :D
По мне, так надо поддерживать разумный дефицит предложения, и максимум продукции пустить в переработку дома.
+7

Львович
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Об особенностях украинского прогнозирования

1 » 16.01.2022 01:05

Цитата:
Хотел бы я лицезреть выражение лиц немецких энергетических бонз в этот самый момент, скажу я вам! Сначала ложку с тарелкой одолжите, да ещё и супчика (или борщика) туда не забудьте плеснуть, да не скупитесь!


Да, звучит дебильно. Но надо понимать и то, как такие прогнозы появляются и что в них говорится прямо скажем "не все". Во-первых все мы понимаем, что ЕС уже многократно заявил, что запуск СП-2 и вообще поставки газа из России в Европу во многом (если не вообще во всем) зависят по их мнению от того, какой будет ситуация на Украине. При чем произошло это вопреки предсказаниям российских аналитиков, которые десятки раз повторяли, что запустят СП-2, Россия в поставках через Украину откажет, а Германия "особо возражать не станет". И тут укры, которые много лет жаловались на то, что Россия не идет на уступки (даже якобы ценой собственных потерь) и хочет быть против Укрожопии, приходят и говорят - в принципе проблема уже решена. Вот поставщики, вот интерес. Покупать не только готовы через нас - сами этого хотят. Все что надо - отремонтировать ГТС. Конечно же это решение проблемы! Немцы, которые сами по своей политической глупости и слабости вписались за укров узнают, что их проблемы теперь стоят всего лишь 2 млрд. евро, которые можно найти во всяких там бюджетах ЕС. Например взять из денег, которые недавно зажали и не дали Польше. А во-вторых это же поддержание ситуации и спонсирование Украины не только сейчас, но и вообще. Запад получит новые инфобонусы с разговорами о том, что вот мол мы-то Украине на самом деле помогаем. Кто нас и в чем обвиняет - не понимаем. Реально ж помогли. А если подсуетиться, то можно еще и выделить деньги с условием того, чтобы ремонт вела какая-нибудь фирма вроде RWE, как раз участвовавшая и не раз в строительстве газопроводов в обход России.

Ну а в-третьих европейцы, конечно, отупели за последние лет 10-15 в своей политике и экономике, но и они понимают, что в рамках последних событий газ уже дешевым не будет. А заменять его объективно нечем от слова совсем. Даже попытки перейти на уголь мало что дадут в ближайшей перспективе. Так просто не перейти да и экологам надо головы рубить массово. Спрос на газ только вырастет. А относительно дешевый газ (независимо от того какой порог считать дешевым) будет только из России. Без вариантов. Турецкий поток в Европу давать может от силы 20 млрд. в год. Не больше. Два северных потока - 120, может быть 125, если использовать их по максимуму. То есть в сумме от силы 145 млрд. в год. А Европа покупает в России в норме от 170 до 200 в год. Закупки газовозами дороже и тоже много не дадут из России, у нас в основном пытаются выйти на рынок Азии. И белорусская труба хоть и не под санкциями, но слабовата, а сейчас и вовсе не работает. С оставшимися 50 млрд. кубов (а в потенциале и 100) надо что-то решать и поскорее. Покупать дороже в США и Катаре? Можно, но стоит это куда как больше чем 2 млрд. украм.

Итого формально идея безумная, а по сути - вполне разумная. И да, осуществить ее реально именно в том случае, если укры сами найдут покупателей.

Цитата:
Российскую сторону тоже заинтересовать надо, не будем об этом забывать.


Вовсе нет. Россия готова продавать в ЕС и 200 и 250 и даже 300 млрд. кубов в год. И заинтересовывать ее не нужно в этом. Выгода и так слишком очевидна.

Цитата:
А фиксированная НИЗКАЯ цена Украине не светит ни при каких обстоятельствах.


