Альтернатива

В статье Олега и в обсуждениях, на мой взгляд, смешан ряд вопросов. Правильно было бы их выделить и разобрать без эмоционального накала. Обрисую свою позицию.

Я - 100% атеист и материалист, сторонник безусловного единства и процветания русского народа, единения России, Украины и Белоруссии. А на самом деле, и всех проживающих на наших территориях народностей. Кто-то, вполне мудрый, заявил касательно Украины, что наша цель, чтобы не только украинцам жилось хорошо, но и русским - лучше, чем в России, и евреям - лучше, чем в Израиле (говорю по памяти, но смысл был такой). Строение многонационального государства исключает опору на роль православия и прочих религий. Поэтому правильно отделение церкви от государства, и не калечение мозгов школьников религиозным дурманом.

Что нас объединяет? Великая русскоязычная культура, общая история, победа в страшной войне, взаимное уважение как внутри своего этноса, так и между народами. Православие действительно было привнесено на Русь извне, а религиозность никогда не была ведущей компонентой нашего самосознания. Помните? - Годится - молиться, не годится - горшки покрывать. Нас должны объединять общие гуманистические принципы уважительного отношения друг к другу. Религии приспособили для себя эти принципы, но окрасили в мистическую и своекорыстную расцветку. Я даже не хочу останавливаться на недостойном поведении отдельных служителей церкви. Это их дело, дело паствы и невыхода за общегражданские рамки закона. С этих позиций давайте рассмотрим те вопросы, которые я увидел.

1. Да, я думаю, Запад действительно проплатил атаку на РПЦ. Однако не надо этому придавать столь трагическое значение. Они многое что проплачивают - вон у нас внесистемная оппозиция жирует, гранты, НПО... Да, если церковь призывает к единению, к защите законной власти, сохранению русской культуры - это надо приветствовать. Но и только. Хотя вмешательство в мирские дела - это все-таки выход за рамки собственно духовности.

2. Со всеми выкормышами Западного Империализма следует разбираться по существу, с идеологических и политических позиций, а также строго в соответствии с рамками Закона. Этот фронт борьбы значительно шире вопросов православия.

3. "Прошмандовки" безусловно нарушили общественный порядок, они оскорбили чувства верующих - независимо от того, что конкретно орали своими хриплыми далеко не музыкальными глотками. Я противник религии, но безусловно за просветительские меры убеждения на этом фронте. А также - безусловное уважение всех, независимо от веры. Согласен с Ростиславом - это была чистейшей воды провокация. Они безусловно заслуживают строгого обвинительного заключения, но без излишней кровожадности. Конечно, решать должен суд, но по моему мнению, достаточно им просидеть месяца три, а потом, если покаятся и попросят помилования - отпустить. Власть должна быть строгой, но и гуманной. Это при том, что вообще я за возврат ВМН в УК как России, так и Украины.

Цитирую Ростислав Ищенко:

Не могу не согласиться с тем, что чужие права необходимо уважать не меньше, чем свои собственные. Эффект бумеранга никто не отменял. Сегодня сажаешь ты, завтра - тебя. Просто все нормальные нормы действуют в нормальном обществе и в отношении нормальных людей. На войне обычные нормы не просто не действуют, они становятся своей противоположностью. На войне морален тот, кто больше убил, лучше обманул врага и т.д. Ни для кого не секрет, что наше общество находится в состоянии холодной гражданской войны (а российское подталкивают к такому состоянию). Холодная гражданская война отличается от горячей только тем, что пока нельзя убивать. То есть, наши оппоненты уже хотят нас убить и, тем самым, навсегда решить вопрос в свою пользу. Причём, подчеркну, именно они перевели процесс из сугубо политической плоскости (побеждайте на выборах) в плоскость силового противостояния ("майданы", силовое и моральное давление на власть и оппонентов, угрозы, нарушение законов и попрание Конституции - всё от них). Я на войне и я защищаюсь. Это не меня напали и моя война на моей земле абсолютно справедлива.
Но даже в этом случае, я акцентирую внимание на том, что "заблудших овец" преследуют в рамках действующего законодательства, которое может быть применено к любому из нас, если хулиганить будем мы.

Пот полностью разделяя сказанное поэтому везде в каждом посте и говорю. Что мы должны бороться за русский язык и за союз с россией и это наши права. Но не забывать, что все-таки есть украина и украинцы и у них есть право считать себя украинцами. И мы не можем у них это право отнять. Иначе холодная война перейдет в горячую. Поэтому призывы не считать украинцев нацией - чистейшей воды провокация, ведущаяя к гражданской войне. А провокаторы хуже явного врага. И вы Ростислав сами об этом писали тут. Провокаторы от альтернативы пытаюся предлагать мне выбор кто я? русский или украинец в то время как я желаю быть и тем и другим и эти две половины в себе не разделяю. Это все равно что делать выбор между правой и левой рукой. Либо ту себе отруби либо эту. Тогда как мне нужны обе. И все это вместо того чтобы объединить действительно всех ради вхождения Украины в таможенный союз. Видели что творилось в Раде из-за закона о языке, который по сути ничего не меняет.

Цитирую О.Д.:

Цитирую Александр Лузан:

И если ваша свобода слова оскорбляет национальные или религиозные чувства других людей, то вы обязаны поступиться своим правом свободы слова и самовыражения. Потому как должен быть баланс прав. И ваше право что-то сказать или совершить определенное действие кончается там, где ваше слово или действие ущемляет права других. Вот это базовый принцип.

Передо мной две книги: "СВобода слова. Рішення Верховного Суду США" и "Избранные решения ЕСПЧ" в 2 томах. Навскидку сейчас выберу для Вас пару цитат, чтоб показать, что Вы ошибаетесь. Это займет минут 20 )

Если это так, то это означаете только одно. Что и Верховный суд США и ЕСПЧ попирают права человека. И это просто еще один наглядный пример практики двойных стандартов. Когда находят формальный предлог для оправдания нацизма.

Цитата:

Кстати, футбол они давно под себя подмяли. И заметьте, как организованно выхолащивают в нем само понятие нации, национального духа – как одного из главных объединительных начал.

Я давно уже заметил, что до бандерской переклички "сала украине - хероям сала" не опустились, пока что, только ультрас Одессы и Севастополя. Да и то, как мне кажется, это дело времени. В Харькове и Донецке, лет десять назад, такое тоже невозможно было представить, а сегодня - в порядке вещей.

RAD, а не важно какой будет состав правительства, важен политичсеский курс... если потребуется "переговорщик" с США, МВФ итд, то лучшего чем Чубайс найти сложно. Пусть со своими "братьями" говорит и рассказывает, что можно, а что нельзя... Если Путин сочтёт нужным поднять градус отношений с США и Ко, то будет назначен Рогозин или кто-то из этого крыла... Это политика.

