Укрепившийся нацистский режим на Украине, под руководством США с каждым годом все более обостряет отношения с Россией, провоцируя ее на открытую войну. Разрешение украинского кризиса в тупике, кроме «безальтернативных Минских соглашений» ничего не предлагается. Причин, заведших ситуацию в тупик, много и они уже не раз обсуждались.
На вопрос «что делать?» существует два ответа. Либо Россия должна силовым путем свергнуть нацистский режим и посадить в Киеве «свою» власть, либо Россия не должна ни во что вмешиваться, а ожидать, пока Украина изнутри сама собой развалится и прекратит существование. Оба подхода не конструктивны.
Россия не может сейчас применить военную силу. Это было возможно в марте-апреле 2014 года, когда на Юго-Востоке была революционная ситуация из-за массовых народных протестов и паралича власти путчистов. Сегодня режим окреп, пользуется безусловной западной поддержкой и направляется США. Военное вмешательство России, которого там все только и ждут, будет расценено как агрессия со всеми вытекающими последствиями.
Также бесперспективен и второй подход с «загнивающей» Украиной. Само собой там ничего не произойдет и процесс «загнивания» может быть очень длительным, поскольку такая Украина необходима США в качестве плацдарма в противостоянии с Россией.
Российские «ура-патриоты», записавшие всех граждан Украины в «небратья» и «хатаскрайники», которые не способны самостоятельно решить свои проблемы, твердят о бессмысленности российского вмешательства в дела Украины, так как это потребует усилий и расходов со стороны России, там и так все разрешится. Сами того не понимая, они записывают себя в российские «хатаскрайники», для которых свои местечковые выгоды важнее российских национальных интересов.
Один из сторонников такого подхода, Сергей Белов, в двух последних публикациях (здесь и здесь) утверждает, что «Украина – это смертельно поражённая часть Русского мира, которую вылечить уже невозможно», «кто конкретно будет переформатировать Украину определится тогда, когда созреет ситуация, что предполагает изменения в сознании людей», «… агония Украины должна продолжаться ровно до полного саморазрушения государства», «шумеры сами разнесут своё государство», «Украина не подлежит реформированию» и т. п. То есть делать ничего не надо.
Правильно подчеркивая сложившееся цивилизационное противостояние на Украине, автор не раскрывает его причину – господство русофобской идеологии украинства, без ликвидации которой на Украине не может быть никакого примирения. А в качестве решения проблемы он предлагает федерализацию Украины.
В феврале 2015 на переговорах «нормандской четверки» в течение 16 часов Путин пытался убедить всех в необходимости федерализации Украины, не получилось. В Минских соглашениях только записали ничего не значащую декларацию о «децентрализации» Украины. Тем более не получится и сейчас, когда киевский режим укрепился. Кто и как будет проводить федерализацию? Неужели правящий режим и американские кукловоды? За отстаивание идей федерализации я в свое время на Украине получил срок, один из пунктов обвинения был «пропаганда федерализации Украины», который трактуется сейчас там как государственная измена.
В качестве механизма решения проблемы Белов предлагает сидеть и ждать когда Украина сама самоликвидируется. Очень оригинальное решение. Конечно, можно пойти таким путем и дождаться, когда «шумеры уничтожат друг друга» и «мы попляшем на их костях». Только не надо забывать, что этот процесс при поддержке США может затянуться на десятилетия, как это было во многих странах Южной Америки. И за это время украинское общество станет еще более русофобским и будет готово воевать с Россией до последнего украинца, а экономика будет превращена в руины, которую придется восстанавливать еще большими ресурсами России.
Кроме этого там под оккупацией остались не сотни и тысячи, а миллионы русских людей, которые вынуждено молчат, но сохранили русский менталитет и хотят вернуться в русское лоно. А еще там есть сотни наших активистов, сидящих пятый год по тюрьмам и некоторые из них уже получили приговор, двенадцать-тринадцать лет за «государственную измену». Как-то негоже бросать своих. Они не сидели по диванам за клавиатурой, а боролись с режимом, делали все что могли и поплатились за это.
А еще несколько миллионов на Донбассе в подвешенном состоянии, пятый год безуспешно ждут результата «безальтернативных Минских соглашений» и гибнут практически каждый день. Так что при рассмотрении механизмов разрешении украинского кризиса много что надо учитывать.
Украинское общество всегда было разнородно по своему составу и население придерживалось разных взглядов, русский Юго-Восток ориентировался на Россию, Галиция на Запад, а Центр представлял политическое «болото», так что грести всех под одну гребенку и поголовно записывать в предатели не стоит. Политику государства и преобразования в обществе определяет не народ, а элиты, правящие государством. Украинское общество оказалось политически аморфным и допустило до власти элиты, которые действуют во вред его интересам.
Учитывая, что на Украине пророссийской элиты априори никогда не существовало, власть всегда проводила антироссийской политику и стремилась на Запад. После переворота в феврале 2014 года народ Юго-Востока восстал, но не был поддержан своими элитами и оказался не нужен России, вследствие чего потерпел поражение.
Путчисты для удержания своей власти, обезглавив лидеров сопротивления, установили в стране террор и с помощью банд боевиков заставили всех молчать и подчиняться. Протестовать против власти сегодня на Украине некому, политическое поле зачищено до блеска, только нацистские лозунги и такие же лидеры. Пассивность населения естественна, массы поднимают и ведут за собой пассионарии, а таковых сегодня на «континентальной» Украине не осталось.
Это не только специфическая особенность Украины, через это прошла и Россия. Когда российские «ура-патриоты» клеймят украинских «хатоскрайников» забывают, что в России десять лет общество терпело Ельцина и его шайку либералов и Путина привело во власть не народное движение или восстание, а часть здравомыслящих элит, решившихся на внутриэлитную трансформацию в целях сохранения системы власти и награбленных капиталов. И преобразования в России начались не по народному требованию, а так решили элиты, стоящие за Путиным. Власть либералов и сегодня в России полностью не ликвидирована, но что-то не слышно народных волнений по этому поводу.
Часто звучащий тезис «Россия Украине ничего не должна» беспочвенен, поскольку Россия должна самой себе, спокойствие на ее границах и дружественное государство на этой территории в первую очередь необходимы России.
Россия великая держава, и у нее есть свои национальные интересы, в том числе в отстаивании русского цивилизационного пространства, в которое входит и территория Украины. Эти национальные интересы отстаивали российские цари, советские партийные вожди и российское руководство неизбежно будет продолжать эту политику.
Без территории Украины юго-западные рубежи России оголены. Запад, естественно, будет использовать эту территорию для создания своего плацдарма, направленного против России как в военном плане, так и в геостратегическом противостоянии, в том числе путем создания военных конфликтов на ее границах. Наличие на границах России враждебного государства всегда создает угрозы нанесения отсюда удара в случае конфликта с Западом. Часть акватории Черного и Азовского морей, находящихся под контролем этого государства, и морские порты могут быть использованы Западом для ограничения возможностей России в случае конфликта, не говоря уже о возможности размещения ракетных баз под Белгородом с минимальным подлетным временем для ракет при ударе по России. Проблема Украины, это проблема России. Терпеть украинский гнойник на своих границах она рано или поздно все равно вскроет.
