Ответ на статью «Письмо Андрею Ваджре»
Здравствуйте, Владимир.
Прочитал Ваше письмо, и осталось от него, скажем так, двойственное впечатление. С одной стороны, оно, несомненно, характеризует Вас как человека неравнодушного. А это в нынешнее время очень и очень важно, ибо, как говорится, «не бойся врагов, они могут всего лишь убить, не бойся друзей, они могут всего лишь предать. Бойся равнодушных. Они не убивают и не предают, но именно с их молчаливого согласия в мире существуют убийство и предательство».
С другой стороны, на мой взгляд, содержание письма характеризует Вас как человека, у которого отсутствует:
- понимание сути процесса управления;
- понимание того, что общество с середины 20 века вступило в новое информационное состояние, вследствие чего время «ускоряется»;
- понимание сути происходящих общественных процессов.
1. О сути происходящих процессов
Начну с последнего. В чем выражается, как мне кажется, Ваше непонимание сути происходивших и происходящих процессов? Прежде всего, Вы не понимаете, того, что любое общество должно иметь смысл своего существования. В основе этого смысла лежит Идея, поддерживаемая если не всеми, то подавляющим большинством людей и оформленная в виде понятной идеологии.
Отступление
Самая большая в мире сила – это сила Идеи. В борьбе же Идей побеждает более «мощная», объемлющая Идея.
Идеология – это Идея, выраженная в лексике. С учетом того, что человек может заблуждаться, а может и целенаправленно врать, возможна ситуация, когда грамотная Идея может быть лексически оформлена в виде ущербной идеологии, следствием чего является дискредитация Идеи. Это называется имитационно-провокационная деятельность.
Также возможна ситуация, когда ложная Идея подается в виде «красиво оформленной» идеологии, вследствие чего люди просто вводятся в заблуждение, зачастую целенаправленно.
***
Почему произошел развал СССР? В СССР Идеей являлся коммунизм, а идеологией – марксизм-ленинизм. Коммунизм – это общественный строй. Марксизм-ленинизм – это теория построения коммунистического общества. То есть, если коммунизм – это то, ЧТО мы хотим построить, то марксизм-ленинизм - это то, КАК мы этого можем достичь. Соответственно, необходимо понимать, что могут быть и немарксистские теории построения коммунизма. Практика, как критерий истины, показала, что марксизм-ленинизм – это «вечный» путь к коммунизму. То есть, марксизм-ленинизм оказался ущербной идеологией, вследствие разочарования которой произошла дискредитация Идеи построения сначала социализма, а затем и коммунизма.
И какая же ситуация сложилась к началу 90-х? С одной стороны, никакой Идеи, вследствие разочарования в коммунистической, с другой стороны – какая-никакая, но идеология национализма (украинского, прибалтийского и т.д.) Вот и все! Вот она – истинная причина развала СССР. Все остальное – предательство элиты в центре и на местах, пассивность подавляющего большинства людей при одновременной активности националистов всех мастей - это только следствие вышенаписанного.
Однако ничего этого Вы, Владимир, не видите. Успех националистов Вы обуславливаете исключительно теми методами, которыми они пользовались, а это и сеть непонимание сути общественных процессов.
Точно также и сейчас, по прошествии более чем 20 лет после развала СССР, на Украине произошла дискредитация идеи украинского национализма, вследствие ее ложности и ущербности, а также вследствие клинического идиотизма «свидомых», способных только разрушать, но абсолютно не способных на созидание. А это значит, что украинское общество в нынешнем виде обречено. Как только более «мощная» Идея начнет овладевать массами, Украина рассыплется как карточный домик. А идея Русского Мира – единого для великороссов, малорусов, белорусов и тех людей других национальностей, которые считают себя Русскими по Духу – это идея гораздо более мощная.
Ну и, касаясь вопроса распространения идей, не надо забывать о таком явлении, как эффект автосинхронизации. Вспомните, к примеру, в театре, как люди начинают хлопать. Сначала один, потом второй, третий, четвертый… А вот по достижении некоего порога хлопать резко начинает весь зал. Величина этого порога – 5-10% процентов от числа присутствующих. То же самое и в обществе. Как только Идея Русского Мира получит широкое распространение среди 5-10% жителей Украины, начнется ее лавинообразное освоение всеми остальными, даже теми, кто ее изначально не поддерживал. Естественно, за исключением особо «крепких в вере». Но ареал обитания таковых – даже не Западная Украина, а исключительно Галиция.
2. О новом информационном состоянии общества
После Второй Мировой войны общество вступило в новое информационное состояние, вследствие того, что:
1. Повысилась мера ответственности каждого конкретного человека за происходящее не только с ним, но и в мире. К примеру, почти 100 лет назад, живя где-нибудь в Якутии, можно было не обращать внимание на то, что в Европе идет Мировая война. Во-первых, вследствие громадных расстояний и отсутствия дорог, а во-вторых, вследствие отсутствия в тогдашнем мире таких типов оружия, последствия применения которых могли бы угрожать спокойствию этого удаленного региона. Сейчас все иначе. Локальная ядерная война где-либо в мире может принести неприятные последствия в виде радиоактивных осадков и т.д. даже тем, кто в этой войне не участвует. Чернобыль это хорошо показал.
2. В середине 20 века произошло то, что в некоторых кругах называется Законом Времени – изменение соотношения частот биологического и социального времени. Биологическое время – это период вступления во взрослую жизнь одного поколения (примерно 15-25 лет) – величина во все времена постоянная. Социальное время – это период обновления социально значимых технологий – постоянно уменьшается. Ранее обновление социально значимых технологий проходило за период времени, во много раз больший, чем длительность жизни одного человека. Лук и стрелы стояли на вооружении тысячелетия. Ружья – столетия. Сейчас человечество вступило в период, когда социальное время стало меньше биологического, то есть, на протяжении жизни одного поколения людей социально значимые технологии обновляются неоднократно. Средний период их обновления в настоящее время – около 10 лет, а в иных сферах деятельности – около 5. А это значит, что если раньше обычному человеку однажды приобретенных знаний хватало на всю жизнь, то сейчас все далеко не так. Человек должен постоянно осваивать новые знания, повышать свой профессиональный уровень, то есть, постоянно учиться. А это влечет за собой колоссальный рост интеллекта конкретного человека, в результате чего его начинают интересовать вопросы, вне сферы его профессиональной деятельности, которые раньше обычных людей не интересовали. А если и интересовали, то ответ им был - «не твоего ума дело». Сейчас людей, которых не устраивает подобный ответ, становится все больше и больше. И эти люди начинают самостоятельно искать ответы на вопросы.
Вследствие того, что общество перешло в новое информационное состояние, логика мышления людей начинает меняться. За ней постепенно начинает меняться и логика поведения. Как следствие, происходит ускорение течения общественных процессов. Люди быстрее начинают разбираться, что к чему; где ложь, а где истина; вранье быстро выплывает на поверхность. А это значит, что те методы промывания мозгов, которые были эффективны ранее, перестают быть действенными. Соответственно, во-первых, эффективность «свидомой» пропаганды будет неуклонно падать. Во-вторых, времени у них на то, чтобы, как Вы, Владимир, пишете «вырастить новые поколения, безнадежно инфицированные» у них нет.
При тех процессах, что идут сейчас на Украине, хорошо если она в ближайшие 10-15 лет сохранится как государство, поскольку налицо раскол Украины, который только нарастает.
3. Об управлении
Управление – это изменение состояния объекта вследствие внутренних изменений, воздействия внешней среды, управляющего воздействия.