Цитирую Lunev:

Для Березовского и Ко всё равно чем бить по России, их бы воля, они бы ядрёну бомбу сбросили... Но с бомбой страшно, пока у России есть "другая бомба". Вот и приходится использовать "информационное оружие" и всякую нечисть. Вчера били при помощи демократа, сегодня националиста, гомосексуалиста, задание на завтра "создать альтернативную христианскую партию". А для этого надо сегодня бить по Православной Церкви и Патриарху. Вот и весь секрет. Первая волна прошла в марте-апреле. Сейчас сделали "техническую паузу". Это стандартная технология. Потом пустят вторую волну, потом появятся сектанты, раскольники... Им не русские люди и вера нужна, им нужна слабая Россия. Агентура влияния, которая воспитывалась и взращивалась со времён перестройки была активирована на Болоте... Провалились. Ну и что? Будут долбить дальше. Поддержка агентуры стоит несколько сот миллионов долларов, а геополитические выгоды - приносят миллиарды... Вот и думайте...

Да вот посмотрим на состав нового правительства РФ, его блоков, а со временем более ясными станут и приоритеты. Цепляется Чубайс и ко, шантажирует...

Цитирую Сергей Игнатов:

«…отрезал я, ловко проделав под самым его крючковатым носом старый фокус с переменой темы» (Роберт Шекли, «Планета по смете»). Дискуссия плавно съехала в никуда – в свободный космос, в проблемы и чудеса мироздания, оставив далеко позади тему статьи. Иногда мне кажется, что это наша главная русская черта – полная бессистемность. Каждый, кто одержим какой-либо идеей, легко пришивает ее к какой угодно теме, тут же возбуждается еще дюжина одержимых и бессонных – и бронепоезд слетает с рельсов и мчит к чукчам, бурятам, хантам, мансям, иванам грозным и хрен знает кому еще.

Дык все желающие высказали точки зрения. Их прочли, обсудили, сделали выводы... Желаете что-то добавить по сути? Валяйте! Нет проблем.
Чукчам и прочим не так уж и много внимания уделили, чтобы "бронепоезд слетел..." (хоть и не по теме, но в контексте дискуссии). Система и системность - это не только тема, но и контекст (даже подтекст)!
Есть смыслы глубже феноменов пусси риот, фемен и отделов ФСБ в РПЦ.

Цитирую Сергей Игнатов:

«…отрезал я, ловко проделав под самым его крючковатым носом старый фокус с переменой темы» (Роберт Шекли, «Планета по смете»). Дискуссия плавно съехала в никуда – в свободный космос, в проблемы и чудеса мироздания, оставив далеко позади тему статьи. Иногда мне кажется, что это наша главная русская черта – полная бессистемность. Каждый, кто одержим какой-либо идеей, легко пришивает ее к какой угодно теме, тут же возбуждается еще дюжина одержимых и бессонных – и бронепоезд слетает с рельсов и мчит к чукчам, бурятам, хантам, мансям, иванам грозным и хрен знает кому еще.

Так если по теме дискуссии вопросы обсудили и позиции прояснили, то переходим на смежные области...

Для Березовского и Ко всё равно чем бить по России, их бы воля, они бы ядрёну бомбу сбросили... Но с бомбой страшно, пока у России есть "другая бомба". Вот и приходится использовать "информационное оружие" и всякую нечисть. Вчера били при помощи демократа, сегодня националиста, гомосексуалиста, задание на завтра "создать альтернативную христианскую партию". А для этого надо сегодня бить по Православной Церкви и Патриарху. Вот и весь секрет. Первая волна прошла в марте-апреле. Сейчас сделали "техническую паузу". Это стандартная технология. Потом пустят вторую волну, потом появятся сектанты, раскольники... Им не русские люди и вера нужна, им нужна слабая Россия. Агентура влияния, которая воспитывалась и взращивалась со времён перестройки была активирована на Болоте... Провалились. Ну и что? Будут долбить дальше. Поддержка агентуры стоит несколько сот миллионов долларов, а геополитические выгоды - приносят миллиарды... Вот и думайте...

«…отрезал я, ловко проделав под самым его крючковатым носом старый фокус с переменой темы» (Роберт Шекли, «Планета по смете»). Дискуссия плавно съехала в никуда – в свободный космос, в проблемы и чудеса мироздания, оставив далеко позади тему статьи. Иногда мне кажется, что это наша главная русская черта – полная бессистемность. Каждый, кто одержим какой-либо идеей, легко пришивает ее к какой угодно теме, тут же возбуждается еще дюжина одержимых и бессонных – и бронепоезд слетает с рельсов и мчит к чукчам, бурятам, хантам, мансям, иванам грозным и хрен знает кому еще.

Цитирую О.Д.:

Не вдаваясь в детали (например, о соотношении лоббизма и коррупции) - скажите, рядовой гражданин чувствует себя защищеннее от злоупотреблений при "их" системе коррупции или при "нашей" системе коррупции? Я имею в виду, например, выбивание признаний пытками в полиции, несправедливые приговоры, заказные уголовные дела. Это характерно для Запада или для нас? Или и для нас, и для них? Просто интересна Ваша точка зрения.

Конечно, они чувствуют себя защищённее, ведь они свободные граждане, а не официальные рабы, как мы.

Цитата:

В 2011 году продажи огнестрельного оружия в США побили все предыдущие рекорды. Такая информация появилась на сайте издания Le Monde.

"Дед Мороз в Соединенных Штатах в этом году носил охапки винтовок. Все предыдущие рекорды побили продажи огнестрельного оружия. Исторический пик продаж как раз пришелся на канун празднования Нового года", - сообщает Le Monde, ссылаясь на CNN.

"В ноябре 2011 года был зафиксирован предыдущий пик продаж: по данным ФБР, в NICS было направлено 1534414 запросов на получение разрешения на приобретение оружия. За неделю до Нового года, полмиллиона американцев приобрели винтовку или пистолет", - сообщается в статье.

"102222 запроса было направлено в NICS за два дня до Нового года. Однако абсолютный рекорд прошлого года пришелся на "черную пятницу", день начала рождественских скидок: национальным агентством получено 129166 заявок. Перед выдачей разрешения NICS проверяет всех потенциальных покупателей на наличие психиатрических заболеваний и криминального прошлого. По данным New York Times, отказано было всего 1% заявителей", - отмечается корреспондентом.

Цитирую О.Д.:

Цитирую RAD:

Ошибаетесь. Там просто другая система коррупции, частью легализирована и узаконена, напр. институтом лоббизма или спецификой систем кредитования и налогообложения. :) Т.е. сравнительно "честных" способов отъема денег... Но - система, причем заметьте (!) на службе у крупных корпораций.

