Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

19 Ноября 2012 Андрей ВаджраАндрей Ваджра
Просмотров 13887
Оценить
(50 голосов)
РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

Власть сегодня для нас... уже перемещается из парламентов в частные круги, а выборы неминуемо низводятся до уровня комедии. Все решают деньги в интересах тех, у кого они есть, а процесс выборов превращается в игру с заранее предрешенным исходом, в инсценировку самоопределения народа.

Освальд Шпенглер

Часть Первая

Никогда не понимал, для чего нужна демократия. Точнее, для чего нужна демократия на Украине, где сознание подавляющей части населения отброшено в своём развитии на уровень феодализма. Холопы не выбирают господ. А даже если и дать им такую возможность, от этого холопы не перестанут быть холопами, и уж тем более не возникнет демократия, то есть – «власть народа». Просто получится феодализм с элементом ритуального голосования. Как это, собственно говоря, и имеет место быть на Украине.

К чему иллюзии? Демократия – это не формальное голосование за депутатов или президентов.  И даже не голосование «за своих». Это, прежде всего, голосование за себя, за собственные интересы. Демократия – это политическая организация общества, при которой каждый гражданин имеет возможность защитить собственные интересы духовного и материального характера.

Но человек нищий духовно и материально не может иметь личных интересов. Нищие голосуют лишь за кем-то обещанный «кусок колбасы» и бесплатную «порнуху». На Украине большая часть граждан пребывает в нищете. Причём как духовной, так и материальной. Именно поэтому украинская демократия это – фикция.

Когда человек голосует за доброго барина в надежде на то, что тот милостиво даст ему что-то с барского стола – это феодальная пародия на демократию. Наш же народ в массе своей голосует за доступ к объедкам с барского стола. Отсюда и та предвыборная политическая реклама, обещающая электорату жирный кусочек. Одни с шизофреническим упорством утверждают, что уже устроили всем «жизнь в шоколаде» («подолалы руйину»), поделив всё по справедливости, другие обещают у кого-то отобрать этот «шоколад» и поделить его между всеми поровну («повэрнэмо крайину народу», «рука нэ здригнэться зминыты всэ на корысть украйинцив» и т.д.). Любые выборы проходят под универсальным лозунгом: «пустите нас к кормушке и мы с вами поделимся». Но зачем кому-то с кем-то чем-то делиться после выборов? Чтобы опять выбрали? Ну, так и так выберут. Ведь выбирают уже более двадцати лет, ничего не получая взамен. Выбирают лишь в надежде на то, что всё-таки когда-то и им выплеснется из «корыта». Понятное дело, что это анестезирующий самообман, но ни к чему иному наш народ не приучен. Будет надеяться, голосовать и тихо дохнуть.

Впрочем, на новом витке развития украинской демократии простому народу выбирать уже не надо. Теперь всё делается за него. Ему уже даже принимать участие в избирательном ритуале необязательно. Если при любом голосовании результат будет один и тот же («голосуй не голосуй, всё равно получишь х…»), то для чего вообще напрягать людей этим голосованием? Не проще ли правящей элите самостоятельно разделить между собой «пирог власти», лишь узаконив этот «делёж» театральной имитацией выборов? Ну, понятно же, что при существующей системе, любая конфигурация перераспределения власти внутри украинской элиты никоим образом на простом народе не отразится. Поменяется лишь официальная риторика.

08RИменно поэтому нынешние парламентские выборы были не только самыми «грязными», как утверждают представители ЦИК, но и самыми всенародно «вненародными». Несмотря на кипящую клоаку страстей, взорвавшихся на избирательных участках, результаты народного волеизъявления были изначально предопределены. В данном случае речь уже идёт не о фальсификациях, а о чётко срежиссированном действе, т.е. о политическом спектакле.

Надо отдать должное нынешней власти. Прошедшие выборы – это  «ловкость рук и никакого мошенничества». Признаюсь, что лично я с большим интересом наблюдал за шустрыми чёткими и продуманными действиями «регионалов», показавшими стране и миру фокус-покус в виде выборов в Верховную Раду. При этом трудно было удержаться от смеха, созерцая удивлённые лица представителей Запада. В конце концов, как умные люди они поняли, что их обманули. Но не поняли – как. И от этого впали в ступор, силясь постичь суть показанного фокуса. Отсюда их невнятные сердитые заявления относительно выборов и затянувшаяся на Западе пауза, сопровождающая подсчёт голосов.

Тот, кто изучал биографию Андрея Петровича Клюева, знает, что он изобретатель. В прямом смысле этого слова. У него есть настоящие запатентованные изобретения. Это уже само по себе говорит об особенностях его ума. Попав в большую политику, Андрей Петрович продолжил заниматься изобретательством и рационализаторством. Именно благодаря этому он, несмотря ни на что, продолжает играть одну из основных ролей в руководстве Партии регионов, непосредственно решая задачи практического характера. По-сути, Клюев – изворотливый ум коллективного тела «регионалов». И очень похоже на то, что фокус этих парламентских выборов был изобретён лично им.

Как я говорил накануне всенародного голосования, Партия регионов выиграет парламентские выборы независимо от того, кому отдаст свои голоса избиратель. О неизбежности победы «регионалов» сообщали и эксперты. Интрига заключалась лишь в том, каким будет отрыв между ПР и объединённой оппозицией.

В итоге, Партия регионов набрала 30% голосов. Её главный политический противник отстал на 4,5% процента. Это позволило «регионалам» пафосно заявить о том, что впервые в украинской истории победила партия власти, которую, несмотря ни на что, продолжает любить большая часть граждан Украины. Услышав это, вспомнил известную поговорку «любовь зла, полюбишь и козла». Однако не всё так очевидно с народной любовью к Партии регионов.

Укрощение социологии

Чтобы это понять, необходимо вернуться в не менее победоносный для «регионалов» 2010 год. Не успели тогда отшуметь праздничные литавры, как рейтинг Партии регионов начал стремительно падать. Если в июне он ещё был на уровне  35,2%, то уже в сентябре достиг 24,4% [1]. Однако это было лишь началом крутого пике. В феврале 2011 года за Партию регионов готово было проголосовать лишь 20,6% украинских граждан [2]. А в декабре 2011 года за Партию регионов отдавали свой голос лишь 18,5% респондентов [3]. Не было утешительным для «регионалов» и начало 2012 года. В марте за «регионалов» были готовы голосовать все те же 18% избирателей [4]. Причем надо отметить, что если в декабре 2011 года эту цифру получил Центра Разумкова, то в марте 2012 – социологическая компания «Рейтинг».

15RС учётом происходящего в стране было бы логично ожидать дальнейшее падение народного доверия к правящей партии. Но вдруг самым неожиданным образом в апреле выяснилось, что за «регионалов» отдают свой голос аж 24,5% украинских избирателей [5]. Какая удивительная неожиданность…

Как это можно понять? С февраля 2010 года все социологические исследования показывали стойкую тенденцию падения рейтинга Партии регионов. В итоге, в апреле 2012 года за «регионалов» готовы были голосовать не более 18% украинских избирателей. С учётом стремительного ухудшения в стране финансовой и социально-экономической ситуации (без всякого намёка на улучшение) логично было бы ожидать дальнейшее падение доверия граждан к правящей партии. Однако в сентябре рейтинг Партии регионов внезапно самым необъяснимым образом подскочил аж до 26% [6].

Естественно, что вышеописанная динамика поддержки «регионалов», отобразившаяся в социологических опросах, не может не вызывать удивление. Если с февраля 2010 года желающих голосовать за Партию регионов с каждым месяцем становилось всё меньше, то по какой причине эта тенденция была нарушена аккурат перед парламентскими выборами? Изменений в проводимой «регионалами» социально-экономической политике за полгода до выборов не произошло. Её результаты демонстрировали лишь негативную динамику. И тут внезапно такой неестественный скачок популярности. В чём причина внезапного чуда?

Очень похоже на то, что социологическими «чудотворцем» у нас сейчас является Служба безопасности Украины. Если помните, в марте этого года нынешняя власть внезапно развернула масштабную борьбу с коррупцией и хищениями в среде украинских социологов. Именно тогда на Владимирскую, 33 для допроса был вызван в полном составе ученый совет киевского Института социологии. СБУ заявила о расследовании уголовного дела относительно причастности дочерней структуры Института социологии – Центра социальных экспертиз – «к растрате государственных средств в особо крупных размерах». На горизонте замаячило «дело социологов». Наиболее сообразительные граждане мгновенно сделали вывод: начался прессинг социологического сообщества перед парламентскими выборами. А кто сейчас скажет, с какими «предложениями», от которых нельзя отказаться, представители нынешней власти обратились к приватным социологическим компаниям? Ведь история с Институтом социологии – это лишь публичный всплеск «укрощения социологической вакханалии».

Естественно, что всех перипетий борьбы за «правильную социологию» мы никогда не узнаем, но можем быть уверенными в том, что «регионалы» её выиграли. Тут даже к гадалке ходить не надо. Устоять перед давлением СБУ, с одной стороны, и очень хорошими деньгами – с другой, украинские социологи не могли. А так как «нагибали» всех, то скоординированная общая для всех «коррекция» измерения народной любви к «регионалам» автоматически превращала желаемое в действительное. В результате предвыборный рейтинг Партии регионов с 18% резко поднялся до 26, а в день голосования подскочил в виде эксит-поллов аж до 35%.

«Мёртвые души» избирательного процесса

Скорее всего, в результате голосования эти 35% и получились бы, но тут «регионалам» подсунула «свинью» русская украйна. После того как Виктор Янукович и его партия «забили» на свой электорат, то есть на граждан Юго-востока страны, эти граждане в ответ «забили» на «регионалов» и не пошли на выборы. Для миллионов разочарованных людей визит на избирательный участок потерял всякий смысл после того, как из бюллетеня предусмотрительно была изъята строка «против всех». В конечном итоге на этих выборах из-за Юго-восточных регионов и Крыма явка избирателей оказалась самой низкой за всю историю «нэзалэжности», официально достигнув отметки в 57,94%.