Как ни уходит Россия от силового варианта, он все-таки возможен. Во-первых, если Порошенко, как Саакашвили в 2008 году, организует провокацию с далеко идущими последствиями на границах России (на Донбассе). И, во-вторых, если в результате внутривидовой борьбы элит правящего режима начнется вооруженное противостояние и развал государства. В этом случае России придется вмешиваться. Все это ситуативные события и насколько они вероятны – не предсказуемо.
Пока не будет смещен нацистский режим ни о каком переформатировании Украины и создании федеративного (конфедеративного) государства речи быть не может. Сместить нацистский режим демократическим путем также невозможно, он слишком хорошо укрепился и силой держит общество под контролем. Пророссийских сил, альтернативных элитам правящего режима, на Украине сегодня нет, да и США это допустит.
Тем не менее, ждать манны небесной, когда Украина «самоуничтожится» и вымрут все «небратья» и «хатаскрайники» не продуктивно, более разумно создавать базу для будущего переформатирования Украины, на первом этапе хотя бы в нейтральное государство.
Какие действия разумны в этой связи? Конечно, давать «советы» российскому руководству глупо, слишком много международных, политических и экономических факторов влияют на принятие таких решений. Но явные тенденции на украинском направлении, о которых уже открыто говорят российские политики и эксперты, все-таки целесообразно обсудить, основные из которых следующие.
Дискредитация правящего режима и признание его нелегитимности. Поводов для этого более чем достаточно – государственный переворот в 2014 году, военные провокации против России, установление откровенного неонацистского режима под фашистскими лозунгами и символикой, политический террор по отношения к оппонентам. Еще больше таких поводов появится в связи с предстоящими выборами.
Исправление ошибки, которую уже практически признали, допущенную по рекомендации посла России на Украине Зурабова и под давлением Запада в мае 2014 года по признанию легитимности избрания Порошенко, что существенно расширит поле деятельности в борьбе с режимом. Независимо, кто победит на выборах, режим сохранится и надо уже предпринимать шаги по непризнанию результатов выборов, проведенных в условиях массового террора властей и формировать международную коалицию для давления на Киев, как делает это сейчас Запад в отношении Москвы.
Создание информационного пространства для воздействия на украинское общество и формирования антинацистского общественного мнения. На данном этапе Россия серьезно проигрывает Украине и Западу в информационном противостоянии, не наступая, а все время оправдываясь за свои действия. Такие «шедевры» пропаганды как ток-шоу типа «60 минут» на всех российских центральных телеканалах, где в стиле садомазохизма российское телевидение за российские деньги дает возможность убогим украинским так называемым «экспертам» оскорблять и унижать Россию, только дискредитируют идею сближения России и Украины.
Нужна не примитивная пропаганда «там все бандеровцы», а системное разоблачение русофобской идеологии украинства, раскрытие причин ее появления и становления на Украине и последствий ее разрушительной силы. Преподнесение в качестве альтернативы идеологии единства русской цивилизации во имя интересов стран и народов, входящих в нее.
Продуманная стратегия и тактика целенаправленной работы в украинском медиапространстве и сети интернет позволит формировать общественное мнение на Украине о необходимости отстранения от власти правящего режима и консолидации сил для выработки условий переформатирования Украины.
Для переформатирования Украины необходимы соответствующие условия и идеи, признаваемые и поддерживаемые большинством общества. На сегодня – это установление мира на Донбассе, прекращения насилия и восстановление экономики для повышения уровня жизни граждан.
На государственном и политическом уровне на Украине сегодня нет структур и элит, готовых обсуждать условия переформатирования и «пересборки» Украины в нейтральное государство на новых условиях. Украинские элиты не способны предложить обществу новые идеи и смыслы.
Эту функцию могут взять на себя общественные структуры Украины. В украинском обществе, в среде бизнеса и эмиграции сейчас достаточно вменяемых людей, которых не устраивает этот режим. Они могут объединиться на нейтральной площадке и начинать общественный диалог по условиям переформатирования Украины и формирования «снизу» общественного мнения для давления на правящий режим. Только после выработки таких условий может ставиться вопрос о федеративном, конфедеративном или ином устройстве территории бывшей Украины.
Немаловажный фактор и формирование новых украинских элит. Извне они не появятся, а вырастут из действующих элит, как украинские и российские элиты выросли из советских. И не случайно Лавров в одном из последних интервью заявил, что необходимо «инвестировать в наше понимание украинского политического ландшафта и нового поколения политиков».
Украинское общество будут преобразовывать украинские элиты, и от их направленности будет зависеть будущее Украины. Площадка общественного диалога может стать и точкой сборки новых элит. Сторонники переформатирования Украины есть и в среде действующих элит, часть из них еще в 2014 году стала на путь борьбы с путчистами. Таких людей достаточно и в бизнесе, необходимо создавать условия, чтобы они сами стремились к интеграции с Россией. Из ошибок формирования русофобских украинских элит необходимо делать вывода и создавать основу будущей «пророссийской» украинской элиты.
Вместо близорукой политики «Украина сама умрет» есть несколько направлений деятельности, которые будут способствовать трансформации украинского общества и возвращению в русское цивилизационное пространство. Битва за Украину пока что не проиграна, мы потерпели поражение в нескольких сражениях и вынуждены были отступать. Приходит время собирать силы и возвращать потерянное.
Юрий Апухтин,
специально для alternatio.org
RE: Что делать дальше с Украиной?
61 » 09.01.2019 19:16
YuG
RE: RE: Michael1239 Украину оторвали в 1991 году. С тех пор эта территория если и является зависимой от России,
60 » 09.01.2019 10:33
Назар-бай?
Окский
RE: RE: Michael1239 Украину оторвали в 1991 году. С тех пор эта территория если и является зависимой от России,
59 » 09.01.2019 10:30
Что изобретение Ленина - да. И это его самая большая ошибка, заложившая мину замедленного действия под СССР. Почему же Ленин так активно боролся против плана "автономизации" того же Сталина со товарищи? Помнится, когда в начале болезни доктора разрешили ему задать два или три вопроса о политике, борьба за вхождение нац. республик в качестве равноправных субъектов была для него приоритетом.
А Сталин как раз активно возражал. И процесс "украинизации" в УССР длился в 20-х годах ровно до того момента, пока Сталин не набрал силу, чтобы его прихлопнуть.
Относительно заявление Сталина о вытеснении русского элемента - не поделитесь ссылкой? Наверняка из середины 20-х годов как тактический прием политической борьбы.
Окский
RE: RE: RE: Что делать дальше с Украиной?
58 » 09.01.2019 10:17
Да, сказки из телевизора о молочных река и кисельных берегах продолжают пользоваться популярностью и в ближайшем будущем пустой холодильник их не переубедит.