Почему же? Если Зе установит-таки свою диктатуру, то далее он же, если резко поменяет внешний курс и наладит отношения с Россией - получит и дешевый газ. Другой вопрос, что это потребует нехилых усилий со стороны Украины (признать Крым, признать Донбасс, полностью свернуть всю политическую и бытовую русофобию, зачистить поле от откровенных нациков и так далее). Потребует. Но судя по всему, сценарий этот не так уж и невозможен. В конце концов Беня уже не раз пробовал отправить в Россию гонцов и о чем-то договориться (а сейчас он снова в орбите Зе), Ахметке это противостояние с Россией тоже не улыбается. Собственно даже условная информационная почва подготовлена - не так давно люди из команды Зе уже заявляли, что его обещание про "снизить цены на коммуналку" было просто шуткой. Ну объявит шуткой и его визги про Крым и Донбасс. Делов-то. Выйти и сказать, что мы крымчан и так маним и сяк и безвиз предлагаем и говорим им о том как это замечательно забыть все русское и стать украми, а они ни в какую. Можно с обидой "ну и сидите в своей России, черт с вами", можно дипломатично "не вышло, значит жить будем в разных странах, может когда еще передумаете", можно с отчаянием "русские нам тут не нужны, которые так хотят в Россию". И вопросы все в общем-то снимаются и довольно-таки быстро. Раз-раз и снялись.

Конечно вся оппозиция попытается раскрутить данный подход как вселенскую зраду мерзкого агента КГБ и жалкого актёришки. Но разогнать ее не так трудно. Одним могут дать по шее (за 3 года Зе убедился, что свергнуть его они попросту не в состоянии), другим выйти и сказать "вы готовы умереть вместе с Украиной ради одного Крыма?" Все это реально, да и в России понимают, что каковы бы ни были цены на газ в Европе - Украина платить больше не готова в принципе. Продавать им готовы продукты тоже не очень-то получается (достаточно сравнить сколько укры платили в год за газ и сколько платят России за все остальное). А значит можно и на уступки пойти, включив в контракт пункты о невозможности претензий Украины на Крым и Донбасс в принципе.

Цитата:
На Украину надвигаются серьёзный энергетический, экономический и продовольственный кризисы. Про политический я уже молчу. И если не принять хоть какие-то меры, то пушистый северный зверёк, сверкая своими глазками-бусинками, усядется на украинское крылечко уже к концу следующей осени.


Это и пытался показать и сказать Землянский (хоть мне лично он совершенно неинтересен). Без быстрого геополитического разворота Украине придет полный габздец уже к весне, а может и к лету, так как в Европе в очередной раз пошли на самообман и не выкупают сейчас газ по высоким ценам, используя ПХГ. К марту хранилища будут заполнены процентов на 20 от силы, к апрелю-маю и вовсе на 10. А это значит что газовая тема с высокими ценами никуда не уйдет и в лучшем случае чуть-чуть утихнет летом (если опять не будет какой-то особой жары). И цены типа 1000 баксов могут грозить ЕС навсегда (летом снова не будут покупать из-за высоких цен, а к зиме будет и 3000 уже). Что из этого могут понять укры? Только то, что в ЕС разворачивается невиданный до селе энергокризис. А это значит что деньги если и удастся на что-то выпросить, то в ближайшее время, пока еще не запустили СП-2 и пока еще в ЕС эти деньги на что-то есть. А кроме того, если налаживать отношения с Россией, то до этого момента тоже остается от силы несколько месяцев. Потом будет уже слишком поздно, тем более, что Россия сейчас ставит ультиматумы не Украине какой-то, а всему коллективному западу во главе с США. Нужна разрядка. Разрядка при чем нужна очень серьёзная. И признание Крыма (и Украиной и западом) как раз может быть выходом из ситуации. Разумеется, все понимают, что одного только признания Крыма будет совершенно недостаточно. Но и по всему остальному договориться в принципе можно.
+1

Michael1239
  • Russia

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Об особенностях украинского прогнозирования