Не вдаваясь в детали (например, о соотношении лоббизма и коррупции) - скажите, рядовой гражданин чувствует себя защищеннее от злоупотреблений при "их" системе коррупции или при "нашей" системе коррупции? Я имею в виду, например, выбивание признаний пытками в полиции, несправедливые приговоры, заказные уголовные дела. Это характерно для Запада или для нас? Или и для нас, и для них? Просто интересна Ваша точка зрения.

Если кратко, сейчас думаю это "характерно и для нас и для них". Просто там, повторяю, система частью легализована и тщательней отлажена.
Ну деталей в соотношении лоббизма и коррупции хватает: Рон Пол против ФРС... http://balbess.com/ron-pol-protiv-frs-istoriya-ogrableniya-veka/
А вот конец цепочки - http://alternatio.org/articles/video/item/2592-капитализм-история-любви

Ответ О.Д.
" Не знаю как там у них - я за границей не была...", - говорила Мордюкова-управдом в комедии " Бриллиантовая рука." А вот в части, касающейся Батькивщины(не партии), ну очень похоже.

Цитирую RAD:

Ошибаетесь. Там просто другая система коррупции, частью легализирована и узаконена, напр. институтом лоббизма или спецификой систем кредитования и налогообложения. :) Т.е. сравнительно "честных" способов отъема денег... Но - система, причем заметьте (!) на службе у крупных корпораций.

Не вдаваясь в детали (например, о соотношении лоббизма и коррупции) - скажите, рядовой гражданин чувствует себя защищеннее от злоупотреблений при "их" системе коррупции или при "нашей" системе коррупции? Я имею в виду, например, выбивание признаний пытками в полиции, несправедливые приговоры, заказные уголовные дела. Это характерно для Запада или для нас? Или и для нас, и для них? Просто интересна Ваша точка зрения.

Цитирую О.Д.:

Цитирую RAD:

Я думаю Вы несколько преувеличиваете, не отрицая что кой-чему поучиться не грех. Толковому бы.
А вот то, что там не все благополучно даже "их собственых граждан" подтверждают примеры Майкла Мура, сенатора Берни Сандерса и многих других...

Ну 100% не все благополучно, конечно. Неправедный судья, коррумпированный страж закона и т.д. - все эти отрицательные персонажи исчезнут только с исчезновением человеческой цивилизации. Штука ведь не в том, что на Западе нет несправедливых приговоров или продажных копов. Штука в том, что там каждый такой случай - это сбой в системе. И предмет разбирательства, если всплывает информация. А у нас - это характеристика самой системы. Нет в стране милиционера, который не собирает бабки и не передает наверх. От участкового и опера до верхушки МВД - все, как пчелки, собирают пыльцу. И все об этом знают. Точно так же как все знают, сколько надо передать судье по той или иной категории дел. Любой адвокат в курсе прейскуранта, и сразу клиенту об этом говорит, и адвокат же сам передает деньги и сам пишет текст судебного решения, чтоб судья не сильно утруждался. Это тоже в общем-то общеизвестно. Вот этой всепроникающей развращенности и продажности репрессивных и судебных органов на Западе нет. Занести в полицию 10-20 штук, чтоб на твоего конкурента по ресторанному бизнесу завели дело или приехало "маски-шоу" погромить ему ресторан и положить на пол клиентов - там фантастика, а здесь рутинный метод работы.

Ошибаетесь. Там просто другая система коррупции, частью легализирована и узаконена, напр. институтом лоббизма или спецификой систем кредитования и налогообложения. :) Т.е. сравнительно "честных" способов отъема денег... Но - система, причем заметьте (!) на службе у крупных корпораций. Т.е. насколько их (корпорации и политические группы) может интересовать соблюдения их интересов и прав (а что позволено Юпитеру...) - настолько часто могут появляться и "шоу без масок" - бояться-то нечего. Система работает давно и тщательно отлажена, долго и сбоев не давала. Да и сейчас чаще всплывают на публике лишь "нужные разборки".

Цитирую RAD:

Я думаю Вы несколько преувеличиваете, не отрицая что кой-чему поучиться не грех. Толковому бы.
А вот то, что там не все благополучно даже "их собственых граждан" подтверждают примеры Майкла Мура, сенатора Берни Сандерса и многих других...

Ну 100% не все благополучно, конечно. Неправедный судья, коррумпированный страж закона и т.д. - все эти отрицательные персонажи исчезнут только с исчезновением человеческой цивилизации. Штука ведь не в том, что на Западе нет несправедливых приговоров или продажных копов. Штука в том, что там каждый такой случай - это сбой в системе. И предмет разбирательства, если всплывает информация. А у нас - это характеристика самой системы. Нет в стране милиционера, который не собирает бабки и не передает наверх. От участкового и опера до верхушки МВД - все, как пчелки, собирают пыльцу. И все об этом знают. Точно так же как все знают, сколько надо передать судье по той или иной категории дел. Любой адвокат в курсе прейскуранта, и сразу клиенту об этом говорит, и адвокат же сам передает деньги и сам пишет текст судебного решения, чтоб судья не сильно утруждался. Это тоже в общем-то общеизвестно. Вот этой всепроникающей развращенности и продажности репрессивных и судебных органов на Западе нет. Занести в полицию 10-20 штук, чтоб на твоего конкурента по ресторанному бизнесу завели дело или приехало "маски-шоу" погромить ему ресторан и положить на пол клиентов - там фантастика, а здесь рутинный метод работы.

Цитирую О.Д.:

Цитирую RAD:

Вот (я уже здесь ранее рекомендовал к прочтению упоминаемого уже ранее автора, но вдруг Вы не видели) весьма полезное чтиво об истории (с разбором специфики) колониальных войн Российской Империи.
ВОЛКОГОЛОВЫЕ (1) http://putnik1.livejournal.com/1634513.html башкиры
СЕВЕРНАЯ СТОЛЕТНЯЯ (1) http://putnik1.livejournal.com/1638214.html чукчи
ТУСКЛАЯ, ТУСКЛАЯ САГА (1) http://putnik1.livejournal.com/1641092.html ханты
БРАТАНЫ (1) http://putnik1.livejournal.com/1641650.html#cutid1 буряты
ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ КОМЕДИЯ (1) http://putnik1.livejournal.com/1642131.html Ср Азия
Чтиво длинное - многа букафф, но стоящее.

Все, что выходит из-под пера уважаемого Льва Рэмовича Вершинина, заслуживает всяческого внимания. Не потому так говорю, что уже скоро 18 лет как имею честь называть его своим товарищем и другом, а потому что - действительно стоит того. Можно и по ФИО искать его материалы в сети. Все они достойны внимательного, вдумчивого чтения, там есть много информации, которую не выудишь в шаблонных источниках.