Относительно предложений о вступлении Украины в ТС. Я с ужасом думаю, что было бы, если бы Янукович согласился на "план Глазьева" о миллиардных вливаниях России в экономику Украины.
Зато сейчас со спокойной совестью можно постоянно напоминать шумерам, какую сладкую альтернативу ассоциации с ЕС им предлагали.
Окский
Я правильно понял.
57 » 08.01.2019 15:54
А теперь представьте, что патризана поймали и с флагом Новороссии в кармане и портретом Путина...
Наша дурная Педра изощрялась показывая паспорта российских военнослужащих, захваченные в бою(он дебил, паспортов у военных нет) и быдло клюнуло.
Так что пропагандистский эфект от убийства какого-то нацистского чмуря будет раскручен по самое немогу. Украинский Хорст Вессель.
Так что это не метод.
РАЕ
Я правильно понял?
56 » 08.01.2019 15:47
20% от оставшегося населения украины, ну миллионов 5-6, да и хрен с ними, пусть их вырежут, зато а подмосковье будет тихо и сыто. А те, они сами виноваты, что не тех выбрали.
РАЕ
RE: RE: RE: Что делать дальше с Украиной?
55 » 08.01.2019 08:17
БРАВО!!!! Лучше не скажешь.
КВН
В Украине нет партизан одиночек?
54 » 07.01.2019 22:53
Отсюда следует вывод, что в нынешних условиях в Украине востребованы бесстрашные "лейкоцитарные клетки" иммунной системы коллективного организма Украины и человечества - патриоты, партизаны одиночки, никому не подотчётные, действующие на свой страх и риск, сообразуясь только со своей личной совестью, которые стремятся и способны ликвидировать "раковые клетки" Украины и всего человечества немедленно на месте их обнаружения, даже ценой самопожертвования. Такие акции не террор, а насущно необходимая санитарная функция иммунной системы планетарного масштаба организма человечества, включая территорию и население Украины.
Источник: Партизанам-патриотам человечества www.proza.ru/2018/12/09/998
Александр Макеев
RE: Michael1239 Украину оторвали в 1991 году. С тех пор эта территория если и является зависимой от России,
53 » 07.01.2019 22:50
К сожалению мой основной комментарий пропал из-за случайного обновления страницы до публикации. Коренизация - изобретение Ленина и Сталина. И именно при них она шла самыми активными темпами. Равно как не лишним стоит вспомнить заявления Сталина о том, что русский элемент из городов УССР с годами будет полностью вытеснен. Ссорить Россию уже по сути не с кем. Все кто может - неинтересны, все кто хотят - уже поссорились. Россия выигрывала, выигрывает и далее будет выигрывать все подобные раунды ссор отжимая то тут территории, то тут конкретные технологические и финансовые цепочки, то там грамотных специалистов, занимаясь импортозамещением и решением своих проблем. Запад слишком ослаб и слишком погряз в своих проблемах, да и прошлые провокации всплыли и завоняли настолько сильно, что теперь от дела Скрипалей бы как-то отбиться и забыть бы его, а уж ссорить это разве что теоретическая опция. Даже Германия при яростном апологете санкций Меркель и то посылает всех уже по всем известным адресам даже с просьбами остановить СП-2, а уж по чему-то более значимому и подавно. Слишком дорого, слишком затратно, слишком опасно. Выигрышей прошлые кампании не принесли, потерь и проблем от них слишком много.
Michael1239
RE: RE: RE: Что делать дальше с Украиной?
52 » 07.01.2019 21:28
Народ не был против. Каждый надеялся, что при рыночной экономике он разбогатеет.
Цитирую Michael1239:
Вот поэтому пусть живут так дальше пока не поймут, что все их проблемы от независимого государства Украина. Заваливать украинцев плюшками чтобы они нас полюбили нельзя. В СССР Прибалтику сделали витриной Союза. Прибалтика первая сбежала. Чем хуже отношения к России, тем меньше пряников и больше кнута.
medsv
RE: Что делать дальше с Украиной?
51 » 07.01.2019 19:52
Sinoptic
Sinoptic-у
50 » 07.01.2019 19:13
satris
RE: Что делать дальше с Украиной?
49 » 07.01.2019 10:03
Sinoptic
Michael1239 Украину оторвали в 1991 году. С тех пор эта территория если и является зависимой от России,
48 » 07.01.2019 09:47
А насчет анабиоза - не надо. Хрущев когда к власти пришел? И какова была его политика по отношению к Украине? Да и Ленин... отметился. Украинизация когда началась? Вот тогда-то и надо было о "единстве" думать. А послушали бы Сталина - и кроме культурной автономии ни у кого ничего бы не было, никаких внутренних границ Российской Империи. А теперь - "пойди, собери их, попробуй..."
satris
RE: Что делать дальше с Украиной?
47 » 07.01.2019 08:25
Кстати. Русский чаще всего не мучает себя подобным "осознанием", пока не появится какой-нибудь француз, немец, британец или американец и не начнет переделывать его на свой манер.
Цитата:
Ну так бы сразу и сказал, а то какие-то немцы, какой-то конгресс, Вестфальский мирный договор… Имперское мышление.
Цитата:
Вот к чему привела отмена предмета "История КПСС" а ВУЗ-ах… Может тогда поясните, в чем вообще смысл революций?
Цитата:
Ну империя - империи рознь. Одни империи несли в свои провинции просвещение и развитие (Греция, Рим, Россия), а другие - рабство и жесточайшую эксплотацию (Британия, Испания, Япония)
Sinoptic
RE: Что делать дальше с Украиной?
46 » 07.01.2019 00:37
Meдикaмeнтoзнaя тepaпия нeйpoлeптикaми дaeт пoлoжитeльный peзультaт, чтo пoзвoляeт дoбитьcя cтoйкoй peмиccии. Haибoлee чacтo пpимeняeмыми пpeпapaтaми являютcя:
Aминaзин; Heулeптил; Tpифтaзин; Coнaпaкc; Tpукcaл.
Bид лeкapcтвeннoгo пpeпapaтa, eгo дoзиpoвкa и куpc лeчeния, нaзнaчaeтcя cтpoгo вpaчoм. Tepaпия шизoфaзии тpeбуeт длитeльнoгo пpиeмa мeдикaмeнтoзныx cpeдcтв пoд кoнтpoлeм cпeциaлиcтa. Пaциeнты c дaннoй пaтoлoгиeй, пocлe cтaциoнapнoгo лeчeния, пoдлeжaт oбязaтeльнoму диcпaнcepнoму нaблюдeнию c пocлeдующими куpcaми пoддepживaющeгo лeчeния.
Michael1239
Вопрос Мыхайлу
45 » 06.01.2019 22:58
Винни-Пух
RE: Что делать дальше с Украиной?
44 » 06.01.2019 22:39
Не смешите мои тапочки!
Для того чтобы осознавать себя русским человеком достаточно, не кривя душой, смело заявить во всеуслышание: "Я русский!" (см., например, дурацкую фильму "Жмурки" или грустно-весёлую "Как царь Пётр арапа женил").