Этапы функции управления
1. Выявление фактора среды, требующего управления, максимально полное и подробное описание его свойств.
2. Целеполагание в отношении этого фактора – ответ на вопрос «что делать». На этом этапе прорабатываются стратегические и тактические задачи.
3. Выбор методов достижения поставленных целей – ответ на вопрос «как делать». На этом этапе крайне важным элементом является проверка соответствия выбранных методов поставленным целям, чтобы не получилось по черномырдински: «хотели как лучше, а получилось как всегда».
4. Контроль течения процесса; внесение, при необходимости, корректировок.
Кроме этого, поскольку общественные процессы тесно связаны с человеческим фактором, а, как говорится, «кадры решают все», крайне важно выявлять и использовать грамотную кадровую базу. При этом обязательно надо учитывать тот факт, что существуют, так называемые, «управленцы погибели», под началом которых рушится любое, даже самое благое, начинание. Наиболее яркие представители этой группы людей: российские либералы и украинские «свидомые».
Первые два этапа лежат в области теории. Третий – в области практической реализации. Четвертый – в обеих областях, поскольку возможны ситуации («практика – критерий истины»), когда практическая деятельность заставляет вносить изменения в теоретическую часть.
Это значит, что если первые два этапа функции управления могут быть реализованы узкой группой людей, то третий и, как следствие, четвертый этапы предполагают инициативу широких слоев населения. Поскольку методы могут быть самыми разнообразными: во взаимоотношениях с конкретными людьми надо применять одни методы, при воздействии на власть предержащих - другие, на все общество - третьи. И при этом помнить, что методы, подходящие для одного уровня человеческих взаимоотношений, могут быть неприемлемыми для другого уровня.
Иными словами, если на первых двух этапах функции управления возможна ситуация, когда думают единицы, а остальные следуют, то на третьем и четвертом этапах людям необходимо начинать думать и действовать самостоятельно, не ожидая, что «придет добрый царь и все исправит».
В чем, с учетом вышеописанного, несомненная ценность трудов Андрея Ваджры? Ценность их в том, что он всесторонне исследовал и описал и донес до широкой аудитории феномен «украинства» как искусственно созданной идеологии, в основе которой лежит русофобия. Причем описал настолько полно, что теперь не составляет труда спрогнозировать те или иные действия «свидомых» в той или иной ситуации. К примеру, для меня лично очень многие, ранее непонятные вещи, стали ясны как день. Заодно очень интересно было узнать, что мой отец, уроженец Закарпатья, всю жизнь бывший по паспорту украинцем, в реальности наполовину русин, наполовину венгр. То есть, Андрей реализовал первый этап функции управления – выявил и описал фактор среды.
Следующим этапом является целеполагание относительно этого фактора. Поскольку основа «украинства» как идеологии – русофобия, это значит, что договориться с ними не получится. Отсюда вывод – либо мы, либо они. Соответственно, стратегическая цель одна – ликвидация «украинства» как идеологии. Промежуточная цель на данном этапе, на мой взгляд, - это решение вопроса о русском языке.
Какова особенность текущего момента? Особенность текущего момента такова, что русское движение на Украине разобщено и инертно. И очень остро стоит вопрос кадровой базы, ибо, повторюсь, «кадры решают все». Таким образом, главное на нынешнем этапе – выявить те активные «идейные и выдержанные» кадры, «не только в центре, но и на местах» (простите за использование большевистской терминологии времен революции, но здесь она к месту), вокруг которых далее смогут сплотиться люди. Распространение информации об истинной природе «украинства» и деятельность «Альтернативы», на мой взгляд, способствуют решению этой задачи. У тех, кто ищет ответы, исчезает хаос в голове и складывается стройная и ясная картина происходящего. Далее люди начинают самоорганизовываться и действовать в меру своих сил и возможностей. Тем более, что в эпоху Интернета это сделать гораздо легче, чем раньше. Через ошибки и неудачи приобретается опыт, вырабатываются методы борьбы и так далее. Рано или поздно процесс самоорганизации будет завершен и тогда будут определены новые этапы и их цели на длинном пути достижения стратегической цели – ликвидации идеологии «украинства».
Таково мое видение нынешнего положения дел на Украине.
Итак, подведем краткий итог:
1. Феномен «украинства» всесторонне исследован.
2. Обозначена стратегическая цель – ликвидация «украинства» как идеологии, а также основная цель нынешнего этапа: решение кадрового вопроса.
3. На третьем этапе осуществляется выбор методов достижения целей. В масштабах всего общества через донесение правды об «украинстве», через организацию «Альтернативы» выявляются и самоорганизуются активные люди, за которыми рано или поздно потянутся остальные.
Вы, Владимир, как человек, решивший действовать на уровне взаимоотношений с конкретными людьми, на этот этапе, как мне кажется, обязаны думать самостоятельно, самостоятельно ответить на вопрос «как добиться поставленных целей». Причем обязательно учитывая тот момент, что выбранные методы должны соответствовать поставленным целям, и помня, что методы, подходящие для одного уровня человеческих взаимоотношений, могут быть неприемлемыми для другого уровня. Вы абсолютно верно пишете в своей статье:
«…Попробовал я мысленно применить к реалиям тезис о том, что "украинец" - лишь первая ступень в погружении в свидомизм, а потому, мол, надо сразу решительно отмежеваться от этого направления. И заняться перевоспитанием заблудших.
А сделал я это очень просто: представил, как я приеду в гости к моей двоюродной сестре (наши матери были родными сестрами), которая живет в украинской глубинке, и с которой у меня прекрасные отношения, и попробую на практике применить тезис о размежевании и перевоспитании заблудших в украинство русских... И пришел к выводу, что этак наши родственные отношения могут навсегда прекратиться…»
Неподготовленному разуму знание опасно – это правда жизни. Но неужели так трудно объяснить своей сестре, опираясь на историю, что второй русский язык для Украины – это абсолютно нормально, учитывая, что значительные территории Украины были присоединены к ней уже после революции и, соответственно, никогда не были украинскими? А ведь если Вы ее убедите в этом, то это будет победа. Пусть маленькая, но из таких шагов постепенно и складывается окончательный успех. Как говорится «мысли глобально, действуй локально».
Что же получается у Вас? Вы, во-первых, не видите разницу между первым и третьим этапом функции управления, а во-вторых, у Вас отсутствует понимание того, что методы, применимые на уровне всего общества, не всегда применимы на уровне человеческих взаимоотношений.
Оглашение правды об «украинстве» на уровне всего общества вовсе не ставит перед собой цели привлечь миллионы!!! Это невозможно по той простой причине, что подавляющее большинство общества, неважно в какой стране мира, инертно. Разоблачение идеологии «украинства» ставит цель привлечь активных и деятельных людей, которые начнут борьбу. А подавляющее большинство рано или поздно пойдет за ними.
Вы же, Владимир, мысленно наложили данный метод на взаимоотношения со своей сестрой и пришли к абсолютно правильному выводу. Но вместо того, чтобы начать думать самостоятельно; чтобы понять, что методы, работающие на уровне общества, не всегда применимы на уровне бытовых человеческих взаимоотношений; чтобы самому придумать, как наиболее успешно донести правду до своей сестры без того, чтобы «ваши родственные отношения прекратились навсегда», вы просто усомнились в действенности метода без критического анализа области его применения. Отсюда и Ваши вопросы:
1. «…Почему же вы предлагаете совсем иной путь – все карты и сразу вываливаете на стол???..»