Да можно, и стоит. Кстати, недавно он начал печататься и в "Однако" http://www.odnako.org/blogs/show_18216/

Цитирую О.Д.:

Но что касается современности, то мне кажется, что Европа и США, при всем их лицемерии на международной арене и в отношении иных народов, вынесли из своей кровавой истории кое-какие важные уроки. По крайней мере, что касается их собственых граждан. Полиции там не принято бояться, а приход налоговых инспекторов не равнозначен закрытию бизнеса или уплате взятки. Да и в суде намного больше шансов выиграть в том случае, если ты прав, даже против сильного или влиятельного ответчика. Вот это-то у Запада нам неплохо бы позаимствовать. Вообще не грех учиться у тех, кто преуспел в чем-то.

Я думаю Вы несколько преувеличиваете, не отрицая что кой-чему поучиться не грех. Толковому бы.
А вот то, что там не все благополучно даже "их собственых граждан" подтверждают примеры Майкла Мура, сенатора Берни Сандерса и многих других...

Цитирую RAD:

Вот (я уже здесь ранее рекомендовал к прочтению упоминаемого уже ранее автора, но вдруг Вы не видели) весьма полезное чтиво об истории (с разбором специфики) колониальных войн Российской Империи.
ВОЛКОГОЛОВЫЕ (1) http://putnik1.livejournal.com/1634513.html башкиры
СЕВЕРНАЯ СТОЛЕТНЯЯ (1) http://putnik1.livejournal.com/1638214.html чукчи
ТУСКЛАЯ, ТУСКЛАЯ САГА (1) http://putnik1.livejournal.com/1641092.html ханты
БРАТАНЫ (1) http://putnik1.livejournal.com/1641650.html#cutid1 буряты
ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ КОМЕДИЯ (1) http://putnik1.livejournal.com/1642131.html Ср Азия
Чтиво длинное - многа букафф, но стоящее.

Все, что выходит из-под пера уважаемого Льва Рэмовича Вершинина, заслуживает всяческого внимания. Не потому так говорю, что уже скоро 18 лет как имею честь называть его своим товарищем и другом, а потому что - действительно стоит того. Можно и по ФИО искать его материалы в сети. Все они достойны внимательного, вдумчивого чтения, там есть много информации, которую не выудишь в шаблонных источниках.

Цитирую О.Д.:

Цитирую RAD:

Есть. Семенов, Каппель, Кутепов.... Война -то гражданская.

Каждому народу есть в чем покаяться и есть в чем разбираться относительно своей истории. Придет время, разберемся и с этим. Но в своем кругу, среди русских. А в нынешних условиях, когда о русских зверствах нам предлагают побеседовать еврейские журналисты и англосаксы, ответ может быть только один: не ваше собачье дело, где и когда русские убивали русских - в этих вопросах у вас нет права голоса, это внутренние русские дела. А вот о ваших садистах и палачах, а их среди евреев и англосаксов побольше будет, давайте беседовать, тем более моральное право на это у нас есть - среди их жертв было очень много русских.

Совершенно верно.

Цитирую BWolF:

Цитирую RAD:

Точнее формулируйте.

Это можно обсуждать очень долго, споря о тонкостях формулировок...

Не с цветами пожаловал Ермак в Сибирь и Ермолов на Кавказ.
Да и в желание казанских или астраханских татар и народов Средней Азии быть под властью русского монарха тоже очень слабо верится.

То есть верится в то, что они просто выбирали между присягой и смертью.

Вот (я уже здесь ранее рекомендовал к прочтению упоминаемого уже ранее автора, но вдруг Вы не видели) весьма полезное чтиво об истории (с разбором специфики) колониальных войн Российской Империи.
ВОЛКОГОЛОВЫЕ (1) http://putnik1.livejournal.com/1634513.html башкиры
СЕВЕРНАЯ СТОЛЕТНЯЯ (1) http://putnik1.livejournal.com/1638214.html чукчи
ТУСКЛАЯ, ТУСКЛАЯ САГА (1) http://putnik1.livejournal.com/1641092.html ханты
БРАТАНЫ (1) http://putnik1.livejournal.com/1641650.html#cutid1 буряты
ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ КОМЕДИЯ (1) http://putnik1.livejournal.com/1642131.html Ср Азия
Чтиво длинное - многа букафф, но стоящее.

Цитирую RAD:

Есть. Семенов, Каппель, Кутепов.... Война -то гражданская.

Каждому народу есть в чем покаяться и есть в чем разбираться относительно своей истории. Придет время, разберемся и с этим. Но в своем кругу, среди русских. А в нынешних условиях, когда о русских зверствах нам предлагают побеседовать еврейские журналисты и англосаксы, ответ может быть только один: не ваше собачье дело, где и когда русские убивали русских - в этих вопросах у вас нет права голоса, это внутренние русские дела. А вот о ваших садистах и палачах, а их среди евреев и англосаксов побольше будет, давайте беседовать, тем более моральное право на это у нас есть - среди их жертв было очень много русских.

Цитирую О.Д.:

Может быть, надо решать свои проблемы и свою жизнь налаживать, а не ждать, пока у конкурента корова сдохнет?

Надо.
Вот только конкурент действует как хочет, а от нас требуют соблюдения всех законов. Писаных и не писаных.

В этом и разница.

Цитирую О.Д.:

Цитирую RAD:

Цитирую О.Д.:

...Вы предлагаете азиатскую дикость. Страх, самосуды, фанатики... Не знаю поймут ли мой ответ правильно....

Поймут, не беспокойтесь , но и вы поймите - Сравнительная история зверств Запада и России http://victoriarossi.livejournal.com/791301.html

То же, что было при Ленине-Сталине, глупо отрицать - это была несопоставимая жестокость. Но это была не жестокость русских, а жестокость, которая творилась над русскими. Этого греха на русских нет, пусть евреи да кавказцы с латышами разбираются в своем коллективном бессознательном.

Есть. Семенов, Каппель, Кутепов.... Война -то гражданская.

Цитирую BWolF:

Подождём когда у них кончатся шаровые деньги.

Пока толстый похудеет - худой сдохнет. Вот Европа и Америка при любом кризисе сдохнут последними. Такова специфика их положения в мировой системе. 70 лет ждали пролетарской революции на Западе, теперь еще 70 лет будем ждать, пока у них кончатся шаровые деньги или муслимы расплодятся и их передушат. Может быть, надо решать свои проблемы и свою жизнь налаживать, а не ждать, пока у конкурента корова сдохнет?

Цитирую О.Д.:

А я здесь, кстати, с Вами согласен. Иван Грозный убил за все время время царствования меньше людей, чем его современник во Франции в одну Варфоломеевскую ночь. Но Иван Грозный, отходя от приступов безумия, каялся, молился, вносил имена убиенных в поминальные списки. А народ, не привыкший к таким расправам, действительно запомнил "царя-собаку", "окаянного царя". Поэтому и вошел Грозный в историю как великий тиран и мучитель. А убивал бы пачками, без угрызений совести, каких-нибудь менее добродушных и впечатлительных подданных, чем русские - ничем бы не выделился в этом плане. В Англии или Франции был бы вполне себе средненьким в плане жестокости монархом.

