Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Покушение на сакральное

21 Марта 2012 Олег КачмарскийОлег Качмарский
Просмотров 12893
Оценить
(34 голоса)
Покушение на сакральное

В преддверии президентских выборов 21 февраля в Москве произошло событие, реальный смысл которого, судя по последовавшей за ним и не утихающей до сих пор полемике, мало кто понял. А произошло вот что: рок-группа под красноречивым названием «Pussy Riot», что с учётом сленговых выражений означает что-то вроде «Вагинального бунта», устроила акцию-перформанс, направленную против тогда ещё кандидата в президенты Владимира Путина. Ничего особенного, казалось бы, в этом нет, вот только место для этого было выбрано весьма своеобразное – Храм Христа Спасителя.

Воспользовавшись временем, когда прихожан в соборе было мало, а священнослужителей вовсе не было, несколько девах в масках в сопровождении электрогитаристов закатили шоу с пляской у алтаря, кордебалетным забрасыванием ног и выкрикиванием текста весьма специфического содержания:

Богородица Дево, Путина прогони // Путина прогони, Путина прогони!
Чёрная ряса, золотые погоны // Все прихожане ползут на поклоны // Призрак свободы на небесах // Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах
Глава КГБ, их главный святой // Ведёт протестующих в СИЗО под конвой // Чтобы Святейшего не оскорбить // Женщинам нужно рожать и любить
Срань, срань, срань Господня // Срань, срань, срань Господня
Богородица, Дево, стань феминисткой // Стань феминисткой, феминисткой стань
Церковная хвала прогнивших вождей // Крестный ход из черных лимузинов // В школу к тебе собирается проповедник // Иди на урок – принеси ему денег!
Патриарх Гундяй верит в Путина // Лучше бы в Бога, сука, верил // Пояс девы не заменит митингов // На протестах с нами Приснодева Мария!
Богородица Дево, Путина прогони // Путина прогони, Путина прогони!

Всё действо было заснято на камеру, выложено в сети и названо «панк-молебен». Очевидно, что всё было продумано, заранее подготовлено – никак не экспромт. Однако главный резонанс был вызван не так самой акцией, как тем, что за ней последовало. Дело в том, что Таганский суд Москвы удовлетворил ходатайство следствия и оставил под стражей двух участниц «Pussy Riot» Марию Алехину и Надежду Толоконникову, задержанных 3 марта. И теперь им светит ни много ни мало до семи лет лишения свободы. Вот по этому поводу и разгорелись настоящие словесные баталии, заметим, не столько по факту самой акции, сколько по поводу задержания и возможного осуждения её участниц.

С одной стороны, ортодоксальные православные требуют наказания по всей строгости, но с другой – находится множество защитников, в том числе и среди тех, кто также считает себя православными христианами. Их доводы предельно просты: христианство – религия любви и милосердия, и потому с «нашкодившими» следует поступить милосердно, то есть отпустить на все четыре стороны с напутствием: «Идите и не грешите». Наиболее интересным представителем этой, «милосердной», точки зрения явился известный миссионер – дьякон Кураев. Его реакция на вышеописанное действо была весьма оперативной – в тот же день в его личном блоге – и, как всегда, своеобразной и нетрадиционной:

LiveJournal Пишет Диакон Андрей Кураев (diak_kuraev) 2012-02-21 14:06:00

«Масляница в Храме Христа Спасителя

«Какие-то девчонки что-то самочинно спели в Храме Христа Спасителя. Что именно – пока неизвестно. Наверно что-то хулиганское. Сами девушки написали в «Твиттере», что их выступление было «панк-молебном».

Но будь я ключарем этого Храма, я бы их накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения. А если бы я был мирянином-старостой, то на прощанье еще бы и ущипнул их малость... По отечески. Для вразумления.

Ибо учиненное ими, конечно, безобразие, но – законное безобразие. Масляница на дворе. Время скоморошества и перевертышей. Социальный космос рушится (в надежде его весеннего обновления вместе с природой), социальные роли меняются местами. Во времена Петра Великого такого рода выходки в такие дни были в порядке вещей (точнее – в масляничном беспорядке).

Читать-то про древние традиции в умных книжках нам нравится. А вот как дошло до дела... Это очень непростой вопрос о культурной норме. Не все таковые нормы мне нравятся, но это не повод забыть о том, что они именно – нормы. Ну такая вот НОРМАльная выходка. Эти юные хулиганки могли об этом и не знать (о традициях масляницы). Но нам-то, продумывая нашу реакцию, забывать про них не гоже.»

Таким образом, Кураев оказался как бы посередине общественного разлома. Будучи человеком церковным, он в то же время по сути благословил происшедшее, найдя ему какие-то «интересные» объяснения.

Вслед за Кураевым мнения посыпались как из рога изобилия – на любой вкус – как за, так и против. От самых идиотских, например, о том, что нужно защищать не только права верующих, а и права атеистов (как будто их права состоят в том, чтобы устраивать беспредел в храмах!), до вполне разумных и даже мудрых, как, например, мнение члена Общественной палаты РФ Владимира Мамонтова: «В обществе есть отвратительная болезнь, когда люди путают свободу со вседозволенностью, путают свободу выражения личности со свободой выражения всего мерзкого в этой личности. Люди вокруг не обязаны любоваться тем, сколь глубоко твоё падение, сколько мерзости, низости и глупости у тебя находится в голове и в прочих местах, вышеозначенных в названии этой группы».