2. «…И как нам теперь относиться к нашим сторонникам – украиноязычным? К моей сестре и жене? И что нам сейчас делать – «воевать свидомита» или устраивать своего рода «гражданскую войну» среди своих потенциальных сторонников? И на чьей стороне в этой войне будут русскоязычный Кличко, братья Капрановы, мой сосед родом из Кирова (со свидомизмом, от которого от зависти рыдают галичане), и масса других русскоязычных блюдолизов, старательно вспахивающих ниву свидомизма? Эти реалии вы учитываете?»
Все эти вопросы имеют под собой одну общую основу: неразличение этапов функции управления, непонимание того, что области применения тех или иных методов могут быть разными, и нежелание думать самостоятельно, извините за прямоту. Вы хотите, чтобы ответ на вопрос «как достичь поставленных целей», составляющий основное содержание третьего этапа функции управления, - нашли за Вас другие. А это в корне неверно, поскольку в процессе практической реализации поставленных целей, возникает множество вопросов, ответы на которые необходимо искать самостоятельно. Иначе никак.
Отсюда же и Ваш абсолютно ошибочный вывод:
«…Думается, что тезис украинцы – это заблудшие русские (ныне устаревший или – если хотите – преждевременный и не отвечающий общественным представлениям) и мысли о возврате украинцев к своим малороссийским корням провозглашаются не по злому умыслу и не от наивности, а в силу отсутствия теоретического базиса…»
Украинцы – это следствие навязанной силой идеологии «украинства», имеющей в своей основе русофобию. Цель – противопоставить друг другу две части одного народа в соответствии с тезисом «разделяй и властвуй». Поэтому до тех пор, идеология «украинства» будет доминирующей, Украина всегда будет враждебной России. Это – реальность и никуда от нее не деться, независимо от того, нравится этот вывод кому-то или нет. Только такой подход может объяснить ту звериную ненависть, которую испытывают укро-нацисты ко всему русскому. Это ненависть предателя по отношению к тому, кого он предал. Соответственно, и главная цель борьбы – это идейный разгром «украинства» как идеологии.
Поверьте, Владимир, как только идеология «украинства» будет разгромлена, все те, кто считают себя украинцами, но при этом не являются укро-нацистами, довольно быстро изменят свою точку зрения. Достаточно будет наличия более мощной альтернативной Идеи. И вовсе не надо будет «устраивать своего рода «гражданскую войну» среди своих потенциальных сторонников».
Вывод
Ваше письмо, Владимир, - это образец того, что получается, когда человек хочет изменить ситуацию, но не знает как. Ответ на вопрос «как достичь» невозможен без знания основ теории управления. Поэтому совет Вам, Владимир, можно дать только один: думайте самостоятельно и изучайте теорию управления.
Заодно очень полезными будут работы:
1. И.В. Сталин «К вопросу о стратегии и тактике русских коммунистов».
2. А.И.Воеводин «Стратагемы - стратегии войны, манипуляции, обмана».
Евгений Володин,
специально для alternatio.org
RE: RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
59 » 22.07.2012 17:21
Лидер - это тот, кому подчиняются, а вождь - это тот, кому поклоняются.
Цитирую Evgeniy:
Верно.
Alex14
RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
58 » 22.07.2012 15:59
Это для вас лидер - вождь, кормчий, светоч и ещё Бог знает кто. На самом деле лидер это тот кто может взять на себя ответственности больше чем все остальные. Другие качества тоже необходимы, но это качество главное.
Evgeniy
RE: Может, хватит идеЯлизировать?
57 » 22.07.2012 14:23
Нет, он не к этому призывает. Он критикует вождизм. И правильно делает.
Странник говорит:Цитата: Правильно говорит. Сегодня, на мой взгляд, главное - просвещать народ, а не критиковать его, не обозначать, не позиционировать себя умнее и выше народа. Народ такой, какой есть. И изменить что-то в сознании людей можно только кропотливым и терпеливым просвещением, объяснением простых вещей простым и понятным языком. Понятным не узкому кругу интеллектуалов, а широким массам людей. Мне кажется, именно эта задача должна стоять сегодня перед идеологами и вождями.
Цитирую Серго:
Хорошо сказал, правильно. Что-то в "идеологах" надо подправить. Или придут другие идеологи, не претендующие на звание носителя истины в последней инстанции, но могущие донести простые и понятные вещи до широких масс людей. За такими и пойдут люди. Люди готовы воспринимать идеи, но не вождей. Вождями уже насытились.
Alex14
RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
56 » 22.07.2012 10:08
Пост какой-то нервный. Такое ощущение, что Вы ищете виноватых, вот только осталось неясно в чём. Позиция Странника Вам ближе? Вы призываете "альтернативцев" к действию в виде возлежания возле Укрдома? Ну дык покажите пример: пригласите Странника (если он ещё согласится) на ступени Укрдома и выложите на страницах "Альтернативы" отчёт о проделанной работе, может быть другим станет стыдно.
Цитирую Серго:
Сколько радетелей за народное дело погорело только из-за того, что взяли на себя смелость выступать от имени народа. Яркий пример Ющенко...
Evgeniy
Может, хватит идеЯлизировать?
55 » 22.07.2012 03:02
Больше всего на этом сайте любят повитийствовать, помудрить, поучить (неважно, кого: нас, сирых, или Россию), а когда мудрые, чуть ли не божественные, а оттого не выносящие каких-либо малейших возражений - нет, не возражений, а даже робких советов, вопросов - конструкции ломаются и посрамляются жизнью, появляются статьи о плохих "русских украинцах", которые валяются на диванах, прожигая жизнь и русскую идею, и не хотят лезть из-за нее под пули национально-озабоченных.
Не хотим лезть, и не из-за идеи, а из-за "идеологов", которые якобы все знают, обо всем имеют единственно правильное, абсолютное, категорическое, не имееющее право поддаваться даже малейшему обсуждению (даже не критике), суждение. Мало таких было - еще подвалило.
Сами же они свои головы под пули не подставляют (а то кто руководить, "вещать" останется?): где, к примеру, их активный протест в пику проукраинскому? Где голодовка за русский язык?
Откуда вождизм увидел, спросят? Отсюда, с этого сайта, где и про плохих ленивых аполитичных русских вычитал. Он просматривается и при критике движения Медведчука "Украинский выбор". В нем альтернативцы увидели реального конкурента.
А в чем между нашими вождями разница? Именно в подходе, обозначенном Странником. "Альтернатива" говорит о "Русском мире", о всеобъемлющей идее, и теряется, злится, когда "народ безмолвствует", и выносит приговор: "должно резать или стричь" такой народ. Как в анекдоте про того оперирующего врача: "Скальпель! Зажим! Ножницы! Тампон! А черт, опять ничего не получилось!"
Если стадо не идет за вожаком, то плохи дела у вожака, а не стада, оно не хочет оказаться пациентом у такого врача. Срабатывает инстинкт самосохранения.
А как действует "Украинский выбор"? "Русский мир"? Очень хорошо, поговорим о нем, но когда решим злободневные задачи - союз с Россией, федерализацию Украины, двойное гражданство, референдумы и т.д.
Я знаю, что Ищенко идейный, и мне он ближе по духу, но Медведчук - такой и сякой, как человек и как общественная ипостась - мне ближе по подходам к делу, по деловитости. Он не берется утверждать, что украинец - это переделанный русский, а говорит, что давайте СЕЙЧАС, чтобы не распалась Украина (о последствиях, возможно, кровавых, кто-либо всерьез задумывался?), соединимся с Россией. И он не будет валяться у Укрдома, где должны были бы хотя бы возлеживать альтернативцы, утверждая "русский мир" в украинском доме :-).