То же, что было при Ленине-Сталине, глупо отрицать - это была несопоставимая жестокость. Но это была не жестокость русских, а жестокость, которая творилась над русскими. Этого греха на русских нет, пусть евреи да кавказцы с латышами разбираются в своем коллективном бессознательном.

Это не народ запомнил, а соответствующие летописцы и просветители постарались.

Ну как можно не обляпать дерьмом человека, восстановившего мощь Руси и опять собравшего русские земли.

Ни один правитель Руси, принёсший ей очевидную пользу, никогда не уйдёт от справедливого гнева врагов и проклятий на свою голову.
Цитирую О.Д.:

Но что касается современности, то мне кажется, что Европа и США, при всем их лицемерии на международной арене и в отношении иных народов, вынесли из своей кровавой истории кое-какие важные уроки. По крайней мере, что касается их собственых граждан. Полиции там не принято бояться, а приход налоговых инспекторов не равнозначен закрытию бизнеса или уплате взятки. Да и в суде намного больше шансов выиграть в том случае, если ты прав, даже против сильного или влиятельного ответчика. Вот это-то у Запада нам неплохо бы позаимствовать. Вообще не грех учиться у тех, кто преуспел в чем-то.

Подождём когда у них кончатся шаровые деньги.
Цитата:

ATK объявила, что Министерство внутренней безопасности (DHS), Иммиграционная и таможенная полиция США (ICE, входит в систему DHS; прим. mixednews) заключают с ней соглашение о поставке боеприпасов .40 калибра на условиях Indefinite Delivery/Indefinite Quantity (IDIQ). Базовый срок контракта составляет 12 месяцев с возможностью продления на 4 года, максимальный объём товара – 450 миллионов патронов.

Так что, по полторы пули на каждого американца - от младенца до темнокожей престарелой лесбианки-инвалида.

Цитирую RAD:

Точнее формулируйте.

Это можно обсуждать очень долго, споря о тонкостях формулировок...

Не с цветами пожаловал Ермак в Сибирь и Ермолов на Кавказ.
Да и в желание казанских или астраханских татар и народов Средней Азии быть под властью русского монарха тоже очень слабо верится.

То есть верится в то, что они просто выбирали между присягой и смертью.

Цитирую RAD:

Цитирую О.Д.:

...Вы предлагаете азиатскую дикость. Страх, самосуды, фанатики... Не знаю поймут ли мой ответ правильно....

Поймут, не беспокойтесь , но и вы поймите - Сравнительная история зверств Запада и России http://victoriarossi.livejournal.com/791301.html

А я здесь, кстати, с Вами согласен. Иван Грозный убил за все время время царствования меньше людей, чем его современник во Франции в одну Варфоломеевскую ночь. Но Иван Грозный, отходя от приступов безумия, каялся, молился, вносил имена убиенных в поминальные списки. А народ, не привыкший к таким расправам, действительно запомнил "царя-собаку", "окаянного царя". Поэтому и вошел Грозный в историю как великий тиран и мучитель. А убивал бы пачками, без угрызений совести, каких-нибудь менее добродушных и впечатлительных подданных, чем русские - ничем бы не выделился в этом плане. В Англии или Франции был бы вполне себе средненьким в плане жестокости монархом.

То же, что было при Ленине-Сталине, глупо отрицать - это была несопоставимая жестокость. Но это была не жестокость русских, а жестокость, которая творилась над русскими. Этого греха на русских нет, пусть евреи да кавказцы с латышами разбираются в своем коллективном бессознательном.

Наши вечные ненавистники и соперники, англосаксы, всем своим историческим противникам - и России в т.ч. - навешивали на хвост вот такую штуку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0 , чтоб она тарахтела, как консервная банка, привязанная коту на хвост. Мастера лжи и пиара, опасный противник. Это надо понимать, эту пропаганду надо выдавливать из информационного поля. Нет вопросов.

Но что касается современности, то мне кажется, что Европа и США, при всем их лицемерии на международной арене и в отношении иных народов, вынесли из своей кровавой истории кое-какие важные уроки. По крайней мере, что касается их собственых граждан. Полиции там не принято бояться, а приход налоговых инспекторов не равнозначен закрытию бизнеса или уплате взятки. Да и в суде намного больше шансов выиграть в том случае, если ты прав, даже против сильного или влиятельного ответчика. Вот это-то у Запада нам неплохо бы позаимствовать. Вообще не грех учиться у тех, кто преуспел в чем-то.

Цитирую BWolF:

Западная Европа процветает именно на идеологии, что " когда они украли соседских коров - это добро, а когда соседи угнали их стадо - это зло".
Русь процветала пока поступала также.

Когда пришли большевики с пропагандой всеобщего равенства, братства и универсальности нравственных законов, Россию расчленили на этнические куски. Когда их потомки проиграли финансовую гонку Западу, СССР развалился.

Хороший враг - мёртвый враг.
Хороший недруг - чем дальше, тем лучше.

Братство человека с волком хорошо только для одного - для волка.

Западная Европа да процветала на этом (но не Россия): "...После прибытия на место самого Рёншильда, акция стала более упорядоченной, - солдаты Рооса уже не стреляли и не кололи наобум, а укладывали обреченных на землю «сэндвичем» и прокалывали штыками по трое зараз. Только небольшая часть «объятых ужасом русских, укрывшись среди саксонцев, попытались избежать такой судьбы, выворачивая мундиры наизнанку, красной подкладкой наружу». Но их хитрость была разгадана, и, как рассказывает еще один очевидец, «генерал велел вывести их перед строем и каждому прострелить голову; воистину жалостное зрелище!». Вместе с солдатами были убиты и офицеры, в том числе несколько немцев, в ответ на предложение Рёншильда отойти в сторону и перекусить ответивших по-немецки: «Нет, среди нас нет немцев, мы все – русские». Точное количество перебитых пленных неведомо, оценки исследователей колеблются на уровне 4000 плюс-минус, но известно, что шведские офицеры, съехавшиеся поглазеть, оживленно комментировали происходящее, аплодируюя особо удачным ударам. «Забыв о своем бедственном положении, - вспоминает Томас Аргайль, шотландский капитан, бившийся вместе с русскими и взятый в плен раненым, - я решился приблизиться к фельдмаршалу и именем Господа напомнить ему о человечности и законах войны. Снизойдя до ответа, сей рыцарь снегов объяснил мне, что ни человечность, ни законы войны не распространяются на животных, каковыми были, есть и останутся русские..." ЗВЕРИНЫЙ ОСКАЛ РОССИИ http://putnik1.livejournal.com/886975.html