01RБлагодаря этому в плане абсолютного количества избирателей, голосовавших за Партию регионов, «регионалы» оказались в минусах. Если на выборах 2006 года ПР собрала 8,15 млн. голосов, а на внеочередных выборах 2007 года – 8,01 млн., то в этот раз за Партию регионов проголосовало почти на два миллиона избирателей меньше – 6,1 млн. В среднем электоральные потери Партии регионов в базовых областях страны составили 32—34%. В таких условиях «сделать» запланированные 35% стало практически невозможно. Ситуацию спасали как могли.

Естественно, что голоса людей, проигнорировавших выборы, не должны были пропасть. Не зря же «регионалы» заблаговременно протащили закон, позволяющий им взять под свой контроль по всей стране большую часть окружных избирательных комиссий. На Юго-востоке этот контроль был практически тотальным. Однако для того чтобы в оперативном режиме мобилизовать «мёртвые души» тех, кто игнорировал выборы, необходимо было определить недобор голосующих в избирательных округах и подтянуть общее количество проголосованных там бюллетеней к показателям явки избирателей западных и центральных регионов. Там, где организация этого процесса была выше, явка достигла почти 60%, там же, где ниже, не поднялась выше 50%. Задержка официальной информации об уровне явки избирателей в Юго-восточных регионах стала следствием кропотливого процесса мобилизации «мёртвых душ».

Впрочем, обнаружить присутствие отсутствующих не так уж и сложно. Для этого лишь надо сравнить количество проголосовавших на сопредельных избирательных участках, контролировавшихся властью и оппозицией. К примеру, в том же Донецке на избирательных участках, расположенных в нескольких кварталах друг от друга, явка была 39,8% и 84,5%. Подобное аномальное явление было бы необъяснимо, если бы на том избирательном участке, где количество проголосовавших не дотянуло до 40%, ситуацию не контролировали представители БЮТ, а там, где явка перевалила за 80%, всецело «рулили» представители Партии регионов.

Поэтому, если бы оппозиция присутствовала в большинстве окружных комиссий Юго-востока, электоральные потери «регионалов» были бы гораздо масштабнее. А так, судя по всему, за непришедших на выборы украинских граждан просто проголосовал кто-то другой. Именно поэтому из-за игнорирования выборов разочаровавшимися в «регионалах» можно смело поднять реальные электоральные потери Партии регионов в основных для неё регионах с 32% до 50%.

С учётом вышеизложенного можно предположить, что практически тотальный контроль над окружными комиссиями Юго-востока и центра страны дал «регионалам» возможность ручного управления результатами выборов. Похоже, что в данном случае на вооружение был взят известный принцип – «главное не то, как голосуют, а то, как считают голоса».

Практика арифметической относительности

С учётом беспрецедентного количества местных и иностранных наблюдателей корректировать «неправильное» голосование было невозможно. Но наблюдатели работают лишь во время голосования. Процесс подсчёта голосов они не контролируют. С окружными комиссиями ночи не ночуют. Поэтому, если то-то практически тотально контролирует по стране избиркомы, откорректировать «неправильное» голосование граждан «правильным» подсчётом голосов не так уж и сложно. Чьи люди сидели в большинстве окружных комиссий, известно. А там, где за процессом наблюдали оппозиционеры, ситуацию можно было исправить во время транспортировки бюллетеней. Поменять одни коробки с заполненными бюллетенями на другие, заранее подготовленными, – проблема чисто техническая.

В идеале каждый избирательный участок должен был дать свой чётко установленный общим планом результат народного волеизъявления, независимо от того, как проголосовали избиратели. Подобный вариант «корректировки» результатов выборов по своей сути идеален, потому что в случае его успешного осуществления он не оставлял никаких следов постороннего вмешательства.

Отсюда – просто фантастический результат, который показала Партия регионов в мажоритарных округах. Надо быть полным идиотом, чтобы поверить в то, что, сумев оторваться от объединённой оппозиции по пропорциональной системе голосования лишь на 4,5%, «регионалы» смогли по мажоритарным округам взять больше голосов, чем все остальные политические партии вместе взятые.

Каким образом ковалась эта уникальная победа, можно понять по тем мажоритарным округам, где задействованная «регионалами» система «корректировки» подсчёта голосов дала сбой из-за бдительности мажоритарщиков-«нерегионалов». В данном случае сыграл роль человеческий фактор. Ведь каждый из них, претендуя на депутатское кресло, прежде всего, защищал свой личный интерес и, чтобы лишний раз подстраховаться, бдительно контролировал как процесс голосования, так и подсчёт его результатов. В итоге по стране прокатилась серия скандалов с мордобитием на избирательных участках в мажоритарных округах. Однако на самом деле подобное «регулирование» имело системный характер. Отсюда и 114 депутатов-мажоритарщиков от Партии регионов. Естественно, подобное утверждение является голословным. Доказать «корректировку» уже невозможно. В отличие от рукописей, избирательные бюллетени прекрасно горят.

Кое-что о сговоре ленинцев с большим капиталом

Впрочем, победа Партии регионов на этих парламентских выборах представляет собой комбинированный вариант «корректировок». Если у врагов процесс «откусывания» голосов был негласным, то, похоже, изъятая «квота» союзников была с ними согласована. Трудно сказать, что получили коммунисты, согласившись на очень скромные для себя результаты этих парламентских выборов. Очевидно, чемодан с дензнаками западных империалистов был очень большим, а предложенное распределение должностей и комитетов в новой Верховной Раде и правительстве очень заманчивым. В любом случае официальный результат КПУ, который объявила ЦИК, – это чушь, рассчитанная на идиотов. Ну никак не могла Компартия полностью проиграть выборы по мажоритарным округам. Точно так же ни при каких условиях не могла Партия регионов провести в парламент по мажоритарным округам больше депутатов, чем по пропорциональным. Подобная аномалия в рамки честных выборов не укладывается.

18RКоммунистическая партия Украины на этих выборах для неискушённого избирателя стала единственно возможной альтернативой Партии регионов. За неё голосовали, чтобы проголосовать против «регионалов» и не отдать голос за «свидомых». Поэтому надо быть очень наивным человеком, чтобы полагать, что недовольных политикой Партии регионов в Юго-восточных регионах стало за эти годы больше лишь на 5%. Похоже на то, что те пять процентов, на которые увеличила свои электоральные показатели КПУ, это то количество голосов, которое коммунисты оставили себе по договорённости с «регионалами», получив за это негласные преференции.

Если учитывать, что реальный рейтинг Партии регионов, вероятнее всего, находится на отметке в 15—17% (с учётом её рейтинга весной этого года), то «откусить» у коммунистов она должна была около 10%. Это логично, потому что «полюбовно» забрать у КПУ голоса проще, чем украсть их у оппозиции, рискуя нарваться на скандал.

С учётом вышесказанного, можно предположить, что украинская Компартия сейчас представляет собой некоего электорального донора, который в результате негласных договорённостей с «регионалами» «слил» им часть «беглых холопов» русской украйны в виде отданных за КПУ голосов.

Понятное дело, что сами по себе десять коммунистических процентов по пропорциональной системе голосования Партию регионов не спасли бы. Поэтому-то очень похоже на то, что украинские ленинцы тупо сдали большому капиталу всю свою мажоритарку. Везде, где по мажоритарным округам главными конкурентами «регионалов» были коммунисты, коммунисты проигрывали. Не было ни одного исключения. Очевидно, отступные «регионалов» для большевистских наследников были столь велики и желанны, что последние даже не постеснялись совершить столь явный и открытый акт предательства своих избирателей. Отсюда и столь ошеломительная победа Партии регионов в мажоритарных округах, фактически давшая им большинство в новом парламенте.

Окончание следует.

 

Андрей Ваджра,

специально для alternatio.org

__________________________________________

[1] http://www.ratinggroup.com.ua/ru/products/politic/data/entry/13925/

[2] http://delo.ua/ukraine/rejting-partii-regionov-upal-v-152606/

[3] http://news.zn.ua/POLITICS/partiya_regionov_utratila_liderstvo_v_reytingah-94654.html

[4] http://www.nr2.ru/kiev/376218.html

[5] http://news.zn.ua/POLITICS/pogloschenie_partii_tigipko_povysilo_reyting_partii_regionov-100318.html

[6] http://glavred.info/archive/2012/09/13/092032-18.html

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

Re:..Миф о том ,что админресурс всемогущ...

58 » 25.11.2012 18:26

Цитата:
Есть выборы, о которых в ОСНОВНОМ известно ВСЁ.


Это выборы президента Ельцина в 1996 году.

Ситуация на начало 1996 года. Официальный рейтинг Б.Ельцина на конец 1995 года был 13 %.

Команда и опора Ельцина состояла тогда из силовых министров и возглавлялась А.В.Коржаковым, начальником его личной охраны,
и О.Н.Сосковцом ,первым зам. председателя правительства Российской Федерации.

На этиих выборах решалось кто будет участвовать и рулить предстоящей приватизацией.
Кроме команды Ельцина на это расчитывали и пресловутые "семь банкиров" (Гусинский ,Березовский ,Смоленский , Фридман, Потанин , Авен и Ходорковский).
Банкирами было принято решение делать ставку на Ельцина , поскольку другую фигуру подготовить было невозможно.



Были у Березовского идеи с А.Лебедем ,но остальные испугались непредсказуемости (по отношению к семи-банкирам) и решительности генерала.



Но чтобы ставить на Ельцина нало было убрать-удалить его окружение.

Ельцин же сначала твёрдо расчитывал на команду Коржакова -Сосковца , в которую, кроме силовиков , входили и ниболее влиятельные "красные" директора.

Вот трактует обстановку того времени А.Коржаков.



И Ельцин склонялся к этому варианту.

Но, по всей видимости, "семь банкиров" подсуетились возле тогдашнего министра Внутренних Дел А.С.Куликова.



Т.е. Ельцина поставили перед фактом остсутсвия поддержки со стороны МВД ,а Куликов прямо заявил ему о своём неподчинении.

1. Шаг семи-банкиров. Ельцина насильно "засунули" в выборы.

Но "тело Ельцина" оставалось под контролем А.Коржакова.