Открытым остается вопрос: "Как на твоё безапелляционное заявление отреагируют слушатели?"
Иногда за наглую ложь можно отхватить изрядных люлей.
Basilevus
RE: Что делать дальше с Украиной?
43 » 06.01.2019 22:28
Basilevus
RE: RE: Что делать дальше с Украиной?
42 » 06.01.2019 21:54
Да стало плохо. Но население Украины по прежнему верит в то, что плохо потому, что Порошенко не сделал того что обещал, что Яценюк украл кучу денег, что войну на Донбассе проиграли или потому что "Путин напал". Наиболее упоротые считают, что дело в мировом кризисе или что вообще всё хоть и плохо но в России "намного хуже". Логику тут искать бесполезно. Бессмысленно спрашивать их зачем они все это поддерживали. Бессмысленно спрашивать о том, как потеря трех якобы дотационных регионов могла вызвать экономическую катастрофу. Бессмысленно спрашивать зачем ссорились с Россией если ничего взамен не получили и не построили. Кто-то начнет что-то мычать о том, что Путин вот-вот уйдет и подарит Украине еще тысячу Крымов, кто-то кричит что вот-вот НАТО нападёт на Россию и после этого контрибуция покроет всё. Кто-то поумнее скажет что Европа зрадыла и потому вот так. Кто-то начнёт говорить о том, что Украина вот-вот создаст автаркию и ей весь мир якобы станет не нужен. Толку от ответов не будет. Если люди не только необразованы, но и совершенно не способны мыслить за рамками тех тупейших догм, которые им вкручивают 30 лет, то ждать от них просветления не приходится. Ни сегодня ни завтра.
Цитирую medsv:
Народ России союз на помойку не выбрасывал. То что в остальных республиках решили, что по одиночке будет лучше и сытнее - их личный выбор. Решили и решили. В России никто так не решал. Даже Горбачёв, при всём к нему отвращении, говорил что не будет даже обсуждать возможность раздела СССР никогда. Но как получилось так получилось. Ответственность за то что случилось в 91-ом лежит с одной стороны на коммунистах, которые привели страну к глубочайшей деградации и обнищанию, с другой стороны на местных элитах, которые решили, что лучше украсть себе здесь и сейчас, а не ждать улучшения в едином союзе 10 или 20 лет.
Цитирую Tarkus:
Россия являлась, является и будет являться империей не по признакам имперских завоеваний, а по внутреннему устройству. Да и вообще "империя" понятие исключительно внутреннее. Если 300 лет назад Россию объявили империей потому что это звучало гордо и сильно, то на деле-то мало что поменялось. И Русское царство было ровно такой же империей, потому что народы не ассимилировало и не порабощало, а присоединяло к себе, интегрировало в себя, давало им возможность развиваться и жить в рамках единой империи. Именно поэтому возрождение России - это возрождение в первую очередь экономическое. Думать нам надо не о том, когда "исконно русский Харьков" или "исконно русский Киев" вернуться в состав нашей страны, а о том, когда мы будем для всего мира или хотя бы для своего региона для всех стран-соседей (пусть даже и лимитрофов) безальтернативным выбором. И не для киргизов или таджиков, а для всех соседей. Когда будут понимать, что вместе с Россией развитие будет идти гораздо быстрее, гораздо качественнее. Когда будут понимать, что западная идеология основывалась всегда на продвижении своих интересов, с какого-то момента интересов только США. А пока существуют бесконечные кредитные линии МВФ или кого-то там ещё, а также гегемония доллара в мире - нам быть империей в современном понимании этого термина трудно. То, что было во времена империи усилиями большевиков старательно забыто и вычеркнуто, а память об СССР с его политикой вроде Пражской весны или подавлением восстания в Венгрии - жива. Собственно и восстания эти шли совсем не потому что с СССР находиться в одном лагере было выгоднее, а ровно наоборот.
Цитирую Maverick:
Этот "народ" не заслужил иного с ним обращения. Верили, верят и будут верить. А кошелёк Пеци будет наполняться. Это их выбор. Может быть не до конца осознанный, но более чем закономерный.
Michael1239
RE: RE: Что делать дальше с Украиной?
41 » 06.01.2019 21:30
Сейчас? Вы в анабиозе были последние 30 лет?) Обсуждать что-то с такими высказываниями Вам нет никакого смысла. Украину оторвали в 1991 году. С тех пор эта территория если и является зависимой от России, то делает все (в том числе стреляя себе в ноги и руки), чтобы России не подчиняться. И вопрос сейчас стоит не что кто-то там "оторвёт", а что Россия всё же присоединит в ближайшие 10-15 лет к себе, как это будет происходить и разумно ли это.
Цитирую Винни-Пух:
Видимо, всё же, у Вас шизофазия. Увы и ах. Что же до сути, то делать да, для этого ничего не надо. Потому что это в интересах украинцев и этих территорий, а не России. Как Грузия просилась 100 лет под российскую власть, как это делала Армения или Средняя Азия. Как воссоединялся с Россией Богдан Хмельницкий. В других форматах Россия не заинтересована. Повторюсь, если нет понимания этого простого факта - в это придётся или поверить или клеймить всюду "предателя" Путина. События всё равно будут идти своим чередом, от чьего-то восприятия они не изменятся ни на йоту.
Цитирую Sinoptic:
Это исходя из каких-таких соображений после революции должен быть период бурного роста? Ну хорошо, если в революции записывать всё что в истории называется "революциями" то тогда да. Как это было после буржуазных революций. Но если революция сама по себе уничтожает старый порядок и так или иначе разжигает гражданскую войну то никаким ростом, тем более взрывным, после нее даже не пахнет. Не было никакого роста после Французской революции, не было роста после революций 1848 года, не было роста после череды революций с 1910 по 1920-е годы в мире. И после октябрьской тоже не было. Даже когда исполнялась вторая сталинская пятилетка речь шла лишь о том, чтобы наконец по всем значимым показателям догнать уровень 1913 года Российской империи. И это при том, что на тот момент в мире бурно развивались самые разные технологии и технологические подходы к тем же самым отраслям. И уровень 1913 года в середине 30-х никак не должен был быть ориентиром. Ровно также не было никакого взрывного роста в Китае при Мао или в какой-нибудь Камбодже при Пол Поте. Более-менее серьёзный рост был разве что в КНДР, но он был вызван не революцией, а банальным появлением этой страны на карте мира, а также советскими и китайскими вложениями, по меркам Кореи - очень и очень серьёзными.