Определенное впечатление на Карла события в Красном Куте, надо сказать, произвело. Во всяком случае, вскоре после этого он впервые согласился обсудить с Петром возможность прекращения войны. Правда, не сошлись, - царь хотел относительно немногого, но король не хотел отдавать ничего, да еще и требовал контрибуций, - однако уже после завершения переговоров шведский представитель передал русской стороне личную просьбу своего суверена. "Карл, - пишет Эрнхейм, - разъяснил Петру, что его войска не могут обеспечить себя провиантом, многие солдаты больны, а поляки-союзники просят за поставки непомерно дорого, а потому он был бы благодарен, если бы русские нашли возможность продать шведским фуражирам зерно, вино и необходимые лекарства, а также сколько возможно пороха и свинца, но по разумной, умеренной цене". В порохе и прочих боеприпасах, как известно, было отказано, но три обоза зерна, обоз вина, а также "три колымаги разного аптекарства" были отосланы в шведский лагерь немедленно. И бесплатно. Как указано в документах, "во имя людского к болящим соболезнования и Господней милостыни".
http://putnik1.livejournal.com/886975.html

Большевики не расчленяли. По факту они "пришли" уже на расчлененное - вспомните, что первые "центральные рады" и "незалежные правительства" появились более чем за полгода до октября 17-го. Большевики к началу 20-х гг. упорядочили только то, что им удалось (ессно, согласно своему видению нацвопроса, по которому долго шли дискуссии и полемика внутри) :)

СССР - не развалился, его - развалили! Внешне - осознанно и согласно планам, внутренне - как осознанно (часть "элиты"), так и бессознательно (массы). Процесс в массах был настолько стремительным "по горячему", что через полгода после референдума о сохранении Союза, его результаты "испарились"... :sad:

Точнее формулируйте.

Цитирую Ростислав Ищенко:

А теперь сравните это с требованиями 7-летнего заключения для провокаторш
Провокатор опаснее открытого врага.

Это мы поглупели к 21-му веку. На Руси был закон: зачинщику-первый кнут.

« …я начинаю подозревать…» - Вы слишком подозрительны, мой друг! Отбросьте Ваши подозрения – они у Вас основаны на суевериях. Вы, почему-то полагаете, что все слова имеют лишь понятное Вам на данный момент, единственное значение. Вы заблуждаетесь, если думаете, будто бы господствующая идеология может существовать отдельно от государства. Уверяю Вас – это совершенно невозможно. В определённом смысле, государство – есть воплощение идей, господствующих в нём. Когда мы говорим Советский Союз, мы имеем в виду – феномен, совокупность явлений, среди которых марксистская идеология имеет решающее значение. Так же, к примеру, третий рейх, не мыслится нами без идеологии нацизма. Когда мы говорим о крушении третьего рейха, мы имеем в виду – смену парадигмы, крах нацисткой идеологии, а не немецкого государства. (Это для Вас не слишком сложно?) Если мы задумаемся о причинах крушения Римской империи, - мы непременно придём к выводу, что к вырождению привела господствовавшая там идеология. Таким образом, говоря о крушении Рима, мы имеем в виду, что его идеология оказалась несостоятельной. Весьма наивно думать, что идеология имела к падению Рима «…весьма косвенное отношение…» Если в Рим, в результате его развития пришло христианство, - это значит именно то, что потерпела крах его идеология, та, с которой Рим был ассоциирован. В значительной мере, он перестал быть самим собой, хотя и сохранил на время свои внешние формы. Видите ли, в образованных кругах, с целью экономии времени, нередко принято использовать эвфемизмы вместо длинных формулировок. Если бы Вы это знали, Вы бы наверняка сумели правильно понять написанное мной: В результате своего взлёта и небывалого развития, Рим рухнул, вынужденный отказаться от своей идеологии, и его место заняли различные образования, по большей части, христианской направленности, и этот факт невозможно спрятать за словами о том, что город Рим и сейчас развивается.

Цитирую О.Д.:

Цитирую Ростислав Ищенко:

Я понимаю, что идёт война и мне всё равно, каково прошлое и насколько морален тот, кто со мной в одном окопе, если он хорошо воюет, а Патриарх Кирилл воюет очень хорошо. И я понимаю, что я должен защищать его и православную церковь, поскольку, если она рухнет, то мы станем слабее, а от девок из разных провокаторских команд, которые провокацией зарабатывают, мне и делу нашему пользы никакой - вред один

Думаю, на этой абсолютно здравой мысли можно было бы и закончить спор. Мне девки, как Вы понимаете, глубоко антипатичны, как и все "современное искусство" - я приверженец тоталитарной эстетики. Но тоталитарную политическую и идеологическую практику я не приемлю, от нее Россия в ХХ веке немало пострадала. Поэтому в деле "пусек" меня интересуют не сами девки и не их извращенные вкусы и акции. Мне, повторюсь, они антипатичны. Меня тревожит лишь то, что этот вопрос начинает превращаться из административно-правового в политический и идеологический. Я считаю, что государство должно карать в данном случае за хулиганство, а подтекст всего этого и идеологическое обрамление другое - мы должны покарать за посягательство на идеологические основы и на саму государственность. Мне это идеологическое обрамление не нравится, вот и все. Воля ваша, но ситуация, когда (смотрим статью) "в ФСБ собираются создать отдел, который будет заниматься темой публикаций о Церкви в средствах массовой информации" - это не очень нормально. Отсюда один шаг до государственной общеобязательной идеологии, политической полиции, и всех прочих тоталитарных радостей "третьего" мира. А я этого не хочу. Если завтра потащат в концлагеря гомосексуалистов, мне это не понравится, и я буду протестовать - не потому, что мне нравятся гомосексуалисты, а потому, что мне существование концлагерей противно.
Вообще, к чужим правам надо относиться так же ревностно, как к своим. Когда где-то начинают с нарушением буквы или духа закона прессовать ОЧЕНЬ НЕХОРОШИХ людей - это не повод радоваться, а повод насторожиться. Вот минусуйте меня по поводу Кононова хоть сто раз, а жечь беременных женщин заживо - это плохо. Даже если наш офицер сжигает жену врага и предателя, это тоже плохо. Те, кто минусует, в нравственном смысле приравнивает себя к дикарям-готтентотам, которые полагают, что когда они украли соседских коров - это добро, а когда соседи угнали их стадо - это зло.

Не, не в ту степь
О концлагерях для извращенцев я ничего не слышал (по крайней мере в РФ), а вот о массированой агитации за "равноправие 5 гендерных идентичностей" с политическим соусом борьбы за "права меньшинств" - наслышан... Подкоп под право со стороны политической целесообразности - классика жанра!

Цитирую О.Д.:

Вообще, к чужим правам надо относиться так же ревностно, как к своим. Когда где-то начинают с нарушением буквы или духа закона прессовать ОЧЕНЬ НЕХОРОШИХ людей - это не повод радоваться, а повод насторожиться. Вот минусуйте меня по поводу Кононова хоть сто раз, а жечь беременных женщин заживо - это плохо. Даже если наш офицер сжигает жену врага и предателя, это тоже плохо. Те, кто минусует, в нравственном смысле приравнивает себя к дикарям-готтентотам, которые полагают, что когда они украли соседских коров - это добро, а когда соседи угнали их стадо - это зло.