Теперь семи-банкирам осталось убрать Коржакова.
Здесь важную роль сыграли социологические службы ВЦИОМ , ФОМ и множество "независимых".
Они к концу зимы 1996 опустили рейтинг Ельцина до 6%.
Березовский через Т.Дьяченко ,дочь Ельцина , получил выход на "тело".



2. Шаг семи-банкиров. Ельцина постепенно натравливали на Коржакова - человека ,которому он был обязан почти всем. Через Т.Дьяченко на Ельцина выходили и беседовали Чубайс ,Гайдар ,Авен , Березовский ....

Не заходя к Коржакову ,прямо к Борису Николаевичу ...


Впечатления БАБа от первой встречи Б.Н. Разговор с Юмашевым.




Синхронно с этими "беседами" рейтинг Ельцина (в социологических службах ) стал медленно расти.
Но формально "предвыборную" компанию Ельцина продолжал вести Коржаков.



Пока 19 июня 1996 года не случилась история с коробками из под ксерокса.

Б.Березовский, Т.Дьяченко, И.Малашенко (человек Гусинского) и др.



Коржакова и Сосковца отправили в отставки . И с этого момента синхронно во всех социлогических службах рейтинги Ельцина стали бурно расти.

К началу выборов Ельцина почти "догнал" Зюганова , а перед вторым туром чуть-чуть его превзошёл.

3. Шаг семи-банкиров. Ельцин "победил" - Зюганов признал "поражение".


Внешне всё представлено так.
И.Малашенко- "..дело не в рейтинге ,дело в результатах голосования "




А тут совсем недавно почти официально подтверждено - Ельцин те выборы проиграл , более того не вышел даже во второй тур.

Социологические службы , таким образом ,придали всего лишь правдоподобие процедуре выборов.
Посчитано голосов было ровно столько (в вероятностном смысле) , сколько указали ВЦИОМ и ФОМ
.


Последствия

Смоленский о министре финансов РФ Лифшице. Первым вице-премьером был семи-банкир Потанин.


Вот сам Лифшиц. Его вскоре отставят и Ельцин начнёт расплачиваться с семи-банкирами не только госсобственностью , но и напрямую бюджетом.
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YrHMjau8Wns&list=PLB357A7BF015AD1B0#t=196s


P.S. Фольклор
Березовский , 1996 год


+1

Rusnak
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Не стоит так усердно кидаться

57 » 25.11.2012 03:41

Цитирую VALERAZV:
и тут не любят критику,Лузан то прав!А, в отзывы писать только хвалебные отзывы,и типа-нет Вы не величайший из всех,а просто великий,остальным--БАНН!!

За нарушение п. 3.3.12 и п. 3.3.2 Правил сайта, аккаунт VALERAZV блокируется до 03.12.12.

Администратор.


P.S. Здесь обсуждается содержание статьи, а не ее автор. И уж тем более не действия администраторов.

Статья небесспорная. И различные точки зрения по ее поводу не могли не проявиться. Вот только удивляет реакция редакции. Я сам не считаю Лузана порядочным человеком, но не могу одобрить затыкание рта ему.
А что касается VALERAZV - он-то что такого сказал?
Конечно, банить нацюковских троллей - это одно (сайт чище будет). А вот оппонентов из числа единомышленников - это совсем другое. Этак можно остаться в окружении "всегда согласных". Такое в свое время КПСС учинила. Напомнить, чем всё это закончилось - и для нее, и для страны?
Конечно, АЛЬТЕРНАТИВА - не КПСС. Но аналогии понятны?

За нарушение п. 3.3.12 и п. 3.3.2 Правил сайта, аккаунт Странник блокируется до 05.12.12.

Администратор.

P.S. Здесь обсуждается содержание статьи, а не действия администраторов. Лузан «обсуждал» не статью а ее автора, VALERAZV, как и Вы, действия администраторов. Читаем внимательно Правила.
−1

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

56 » 22.11.2012 13:29

Цитирую Андрей Ваджра:
Во-первых, у нас в отечественном наборе «соцконтор» нет ни условных, ни фактических филиалов западных фондов.

:-)
Ну конечно. Кто бы спорил... Все эти западные фонды - это мифы и "совковые" стереотипы, за которые "рефлекторно цепляется крайне инертное человеческое сознание" :-)


Цитирую Андрей Ваджра:
Украинские социологические структуры это либо госструктуры, либо частные бизнесструктуры, которые социсследованиями на заказ зарабатывают себе на жизнь.

Вот именно - на заказ. Любой каприз за ваши деньги.
А в беспристрастность и объективность этих "социсследований" верят разве что только бабушки-старушки, смотрящие Шустера и всякую подобную лабуду.
+2

Alex14
  • Ukraine  Lvov

  •  
  •  

Не стоит так усердно кидаться

55 » 22.11.2012 12:28

и тут не любят критику,Лузан то прав!А, в отзывы писать только хвалебные отзывы,и типа-нет Вы не величайший из всех,а просто великий,остальным--БАНН!!

За нарушение п. 3.3.12 и п. 3.3.2 Правил сайта, аккаунт VALERAZV блокируется до 03.12.12.

Администратор.


P.S. Здесь обсуждается содержание статьи, а не ее автор. И уж тем более не действия администраторов.
−2

VALERAZV
  • Ukraine

  •  
  •  

О социологах....

54 » 21.11.2012 16:04

14 марта 2012, 11:19
Весь состав Ученого совета Института социологии вызывают на допрос в СБУ. В письме следователя говорится, что явка обязательна. В случае неявки без уважительных причин возможен принудительный привод и уголовная ответственность.

Об этом сообщил заместитель директора Института социологии Евгений Головаха.
news.zn.ua/SOCIETY/sbu_vyzvala_na_dopros_uchenyh_instituta_sotsiologii-98686.html

14 марта 2012, 21:02
В СБУ объяснили массовые допросы социологов молодостью следователя

Следователь Службы безопасности Украины мог бы в другой форме пообщаться с сотрудниками Института социологии НАН Украины, не вызывая их на допрос в здание СБУ, считает руководитель пресс-центра СБУ Марина Остапенко.
news.zn.ua/POLITICS/v_sbu_obyasnili_massovye_doprosy_sotsiologov_molodostyu_sledovatelya-98727.html

Но нравственные страдания Головахе и его коллегам приносили не только люди из ПР.
Тот же Гловаха 05 апреля 2009 возмущался проектом закона «О функционировании субъектов социологической деятельности» , инициатором которого был Йулин Минюст.

05 апреля 2009
Головаха: Власть хочет манипулировать социологией
Проект закона «О функционировании субъектов социологической деятельности» направлен исключительно на то, чтобы дать власти рычаги влияния на результаты социологических исследований, убежден заместитель директора Института социологии НАН Украины Евгений Головаха.
«Он возник в преддверие судьбоносных президентских выборов и, очевидно, направлен на то, чтобы власть — а Минюст всегда представляет действующую власть — имела рычаги воздействия на результаты социологических исследований», — так отозвался ученый о законопроекте, предложенном депутатом от БЮТ Виталием Чудновским.

zn.ua/SCIENCE/golovaha_vlast_hochet_manipulirovat_sotsiologiey-56602.html

05 апреля 2009
Вперед, к… цензуре и диктатуре?
Редакция «ЗН» обратилась за комментарием по поводу этого законопроекта к известному социологу, пользующемуся заслуженным авторитетом как в научном мире, так и в обществе в целом, заместителю директора Института социологии НАН Украины Евгению ГОЛОВАХЕ.

По поводу обсуждаемого законопроекта можно сделать несколько выводов. Во-первых, он возник в преддверие судьбоносных президентских выборов и, очевидно, направлен на то, чтобы власть — а Минюст всегда представляет действующую власть — имела рычаги воздействия на результаты социологических исследований.
zn.ua/SCIENCE/vpered,_k_tsenzure_i_diktature-56561.html


В общем как-то так:
+1

Rusnak
  • Russia

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

53 » 21.11.2012 15:05

Цитирую Андрей Ваджра:
Проблема в том, что человеческое сознание крайне инертно и рефлекторно цепляется за набор привычных стереотипов независимо от того, насколько эти стереотипы соответствуют реальности. Как правило «рулит» принцип «этого не может быть, потому что не может быть никогда». Иногда это очень ярко проявляется в дискуссиях на «Альтернативе».

Да действительно проблема в этом. К сожалению этого не избежал и автор привычно цепляясь за мифы. Вот основные из них.
Миф первый. «Голосуй не голосуй, а все равно результат сфальсифицирован»
Миф второй. Админресурс всемогущ
....
Я хочу отослать Вас к статье в Зеркале Недели, которую многие наверно даже читали. Там не со всем можно согласиться но во многом они правы. Они называют Шесть Мифов, включая два выше перечисленных. Я бы еще добавил. Ну в частности есть и такой популярный миф, что социологи своими исследованиями задают нужные цифры и под них потом подгоняется результат. http://zn.ua/POLITICS/shest_glavnyh_mifov_vyborov-2012-111082.html И мог бы написать статью о тайных механизмах данной избирательной кампании как ее непосредственный участник и знаю о выборах сам из личного опыта, а не по наслышке. Потому как очень неприятно читать, когда люди, претендующие на роль аналитиков, абстрагируются от фактов и вместо фактов начинают анализировать мифы и сплетни. И все это выдается в виде аналитического материала. Всего, конечно не скажу. Ибо некоторые вещи нельзя говорить. Но многое можно. Размещу в блоге. Потому как это быстрее, тем более в статьях здесь оно точно не появится.

За систематическое нарушение п. 3.3.2 Правил сайта, аккаунт Лузана блокируется на 30 дней.

Администратор.

P.S. Не стоит так усердно кидаться «какашками» в того, кто дает политическим лузерам возможность для самопиара.
−1

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

52 » 21.11.2012 12:57

Цитирую Sam:
Как всегда, интересно. Но, Андрей, по социологам, которых нагнула СБУ, это перебор. Некоторые наши соцконторы это ведь по-сути филиалы западных фондов. Нагнуть их без санкции с запада практически невозможно, а я решительно не понимаю, зачем высокий рейтинг ПР в Брюсселе и Вашингтоне. Если такое и было, то только за деньги, что тоже очень маловерояттно, потому что из этого гадюшника обязательно бы что-то уплыло и кто-то стуканул бы кураторам. Более того, как тогда объяснить конфликт с социологами "региональный" проект Королевскую?