Цитирую Sinoptic:
Да, только надо понимать, что никаких "братьев" у нас нет и никогда не было. Это именно идеология которая изначально была пустой и ложной, когда УССР создавали для того чтобы в будущем обосновать создание ФССР (Французской республики в составе союза). Нет никаких братьев. Какие-то народы хотели всегда и хотят далее жить в составе России. Какие-то не хотят и никогда не хотели. И мы или должны выстраивать отношения с теми кто есть, или должны всех завоевывать, расхлебывая тысячи тонн дерьма, которые связаны с данным завоеванием и их последствиями. 400, 300 и 200 лет назад второй вариант был предпочтительнее, но лишь потому, что развитие территорий было не так важно и не так приоритетно, куда важнее было стратегически отодвинуть границы чтобы комфортнее вести войны. И нападение коалиции или Османов на Крым в середине 19 века были во много раз комфортнее, чем нападения их же прямо на Москву или Питер. В эпоху ядерного оружия и сдерживания, а также бесконечных деклараций о том, что в приоритете права и возможности каждого отдельного человека куда важнее обеспечивать рост экономики и налаживать своё производство. Потому что соседи на ядерную Россию всё равно не нападут, а здесь и сейчас нашим людям надо как-то жить. И на достойном уровне. Поэтому и формирование империй идёт совершенно иначе, а события в стиле Крыма являются скорее экзотикой.
Цитирую Sinoptic:
Русский - это понятие только ментально-идеологическое, а также культурное. Никакой этники тут нет и никогда не было. Графы Шереметьевы, Ханпаша Нурадилов, Сеит Ахмат, Султан Амет-Хан, Сергей Кужугетович Шойгу и даже Александр Пушкин - этнически русские далеко не на 100% (некоторые вообще формально не русские), но сделали они для России, русских и русской культуры так много, сколько не сделали миллионы других "этнических русских". Это просто факт с которым мы вынуждены жить, независимо от того нравится он нам или нет.
Michael1239
RE: RE: Что делать дальше с Украиной?
40 » 06.01.2019 21:01
По факту - да, но они сейчас несут какой-то бред по 1+1 про едыну помистну незалежну церкву. Дурят украинский лохторат так, что Гебельс нервно курит в гробу.
Maverick
RE: Что делать дальше с Украиной?
39 » 06.01.2019 20:49
Синоптик, там не только турецко-подданный Папа, но и пахан Норик нарисовался. Опять Епифания танцевать будут...
Винни-Пух
RE: Что делать дальше с Украиной?
38 » 06.01.2019 20:10
Sinoptic
RE: RE: Что делать дальше с Украиной?
37 » 06.01.2019 19:00
Осознание того, что ты русский человек - сложно и многогранно. И.В.Сталин сказал так - я русский человек грузинского происхождения. Вот вам и пример - я сам родом из Грузии, из Тбилиси. Родился и вырос в Ваке. Но! Именно МЕНТАЛЬНО-ИДЕОЛОГИЧЕСКИ я русский человек, несмотря на моё этническое происхождение! Дело в том, что Россия это ИМПЕРИЯ. Империя это то, к чему должен и ОБЯЗАН стремиться ЛЮБОЙ здравомыслящий человек, ибо Империя является проявлением абсолютно высшего стремления любого хомо сапиенс!!! И никак иначе!!! То, что и на Украину и на Грузию сошла ночная мгла - удивляться не приходится! Но есть самое главное - Государство Российское! И это величайшее Государство всех времён и народов совершенно безапеляционно возродится! Как птица Феникс! Из пепла!!! Аминь!!!
Tarkus
RE: Что делать дальше с Украиной?
36 » 06.01.2019 18:29
Винни-Пух
RE: Что делать дальше с Украиной?
35 » 06.01.2019 17:05
Чокнутые ж. бандеровки американского походження... " Вы зачем Мазепу выгнали?"....
https://www.youtube.com/watch?v=0ASgulpic_A
Уроки истории от американских украинок: что древнее - Украина или Россия
Феникс
RE: Что делать дальше с Украиной?
34 » 06.01.2019 16:27
Коляда, коляда
Отворяйте ворота,
Доставайте сундучки,
Подавайте пятачки!
Растормошил ото дрёмы аглицких духов сего дня - вот и явились! Чертовски ладно по-русски балакают! По-белорусски, малорусски… Хорошия мысли пишут: тупиковых путей, мол, много имеется! Дескать, воля твоя! Пробуй – попытка не пытка.
По правде сказать, давненько этак плутаем по тем тупикам без-воз-мез-д-но, уж несколько лет-десятков! И не жалеем об том. Класть живот свой за други своя и Отечество наше долг велит! Бриттам не понять, им смешно… В 1991 году не до смеху нам было. В драку вступал за сохранение Союза. Между прочим, из первых рук известно - в наших краях референдум подмётный был! Сфальшивили недруги...
Но мы не падаем духом. Часто вспоминаю бодрую песенку нашу: «А ну-ка песню нам пропой весёлый ветер! Весёлый ветер, весёлый ветер! Моря и горы ты обшарил все на свете… кто хочет, тот добьётся, кто ищет - тот всегда найдёт!»
Винни-Пух
RE: Что делать дальше с Украиной?
33 » 06.01.2019 12:56
Сейчас Украина реально независима от России и экономически и идеологически. Это образец независимости от России, эталон.
Хорошо стало на Украине от обретения независимости от РФ? Стало несравненно хуже чем при многовекторном Януковиче.
Кто-то ещё захочет поверить Западу о молочных реках и кисельных берегах сразу после перехода к политике русофобии? Сомневаюсь.
РФ предлагала Украине вступить в Таможенный союз, Украина выбрала Запад. Нужно нести ответственность за свой выбор.
Украина должна испить до дна чашу своей независимости, мечта украинских националистов сбылась на 100%.
Вся ответственность за текущую ситуацию на Украине лежит на ВСЁМ МИРЕ, который поддерживает русофобскую Украину.
Кто-то может сказать, что всё это проделали украинские элиты, а народ хочет совсем другого. Пока Украина является независимым государством она обречена быть русофобской. Поэтому если народ хочет чего-то другого, то нужно входить в состав РФ. Правда я сомневаюсь, что это нужно нынешней власти РФ. Лишняя головная боль обеспечена, а в чём МАТЕРИАЛЬНАЯ выгода? Нет такой выгоды.
В 1991 народ СССР добровольно выбросил своё государство на помойку. То что происходило в 90-е в РФ и происходит сейчас в РФ и на Украине - это расплата за предательство.
medsv
RE: Что делать дальше с Украиной?
32 » 06.01.2019 11:15
Если это и так, то это пост-фактум. Если украинцы стремятся заново, "по-правильному" пережить свое прошлое - что же, флаг им в руки. В закоулках истории еще есть масса не занятых тупиков… Русский - это понятие не только этническое, но и ментально-идеологическое. России придется делать очень сложный и болезненный выбор, чтобы двигаться дальше.
Sinoptic
RE: Что делать дальше с Украиной?