Западная Европа процветает именно на идеологии, что " когда они украли соседских коров - это добро, а когда соседи угнали их стадо - это зло".
Русь процветала пока поступала также.

Когда пришли большевики с пропагандой всеобщего равенства, братства и универсальности нравственных законов, Россию расчленили на этнические куски. Когда их потомки проиграли финансовую гонку Западу, СССР развалился.

Хороший враг - мёртвый враг.
Хороший недруг - чем дальше, тем лучше.

Братство человека с волком хорошо только для одного - для волка.

Цитирую Ростислав Ищенко:

Я понимаю, что идёт война и мне всё равно, каково прошлое и насколько морален тот, кто со мной в одном окопе, если он хорошо воюет, а Патриарх Кирилл воюет очень хорошо. И я понимаю, что я должен защищать его и православную церковь, поскольку, если она рухнет, то мы станем слабее, а от девок из разных провокаторских команд, которые провокацией зарабатывают, мне и делу нашему пользы никакой - вред один

Думаю, на этой абсолютно здравой мысли можно было бы и закончить спор. Мне девки, как Вы понимаете, глубоко антипатичны, как и все "современное искусство" - я приверженец тоталитарной эстетики. Но тоталитарную политическую и идеологическую практику я не приемлю, от нее Россия в ХХ веке немало пострадала. Поэтому в деле "пусек" меня интересуют не сами девки и не их извращенные вкусы и акции. Мне, повторюсь, они антипатичны. Меня тревожит лишь то, что этот вопрос начинает превращаться из административно-правового в политический и идеологический. Я считаю, что государство должно карать в данном случае за хулиганство, а подтекст всего этого и идеологическое обрамление другое - мы должны покарать за посягательство на идеологические основы и на саму государственность. Мне это идеологическое обрамление не нравится, вот и все. Воля ваша, но ситуация, когда (смотрим статью) "в ФСБ собираются создать отдел, который будет заниматься темой публикаций о Церкви в средствах массовой информации" - это не очень нормально. Отсюда один шаг до государственной общеобязательной идеологии, политической полиции, и всех прочих тоталитарных радостей "третьего" мира. А я этого не хочу. Если завтра потащат в концлагеря гомосексуалистов, мне это не понравится, и я буду протестовать - не потому, что мне нравятся гомосексуалисты, а потому, что мне существование концлагерей противно.
Вообще, к чужим правам надо относиться так же ревностно, как к своим. Когда где-то начинают с нарушением буквы или духа закона прессовать ОЧЕНЬ НЕХОРОШИХ людей - это не повод радоваться, а повод насторожиться. Вот минусуйте меня по поводу Кононова хоть сто раз, а жечь беременных женщин заживо - это плохо. Даже если наш офицер сжигает жену врага и предателя, это тоже плохо. Те, кто минусует, в нравственном смысле приравнивает себя к дикарям-готтентотам, которые полагают, что когда они украли соседских коров - это добро, а когда соседи угнали их стадо - это зло.

Цитирую странник:

РЕКОМЕНДУЮ внимательно изучить дело "Кононов против Латвии",
получившее широкую огласку. Европейский суд отказал в защите бывшему
партизану Кононову, осужденному латвийскими властями за "убийство мирных
жителей". На языке толерастов это именуется "двойными стандартами". А как это именуется в среде нормальных людей, говорить не буду - по единственной причине: в обсуждении ведь и дамы участвуют...

Посмотрел. Кононов был заброшен на территорию оккупированной Латвии в июне 1943 г. До этого он прошел подготовку в Ижевске. И в качестве офицера действующей армии был заброшен в тыл врага. Так что употреблять в отношении Кононова слово «партизан» следует с учетом этого обстоятельства.

В мае 1944 г. члены отряда, которым командовал Кононов, в Латгалии (восточная часть Латвии) в селе Мазие Бати (русско-белорусское название Малые Баты) убили девятерых жителей за сотрудничество с оккупантами. При этом некоторых, в том числе трех женщин, заживо сожгли. Когда одна из них (она была на девятом месяце беременности) вырвалась из горящего дома, члены отряда затолкали ее обратно.

Не знаю, как такое "именуется в среде нормальных людей".


Хотя возраст, на месте латышей, я бы уважил и деда не трогал. Ему уже Бог судья, в 90-то лет.

[quote name="Антропо"] В моём послании речь идёт об истории идеологий, а не об истории различных администраций. И Рим и христианство, у меня там упоминаются как господствующие идеологии. Христианство - это не административное устройство, и оно не могло по определению прийти на смену государству. Я полагал, Вы понимаете разницу между идеологией и административной единицей [quote name="Антропо"]

Рим - это не идеология. Это государство. Поэтому когда Вы пишете,
[quote name="Антропо"] на место Рима, в результате, через ряд потрясений, - пришло христианство [quote name="Антропо"]
то я начинаю подозревать, что разницу между идеологией и административной единицей не понимаете именно Вы. Если бы Вы написали, что на место античного язычества пришло христианство, то и вопросов бы никаких не было. И Вам же было бы очевидно, что со взлетами и падениями Рима это связано весьма косвенно, поскольку смена язычества христианством произошла в ходе развития самого Рима, а не в результате его падения.
Надеюсь, что сумел наконец объяснить.

Цитирую Ростислав Ищенко:

кто со мной в одном окопе

Да, конечно, когда наших бьют – это плохо. Наш пусть даже сукин сын – он все же наш сукин сын, его не сдадим! А мне вдруг вспомнилось, что где-то примерно за год до нынешней атаки на православие в СМИ была компания по избиению и мочилову католических священников – гомосексуализм, педофилия, развращение, корыстолюбие и т.п. Мы тогда радовались и хлопали в ладоши.
В свете новой статьи Ашманова http://alternatio.org/articles/item/2727, есть подозрение, что хозяева СМИ (а надо ли напоминать, кто они?), проводят наступление не только и не столько на «наш окоп», сколько на религию вообще – как объединяющую силу непокорных народов. Идет обычная борьба глобальных корпораций за передел мозгов или что там от них осталось. Полагаю, что наши хозяева пришли к выводу, что время религий как объединяющих и мобилизующих сил прошло, они ослабли, изжили себя, их пора валить. Их роль теперь вполне могут выполнять фэйсбуки, твиттеры, пепси, пиво и футбол. Кстати, футбол они давно под себя подмяли. И заметьте, как организованно выхолащивают в нем само понятие нации, национального духа – как одного из главных объединительных начал.
Цель их атак очевидна – объединительные начала гойских наций (религия, семья, любовь, нравственность, чистота, уважение к старшим, великие победы, великая история, литература, искусство, наука, промышленность) то есть все то, что мешает нашему превращению в тупое стадо рабов.