Кроме того, насчет того, что регионалы "откусили" 10% у КПУ, это же просто реально невозможно. У КПУ наблюдатели и члены комиссий повсеместно, среди них огромное число действительно идейных людей, даже, если бы договорились с верхушкой, то это обязательно всплыло бы, потому что 10% -- это уже просто тотальные фальсификации, кот. рядовые члены комиссий и наблюдатели ни за что не стали бы покрывать. И никакие коробки с бюллетенями не помогут, потому что уже мокрые печати с подписями всех членов комиссии стоят и копии этих документов обрабатываются в штабах, причем тоже довольно большим числом людей, с кот. никто ни о чем не договаривался.

Что касается мажоритарщиков, тут тоже все просто: опять же ПР доминирует в одних регионах, оппозиция в других, поэтому на юге и востоке прошли мажоритарщики от ПР, на западе и в Киеве от оппозиции и Свободы. У КПУ ни в одном из регионов не было "социологического большинства", поэтому вполне закономерно их мажоритарщики получили хоть и сравнительно неплохие результаты, но совершенно недостаточные для победы. Плюс конечно, властный ресурс, огромное число людей, до трети, всегда голосует за власть: на востоке власть это ПР, на западе разного рода националисты. Это тоже сыграло роль. Конечно, если бы некоторые коммунисты шли в других округах у них были бы выше результаты, но, скорее всего, все равно недостаточные для победы.

Проблема в том, что человеческое сознание крайне инертно и рефлекторно цепляется за набор привычных стереотипов независимо от того, насколько эти стереотипы соответствуют реальности. Как правило «рулит» принцип «этого не может быть, потому что не может быть никогда». Иногда это очень ярко проявляется в дискуссиях на «Альтернативе».

Во-первых, у нас в отечественном наборе «соцконтор» нет ни условных, ни фактических филиалов западных фондов. Не стоит сводить реальность к упрощенным схемам. Украинские социологические структуры это либо госструктуры, либо частные бизнесструктуры, которые социсследованиями на заказ зарабатывают себе на жизнь.
А во-вторых, в той системе отношений, которая сформирована в стране «регионалами», нет такой госструктуры или бизнесструктуры, которую нельзя было бы «закрыть» тем или иным способом. И даже если бизнесструктура Западная, сейчас это ее не спасает. Я могу привести этому массу примеров того, как западный бизнес у нас попадал под «каток» и с этим ничего не могли поделать даже иностранные послы. Плевать нынешней власти на все это.

Когда к какому-то директору какой-то социологической фирмы приходит представитель власти (не обязательно чиновник) и говорит, что ты либо будешь делать что я тебе скажу, либо потеряешь свой бизнес, да еще и сядешь (а за что я потом придумаю), то только слабоумный побежит куда-то жаловаться и начнет поднимать шум. Как человек знающий сегодняшнюю ситуацию не понаслышке, он в курсе, что действительно потеряет свой бизнес и возможно даже свободу. Кому нужны проблемы? Кому нужен героизм? Да и какой смысл в таком героизме для «малэнького» украинца, имеющего свой хлеб с маслом. Поэтому проще принять «предложение, от которого нельзя отказаться» и не строить из себя героя. И люди так и делают.

ВОТ ЭТО ТО, ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ РЕАЛЬНАЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.

Поэтому сейчас укатать каких-то социологов (на фоне отъема серьезных активов по все стране) как «два пальца об асфальт». Можете даже не сомневаться в этом.

Что касается истории с Королевской, то её я поясню в заключительной части статьи. Там все просто до смешного.

Что касается мажоритарщиков… Между ПР и оппозицией разрыв в 4,5%. При таком мизерном разрыве по пропорциональным спискам разрыв по мажоритарке в 42 депутатских мандата в принципе НЕВОЗМОЖЕН. Это простая психология. Если человек не голосует за Партию регионов по партийным спискам, то не будет он голосовать за «регионалов» и по мажоритарке. Поэтому для тех партий которые уже находятся в парламенте пропорциональный показатель и мажоритарный так или иначе должны быть сопоставимы, так как они показывают отношение ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ГРАЖДАН к политическим партиям. Мажоритарный показатель несколько размывается за счет самовыдвиженцев. Но это размытие имеет свои границы.

Поэтому повторю еще раз, набрав по партийным спискам 73 депутатских мандата, Партия регионов В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ смогла бы получить по мажоритарке те же 73 мандата. Потому что не будет один и тот же человек (избиратель) по партийным спискам голосовать против «регионалов», а по мажоритарным за них. Ну, если, конечно же, он не шизофреник. Точно так же не могли люди, сознательно голосующие за КПУ, отдать за нее свой голос по партийным спискам и не отдать по мажоритарным. Да, коммунистов-мажоритарщиков могло бы быть меньше, чем тех, кто прошел по спискам КПУ, но их не могло не быть ВООБЩЕ.

Всю эту тему со смешанной системой голосования «замутили» лишь для того, чтобы можно было осуществить манипуляции.

Что касается рядовых и идейных… Вы поразили меня своей наивностью… У рядовых, даже если они идейные нет полномочий делать какие-то заявления от имени партии. Более того, выбирают в комиссии тех, кто просто будет делать то, что ему скажут. А руководству партии виднее…
+2

Андрей Ваджра

    •  
    •  

    RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

    51 » 21.11.2012 12:25

    Как описал в своей статье Андрей - приблизительно так и было. Но статью о механизмах фальсификаций, чтобы ответить на все вопросы сразу и подробно, он писать, скорее всего, не будет. Разве что, в виде предположений. А то, что у коммунистов были члены комиссий и наблюдатели, ничего не дало - большинство в комиссиях принадлежало регионалам.
    +2

    Hunterdog
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: RE: Ответить с цитатой Цитировать Демократия

    50 » 21.11.2012 10:24

    Цитирую Андрей Ваджра:
    Цитирую Александр:
    Мне не нужен анализ, мне нужен простой ответ на заданный вопрос.
    Я ни в коем случае не подвергаю сомнению ваши знания или способности к анализу, имейте это в виду.

    Вам не нужен анализ, а мне не нужен простой ответ. :-) Я не специализируюсь по простым ответам. :-? Я не справочное бюро. Я лишь пытаюсь помочь желающим самостоятельно найти ответы на свои вопросы.

    Прочитал я ваш анализ, но ответа там не увидел. Возможно я слепой :lol: поэтому и спросил у вас прямой ответ. На мой взгляд, демократии, как таковой нет ни в одной стране мира. А раз её нету, то для чего вся эта писанина о неких демократических ценностях и их присутствии или отсутствии? :sigh:
    Для того, чтобы показывать свою эрудицию? Почему нельзя называть все вещи и системы правильными определениями, ведь тогда и путаницы стало бы гораздо меньше? Или люди так устроены, что правда им не нужна и они сами требуют, чтобы им пудрили мозги?

    Александр
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

    49 » 21.11.2012 03:24

    Как всегда, интересно. Но, Андрей, по социологам, которых нагнула СБУ, это перебор. Некоторые наши соцконторы это ведь по-сути филиалы западных фондов. Нагнуть их без санкции с запада практически невозможно, а я решительно не понимаю, зачем высокий рейтинг ПР в Брюсселе и Вашингтоне. Если такое и было, то только за деньги, что тоже очень маловерояттно, потому что из этого гадюшника обязательно бы что-то уплыло и кто-то стуканул бы кураторам. Более того, как тогда объяснить конфликт с социологами "региональный" проект Королевскую?

    Кроме того, насчет того, что регионалы "откусили" 10% у КПУ, это же просто реально невозможно. У КПУ наблюдатели и члены комиссий повсеместно, среди них огромное число действительно идейных людей, даже, если бы договорились с верхушкой, то это обязательно всплыло бы, потому что 10% -- это уже просто тотальные фальсификации, кот. рядовые члены комиссий и наблюдатели ни за что не стали бы покрывать. И никакие коробки с бюллетенями не помогут, потому что уже мокрые печати с подписями всех членов комиссии стоят и копии этих документов обрабатываются в штабах, причем тоже довольно большим числом людей, с кот. никто ни о чем не договаривался.

    Что касается мажоритарщиков, тут тоже все просто: опять же ПР доминирует в одних регионах, оппозиция в других, поэтому на юге и востоке прошли мажоритарщики от ПР, на западе и в Киеве от оппозиции и Свободы. У КПУ ни в одном из регионов не было "социологического большинства", поэтому вполне закономерно их мажоритарщики получили хоть и сравнительно неплохие результаты, но совершенно недостаточные для победы. Плюс конечно, властный ресурс, огромное число людей, до трети, всегда голосует за власть: на востоке власть это ПР, на западе разного рода националисты. Это тоже сыграло роль. Конечно, если бы некоторые коммунисты шли в других округах у них были бы выше результаты, но, скорее всего, все равно недостаточные для победы.
    +2

    Sam
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

    48 » 20.11.2012 23:56

    Цитирую Evgeniy:
    С каких это пор ссылки на фальшивки стали кого-то интересовать?

    Да нравится мне, как написано. А фальшивка, не фальшивка, в данном случае не всё ли равно?
    Занятно, например, про депутатов - "выскочки из народа".
    Цитирую Evgeniy:
    Основное население России - это крестьянство. Особенность русского крестьянства - это община. Община - это 100% демократическая форма самоуправления.
    А здесь у Вас очень точно! Порадовали.

    Инкерманец
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

    47 » 20.11.2012 23:34

    Цитирую Инкерманец:
    Из известного произведения неизвестного автора.

    С каких это пор ссылки на фальшивки стали кого-то интересовать?

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

    46 » 20.11.2012 23:34

    Цитирую Evgeniy:
    Цитирую Александр Лузан:
    ... Для русского человека демократия противоестественна...

    Основное население России - это крестьянство. Особенность русского крестьянства - это община. Община - это 100% демократическая форма самоуправления.
    Община существовала и во времена абсолютной монархии, которая в России "продержалась" всего лишь два столетия. До этого земские соборы, как представительные органы, существенно ограничивали власть монархов.
    Необходимость в демократических реформах при абсолютизме в России начали осознавать уже в 19 веке. Одной из причин революций, как раз и стала затяжка решения "демократического вопроса".
    Как видим, вы сильно ошибаетесь - Россия имела колоссальный опыт демократии, я уже не говорю о классическом примере Новгородской республики.