И мне второе - "УВ" - ближе, хотя я лично хотел бы видеть в этих первых рядах Р. Ищенко и В. Корнилова, а не В. Медведчука. Россия - это ведь главное звено во всей цепочке, чего же мы с упорством, достойным лучшего применения, дергаем за пусть и значимые, но СЕЙЧАС не основные, звенья цепи? Только раздражаем народ? Или это и есть конечная цель "Альтернативы"?
Могут возразить, что без общего не решим частные вопросы. "Русский мир" - общий, а союз с Россией - частный? В таком случае только через "частные" вопросы можно решить общий.
Странник прав: давайте СЕЙЧАС оставим ненужные споры, поменьше будем идеологизировать и идеЯлизировать, а будем приближать главную цель - крепкий, наразрывный союз с Россией, благодаря которому будем добиваться других целей. А для этого надо прислушиваться к своему народу. Другого ведь у нас нет.
Все мы знаем, что бывает, когда в товарищах согласья нет...
Серго
RE: Идея!
54 » 21.07.2012 17:32
Неправда, и этот Ваш пост тому подтверждение.
Цитирую Сергей Игнатов:
Снова враньё. Я, пожалуй, чрезмерно краток в своих комментариях. И ссылок у меня немного, а ссылок на ссылки и вовсе нет. По части графоманства на этом сайте мало кто может соревноваться с Вами.
Цитирую Сергей Игнатов:
Чем и занимаюсь, пробираясь сквозь туман Ваших умствований, как ёжик в тумане.
Цитирую Сергей Игнатов:
Если подсчитать количество и объём Ваших постов, можно прийти именно к этому заключению.
Цитирую Сергей Игнатов:
Православные веруют - что сила Духа Святого.
Jarich
Идея!
53 » 21.07.2012 16:45
Хочешь услышать внятный ответ – умей выделить ключевую мысль. Не умеешь – твоя проблема, пошел нах.
Также вдруг захотелось уточнить название статьи: самая большая в мире сила – это сила Иудеи.
Сергей Игнатов
Стоит ли спорить о том, какой сахар - сладкий или белый?
52 » 20.07.2012 07:24
ДА ЕСЛИ БЫ ТЕ ИДЕИ, О КОТОРЫХ МЫ ЗДЕСЬ СПОРИМ, СТАЛИ БЫ ДОСТОЯНИЕМ ОБЩЕСТВА ЕЩЕ В 1990-91 гг., РАЗВЕ РУХНУЛА БЫ УКРАИНА (да и ее товарищи по несчастью) в ту пропасть, которая сулит лишь две судьбы - или погибнуть в ней, или долго и мучительно из нее выбираться? То, что эти идеи становятся предметом споров и даже столкновений - хорошо хотя бы потому, что это свидетельствует об их наличии. Разве об этом можно было спорить 20 лет назад? Разве 10 лет назад можно было широко обсуждать тему отделения Галичины? Общество созревает, реагируя на ту ситуацию, в которую оно попало.
Вот и я высказал в своем письме Андрею Ваджре некоторые замечания по ТАКТИКЕ нашей борьбы - с учетом тех конкретных обстоятельств, которые не на бумаге писаны (на которой все гладко), а которые являются оврагами (по которым ходить). И при этом не претендовал на звание носителя истины в последней инстанции.
Вы же, очевидно, сочли мое письмо каким-то концептуальным предложением, и принялись его критиковать с точки зрения системного подхода.
ТАК ЧТО У НАС МОГ БЫ НАЗРЕТЬ СПОР ПО ПРИНЦИПУ - "САХАР СЛАДКИЙ! НЕТ, БЕЛЫЙ!! НЕТ, СЛАДКИЙ!!!"
Не буду я с вами на эту тему спорить хотя бы потому, что те теоретические основы, которые вами приведены, я не собираюсь отрицать. Хотя мог бы вас покритиковать за менторский тон. Речь идет о том, что нужны разные технологические подходы к составляющим триады Идея – Идеология – Технология.
И "презренная" (на фоне Идеи) технология, сталкиваясь с реальной ситуацией, должна иметь обратную связь с идеологией – с тем, чтобы корректировать ее с учетом реакции общества (надеюсь, вам как знакомому с азами управления, не стоит напоминать о нежизнеспособности систем с отсутствующей обратной связью?). Отсюда и поднятый мною вопрос о НЫНЕШНЕМ отношении к понятию «украинство» - ведь под этим термином существует несколько понятий – политическая составляющая (основа русофобии), ощущение культурно-этнической принадлежности (как у моей сестры)… Это ж разные вещи! И ведь можете не сомневаться – как только вы открыто выступите против политического украинства, так его носители сразу же внушат миллионам этнически считающих себя украинцами (но не свидомитам!!!), что это – выпад против них. (Подобно тому, как сказанное в отношении конкретных лиц слово «козлы» было представлено в виде презрения к миллионам людей – песенку, что «мы не бараны, мы не козлы» помните?). Как и кому вы будете в такой ситуации нести ценности «Русского мира»? Немногим оставшимся адептам, которых совсем не надо дополнительно агитировать? При том, что масса потенциальных сторонников будет остро заточена против вас?
Это я о том, что «знай кому розказувати і які байки». От себя добавлю – и когда. Мог бы отослать вас к моим постам, помещенным в обсуждении «Письма к Андрею Ваджре», написанным на эту тему, а здесь приведу одно напоминание: когда прибалтийские шовинисты рвались к власти, они не говорили о грядущей судьбе некоренных (а эти планы уже были подготовлены под патронатом Карла Бильдта, главы МИД Швеции). Напротив, они лгали о будущей свободной Латвии (Эстонии) для всех ее жителей. А вот их молдавские подельники по собственной глупости сразу предупредили «некоренных»: русских – за Днестр, евреев – в Днестр! Результаты можете наблюдать воочию.
ВОПРОС К ВАМ – ВЫ КАКУЮ ТЕХНОЛОГИЮ ПРЕДПОЧИТАЕТЕ – прибалтийскую или молдавскую? Только не говорите об особой, украинской – знаете, кто учится исключительно на своих ошибках?
Не претендую на всеобъемлющий концептуальный ответ на ваш пост – просто считаю полезным осветить некоторые нюансы тех проблем, которые стоят перед сторонниками Альтернативы.
Мог бы подготовить более развернутый ответ с систематизированными предложениями по тактике – уже в виде статьи с использование моих предыдущих постов – но это только в том случае, если меня на это сподвигнет Андрей Ваджра (не люблю, да и не умею писать «на корзину»).
А пока скажу – не вижу противоречий между нами. Просто мы обсуждаем различные аспекты одной проблемы и различные подходы к разным этапам борьбы со свидомизмом. А потому не считаю обоснованным в чем-то спорить с вами. Дабы не уподобиться тем джентльменам, которые до хрипоты спорят о том, какой сахар – белый или сладкий?
странник
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
51 » 19.07.2012 19:05
Это Руководства не рассматривают, потому как под дудку нато пляшут. А народы очень даже рассматривают.
Александр Лузан
RE: RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
50 » 19.07.2012 15:09
Общественно-экономический строй Китая еще со времен Мао - государственный монополистический капитализм. И никаким коммунизмом, кроме вывески, ширмы, там и не пахло. Ни тогда, ни сейчас. После Мао государственный капитализм Китая все больше вбирает в себя элементы обычного западного капитализма.