31 » 06.01.2019 11:04
Не вариант. Ввязываться из-за хохлов, грузин или армян… в полно-масштабную войну с США - не вариант, тем более если им нравится игрища в революционеров…
Но! Американцы создали действенную технологию цветных революций, и она сработала как надо в ряде стран. Вопрос. Дальше то что? Они взлохматили весь Ближний Восток и Украину, устроили там кровавую баню, привели к политическому хаосу и экономической деградации… За революцией, должен быть период пост революционного бурного роста, а в странах переживших цветные революции мы этого не наблюдаем, наоборот, они становятся беспомощными иждивенцами на шее своих кураторов… Товарищ Ленин говорил, что любая революция должна созреть. Только в этом случае ее пасионарной энергии хватает не только на разрушение старого порядка, но и на созидание нового… Цветная же революция - это как искусственно спровоцированные преждевременные роды. Технология в принципе отработанная и вполне безопасная, но плод при этом рождается ущербным, хилым и совершенно не жизнеспособным. Потребуется много времени, значительные затраты, передовое оборудование и заботы медицинского персонала чтобы сохранить в нем жизнь… Судя по последним политическим решениям амеров в Ираке, Афгане и Сирии, они этот хомут волочь на себе не желают, так что этим политическим выкидышам придется выживать своими силами, а это длинная и грустная песня…
Мы все еще находимся под влиянием Советской интернациональной идеологии, согласно которой, если кто вмешивается в дела наших, пусть бывших братьев - посягнул на святое. Но Советов больше нет, мы в капиталистических реалиях, а здесь, чем слабже у тебя сосед, а это неизбежное следствие цветных революций, тем меньше с ним проблем, тем проще с ним договориться… То же самое будет и с Украиной, как только переболеет остатками совкового менталитета и остатков прошлого советского величия
Sinoptic
RE: Что делать дальше с Украиной?
30 » 06.01.2019 10:22
Сергей, в части устойчивости UA-режима наши оценки расходятся… Это нормально. Обмениваться мнениями всегда полезно.
Винни-Пух
Michael1239
29 » 06.01.2019 08:35
satris
RE: Что делать дальше с Украиной?
28 » 06.01.2019 00:21
Разрешите поинтересоваться, что Вы вкладываете в понятие "одного народа", и какие признаки "однонародности" русских с украинцями Вы видите?
Иван
RE: Что делать дальше с Украиной?
27 » 06.01.2019 00:17
Цитата:
Судя по статьям Апухтина, до чувства стыда и собственной ответственности украинцям далеко. Ну что ж,подождём ещё. За время не стоит беспокоиться Апухтину, Путин отвёл на "исцеление" 30 лет, но он явный оптимист.
Иван
RE: RE: RE: Что делать дальше с Украиной?
26 » 05.01.2019 23:15
Позволю себе снова прокомментировать кое-что.
Цитирую Ростислав Ищенко:
Наверное потому Украина и является тем, чем является, что прогнозы эти (пишу это с горечью по поводу Ростислава) лишены всяких оснований. Ну конечно в МВД или где-то ещё найдутся нелояльные элементы. И есть даже основания считать, что таковых найдётся немало. Но во что это всё может вылиться? Да ни во что в общем-то. Никакое реальное противостояние спровоцировавшего нечестные выборы Порошенко в общем-то невозможно. Сам Ростислав указывает на то, что подавить любое сопротивление в Киеве несложно. А если несложно то какая альтернатива? Создавать новые народные республики? С Коломойским или Филатовым во главе? Невозможно. У этих республик не будет даже краткосрочного будущего. И если на Западе действительно могут попытаться сделать хоть что-то в силу границ с другими странами, то в центре или на юге остатков Украшки это невозможно. Во-первых никакой возмущённый народ (а бюджетников толком привлечь не удастся, они будут лояльны центру до последнего) никаких Коломойских и прочих не поддержит. Хотя бы потому, что ещё совсем недавно они кричали что будущее есть только у единой Украины (и кричали не меньше чем Порох), а во-вторых потому, что ресурсная база самих регионов ещё меньше чем центра с лояльными территориями. Ни Днепропетровская ни Одесская ни тем более Львовская область совершенно не способны себя прокормить даже в течение нескольких недель. Обрезка бюджетного финансирования (пусть даже и того что есть - хилого) сразу приведёт к голодным бунтам. И если сам Коломойский успеет вылететь на частном самолёте на Кипр, то его подельники нет. Ровно та же ситуация у любых конкурентов - Тимошенко и прочих. Не смогут они ничего организовать. И если вариант новых народных республик не рассматривается (а запад их очень вряд ли признает), то тогда что? Свозить толпы возмущённых в Киев? Ну как говорила нынешняя укровласть и не раз "погавкаете и разбежитесь". И это не лозунг, это реалии. По сути всё зависит от личных желаний Пороха что-то подтасовывать и сохранить кресло президента. Захочет - сохранит.
Цитата:
Абсолютно уверен, что хватит и красивых речей о том, что люди поддержали "европэйський выбир" и заявлений о томосе, безвизе или о чем-то ещё. Для того чтобы свергнуть любую власть в любой стране надо или выиграть выборы (которые изначально ожидаются мягко говоря нечестными), что Порошенко может не допустить самым разным образом. Уж голосов на второй тур у него хватит, а в перерыве между турами можно провести работу и со всеми бюджетниками и с чинушами и с теми кто будет на местах считать голоса. Ну вкинут где-то бюллетени, ну подправят на несколько процентов голоса на наиболее важных участках, допустят нужный подсчёт территориальными комиссиями. А дальше что - конституционный суд что ли? Даже в 2010 не прокатило, когда суд и близко не был лоялен к Януковичу. А уж сейчас и говорить нечего. Судьи тоже люди и вынесут единственно правильное решение в пользу Пороха. И если всё решат не деньги, то решат автоматы, коих сегодня более чем достаточно. Да и продажных групп тербатов, подконтрольных Пороху не так мало.
Michael1239
RE: RE: Что делать дальше с Украиной?
25 » 05.01.2019 22:52
А Вы просто посмотрите чуть-чуть глубже и поймёте, что никаким шоком тут и не пахнет. Какой шок? Янукович, Ющенко, Порошенко, Тимошенко, Лазаренко, Яценюк, Тигибко и прочие. Все они всего лишь политические клоуны. Отрабатывать они были готовы всегда любой сценарий и любые политические взгляды свои предлагать лохторату. Их условная "пророссийскость", "прозападность", "нацизм", "коммунизм" и прочие взгляды (когда-то были и социалисты и социал-демократы даже) - всё это не более чем красивый костюм. Как в магазине - Вы можете купить один костюм себе, а можете другой. Можете взять телефон на Андроиде, а можете iOS. Можете купить Шевроле, а можете Ниссан. Это всего лишь выбор. Повернись история немножко иначе и Порошенко, скорее всего, в силу своей наглости и алчности стал бы окончательным лидером Партии регионов и считался бы на долгие годы самым пророссийским из всех пророссийских политиков. Равно как Ющенко или Тимошенко. А суть у них у всех одна - украинская, то есть с одной стороны местячково-хуторянская с другой стороны шизоидно-безумная. Потому они и ведут себя так в разных эфирах. Просто лет 10 назад с окраины в российские ток-шоу если и приглашали кого-то, то это бывало пару раз в год, а сейчас выставляют эту клоунаду по нескольку раз в неделю. Потому и заметнее. Они и раньше долго и упорно рассказывали всем российским гостям в украинских эфирах (или даже не им а просто на публику) различные безумства о том, какую политику Россия должна проводить. И было это еще до первого Майдана 2004 года. Рассказывали и далее рассказывают. Потому что у них такая роль. И они получают деньги за то, что озвучивают именно это. Кто-то из нацистско-бандитской кормушки Порошенко, кто-то (как утверждает Шарий) даже от Кремля. Но суть не меняется. Для того чтобы перестать быть дебилом украинец должен перестать быть украинцем. И тогда может быть поумнеет. Если он не перестает быть ментально украинцем он останется ровно таким же продажным дурачком и штатным клоуном.