    Ну местное самоуправление да. Спорить не буду.
    +1

    Александр Лузан
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

    45 » 20.11.2012 22:40

    Цитата:
    Слепой не может водить слепых без того, чтобы их не довести до пропасти, следовательно, члены толпы, выскочки из народа, хотя бы и гениально умные, но в политике не разумеющие, не могут выступать в качестве руководителей толпы без того, чтобы не погубить всей нации.

    Только с детства подготовляемое к самодержавию лицо может ведать слова, составляемые политическими буквами.

    Народ, предоставленный самому себе, то есть выскочкам из его среды, саморазрушается партийными раздорами, возбуждаемыми погонею за властью и почестями и происходящими от этого беспорядками. Возможно ли народным массам спокойно, без соревнования рассудить, управиться с делами страны, которые не могут смешиваться с личными интересами? Могут ли они защищаться от внешних врагов ? Это немыслимо, ибо план, разбитый на несколько частей, сколько голов в толпе, теряет цельность, а потому становится непонятным и неисполнимым.

    Только у Самодержавного лица планы могут выработаться обширно ясными, в порядке, распределяющем все в механизме государственной машины; из чего надо заключить, что целесообразное для пользы страны управление должно сосредоточиться в руках одного ответственного лица. Без абсолютного деспотизма не может существовать цивилизация, проводимая не массами, а руководителем их, кто бы он ни был.

    Толпа варвар, проявляющий свое варварство при каждом случае.

    Как только толпа захватывает в свои руки свободу, она ее вскоре превращает в анархию, которая сама по себе есть высшая степень варварства.
    Из известного произведения неизвестного автора.

    Инкерманец
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

    44 » 20.11.2012 22:02

    Главная задача любых демократических выборов - получить от избирателей законное право чморить этих самых избирателей от имени самих избирателей.
    Выборы Брежнева в этом отношении были честнее - совершил ритуал, обряд, хрякнул халявного пивка и пошел с чистой совестью - я за этих уродов не в ответе.
    Демократия такого счастья "избирателю" не полагает - сам выбрал из красного и синего "Бонда", вот и терпи "свой выбор" и хаять права морального не имеешь - ТВОЙ выбор! Типа, это не тебя трахают, а ты - представитель власти трахаешь...
    Такой вот демоизврат сознания. Свобода. Или ССвобода.

    неОн
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

    43 » 20.11.2012 19:20

    Цитирую Уралец:
    ...Иначе придется констатировать факт окончательной деградации левой идеи на Украине, что очень плохо.

    1. почему это плохо?
    2. что на окраине не деградировало?
    −1

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

    42 » 20.11.2012 19:15

    Цитирую Александр Лузан:
    ... Для русского человека демократия противоестественна...

    Основное население России - это крестьянство. Особенность русского крестьянства - это община. Община - это 100% демократическая форма самоуправления.
    Община существовала и во времена абсолютной монархии, которая в России "продержалась" всего лишь два столетия. До этого земские соборы, как представительные органы, существенно ограничивали власть монархов.
    Необходимость в демократических реформах при абсолютизме в России начали осознавать уже в 19 веке. Одной из причин революций, как раз и стала затяжка решения "демократического вопроса".
    Как видим, вы сильно ошибаетесь - Россия имела колоссальный опыт демократии, я уже не говорю о классическом примере Новгородской республики.
    +3

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

    41 » 20.11.2012 18:57

    Цитирую Александр Лузан:
    Андрей. Если не знаете что сказать по поводу выборов - лучше не говорить.

    "В одну телегу впрячь не можно / Коня и трепетную лань". Кто здесь конь, а кто лань думаю объяснять не надо.Автор, пожалуй через чур эмоционален для беспристрастного анализа, а вы через чур конкретизируете.
    А теперь по теме:
    Андрей. А вам не кажется ,что ваш пассаж насчет продажности коммунистов попахивает банальным оговором? Или у вас есть неопровержимые свидетельства продажи коммунистами своих избирателей за "большой чемодан бабла"? Я думаю,что вы погорячились. И этой странной истории с отсутствием в списках победителей по мажоритарным округам- кандидатов коммунистов есть другое объяснение.Иначе придется констатировать факт окончательной деградации левой идеи на Украине, что очень плохо.

    Уралец
    • Russia  Yekaterinburg

    •  
    •  

    О демократии

    40 » 20.11.2012 18:21

    Цитирую Александр:
    А что, Андрей, разве только украинская демократия является фикцией?
    Может быть вы знаете страну, где демократия не является фикцией?
    Так назовите её.

    Цитирую Александр:
    Мне не нужен анализ, мне нужен простой ответ на заданный вопрос.

    А что вы ожидаете от демократии? Манны небесной? Всеобщего равенства? Всеобщего блага? Ничего такого демократия не предполагает. Демократия есть форма государства, одна из его разновидностей. И, следовательно, она представляет из себя, как и всякое государство, организованное, систематическое применение насилия к людям. В капиталистическом (буржуазном) обществе это насилие меньшинства над большинством.

    А насчет того, фикция это или не фикция, то это, смотря кто чего от нее (демократии) ожидает. Для кого-то фикция, для кого-то нет.
    +1

    Alex14
    • Ukraine

    •  
    •  

    скотобаза

    39 » 20.11.2012 18:19

    Цитирую Сергей Игнатов:
    Ап чем речь-то?
    Если у этого быдловатого народа не хватает мозгов оценить программы кандидатов (не говоря уже об их чести, верности, благородстве, совести*), так пусть выбирает за лавочки, дорожки и бордюры, крашеные к красной дате. Да здравствует окончательная дебилизация и оскотинивание! Пусть голосуют по сигналам, по примитивным раздражителям для остатков мозга - точно так же, как у подопытных собак течет желудочный сок по звонку. Ты починил им стойла, вывез навоз, утрамбовал скотный двор, засыпал дармовой корм в ясли и наговорил ласковых лживых слов? Тебя и в гетманы-гауптманы-отоманы**. Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды ярмо с гремушками да бич.
    * впрочем, такие понятия на окраине никогда не были ценимы этим полупольским народцем – но всегда высоко ценились их противоположности: ложь, хитрость и предательство. Вся ее история – сплошные иуды и предатели. Помните, как Мазепа хвалился? Я, дескать, хитрая, ношеная птица. «Тогда передамся шведам, когда увижу, что царское войско не в состоянии оборонить от шведской потенции». Теперь эта сволочь здесь в «хероях», на деньгах рожа его намалевана, памятники, улицы… скотобаза.
    ** кстати, у этих бандарлогов даже слова славянского нет для предводителя. Отоман - искаженное Отман или Осман - основатель турецкой империи. Все чужое, все краденое
    Сергей Игнатов, всё с ювелирной точностью, я ваш абсолютный единомышленик
    +1

    уже всё понимаю
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

    38 » 20.11.2012 18:06

    Цитирую Hunterdog:
    Если Александр Васильевич действительно собрался в Евразийский Союз, то целесообразно напомнить высказывание Александра Дугина: " Индивидуальный комфорт никогда не был высшей ценностью русского человека. Либералы пытаются привить эту практически животную страсть к материальному самопотворствованию в качестве высшей ценности, но у них ничего не получается. Нет, я не говорю, что желание достатка и благополучия надо уничтожать, напротив, если мы объединимся, достаток и благополучие повысятся, потому что сложатся потенциалы всех стран, которые войдут в этот союз. Но мне кажется, что вся сущность людей, которые выступают с этой позиции, проступает. Так говорят западные либералы, они пытаются свести все ценности к индивидуальной личной шкуре, но для русского человека это свинство. Человек, который заботится только о себе и в качестве цели имеет только личный комфорт, с точки зрения русского, просто свинья." Так и дальше будем призывать голосовать за лавочки, тарелку похлебки и т.д.?

    Так я же об этом и говорю. Для русского человека демократия противоестественна. Как и все прочие еуропейские ценности. Для русского человека естественна монархия. Коммунисты попытались сделать народную демократию через системы советов, как результат получили народного вождя. Но это отдельная тема. Статья то о выборах.
    −1

    Александр Лузан
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

    37 » 20.11.2012 17:54

    Цитирую странник:
    Цитирую Александр Лузан:
    А ведь лавочка во дворе и детская площадка, мосты, дороги - это не подкуп. Это те конкретные дела, который депутат и делать должен.

    Вы это серьезно? Речь-то идет о депутате, а не о начальнике ЖЭКа, прорабе или директоре департамента по благоустройству.
    А коль вы уж глава всеукраинской партии, то нелишним будет хотя бы закон о статусе народного депутата почитать. Там и обязанности, и права депутатов четко прописаны. Дабы впредь не говорить таких глупостей и не путать Парламент с ЖЭКом.

    Если вы внимательно посмотрите мировую практику то поймете. Если это мажоритарный депутат и это его округ - то именно этим он и должен заниматься. И в обязанностях прописано. Депутат обязан вести прием избирателей и решать все их проблемы. Вплоть до вкручивания лампочек в подъездах. Он идет в высший орган власти защищать интересы своих избирателей. А если у избирателей такие интересы значит именно это он обязвн делать. Или уйти как не справившийся. У них там в "продвинутых демократиях" даже до абсурда доходит. Я как-то спорил с одним американцем. Так он сказал буквально следующее. Если у меня на округе лает собака и мне звонит мой избиратель в 3 часа ночи, и жалуется, что собака мешает ему спать. То я обязан решить и эту проблему, а иначе я плохой депутат.
    Может это и рудимент советской системы, но у нас так есть. Депутат согласно нашей конституции и законов не занимается чисто законотоворчеством. Его главная работа - работа с людьми. А его законодательная деятельность - это инструмент решения проблем избирателей. Именно для этого ему такие права дадены.
    И грубого говоря его законодательная нициатива нужна для того, чтобы работая с избирателями он выявил проблему и на законодательном уровне решил. Тоесть если лампочки в подъездах не вкручивают, потому что закона такого нет - то депутат должен вносити в парламент закон о порядке вкручивания лампочек в подъезде. А если это просто какой-то нерадивый чиновник виноват (к примеру тот же начальник ЖЕКА) то депутат пишет депутатский запрос и поставленную в запросе проблему чиновник обязан устранить и недельный срок депутату дать ответ. И все это как раз в законе о статусе депутата. Работал в разное время помищником разных депутатов и все это лично сам делал.
    А вот если парламент чисто партийный - тогда схема иная. Тогда с избирателями работают партии, они ведут прием граждан и они делегируют в в орган власти депутатов, которые там решают проблемы граждан. Так должно быть. А вы пытаетесь отделить депутата от народа. А тогда непонятно зачем он там. Тогда можно просто лидеров фракций наделить соответствующим числом голосов и они сами все решат. Без депутатов.
    −1

    Александр Лузан
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

    36 » 20.11.2012 15:33

    Цитирую Сергей Игнатов:
    ... крашеные к красной дате. Да здравствует окончательная дебилизация и оскотинивание!...