Alex14
RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
49 » 19.07.2012 11:22
Китай - это, прежде всего, китайская идеология, а уж потом - "коммунистическая". Тем и сильны.
Jarich
RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
48 » 19.07.2012 09:49
Вообще-то бытие определяет сознание. Т.е. экономика определяет идеологию.
США - капиталистическая идеология, одна из ведущих экономических моделей мира!
Китай - коммунистическая идеология, ещё одна из ведущих экономических моделей мира!
Можно продолжать философствовать, настольгировать и идеализировать...
РЕАЛЬНЫЙ
RE: НАШ РУССКИЙ МИР!
47 » 18.07.2012 23:24
Вообще-то бытие определяет сознание. Т.е. экономика определяет идеологию. Социально-экономический уклад жизни определяет то, что у большинства людей в голове (в смысле идеологических воззрений). Например, за 20 лет капитализма у нас выросло целое поколение людей - приверженцев капиталистической идеологии и капиталистический ценностей. И им очень трудно понять и поверить, что еще полвека назад у нас был совершенно другой, более справедливый социально-экономический уклад жизни и совершенно другие ценности.
Alex14
НАШ РУССКИЙ МИР!
46 » 18.07.2012 15:14
В спорах истина не рождается, она там умирает!..
«Славянская идея», «Русская идея» - а это какая: арийская, языческая, православная, старообрядческая, христианская, российская, украинская…ская, …ская,..? Какая?
Всё это – НАС РАЗЪЕДИНЯЕТ!
Мы можем и дальше, как идиоты, пытаться выяснять кто прав, кто – нет?! Чия вера правильная, чия – нет?! И т.д. и т.п.
Кто мы – внуки богов, или рабы божьи?! Пусть КАЖДЫЙ ВЫБЕРЕТ САМ для СЕБЯ!
А нужно просто для себя установить, один раз и навсегда – ВСЁ ЭТО НАШ МИР!
НАШ РУССКИЙ МИР!
И двигаться дальше! РАЗВИВАТЬСЯ!
Государство – это не территории, это народ и экономика!
С территорией у нас более менее все ясно,
с народом тоже (все русские религии терпимо и уважительно относятся к присутствию рядом других народов с иным вероисповеданием) – РУССКИЙ МИР, и точка!
Экономика – должна определится через ИДЕОЛОГИЮ и механизмы её реализации – РЕФОРМЫ и ЗАКОНЫ!
Вот, например, за основы мы берем один из самых главных аспектов при любом укладе – СОБСТВЕННОСТЬ!
Если мы выбираем СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ (коммунистический) вектор развития государства и экономики, то все реформы и законы будут направлены НА НАЦИОНАЛИЗАЦИЮ СОБСТВЕННОСТИ.
Если мы выбираем СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ (демократический) вектор развития государства и экономики, то все реформы и законы будут направлены НА ЗАЩИТУ СОБСТВЕННОСТИ.
Если мы выбираем ЛИБЕРАЛЬНЫЙ вектор «развития» государства и экономики то все реформы и законы будут направлены на то, чтобы в определенный момент СОБСТВЕННОСТЬ можно было ОТОБРАТЬ (неважно, у государства или у конкурентов).
РЕАЛЬНЫЙ
RE: апппсуртт
45 » 18.07.2012 11:24
Окатоличенные? Православные Греция, Болгария, Румыния, Кипр. Протестантские Великобритания, Финляндия (православие - одна из государственных конфессий), наполовину протестантсткая Германия, протестантстко-православная Эстония?
Онемеченные - это кто?
Цитирую Сергей Игнатов:
??? Это - какие страны? Парагвай?
Цитирую Сергей Игнатов:
Не выдавайте желаемое за действительное. Стремительно развалился СССР и советский блок.
Цитирую Сергей Игнатов:
Я балканские славянские страны имел в виду. Украина, к сожалению, не готовится в достаточной степени.
Цитирую Сергей Игнатов:
В этом случае, Вам стоит это поддерживать, сбыча мечт
Цитирую Сергей Игнатов:
Не судьба, Германия проиграла войну.
Цитирую Сергей Игнатов:
Это - форма дани победителям в Холодной войне.
Цитирую Сергей Игнатов:
Никто в современном мире не взирает на Россию, как на антипода Америки, даже бывшие союзники СССР, сохранившие "социалистическую ориентацию". Россия тоже хочет быть "как США", только сил не хватает.
Современная же российская элита не видит себя вне западного мира и успешно сюда интегрируется.
Jarich
апппсуртт
44 » 17.07.2012 22:36
В Евроимперию (модель которой откровенно слизана с СССР) вступили окатоличенные и онемеченные страны, плюс балтийские карлики. То есть страны, которые долго и упорно завоевывал, опустошал и уродовал Ватикан. Теперь они стремительно разваливаются. А кто готовится вступать, окраина? Спасибо, что сказали… Ждем с нетерпением. Когда она вступит, ЕСу точно полный песец. Все лимузины и олигархи здесь, все нищие там.
Россию в качестве лидера не рассматривают? Да что вы? Давно рассматривают Германия и отчасти Франция. Стараются рассматривать незаметно, чтобы не раздражать американский обком. Германия не просто глазки строит, а срастается всеми интимами и активами все плотней – и кровеносной артерией трубы, кстати. Идею Евразийского союза как противовеса американскому беспределу они воспринимают не просто серьезно, а трепетно, как раб воспринимает идею освобождения. Кстати, штаны ЕврССР сейчас держатся с большим трудом лишь благодаря займам России и Китая. Если там кое-кто и гавкает на нее, так это по службе и привычке – как цепная шавка. Американская наглость так проела всем печень, что на Россию как ее антипода все взирают с надеждой как минимум. Азартное гавканье полуфашистской проамериканской Украины на этом фоне их давно уже раздражает, ее антироссийские прызыдэнты уже лет 10 как нерукоподаваемы - во многом потому, что антироссийские.
Сергей Игнатов
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
43 » 17.07.2012 13:12
Никакого "Славянского мира" в политическом смысле объективно не существует. Большинство славянских стран Европы вступили в Евросоюз или готовятся к этому. И Россию в качестве лидера они не рассматривают вообще.
Jarich
RE: RE: RE: RE: RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
42 » 17.07.2012 12:57
А вот тут вы сильно ошибаетесь. В стране только один президент и не является ущемлением других тот факт, что не все граждане государства являются президентами. Так и здесь. Нужен лидер. Русские объективно заслуживают лидерства в Славянском мире. И другие славянские народы это воспримут как должное. Должно быть государство-лидер. В славянском мире ни одно государство кроме России не может быть лидером и на лидерство не претендует.
Александр Лузан
Ошибочно ставить форму выше содержания
41 » 17.07.2012 12:34
Уже предложил.
Разъясняю:
Ошибочно принадлежность к христианскому православию делать необходимым условием русскости.
Точно так же как ошибочно ставить форму выше содержания.
Да, возможно, когда-то христианское православие было единственной адекватной формой. Но время это давно прошло. Достаточно вспомнить (а если не вспомнить, то просто оглянуться вокруг) скептическое отношение к христианскому духовенству, распространённое в русской культуре. Отношение, которое получило своё крайнее выражение во время погрома русской православной церкви во второй четверти ХХ века, при активном участии одной части русских и попустительстве другой.