Цитирую О.Д.:

Из решения ЕСПЧ по делу Хэндисайда, повторено в решениях по делу "Санди Таймс" против Соединенного Королевства, по делу "Обершлик против Австрии":

"Свобода слова представляет собой одну из опор демократического общества; она применима не только к "информации" и "идеям", которые встречают благоприятный прием или рассматриваются как безобидные либо безразличные, но также и к таким, которые оскорбляют, шокируют или внушают беспокойство государству или части населения"

РЕКОМЕНДУЮ внимательно изучить дело "Кононов против Латвии",
получившее широкую огласку. Европейский суд отказал в защите бывшему
партизану Кононову, осужденному латвийскими властями за "убийство мирных
жителей". Как заявлял ветеран, эти "мирные жители" - на самом деле бойцы
вспомогательной полиции, сформированной немецкой оккупационной
администрацией из местных, - незадолго до того выдали фашистам расположение
партизан, после чего немцы расстреляли отряд из 12 человек, а затем сожгли
их тела. Ветеран в возрасте под 90 провел два года в заключении, за это
время умерли его сын и брат, а дочь попала в психиатрическую клинику. Сам
заключенный стал инвалидом первой группы. Но защиты от Европейского суда
ветеран не получил - тот поддержал не его, а наследников гитлеровских
пособников.
Так что в ЕСПЧ тоже знают - где "свои", а где "чужие". И к "чужим" совсем не такое отношение, как к "своим".
На языке толерастов это именуется "двойными стандартами". А как это именуется в среде нормальных людей, говорить не буду - по единственной причине: в обсуждении ведь и дамы участвуют...

Цитирую О.Д.:

...Вы предлагаете азиатскую дикость. Страх, самосуды, фанатики... Не знаю поймут ли мой ответ правильно....

Поймут, не беспокойтесь , но и вы поймите - Сравнительная история зверств Запада и России http://victoriarossi.livejournal.com/791301.html

Цитирую О.Д.:

Цитирую Evgeniy:

Цитирую О.Д.:

Над собой всегда рад посмеяться, если есть к тому повод. Что касается воспитания... да, вместо "на этот вопрос возможна и другая точка зрения" я часто говорю "это глупость".

Угу. А как на счёт тычков в нос? "Другое" мнение протоиерея Всеволода Чаплина или это:

Вы серьезно хотите сказать, что этот ситилайт - не просто глупый, а именно оскорбляет ваши религиозные чувства до глубины души, т.е. приводит в бешенство, отчаяние, агрессивное состояние?

А вы знаете, пожалуй оскорбляет.

В моём послании речь идёт об истории идеологий, а не об истории различных администраций. И Рим и христианство, у меня там упоминаются как господствующие идеологии. Христианство - это не административное устройство, и оно не могло по определению прийти на смену государству. Я полагал, Вы понимаете разницу между идеологией и административной единицей.

Цитирую Сергей Игнатов:

При всем огромном уважении к Ростиславу, не соглашусь, что русских объединяет только язык и православие. А как быть с неправославными русскими? Помимо веры, есть еще культура, духовность, общий эгрегор, коллективизм (соборность), мироощущение, понимание счастья и множество других вещей и наследственных сокровищ в сфере духа, за которые, собственно, нас и ненавидят. К этим сокровищам относится, например, Толстой – порвавший с церковью. (Я в этом разрыве на стороне Толстого и его веры. Меня не устраивает, что львиную долю Библии занимает злобное, изуверское Пятикнижие Моисея под названием Ветхий Завет - с его расистской проповедью превосходства, избранности евреев и историями про убийства и кровавые расправы).
До принятия иудо-христианства, наши предки имели великолепный пантеон богов, чудесные верования, мифы, былины, предания, сказы, обряды, которые ничем не уступали древнегреческим (см. Рыбаков «Язычество древних славян»). А ведь языческая античная Греция явила миру непревзойденные образцы искусства, философии, поэзии, духовности. У нас тоже была устная, бесписьменная культура, к сожалению (как и Гомер, кстати, у нас ее носителями были волхвы), потому не пережила геноцид Владимира Малковича и его дяди Добрана.
Что касается девок из «дыркобунта» - они вполне заслужили нары за посягательство на чужую свободу. В обществе личная свобода кончается там, где начинается свобода другого. Они ворвались в храм с целью оскорбить, оплевать чувства верующих – вот за это их и надо судить. А насколько православие правое, белое и пушистое, чем оно лучше других религий – это уже другой вопрос. У каждой религии свои скелеты в шкафу, свои брюхатые, раззолоченные и сребролюбивые посредники между человеком и богом.

Конечно же нас объединяет не только русский язык и Православие. Очень многие вещи нас объединяют. Например победа в Великой отечественной войне объединяет гораздо более, чем язык и Православие. Однако и язык и православие очень важны. Думаю просто не надо понимать так буквально.

Цитирую Антропо:

Если я правильно Вас понял: на место Рима, в результате, через ряд потрясений, - пришло христианство?...

Рим - это государство. Христианство - это религия. Эта религия к моменту распада Рима уже была государственной религией. С распадом Римского государства, ортодоксальное христианство перестало быть государственной религией, уступив место где арианству, а где и язычеству. Второй раз ортодоксальное христианство стало государственной религией на этих территориях через ряд десятилетий. Это означает, что оно не пришло "на место Рима", а еле-еле восстановило те позиции, которые оно в Риме уже имело ранее.

Цитирую Evgeniy:

своих коллег, которым завтра будете рассказывать как вы навели шороху на Альтернативе.

С этого места желательно поподробнее. Я как раз день планирую

Если я правильно Вас понял: на место Рима, в результате, через ряд потрясений, - пришло христианство?...

Цитирую О.Д.:

Цитирую Evgeniy:

Вам так хочется пободаться?

Так нет же предмета, чтоб бодаться. Оставьте и не обижайтесь на пустяки.

Хм. Вы не можете меня обидеть, не льстите себе. И удивить вы меня ничем не можете, как своих коллег, которым завтра будете рассказывать как вы навели шороху на Альтернативе.

Цитирую Антропо:

Иными словами, Вы подтвердили, что на место Рима, в результате - пришло христианство?...

Христианская Римская Империя пала под натиском язычников и еретиков-ариан. Отдельные территории (Иллирия, Британия) откатились к язычеству, на остальных территориях ортодоксальные христиане оказались под властью еретических германских королей. Восстановление позиций ортодоксального христианства заняло где несколько десятилетий, а где века.Так понятно или еще нет?

Цитирую Evgeniy:

Вам так хочется пободаться?

Так нет же предмета, чтоб бодаться. Оставьте и не обижайтесь на пустяки.