    Кстати, да. Неожиданное подтверждение этим словам :-) Дали почитать газету "Харьковский университет". Номер 15 посвящен 208 годовщине основания этого учебного заведения. Универ (так в Харькове все называют университет) не покрасили к красной дате :-) но кое-что меня посмешило: 1. новые титулы, 2. вечное соревнование с Россией, при полных парах в сторону Европы.
    Некоторые ответы на вопрос "Что бы вы подарили имениннику в день рождения?":
    +4

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: Ответить с цитатой Цитировать Демократия

    35 » 20.11.2012 11:53

    Цитирую Александр:
    Мне не нужен анализ, мне нужен простой ответ на заданный вопрос.
    Я ни в коем случае не подвергаю сомнению ваши знания или способности к анализу, имейте это в виду.

    Вам не нужен анализ, а мне не нужен простой ответ. :-) Я не специализируюсь по простым ответам. :-? Я не справочное бюро. Я лишь пытаюсь помочь желающим самостоятельно найти ответы на свои вопросы.
    +5

    Андрей Ваджра

      •  
      •  

      Ответить с цитатой Цитировать Демократия

      34 » 20.11.2012 11:32

      Мне не нужен анализ, мне нужен простой ответ на заданный вопрос.
      Я ни в коем случае не подвергаю сомнению ваши знания или способности к анализу, имейте это в виду.

      Александр
      • Не определено

      •  
      •  

      Демократия

      33 » 20.11.2012 10:46

      Цитирую Александр:
      А что, Андрей, разве только украинская демократия является фикцией?
      Может быть вы знаете страну, где демократия не является фикцией?
      Так назовите её.

      Анализ демократии как таковой я дал в своей книге (http://alternatio.org/articles/library/item/2826-). Там есть отдельная глава под названием «Симулякр демократии».
      +4

      Андрей Ваджра

        •  
        •  

        RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

        32 » 20.11.2012 10:35

        Если Александр Васильевич действительно собрался в Евразийский Союз, то целесообразно напомнить высказывание Александра Дугина: " Индивидуальный комфорт никогда не был высшей ценностью русского человека. Либералы пытаются привить эту практически животную страсть к материальному самопотворствованию в качестве высшей ценности, но у них ничего не получается. Нет, я не говорю, что желание достатка и благополучия надо уничтожать, напротив, если мы объединимся, достаток и благополучие повысятся, потому что сложатся потенциалы всех стран, которые войдут в этот союз. Но мне кажется, что вся сущность людей, которые выступают с этой позиции, проступает. Так говорят западные либералы, они пытаются свести все ценности к индивидуальной личной шкуре, но для русского человека это свинство. Человек, который заботится только о себе и в качестве цели имеет только личный комфорт, с точки зрения русского, просто свинья." Так и дальше будем призывать голосовать за лавочки, тарелку похлебки и т.д.?
        +5

        Hunterdog
        • Ukraine

        •  
        •  

        Парламент - не ЖЭК!

        31 » 20.11.2012 03:01

        Цитирую Александр Лузан:
        А ведь лавочка во дворе и детская площадка, мосты, дороги - это не подкуп. Это те конкретные дела, который депутат и делать должен.

        Вы это серьезно? Речь-то идет о депутате, а не о начальнике ЖЭКа, прорабе или директоре департамента по благоустройству.
        А коль вы уж глава всеукраинской партии, то нелишним будет хотя бы закон о статусе народного депутата почитать. Там и обязанности, и права депутатов четко прописаны. Дабы впредь не говорить таких глупостей и не путать Парламент с ЖЭКом.
        +4

        странник
        • Ukraine

        •  
        •  

        RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

        30 » 20.11.2012 00:46

        Ну и продолжая тему. Реальный рейтинг Партии регионов сегодня не 15-17 процентов, а 32-33. А получилось 30 из-за того, что в галичине вбросили больше, чем в донецке. На всех выборах начиная с 2002 года фальсификации на Украине всегда в пользу оранжевых. А коммунист победить регионала в округе не может по очень простой причине. У регионала мешок с деньгами и он тратил в округе миллионы на себя любимого. А у коммунистов и близко таких денег нет. Все что у них было вложили за партию в целом, а агитировать отдельно за иванова петрова и сидорова у них ресурсов не хватает. Да и рейтинг регионалов везде выше, а надо первое место занять. Поэтому регионал везде первый. А в центральной украине, где они выигрывали простая растяжка голов получалась у оранжевых. У них там по 3-4 кандидата. С одинаковой программой Один от Удара один от БЮТ еще пару независимых. А регионал со своей программой один (редко где два было) и все не оранжевые голоса за него. Вот и ответ на все вопросы.
        +1

        Александр Лузан
        • Ukraine

        •  
        •  

        RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

        29 » 20.11.2012 00:22

        Цитирую Evgeniy:
        Цитирую Александр Лузан:
        Вот я с этой мыслью как раз и не согласен. Да демократия везде фикция -потому как это власть денег. Без денег избиратель даже не узнает, что ты есть и не будет за тебя голосовать какой бы ты хороший не был. Но голоса считают правильно. И от ого как голосуешь очень даже много зависит.

        Вы читали статью или нет? Делаю последнюю ссылку, иначе мне придётся полностью "перецитировать" Андрея. Прочтите внимательно после этой фразы "...В таких условиях «сделать» запланированные 35% стало практически невозможно. Ситуацию спасали как могли..." - всё по полочкам. Впрочем, как и всегда.

        Евгений там нечего читать. Ибо все это фантазии человека, который в выборах никогда не участвовал ни в комиссиях ни как-то еще. А судит по обывательски как бабка на крыльце. Ну что значит сделать запланированные 35 - это все бред полный. Потолок фальсификации по партийным спискам - 1-2 процента. Невозможно сфальсифицировать больше. В округе за кандидата - да. Там можно и избирателей из соседнего округа с открепительными подвезти. То для списка все равно где человек проголосует. Все, что там написано - это сплетни подслушанные у бабок на скамейках а не профессиональный анализ. И потом еще раз повторяю. Кто внимательно смотрел за выборами. Смотрел камеры. В галичине были пустые участки, а потом вдруг самая большая явка. И они там не за партию регионов кидали. И если в Донбассе регионам 3-4 процента приписали за счет неявившихся, то на западе процентов 5-6 приписали БЮТу и Сволоте. И если сложить это вместе выйдет , что в целом по Украине регионы получили честно больше 30 процентов, а цифра 30 она занижена из-за фальсификаций в галичие. Сравните явку в Донецке и Львове и станет ясно все.

        Александр Лузан
        • Ukraine

        •  
        •  

        RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

        28 » 20.11.2012 00:00

        Цитирую Сергей Игнатов:
        Ап чем речь-то?
        Если у этого быдловатого народа не хватает мозгов оценить программы кандидатов (не говоря уже об их честности, благородстве, совести*), так пусть выбирает за лавочки, дорожки и бордюры, крашеные к красной дате. Да здравствует окончательная дебилизация и оскотинивание! Пусть голосуют по сигналу - точно так же, как у подопытных собак течет желудочный сок по звонку. Ты починил им стойла, вывез навоз, утрамбовал скотный двор, засыпал дармовой корм в ясли и наговорил ласковых лживых слов? Тебя и в гетманы-гауптманы-отоманы**. Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды ярмо с гремушками да бич.
        * впрочем, такие понятия на окраине никогда не были в ходу – здесь всегда ценились их противоположности: ложь, хитрость и предательство. Вся ее история – сплошные иуды и предатели
        ** кстати, у этих бандарлогов даже слова славянского нет для предводителя. Отоман - производное от Отман или Осман - основатель турецкой империи. Все чужое, все краденое

        Вот полностью согласен И плюсик поставил. На хваленом западе давно так. И в этом смысл демократии. А у нас у людей монархическое мышление. Нам не выборы надо, а царя батюшку. И пусть всех губернаторов и прочих чиновников назначает. Оно так лучше и людям и государству. А самоупраление нужно только на местах. Чтобы голосованием решали в какой цвет забор красить. И в каком месте дорогу строить, а где ее не надобно.
        +4

        Александр Лузан
        • Ukraine

        •  
        •  

        скотобаза

        27 » 19.11.2012 23:52

        Ап чем речь-то?
        Если у этого быдловатого народа не хватает мозгов оценить программы кандидатов (не говоря уже об их чести, верности, благородстве, совести*), так пусть выбирает за лавочки, дорожки и бордюры, крашеные к красной дате. Да здравствует окончательная дебилизация и оскотинивание! Пусть голосуют по сигналам, по примитивным раздражителям для остатков мозга - точно так же, как у подопытных собак течет желудочный сок по звонку. Ты починил им стойла, вывез навоз, утрамбовал скотный двор, засыпал дармовой корм в ясли и наговорил ласковых лживых слов? Тебя и в гетманы-гауптманы-отоманы**. Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды ярмо с гремушками да бич.
        * впрочем, такие понятия на окраине никогда не были ценимы этим полупольским народцем – но всегда высоко ценились их противоположности: ложь, хитрость и предательство. Вся ее история – сплошные иуды и предатели. Помните, как Мазепа хвалился? Я, дескать, хитрая, ношеная птица. «Тогда передамся шведам, когда увижу, что царское войско не в состоянии оборонить от шведской потенции». Теперь эта сволочь здесь в «хероях», на деньгах рожа его намалевана, памятники, улицы… скотобаза.
        ** кстати, у этих бандарлогов даже слова славянского нет для предводителя. Отоман - искаженное Отман или Осман - основатель турецкой империи. Все чужое, все краденое
        +10

        Сергей Игнатов
        • Ukraine

        •  
        •  

        RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

        26 » 19.11.2012 23:50

        Цитирую Александр Лузан:
        Вот я с этой мыслью как раз и не согласен. Да демократия везде фикция -потому как это власть денег. Без денег избиратель даже не узнает, что ты есть и не будет за тебя голосовать какой бы ты хороший не был. Но голоса считают правильно. И от ого как голосуешь очень даже много зависит.