Ещё раз:
Основным содержанием русской культуры является неутомимый поиск Истины ("русский ищет Правду, а не комфорт"). Иными словами, содержанием русской культуры является постановка вопросов и поиск ответов, а не духовный гедонизм в рамках какой-либо религиозной доктрины (особенно широкие возможности в этом смысле предоставляются авраамическими "книжными" религиями), когда все вопросы уже "правильно" поставлены, и на них даны "единственно правильные" ответы.
Форма ("путь") вторична.
grihapati
RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
40 » 16.07.2012 23:44
Да нет, я совершенно искренне. Русская культура и ныне пребывает в своих исконных местах, и даже распространилась далеко за их пределами.
Jarich
RE: RE: RE: RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
39 » 16.07.2012 23:37
Неправильно. Неравенства ни один из народов не потерпит. Да и какие основания у современных русских претендовать на первенство среди славянских народов?
Jarich
RE: RE: RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
38 » 16.07.2012 23:25
Только не захотят. А русских об этом попросят другие славянские народы. И это будет правильно.
Александр Лузан
RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
37 » 16.07.2012 22:15
Так что все определено условиями формирования цивилизации.
А русские должны доминировать в славянском мире, потому что только они имели свою государственность среди славян тысячу лет, только они спасали всех славян от уничтожения, они самые многочисленные, у них своя самобытная культура, самая большая территория, и англо -саксы боятся только русских.
Поэтому все славяне должны соединиться в славянском союзе при русских, либо исчезнуть в болоте англосаксов. Это понимали и сербы и болгары и черногорцы. Это же касается и дуриков- поляков.
Но сегодня мы должны доказать свою состоятельность в экономике.
Борис
RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
36 » 16.07.2012 21:57
Только не нужно юродствовать. На словах вы за её распространение, но в реале против возврата в исконные места. Лапшу другим вешайте на уши.
Evgeniy
RE: RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
35 » 16.07.2012 20:22
В древнем смысле этого слова - они именно космополиты, поскольку стремятся к наднациональному единству.
Цитирую Evgeniy:
Верно, хотя идея распространения русской культуры в мире мне не чужда, она того достойна.
Jarich
RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
34 » 16.07.2012 19:52
Сторонники Русского Мира не космополиты, Ярич. Как вам всё время хочется попакостить, с чего бы это? Ubi bene ibi patria это скорее к таким как вы относится.
Evgeniy
RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
33 » 16.07.2012 19:46
Мне представляется, что сторонники идеи "Русского мира" скорее космополиты, чем русские националисты.
Jarich
RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
32 » 16.07.2012 19:38
"Отчего "национальная идея" трудно усвояема полуобразованными людьми? И отчего она понятна была только людям, "изучавшим Гегеля и Гете" (вечный упрек славянофилам)? Оттого, что это и действительно трудная идея.
Это есть идея органическая, в противоположность механическим идеям. Механические идеи, в приложении к истории, есть космополитизм. "Бери откуда бы ни было все лучшее" - вот всеобъемлющая идея космополитизма.
Национальная идея есть святая и чудная идея. Это идея аристократическая и гордая. Она не "всего хочет". Она - не собака. А космополитизм - именно собака, которая "ничем не брезгует". Эти "кулебякины" идеи решительно доступны каждому: и вот почему так много космополитов. Вред и опасность в самой идее, что человеческая личность, которая по этому самому в высшей степени единична, может быть составлена как столярная поделка - из кусочков разной породы дерева, из всех стран, из всех климатов.
Космополитизм - это всеобщая подражательность. Всегда бездарная подражательность, - как наша история последних лет".
Василий Розанов, 1911 год.
О.Д.
RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
31 » 16.07.2012 19:35
А кое-кому надо, чтобы доминировали везде америкосы
Evgeniy
RE: RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
30 » 16.07.2012 19:24
Славянская идея не сильно от неё отличается. Всё равно, русские захотят доминирования в гипотетическом "Славянском мире".
Jarich
RE: RE: RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
29 » 16.07.2012 19:15
Это - неправда. Вспомните, хотя бы, деловые традиции русских староверов. Бизнес не был помехой для духовности, а православная вера и духовность - для бизнеса.
Jarich
RE: RE: RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
28 » 16.07.2012 19:13
Jarich
РЕАЛЬНЫЙ ШАНС.
27 » 16.07.2012 16:31
И начинать надо с идеи, идеологии!
Выбирая религию – мы выбираем судьбу, аналогично с идеологией государства, которая реализуется партиями.
Итак, в идеологии есть две тупиковых ветки, которые заканчиваются только хаосом и распадам – «коммунизм» (крах СССР) и «либерализм» (крах Запада).
20 лет хаоса украинского государства – яркий пример выбранной либеральной идеологии. И сейчас, когда Украина остается без «поддержки» и справа, и слева, с дефицитом собственных «ресурсов» есть только 2 варианта развития – или хаос и распад, или страна открыто станет частью другого проекта.
Десяток лет либеральных реформ 90-х в Российской федерации превратили экономику в сырьевой придаток, с невозможностью обеспечить не только минимальный технический прогресс, а с такими проблемами как обеспечение продовольственной безопасности, деградацией и вымиранием населения.
«Социализм» и «Демократия» - это промежуточные левые и правые сектора, не требует серьезных изменений для государств, в которых они существует и поддерживаются десятками лет, такие экономики (при достаточном уровне самодостаточности) проживут чуть дольше либеральных.
И для России, и для Украины, и для любой западной демократии вообще ничего не надо менять, можно и дальше продолжать устраивать из всего шоу и все прожирать пока не закончатся «ресурсы». И жить в иллюзиях, прожигая своё сегодня и уничтожая своё завтра!
Основа всех украинских партий – это популизм и либерализм (их деятельность говорит сама за себя). Для того чтобы изменить ситуацию – необходимо ДЕЙСТВОВАТЬ и ОБЕСПЕЧИВАТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ!
И задачи необходимо РЕШАТЬ УЖЕ СЕЙЧАС, а не ждать очередных выборов, возобновления кредитов МВФ, новых мировых кризисов или хорошего президента.
ЧТО ДЕЛАТЬ?
«Все гениальное – просто!»
ИДЕОЛОГИЯ – РЕФОРМЫ – ЗАКОНЫ (ну, ещё немного желания).
В качестве ИДЕИ предлагается СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ, под неё разрабатывается пакет РЕФОРМ и изменяется ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.
Только СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ и механизмы её реализации (через реформы и законы) реально обеспечат баланс интересов в обществе и создадут новые возможности для развития экономики...
Системный кризис решается заменой системы, ДРУГИХ ПУТЕЙ НЕТ!
РЕАЛЬНЫЙ
Борису
26 » 16.07.2012 10:45
Энгельс конечно написал как отъявленный русофоб, каковым он и был вместе с Марксом. Цитата глупая и злая. Согласен. А привел я ее для того, чтобы все увидели - русские настолько не были похожи на травоядных "искателей смысла жизни" и "духовных гуру" из азиатских фантазий Алекса14, что русофоб Энгельс дописался, как видно из этой цитаты, до "всемирного русскомасонского заговора". То есть, реально русские дипломаты давили и в циничной конкурентной борьбе - передавливали оппонентов. Честь им и хвала. А тем, кто будет говорить, что русским как "особо духовным" не нужны ни власть, ни богатство - плюйте в глаза. Это их враги русских подучили, они и носятся с азиатской "духовностью и заборностью" кто по дури, а кто выполняя задание наших конкурентов.
О.Д.
RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
25 » 16.07.2012 09:46
По поводу войн также неправильно. Какие союзники на Куликовской битве, взятии Казани, Полтавской битве, Альпийском походе, Бородинской битве, Турецких войнах, Крымской войне. Японской войне и пр.???? Все с точностью до наоборот. Все таки Энгельс был немцем и обычным человеком, хотя и гениальным.
По поводу большевиков, то они следовали высказыванию Маркса: Идея становится материальной силой тогда, когда она овладевает массами!!!!!. Т.е. массы берут лопаты, винтовки и воплощают идею в жизнь- гражданская, пятилетки, Днепрогессы, ГАЗы, и тысячи заводов. Но все забывают продолжение цитаты: массами идея овладевает тогда, когда массы в этой идеи видят свой материальный интерес(не дословно)!!! В гражданскую -землю, заводы, в пятилетках-рабочие места и светлое будущее. И не жалко ничьей крови, ни своей ни чужой.
Почему массы?? Потому что, как говорил Ленин, в политике роль играют не тысячи, не сотни тысяч, а миллионы! Поэтому борьба ведется за умы миллионов. Эту борьбу сегодня мы все можем наблюдать. Но первым шагом к этим миллионам есть гнилая интеллигенция (та ее часть, которую Ленин обозвал Г..ом). В условиях войны это Власов и оуновцы. Сегодня эту часть вы также можете лицезреть на окраине- майданутых укров, в Москве болотную плесень. В эпоху телевидения и интернета это всем видно.
А локальную идею -контрукровскую для населения Южной Руси надо делать. Общие фразы о русском мире здесь не проходят. Затем нужна технология внедрения этой идеи в сознание укровских масс. Это банальные истины, которые никто не хочет понимать и реализовать.Только когда все присутствующие здесь интеллектуалы сосредоточатся на этой задаче, тогда мы наверняка победим.
Борис
Фридрих Энгельс
24 » 15.07.2012 18:55
Именно это тайное общество (русских дипломатов), набиравшееся вначале из иностранных авантюристов, и подняло Российскую империю до ее нынешнего могущества. С железной настойчивостью, неуклонно преследуя намеченную цель, не останавливаясь ни перед каким вероломством, предательством, убийством из-за угла, пресмыкательством, не скупясь ни на какие подкупы, не опьяняясь победами, не падая духом при поражениях, шагая через миллионы солдатских трупов и по меньшей мере через один царский труп, - эта шайка, настолько же бессовестная, насколько и талантливая, содействовала больше, чем все русские армии, расширению границ России от Днепра и Двины за Вислу, до Прута, Дуная и Черного моря, от Дона и Волги за Кавказ, к истокам Оксуса и Яксарта; это она способствовала тому, чтобы сделать Россию великой, могущественной, внушающей страх и открыть ей путь к мировому господству.
Все попытки сделать Россию способной к наступательным действиям большого масштаба до сих пор терпели неудачу; вероятно, и последняя, предпринятая ныне попытка, введение всеобщей воинской повинности, также потерпит полную неудачу. Можно сказать, что препятствия возрастают здесь почти пропорционально квадрату числа тех масс, которые требуется организовать, не говоря уже о том, что при такой малочисленности городского населения невозможно найти необходимое теперь огромное количество офицеров. Эта слабость никогда не была тайной для русской дипломатии; поэтому она всегда старалась по возможности избегать войн и допускала их только как самое крайнее средство, да и то лишь при исключительно благоприятных условиях.
Ее могут устроить только такие войны, когда союзники России должны нести основное бремя, подвергать свою территорию, превращенную в театр военных действий, опустошениям и выставлять наибольшую массу бойцов, в то время как русские войска выполняют роль резервов, которые щадят в большинстве боев, но на долю которых во всех крупных сражениях выпадает связанная со сравнительно небольшими жертвами честь решать окончательный исход дела; так это и было в войне 1813 - 1815 годов. Но война не всегда может происходить в таких выгодных условиях, и поэтому русская дипломатия предпочитает использовать в своих целях противоречивые интересы и алчность других держав, натравливая эти державы друг на друга и извлекая из враждебных отношений между ними выгоды для завоевательной политики России. На свой страх и риск царизм ведет войну только против таких заведомо слабых противников, как шведы, турки, персы, и в этом случае ему уж не приходится делить с кем-либо свою добычу.
О.Д.
RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
23 » 15.07.2012 18:46
Все-таки программа, которую англичане вложили в "коммунистическое движение России", гениальна. Отдаю должное. "Не нужно русским богатства, власти и подавления конкурентов. Нам нужны духовные ценности". Короче, деньги и ценные вещи надо собрать в одном месте и передать геополитическим конкурентам (нафига нам чужие ценности), а на долю русских - азиатское гашишное бульканье про "особую восточную духовность". Вы русских с индусами, или там дервишами какими-то, не перепутали? В чем эти "духовные ценности" проявляются, а главное - как они помогают выживать в условиях глобальной конкуренции?
Да, и что там со съездами РСДРП(б) в Лондоне, Вы как-то замылили вопрос. Особая любовь к России не мешала орудовать под крылышком английской разведки? Так что прямые предшественники касьяновых, немцовых и каспаровых (да и березовских) - это ваши ленины и иже с ним.
О.Д.
RE: RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
22 » 15.07.2012 18:29
Ну, это ваши домыслы, Олег. Но богатство и успех среди своих конкурентов никогда не были ни русскими ценностями, ни движущей силой русского народа. А силу русскому народу придавало не богатство, а совсем другое - русские духовные ценности. И эти духовные ценности не описываются законами бизнеса и не подчиняются этим законам. Это другой мир, это русский мир. В отличие от вашего бизнесового западного мира, которым правит богатство и успешное подавление своих конкурентов.
Вы со своими касьяновыми, немцовыми, навальными и прочими каспаровыми и иже с ними пытаетесь прилепить, приклеить к русскому миру западные бизнесовые ценности. Этими западными ценностями вы пытаетесь подменить русские духовные ценности. Не получится. Не клеятся они к нам. Вы пытаетесь создать некий русский мир на основе западных (не русских) ценностей. Но это же абсурд, это химера.
Alex14
RE: Истина одна, путей много
21 » 15.07.2012 17:38
"Пора уже признать, что православное христианство для русских не более чем лики католических святых в вудуистской лавке, один из способов пронести духовное знание через неблагоприятную для носителей этого знания эпоху.
Пора уже русской змее сбросить старую христианскую кожу"
И какую одеть? Вам есть что предложить?* Лучше не надо. Что в новой коже, что вообще без неё - нехристианская Русь будет омерзительнее мерзости. Но для Вас - как раз?
Отвал
Истина одна, путей много
20 » 15.07.2012 13:56
Не знаю, что лично Вам нашептал Иисус Христос, но вот евангелист Иоанн пересказывает его слова следующим образом (Иоанн 14:6):
Цитата:
Стало быть, товарищи, ищущие Истину на других путях, идут неверной дорогой, и надо бы их поправить, "позаботиться" о них (take care of the irreligious people )?
Только сдаётся мне, что русские люди уже накушались единственно верных духовных учений и связанных с ними единственно верных путей, и христианская свидомия для них ничем не лучше свидомии национальной.
Пора уже русским сказать спасибо христианской церкви за то, что помогла пронести русские духовные ценности сквозь тёмные века, и отмежеваться от неё, написав на своих знамёнах "Истина одна, путей много".
Иные могут воскричать: "Караул! Вместе с православным христианством нас призывают отказаться от русскости!"