Цитирую sergey I:
Могу сказать лишь то же самое, что написал чуть выше. Диаспора поумнеет тогда, когда станет русской, а не украинской. Но в каком-то смысле их тоже можно понять. Выбора-то всё равно нет. Его и раньше-то толком не было, когда Партия регионов доказывала всем что они-то реально что-то делают для того чтобы европейский выбор стал реальностью. А сейчас просто надежда на то, что условный Бойко хотя бы не станет перекрывать жд сообщение с Россией, а то и даже восстановит авиасообщение. Надежда призрачная, но если не идти голосовать то большая часть голосов той же диаспоры теми или иными методами уйдет за Пороха, чего не хотят. Вот и всё.
Цитирую Сергей Белов:
Да нет, почему же. Пусть стараются. Есть такая поговорка: "Что ни делает дурак - всё он делает не так". Она в данном случае очень точна и правильна. Ганопольские, Киселёвы и прочие постоянно день ото дня показывают россиянам что выбор сделанный в 2014 году (не по Крыму и Донбассу, а вообще) - правильный выбор. Они просто льют воду на ту же самую мельницу, а деньги выделяемые на различные структуры (пусть и небольшие) все равно оседают в России, а сегодня они далеко не лишние, даже если речь идет об 1 млрд. долларов в год затрат на всех и вся. Пусть оседают и дальше позорят и себя и антипутинские движения и остатки Украины и европейский выбор и вообще весь коллективный запад. Ничего плохого в этом точно нет, потому что 2х2=10 всё равно не доказать никаким образом. А да, помимо всего прочего они ещё и показывают то, в какой ужас превратили бы они Россию, имея хоть какие-то рычаги влияния в ней. Вот в Украину бы и превратили с ее факельными шествиями и бесконечным падением экономики.
Цитирую satris:
Такому как Вы что-то доказывать и объяснять совершенно бессмысленно. Могу лишь сказать, что ракет у США и других стран НАТО для нас приготовлено не меньше. И тут угрожай или не угрожай - толку не будет. И это видно по действиям того же запада, который уже 5 лет открыто и явно чем-либо угрожает. То санкциями, то еще какими-то негативными для России событиями, то даже "военной операцией" в Чёрном море. Приводит это не к тому что оппонент садится за стол переговоров и сдаёт свои позиции, а к тому, что оппонент ужесточается и начинает делать всё больше и больше действий угрожающему во вред. Нужно ли нам оказываться в данной ситуации? Ответ, имхо, очевиден.
Цитирую Александр:
Верно. Только этого недостаточно. Недостаточно прекращать делить, надо ликвидировать само украинство в целом как явление. Все жители Украины, а также эмигранты и выходцы оттуда должны понять, что нормальная жизнь будет и лично у каждого из них и той территории ТОЛЬКО после того, как они все дружно открыто скажут, что никаких "украинцев" никогда не существовало, а был лишь польский проект отрыва одной части русских от другой, подпитанный позже глупость советской власти, а ещё позже коллективным западом с той же целью, что и 100 лет назад.
Michael1239
RE: RE: Что делать дальше с Украиной?
24 » 05.01.2019 22:27
Ну да...
Юрий Смоляков
sergey I
23 » 05.01.2019 20:36
Тут давеча Шарий и Монтян срач устроили. Вроде как не глупые люди, но аж противно. Ковтун хоть балбес, но ведет себя более прилично и честно. А эти "девственностью" начали размахивать... Тьфу. Пороблено, как говорят на Украине...
Сергей Белов
RE: смешно
22 » 05.01.2019 20:17
Согласен.Тут ещё и дияспора организовалась.Топят за всяких бельченок и бойко.
sergey I
смешно
21 » 05.01.2019 19:56
Были еще "спящие", но и они, когда начали гнать на Путина упали на дно... Это я о "стрелках" и ко...
Потому, господа, не старайтесь... Вы Россию "проспали", так и не поняв, что у большинства россиян IQ выше вашего на порядок и совратить их у вас не выйдет. Скачите дальше и пишите "исче" по вашим методичкам...
Сергей Белов
RE: Что делать дальше с Украиной?
20 » 05.01.2019 19:08
К сожалению, подобное невозможно по той причине, что "деточки" наших "управлял" живут себе припеваючи на Западе и через хрен вертели Россию.
satris
RE: Что делать дальше с Украиной?
19 » 05.01.2019 17:55
Александр
RE: RE: RE: Что делать дальше с Украиной?
18 » 05.01.2019 17:50
В самую точку! Очень верно и правильно написано. Все "русские" оставшиеся на Украине, все они бедные, забитые, несчастные. Раздавленные и репрессированные. Не делающие абсолютно ничего! Как мантру уже почти 5 лет повторяют, что оккупированные территории в ВОВ не возвращались сами. Ну да. Путин, предатель такой, всё не приходит и не приходит. Ну а пока не приходит будем кушать безвиз и закусывать Томосом. А со временем начнём говорить что не так уж и неправы были нацисты-украшники. Ну а поскольку виноваты во всём те "россияне" что "запятнали" доброе имя русских, а обвинять в чем-то Пецю и прочих нет смысла, то так уж и быть, в Европу пойдём. И больше ни-ни, никогда не вспомним что "русские".
Цитирую Basilevus:
Думать да ещё и головой для таких горе-аналитиков задача не то, что сложная, а почти нерешаемая. Ну какие-такие АЭС? Какая там ёлка? Это слишком сложные и далёкие материи. Конкретному "аналитику" из конкретного города (неважно даже какого) НУЖНО (возможно даже жизненно необходимо), что его город и область стали частью России. И он берёт и начинает отрицать все мысли и все конструкции, которые данный вариант не предусматривают. Так и получается.
Цитирую Феникс:
Украины слишком необразованы и слишком глупы. Они на полном серьёзе считают, что реализация лозунга "Разом нас багато, нас нэ подолаты" в интернете это и есть самая настоящая перемога. Что если на какой-то ленте будет конкретное большинство комментариев против Путина, ФСБ или вообще России и русских, то это очень очень важно и резко изменит события не то что завтрашнего, а уже сегодняшнего дня. В России все уже давно поняли что это мягко говоря не так.
Michael1239
RE: Что делать дальше с Украиной?
17 » 05.01.2019 17:30
И на кой ляд это России надо, если это всё не надо жителям нэньки?