        Вы читали статью или нет? Делаю последнюю ссылку, иначе мне придётся полностью "перецитировать" Андрея. Прочтите внимательно после этой фразы "...В таких условиях «сделать» запланированные 35% стало практически невозможно. Ситуацию спасали как могли..." - всё по полочкам. Впрочем, как и всегда.
        +1

        Evgeniy
        • Ukraine  Kharkov

        •  
        •  

        RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

        25 » 19.11.2012 23:32

        Цитирую Evgeniy:
        Странно, не вы ли призываете внимательно читать написанное. Ну ясно же человек высказал свою мысль:
        Цитата:
        ...Впрочем, на новом витке развития украинской демократии простому народу выбирать уже не надо. Теперь всё делается за него. Ему уже даже принимать участие в избирательном ритуале необязательно. Если при любом голосовании результат будет один и тот же («голосуй не голосуй, всё равно получишь х…»), то для чего вообще напрягать людей этим голосованием?...

        И "Свобода" смогла что-то набрать в том числе потому, что это было "запрограммировано" той же ПР, сколько об этом уже писалось.

        Вот я с этой мыслью как раз и не согласен. Да демократия везде фикция -потому как это власть денег. Без денег избиратель даже не узнает, что ты есть и не будет за тебя голосовать какой бы ты хороший не был. Но голоса считают правильно. И от ого как голосуешь очень даже много зависит.
        −1

        Александр Лузан
        • Ukraine

        •  
        •  

        RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

        24 » 19.11.2012 23:32

        Цитирую Evgeniy:
        Странно, не вы ли призываете внимательно читать написанное. Ну ясно же человек высказал свою мысль:
        Цитата:
        ...Впрочем, на новом витке развития украинской демократии простому народу выбирать уже не надо. Теперь всё делается за него. Ему уже даже принимать участие в избирательном ритуале необязательно. Если при любом голосовании результат будет один и тот же («голосуй не голосуй, всё равно получишь х…»), то для чего вообще напрягать людей этим голосованием?...

        И "Свобода" смогла что-то набрать в том числе потому, что это было "запрограммировано" той же ПР, сколько об этом уже писалось.

        Вот я с этой мыслью как раз и не согласен. Да демократия везде фикция -потому как это власть денег. Без денег избиратель даже не узнает, что ты есть и не будет за тебя голосовать какой бы ты хороший не был. Но голоса считают правильно. И от ого как голосуешь очень даже много зависит.
        −3

        Александр Лузан
        • Ukraine

        •  
        •  

        RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

        23 » 19.11.2012 23:25

        Цитирую Evgeniy:
        Цитирую Александр Лузан:
        ...Как я говорил накануне всенародного голосования, Партия регионов выиграет парламентские выборы независимо от того, кому отдаст свои голоса избиратель. О неизбежности победы «регионалов» сообщали и эксперты. Интрига заключалась лишь в том, каким будет отрыв между ПР и объединённой оппозицией...

        Получается, что вы всё же не оригинальны.

        Евгений. Я чего-то не помню чтобы я такое писал. Скорее всего это что-то вырванное из контекста. Имелось в виду другое. Что на столько велик запас прочности, что результат предопределен. Я нигде не утверждал, что со стороны регионов будут массовые фальсификации. Наборот. Я всегда и везде говорю, что фальсификации на конечный результат не практически влияют по двум причинам. Регионы власть на востоке - оранжежевы- власть на западе. И у тех и у других админ ресурс одинаков. Более того, поскольку запад бесконтрольный, то фальсификаций против регионов больше, чем за них. И потом голосование по партийным спискам невозможно сильно исказить.
        −2

        Александр Лузан
        • Ukraine

        •  
        •  

        RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

        22 » 19.11.2012 23:22

        Цитирую Александр Лузан:
        Причем здесь логика - есть закон. Если я делаю подарок конкретному избирателю - это подкуп. А если дорогу отремонтировал - это дело конкретное. Это для всех. Выборы пройдут - дорога останется. Правда один проигравший не пожалел денег дорогу сломать. Это конечно очень некрасиво. Но с другой стороны коли избиратели за дорогу не голосуют, значит дорога им не нужна. А коли голосуют за хулиганов, которые окна бьют и все ломают - значит надо ломать. Значит правильно сделал. Пусть избиратели думают что им больше надо. Хорошие дороги или побитые окна и поваленные заборы. Судя по голосованию за сволоту больше надо последнее. Ну так и получайте.

        Странно, не вы ли призываете внимательно читать написанное. Ну ясно же человек высказал свою мысль:
        Цитата:
        ...Впрочем, на новом витке развития украинской демократии простому народу выбирать уже не надо. Теперь всё делается за него. Ему уже даже принимать участие в избирательном ритуале необязательно. Если при любом голосовании результат будет один и тот же («голосуй не голосуй, всё равно получишь х…»), то для чего вообще напрягать людей этим голосованием?...

        И "Свобода" смогла что-то набрать в том числе потому, что это было "запрограммировано" той же ПР, сколько об этом уже писалось.
        +2

        Evgeniy
        • Ukraine  Kharkov

        •  
        •  

        RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

        21 » 19.11.2012 23:15

        Цитирую Evgeniy:
        Цитирую Александр Лузан:
        А ведь лавочка во дворе и детская площадка, мосты, дороги - это не подкуп. Это те конкретные дела, который депутат и делать должен. И что регионалы это делали - так молодцы. На чьи деньги - это отдельный вопрос. Но лучше так - чем в офшор куда -нибудь. А что народ конкретные дела не ценит - потому, что глупый. А нищета - следствие глупости.

        Странная логика какая-то у вас. Получается, что если завтра нас всех переселят в собачьи будки то нам нужно благодарить, что просто не выкинули на улицу, так что ли? Сегодняшний "депутат" делает "досадное необходимое" для оправдания своего депутатского наличия и не более того. Причём, думаю меня поддержат практически все присутствующие, что крашенные лавочки во дворах появляются с регулярностью соответствующей такту выборов/перевыборов.

        Причем здесь логика - есть закон. Если я делаю подарок конкретному избирателю - это подкуп. А если дорогу отремонтировал - это дело конкретное. Это для всех. Выборы пройдут - дорога останется. Правда один проигравший не пожалел денег дорогу сломать. Это конечно очень некрасиво. Но с другой стороны коли избиратели за дорогу не голосуют, значит дорога им не нужна. А коли голосуют за хулиганов, которые окна бьют и все ломают - значит надо ломать. Значит правильно сделал. Пусть избиратели думают что им больше надо. Хорошие дороги или побитые окна и поваленные заборы. Судя по голосованию за сволоту больше надо последнее. Ну так и получайте.
        −2

        Александр Лузан
        • Ukraine

        •  
        •  

        RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

        20 » 19.11.2012 23:15

        Цитирую Александр Лузан:
        А если вы внимательно читали Ищенко. Там тоже на это ответ есть. Еще 2 мои статьи на Трибуне очереди ждут. Не знаю правда чем их иллюстрировать. А суть такова. Да доверие к регионам падает и упало. Но перед выборами оно абсолютно. Опросы показывали, что не доверяю. Но когда ближе к голосованию доверие-недоверие становится относительным. и избиратель задает другой вопрос самому себе. Кому я не доверяю больше. И получается, что регионам не доверяю, они конечно свиньи и все прочее, но другие то еще хуже. Вот вы выходит, что не доверяю, а все равно голосую за. Так что все правда. И те цифры социологов, которые показывали падение рейтинга и нынешний результат.

        А это тогда сказано по какому поводу?
        Цитата:
        ...Как я говорил накануне всенародного голосования, Партия регионов выиграет парламентские выборы независимо от того, кому отдаст свои голоса избиратель. О неизбежности победы «регионалов» сообщали и эксперты. Интрига заключалась лишь в том, каким будет отрыв между ПР и объединённой оппозицией...

        Получается, что вы всё же не оригинальны.
        +1

        Evgeniy
        • Ukraine  Kharkov

        •  
        •  

        RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

        19 » 19.11.2012 23:06

        Цитирую Evgeniy:
        Александр Лузан
        Хм, можно было бы вам поверить, но Андрей вначале обращает внимание вот на что:
        "...Как это можно понять? С февраля 2010 года все социологические исследования показывали стойкую тенденцию падения рейтинга Партии регионов. В итоге, в апреле 2012 года за «регионалов» готовы были голосовать не более 18% украинских избирателей. С учётом стремительного ухудшения в стране финансовой и социально-экономической ситуации (без всякого намёка на улучшение) логично было бы ожидать дальнейшее падение доверия граждан к правящей партии. Однако в сентябре рейтинг Партии регионов внезапно самым необъяснимым образом подскочил аж до 26% [6]..."На мой взгляд, на этот вопрос (как это можно понять?) ответить иначе как ответил автор у кого-то вряд ли получится, думаю, что и у вас тоже.