Отвечаю:
Отказ от крепостного права вовсе не потребовал от нас отказа от Пушкина как одного из наших идеологов (к вопросу о том, стоил ли Пушкин псковского оброка). Точно так же дистанцирование от христианского православия вовсе не требует отказа от того, что было наработано и продолжает нарабатываться в его рамках.
Пора уже признать, что православное христианство для русских не более чем лики католических святых в вудуистской лавке, один из способов пронести духовное знание через неблагоприятную для носителей этого знания эпоху.
Пора уже русской змее сбросить старую христианскую кожу .
Д.Д. Фрезер "Легенда о сбрасываемой коже":
http://www.dopotopa.com/d_frezer_legenda_o_sbrasyvaemoy_kodge.html
Цитата:
Как-то так
grihapati
RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
19 » 15.07.2012 13:11
Вот Вы и проговорились. Ваша цель - НЕ чтобы русские были сильнее, богаче и успешнее, а как раз НАОБОРОТ. Чтобы русские были слабые, бедные и неуспешные, и даже боялись подумать о таких вещах, как сила, богатство и успех. Еще желательно чтоб и у руля стояли "многонациональные", а не русские. В этом весь ваш "русский коммунизм". Работаете на конкурентов России начиная с тех времен, как почти все дореволюционные съезды большевиков в Лондоне проводились.
Цитирую Alex14:
Это вы о себе и своих кумирах - большевиках говорите? Чего в Лондоне-то съезды проводили, ась? Отвращение к "ценностям западного мира" не помешало, не? Вашему божку Ульянову-Ленину в "западных" Париже и Швейцарии, где он много лет жил, "западный" кусок шоколада в горло не лез за завтраком в кафешантане?
О.Д.
RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
18 » 15.07.2012 11:33
Хм, оказывается русские должны быть слабее, беднее и неудачливее. В понимании некоторых это т.с. "национальная черта" Если бы так было на самом деле, то многие народы не приняли бы Русскую Культуру, и не вошли бы в Русский Мир. Неудачники построили самую большую страну в истории?
Evgeniy
RE: RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
17 » 15.07.2012 11:21
Сильнее, богаче и успешнее своих конкурентов. И что же здесь русского? Разве в этом заключается суть русского мира? Это цели и лозунги не русского, а западного мира. Того мира, который ради этих целей много раз пытался завоевать русские земли, разрушить русский мир, который им всегда поперек горла стоял. Именно эти цели двигали и Карлом 12, и Наполеоном, и Гитлером. Но русский мир всегда противостоял им. И всегда побеждал их. И только в конце 20-го века, применив тактику разрушения русского мира изнутри, они кое-чего добились. Но развал СССР еще не означает разрушение русского мира.
Думаю, что теперь многим станет понятной истинная цель так называемых "русских", которые предали все русское и стали на сторону тех, кому веками мешал русский мир. Тех, кто всегда с завистью и вожделением смотрел на огромные богатства России и вынашивал планы завоевать все это, чтобы быть богаче, сильнее и успешнее своих конкурентов. Но осуществлению этих планов им всегда мешал русский мир. Поэтому сейчас они решили попытаться разрушить, а точнее, изменить русский мир изнутри, вложив в него другой, противоположный смысл, оставив от прежнего только слово "русский". И делают это в т.ч. и с помощью многочосленных внутренних агентов влияния, пытающихся подменить русские ценности ценностями западного мира ("сильнее, богаче, успешнее").
Alex14
RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
16 » 15.07.2012 09:34
Может быть Вы будете свои идеи проталкивать в натуральном виде, а не выдавать их за "наднациональную русскую идею"? Так бы и писали: "хочу построить бесклассовое безнациональное общество". Или "хочу создать вторую Югославию, только большую". Какое отношение это к русским-то имеет?
Вся "русская идея" - в том, что русские должны быть вместе, что русские и связавшие с ними судьбу народы должны быть СИЛЬНЕЕ, БОГАЧЕ и УСПЕШНЕЕ своих геополитических конкурентов.
О.Д.
RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
15 » 15.07.2012 08:00
Что за бред? Восстановление единства русского народа это национализм, а его искусственное дробление -это как называется? Лузан, за всеми вашими разглагольствованиям и по поводу "наднациональной" идеи стоит всё тот же национализм, только украинский.
А в русской культуре найдется место всем, но только при одном условии - если от неё не отрекаются.
Evgeniy
RE: RE: RE: RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
14 » 15.07.2012 02:06
Я так не думаю. Ментальность, культура, традиции... - это не есть национальность, это образ жизни, быт, история... До 1917 г. национальность в России не играла какой-либо значимой роли. Вероисповедание играло, национальность нет. Вся история России - это история одного многонационального народа. Этот многонациональный народ оборонялся, защищался, совершал подвиги, творил, создавал культуру, традиции и т.д. Вы называете его славянским народом, историки называют его восточно-славянским. Пусть так. Дело не в названии. Хотя все другие народы (европейцы, американцы, восточные народы) называют наш народ русскими, не деля нас на национальности. Многие даже не знают, что мы тут сами себя делим на русских, белоруссов, украинцев. Для всех мы русские. Отсюда и русский мир. И этот мир отличается от, например, англосаксонского. Да и от всех других отличается. И от польского, чешского, югославского, болгарского,... хотя они тоже славяне. Система ценностей этого русского мира отличается от систем ценностей других миров. Вот на основе этих наших ценностей и нужно, на мой взгляд, строить русский мир. Даже не строить (он уже давно был построен), а воссоздавать, восстанавливать, вспоминать и восстанавливать утраченное. Особенно то, что утрачено или затерто в угол за последние десятилетия. То, что у нас называют (называли) Разумным, Добрым, Вечным. И это касается живущих не только на Украине, но и в России тоже, и в Белоруссии.
Alex14
RE: RE: RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
13 » 15.07.2012 01:14
В том то и дело, что русскую идею невозможно очистить от национализма. Она есть национальная по определению. Потому как национальность это и есть ментальность, культура, традиции... Наднациональной является славянская идея. Наднациональной является евразийская идея. Наднациональной является космополитическая идея.
Александр Лузан
RE: RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
12 » 14.07.2012 23:39
Верно.
Alex14
RE: RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
11 » 14.07.2012 23:37
Такая идея, в общем-то, есть. Только не очищенная от шелухи и глупостей. Это идея русского мира. Но не такая, которую пропагандируют русские националисты, а очищенная от национализма (в любом его понимании). Основанная не на национальности, а на русской ментальности, на русской культуре, на русских традициях и т.п. Задача сводится к формулированию такой идеи словами, отражающими её суть. Т.е. к созданию идеологии. Но это непросто. Непросто, оказывается, сформулировать словами то, что нам, русским, понятно без слов. Во всяком случае, на мой взгляд. Причем сформулировать нужно научно, но так, чтобы было понятно всем, кто близок к этому.
Так что велосипед изобретать не нужно, он давно существует, веками. Все великое является в то же время простым. И величие здесь как раз в том и состоит, чтобы это доходчиво объяснить как можно большему числу людей. Нужны не заумные слова (которые предпочитают многие теоретики, пишущие умные статьи), а простые и понятные всем. Тогда идея овладеет массами и станет материальной силой.
А пока теоретики пишут и излагают свои мысли заумными словами, понятными лишь таким же теоретикам, пока они, теоретики, варятся в собственном соку, тешась своим самолюбием в узком кругу своих почитателей, дело не сдвинется с места.
Alex14
RE: Самая большая в мире сила – это сила Идеи
10 » 14.07.2012 22:26
Борис
RSS лента комментариев этой записи