Вот крымчанам БЫЛО НАДО, остро было надо. И Путин не заставил себя ждать. Впрочем, это было надо и России, которая БЕЗ ВСЕОБЩЕЙ поддержки крымчан просто не смогла бы решить задачу без большой крови.
После этого уа-404 потеряла процентов 80 своей привлекательности для США и НАТО. И не скулите за подлетное время. От Риги, положим, оно не намного больше, чем от Харькова.
Апухтин безосновательно утверждает, что "Новороссии" тоже было надо. Самооправдание неудачника, не более того. Сколько убийц Донбасса поставила "Новороссия"? А сколько актов саботажа было на заводе Малышева? Вы о них слыхали? Я нет. Только нытьё за "массовые репрессии СБУ" слышно на каждом углу. Количество репрессированных огласите. Или здесь будет так же, как и 100500 мильёнов солженицынских жертв сталинских репрессий?
Вот то-то же. Поэтому помалкивайте, рэволюцыонэры!
Вот Донбассу в конце концов оказалось надо. Полилась кровь. Хотя если бы большинство рэволюцыонэров не сидело на попе ровно, то и крови бы большой не было (именно об этом - марш на Киев с черенками от лопат - я писал здесь еще в марте-апреле того же 2014-го). "Поезд дружбы" в Крым в феврале 2014-го дружно сдриснул прямо в шаровары. То же самое было бы и с кукуевской хунтой и её прихлебателями. Но троллейбус ушёл, а за ним и поезд свалил за горизонт.
Но даже в экстремальной ситуации Россия никому не позволила задушить Донбасс так, чтобы на нее понавешали всех собак и задушили на опереточными, а полноценными санкциями.
Россия прошла по лезвию ножа. Выдала западу люлей в Сирии, чем обезопасила тот же Донбасс. Или вы думаете, что 4 года отсутствия большой резни на Донбассе это не есть результат сирийской демонстрации возможностей ВКС? Ну-ну. Неотвратимый прилет Калибров прямо на Банковую кого хочешь остановит.
Или вы хотите НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНОГО (и немотивированного) освобождения Донбасса прямо 14 января 2019? Ну-ну. Тогда за остальных русских и нерусских уа-404 забудьте на всю оставшуюся жизнь. Вам же Лавров именно за это внушал. Но ... не в коня корм!
Россия должна "влезть на шумерскую ёлку" так, чтобы на её попке не было ни одной царапины! И чтобы даже ни одна иголка не прилипла!
Для непонятливых в тысячу первый раз повторяю: "Рухнет Россия - всем трындец!" И не только России с нэнькой и Белоруссией (и далее по списку), но и Европе тоже. Кто этого не понимает, ничуть не умней микрона в желтом жилете или того же ковтуна-миротворца.
Напоследок стратегам вопрос на засыпку.
Как в экстремальной ситуации вы собираетесь обеспечить безопасность шумерских АЭС? Или чернобыльский опыт вас ничему не научил? Или вы уверены, что за три-четыре сотни миллионов "партнеры" не смогут организовать пару-тройку диверсионных групп отмороженных на всю голову бандерлогов?
Имейте в виду, я даже без помощи кремлевских аналитиков таких ехидных вопросов могу вам накидать не один десяток.
Мораль. Сначала надо думать (желательно, головой), и только потом статейки за "российские недоработки" в деле освобождения шумерских халявщиков кропать!
Basilevus
RE: Что делать дальше с Украиной?
16 » 05.01.2019 17:07
Ага, Литва введёт новые санкции, а бритты пошлют в Черное море очередное судно которое не защитит себя даже от проходящих мимо рыбаков) Ага)
Цитата:
Ваша фамилия, случайно, не Гриценко? Подобный набор дебильных лозунгов я только недавно слышал в обзоре Шария от этого клоуна. Нужно то, сё, пятое десятое. Да мало ли что нужно? Задача - вырабатывать всегда конкретные действия и программу этих действий а не писать всякую чушь. Никакого переформатирования Украины не будет. Точнее с ликвидацией незалежности всё возможно, но переформатирование будет касаться в лучшем случае каких-то территорий, Украиной они уже точно не будут на тот момент называться.
Цитата:
Ну да, ну да. Проблема только в том, что если сосед с кулаками набросился тебя, оттолкнул, бросился к унитазу, выскреб оттуда свежие фекалии, собрал их и убежал, то называть это "поражением в нескольких сражениях" в принципе да, можно. В принципе корректно. Но уровень преувеличения этой чуши фантастический. Именно фантастический. Во-первых откуда взялась мысль о том, что Кремль спит и видит как Украина рушится, а Путин победоносно присоединяет к себе область за областью? Во-вторых откуда взялась мысль о том, что России вся эта куча дерьма в любом виде, любыми огрызками и переформатами интересна? Исходя из того что Одесса русский город? Или исходя из того, что "надо вернуть и точка"?
В реальности не будет сделано ничего, кроме наращивания экспорта товаров на Украину и минимизации через неё любых транзитов. Приведут эти меры к отказу от незалежности или не приведут - неважно. Финпотоки намного важнее, потому что находятся здесь и сейчас. И задача России решать свои собственные проблемы, а не фантазировать на тему будущего какой-то там "Украины"
Michael1239
RE: RE: Что делать дальше с Украиной?
15 » 05.01.2019 16:59
По новой методичке строчишь?
Дан указ из фашингтона иудам либерастам и псевдо коммунистам нагнетать в России внутреннее настроение граждан, вдалбывая им в умы ,что в России устанавливается фашистский режим, Сталин прыдэ,порядок навэдэ, диктатура олигархата, а ВВП главный олигарх и диктатор, ну, и далее по уже накатанной ранее
шумерамитроллями дорожке - обсасывание и ложь по пенсионной реформе ,терактам,авариям , зажим свободы слова и пр. гадость....мол,пора выходить с вилами на площадимайдан, свергать ВВП и его власть...Особенно чешется и хочется мудан устроить в России шумерским бесам...аж жрать не могут...А ведь спящих укр.ждунов , разных там родителей кольсуренгоя в России желающих ее развала, дохрена и не только среди простых смертных,а много и среди коррумпированных чинуш присосавшихся к гуманитарной сфере влияния,...
Наглосаксам уж очень хочется провернуть в России очередной переворот для ее разграбления,ибо есть что снова грабить . Это у них неплохо получилось с РИ в феврале семнадцатого и с СССР в 90-х годах 20 века. Главное Россию снова в очередную большую войну втянуть...
Заметно по некоторым рос. сайтам - КОНТи, Политикус и пр. Просто наплыв укр.троллей, мимикрирующих под жителей РФ и любителей социализма , СССР...
Феникс
RE: Что делать дальше с Украиной?
14 » 05.01.2019 15:29
Винни-Пух
RE: Что делать дальше с Украиной?
13 » 05.01.2019 15:08
КВН
RE: Что делать дальше с Украиной?
12 » 05.01.2019 15:06
КВН
RSS лента комментариев этой записи