        А если вы внимательно читали Ищенко. Там тоже на это ответ есть. Еще 2 мои статьи на Трибуне очереди ждут. Не знаю правда чем их иллюстрировать. А суть такова. Да доверие к регионам падает и упало. Но перед выборами оно абсолютно. Опросы показывали, что не доверяю. Но когда ближе к голосованию доверие-недоверие становится относительным. и избиратель задает другой вопрос самому себе. Кому я не доверяю больше. И получается, что регионам не доверяю, они конечно свиньи и все прочее, но другие то еще хуже. Вот вы выходит, что не доверяю, а все равно голосую за. Так что все правда. И те цифры социологов, которые показывали падение рейтинга и нынешний результат.
        −2

        Александр Лузан
        • Ukraine

        •  
        •  

        RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

        18 » 19.11.2012 23:05

        Цитирую Александр Лузан:
        А ведь лавочка во дворе и детская площадка, мосты, дороги - это не подкуп. Это те конкретные дела, который депутат и делать должен. И что регионалы это делали - так молодцы. На чьи деньги - это отдельный вопрос. Но лучше так - чем в офшор куда -нибудь. А что народ конкретные дела не ценит - потому, что глупый. А нищета - следствие глупости.

        Странная логика какая-то у вас. Получается, что если завтра нас всех переселят в собачьи будки то нам нужно благодарить, что просто не выкинули на улицу, так что ли? Сегодняшний "депутат" делает "досадное необходимое" для оправдания своего депутатского наличия и не более того. Причём, думаю меня поддержат практически все присутствующие, что крашенные лавочки во дворах появляются с регулярностью, соответствующей такту выборов/перевыборов.
        +2

        Evgeniy
        • Ukraine  Kharkov

        •  
        •  

        RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

        17 » 19.11.2012 22:57

        Цитирую странник:
        Версия интересная, но не все так однозначно. Думаю, успех ПР по мажоритарке объясняется не столько фальсификациями, сколько массовым подкупом избирателей.
        По своему району знаю - многие по спискам голосовали за КПУ, а по мажоритарке - за лавочку во дворе и за крылечко у подъезда. Которые делали назначенцы в депутаты от ПР. Плюс гречка. Плюс подарки каждому ко дню рождения. Плюс... (кто во что горазд).
        И надо сказать, что наш народ в основном честный. Если продается за подачки - то делает это честно.

        А ведь лавочка во дворе и детская площадка, мосты, дороги - это не подкуп. Это те конкретные дела, который депутат и делать должен. И что регионалы это делали - так молодцы. На чьи деньги - это отдельный вопрос. Но лучше так - чем в офшор куда -нибудь. А что народ конкретные дела не ценит - потому, что глупый. А нищета - следствие глупости.
        −4

        Александр Лузан
        • Ukraine

        •  
        •  

        RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

        16 » 19.11.2012 22:56

        Александр Лузан
        Хм, можно было бы вам поверить, но Андрей вначале обращает внимание вот на что:
        "...Как это можно понять? С февраля 2010 года все социологические исследования показывали стойкую тенденцию падения рейтинга Партии регионов. В итоге, в апреле 2012 года за «регионалов» готовы были голосовать не более 18% украинских избирателей. С учётом стремительного ухудшения в стране финансовой и социально-экономической ситуации (без всякого намёка на улучшение) логично было бы ожидать дальнейшее падение доверия граждан к правящей партии. Однако в сентябре рейтинг Партии регионов внезапно самым необъяснимым образом подскочил аж до 26% [6]..."
        На мой взгляд, на этот вопрос (как это можно понять?) ответить иначе как ответил автор у кого-то вряд ли получится, думаю, что и у вас тоже.
        +2

        Evgeniy
        • Ukraine  Kharkov

        •  
        •  

        RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

        15 » 19.11.2012 22:45

        Андрей. Если не знаете что сказать по поводу выборов - лучше не говорить. Дура Королевская иск на социологов подала. Партия регионов ее тянула -тянула. А не вытянула. Борды без идеи не работают. Надеялись таким образом у БЮТ голоса забрать. Не вышло. А голоса у Регионалов честные. Ищенко еще до выборов развернутый анализ сделал. Очень грамотный. На то же он и институт. А здесь ничем не подкрепленные эмоции. Рассуждения типа я не знаю, но не верю, потому что не хочу верить. Непонятно почему у Регионов много так? Очень понятно. У них личности маститее. Ведь БЮТ и УДАР - сброд сплошной. И то и другое - партии одного человека. БЮТ - партия Тимошенко, а Удар - партия Кличко. Остальное и там и там балласт. А на мажоритарке партийность значение имеет, но не очень. Там главное личность Кандидата. Личностей в ПР больше. Все просто на самом деле. Это киевляне с загаженными мозгами выбирают хулиганов вместо вполне приличных людей. Так это потому что в Киев рагулей понаехало за 20 лет столько что и киевлян уже не осталось.
        +2

        Александр Лузан
        • Ukraine

        •  
        •  

        Андрею Ваджре.

        14 » 19.11.2012 20:53

        А. Ваджре. Думаю здесь Вы далеко не правы.
        1. О результатах выборов и о соц. опросах. Разные экзит-поллы достаточно точно отразили результаты выборов по всем главным партиям. Что-же это все было подтасовано? "Это врядли".
        Кроме того, на ПР сыграл и закон о языках, а также определенная самомобилизация их электората. В условиях отсутствия другой серьезной не бандеро-нацистской партии. А за КПУ голосовать не хотели. Да и боялись победы оранжевых.
        2. О мажоритарщиках. Коммунисты проиграли в округах регионалам. Но в этих же округах коммунисты проиграли ПР и по спискам. Вот, если бы был второй тур выборов по мажоритарке по двум кандидатам, набравшим большинство в первом туре. Вот тут-то коммунисты могли победить в ряде округов Юго-Востока.
        3. На счет переворота при победе ПР на выборах. А зачем США нужен переворот. Янек не гнет пророссийскую линию. Он вполне проамериканский. Зачем же США переворот. Наоборот, переворот может спровоцировать раскол Украины. А зачем это США, у них сейчас вся Украина. Вот, если бы Янек резко пошел в Россию, вот тогда может быть.
        И четверое: Ваша цитата: " Если конечно же на Украине не произойдут события, которые одним махом перечеркнут возможность осуществления Orange Revolution 2.0." На что, Вы, намекаете? Если не секрет!
        +1

        город-герой киев
        • Не определено

        •  
        •  

        "ПроклятЬе выбирать"?

        13 » 19.11.2012 20:25

        Я так понял, что ПрОклятые выбирать.
        Интересно, кто же ТАК прОклял украинцев?

        Разве что сами себя... 8)
        +2

        Александр
        • Не определено

        •  
        •  

        украинская демократия это – фикция

        12 » 19.11.2012 20:22

        А что, Андрей, разве только украинская демократия является фикцией?
        Может быть вы знаете страну, где демократия не является фикцией?
        Так назовите её.
        +4

        Александр
        • Не определено

        •  
        •  

        Возможно.

        11 » 19.11.2012 15:17

        Цитирую Андрей Ваджра:
        Именно поэтому в случае победы Партии регионов на предстоящих парламентских выборах, вероятнее всего, американцами будет автоматически запущен сценарий государственного переворота. Его успешное осуществление должно привести к отстранению от власти президента Виктора Януковича и политическому воцарению оппозиции с последующим установлением на Украине радикального антирусского/антироссийского режима, непосредственно контролируемого Соединёнными Штатами

        Непроходимый Гриценко что-то зашевелился как вошь на гребешке. Трезво глядя на их бордель, то он единственный из первой пятерки кто может быть засунут в большое кресло.
        +2

        РАЕ
        • Ukraine  Uzhhorod

        •  
        •  

        Типа демократия

        10 » 19.11.2012 15:12

        Немного перефразируем классику: одинаково опасно давать безумному меч и нищему бюллетень.
        Необходим избирательный ценз, как в древней Греции, только владеющий имуществом гражданин имел избирательное право. Такие же махинации везде и даже у Гамэрыкэ. На выборах голосуют деньги, а не избиратели, которые только переносят нечто в урны.
        +2

        РАЕ
        • Ukraine  Uzhhorod

        •  
        •  

        RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1

        9 » 19.11.2012 13:51

        Не скажу ничего за другие регионы, но конкретно в нашем Суворовском районе Одессы, абсолютно в этом уверен, Труханов победил безоговорочно. Против него не было шансов ни у кого. Тот мешок с деньгами, который ему дали на выборы, ушел на ясно видимое для жителей района благоустройство. Памятник Суворову, приведение в порядок Парка у моря, центрального Бульвара , ремонт дворов и дорог, плюс наверняка решение многих мелких вопросов и "раздача гречки" тем, кто победней. Ну и довольно напористая и, на мой взгляд, грамотная предвыборная компания под лозунгом "Доверяй делам", обеспечили ему результат. Конкурентам просто нечем было ответить, кроме лозунгов и обещаний.
        +6

        Сергей Рымденок
        • Ukraine

        Факты

        Последние

        Популярные

        Избранное

        РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

        РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

        Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

        К вопросу об украинском коллаборационизме

        К вопросу об украинском коллаборационизме

        Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

        «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

        «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

        Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

        Украинский кризис глазами грека

        Украинский кризис глазами грека

        После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

        Клинический случай свидомизма

        Клинический случай свидомизма

        «Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

        Убийственная «злука» двух украйн

        Убийственная «злука» двух украйн

        Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

        Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

        Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

        Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

        Позвольте Украине самоубиться

        Позвольте Украине самоубиться

        С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

        Как произошло слово «украинцы»

        Как произошло слово «украинцы»

        Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

        К украинской проблеме

        К украинской проблеме

        Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

        Что должен знать каждый об украинцах

        Что должен знать каждый об украинцах

        Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

        РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

        РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

        Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

        РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

        РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

        Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

        Календарь

        «Апрель 2024»
        ПнВтСрЧтПтСбВс
        1234567
        891011121314
        15161718192021
        22232425262728
        2930     

        Теги

        Ukraina как геополитический
        проект Запада
        UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
        украинцев
        Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
        великорусов малорусов и
        белорусов
        Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
        слов москаль и Московия
        происхождение и значение
        слова Малороссия
        происхождение и значение
        слова Русь
        происхождение и значение
        слова украинец
        происхождение и значение
        слова украйна
        промышленность Украины психология психология свидомого
        украинца
        равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
        великорусов малорусов и
        белорусов
        юмор
        Вы находитесь здесь Материалы Статьи РАСПАД: Проклятые выбирать - 1