Но что интересно, вовсе не религиозная принадлежность стала водоразделом между «за» и «против». Вот, например, характерное мнение одного из многочисленных сетевых комментаторов: «Я атеист. Абсолютный и стопроцентный. Но выходка девиц это оскорбление и мне, потому что это не протест не научный спор и т. п., а просто откровенное подлое хамство – и будет очень плохо если эти мерзавки не получат реальный уголовный срок...».

И, напротив, множество верующих так или иначе встали на защиту девиц, подкрепляя своё мнение цитатами из Нового Завета, как в следующем комментарии: «Особенность христианства как религии – в милосердии. «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, // да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. // Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?» (Мф. 5:44-46)».

При этом защитникам, как правило, не приходит в голову, что для проявления милосердия со стороны официальной церкви для начала необходимо раскаяние самих провинившихся. Если же они этого не делают, а придумывают различные оправдания, вплоть до того, что это якобы и не они там были (лица-то «молящихся», читай: беснующихся, скрыты за масками!), то к кому церковь должна проявлять милосердие – к упорствующим во грехе?

А вот всевозможные аналогии в данном случае оказываются притянутыми за уши. В частности, скоморошество, о чём пишет весьма начитанный дьяк. Ведь главное оружие скоморохов – шутка, смех, сатира и соответствующая энергетика. К тому же, в отличие от юродивых, место скоморохов вовсе не в церкви и даже не возле церкви. Их место – на улицах и площадях, на ярмарочных игрищах, и там же, заметим, проводятся идущие от дохристианской древности масленичные гуляния. Так что осквернение храма – это вовсе не по части скоморохов, и всё кураевское своеобразие, таким образом, оказывается самым банальным недомыслием.

Совершенно неуместна аналогия также и с юродивыми (что также имело место в различных комментариях). Почему любили юродивых? От них, минуя какой-либо официоз вне законов рациональной логики по высшему наитию, шёл свет небесный. А что у нас? Независимо от политического подтекста, от идейного наполнения данного протеста, налицо здесь не что иное как беснование у алтаря. Названные, с легкой руки того же Кураева, по-отечески ласково – «дурёхами», наши новоявленные «юродивые» гораздо больше соответствуют своему самоназванию – «бунтующие письки». И некая перевернутость здесь действительно наблюдается – «перевертыши», как сказал Кураев, только не в смысле скоморошества, а в смысле сатанизма.

В этой связи следует отметить также и мнения представителей крайних не просто антиклерикальных, но откровенно антихристианских взглядов. О засилье церковников, лицемерии и фарисействе христианства как такового важно, рискуя лопнуть от чувства собственной важности, вещали такие оригиналы, как Джигурда и Невзоров. Последний устроил что-то вроде «ликбеза для профанов», рассказывая о содержащихся в Библии вообще и в псалмах в частности всяческих иудейских извращениях (напр., о разбивании младенцев о камень), а также об ужасах инквизиторского «Молота ведьм». А Никита Бешеный что-то говорил о язычестве – что, мол, девахи совершали «языческо-христианскую молитву», которая-де типична для Руси. И добавил, что и сам готов участвовать в совместных с ними акциях. (Тут, правда, возникает вопрос: а почему обязательно в «совместных» – самому слабо, что ли?)

И, наконец, версия о политической провокации – что Путин, дескать, сам всё это организовал. На это намекнул всё тот же – невероятно умный, почти что всеведущий – дьякон Кураев: «То есть православным людям, которые не определялись политически, показали: видите это беснование? но кто беснуется? враги Путина; значит, Путин кто? лапочка; православный спаситель, срочно за него голосуем. Никто больше политических бонусов с этого беснования не получал».

Однако после того как его выступление было осуждено на учёном совете Московской духовной академии, профессором которой он состоит, Кураев резко изменил свою позицию. В интервью «Российской газете» он заявил, что акция в Храме Христа Спасителя является составным звеном системной антихристианской политики крайнего либерализма и что «Хорошо бы, чтобы люди вне зависимости от своих политических и религиозных взглядов вспомнили слова Зигмунда Фрейда о том, что культура – это система табу, и не все то, что можно, можно. И человек, в отличие от животного, обычно умеет ограничивать себя в пище, сексуальной активности и т. п. Есть права человека, а есть общечеловеческий долг. И одно из наших нравственных долженствований – уважение к памяти воинов, которые погибли за нашу родину. А храм Христа Спасителя – памятник погибшим в сражениях с Наполеоном, не только, кстати, русских воинов, в них участвовали и калмыцкая, и татарская конницы, и храм стоит в память обо всех погибших. И можно ли в храме – памятнике воинской славы – устраивать такого рода представления?!»

Однако, несмотря на столь резкое изменение тональности в рассуждениях Кураева, и здесь наблюдается какая-то расплывчатость. В частности, довольно странно слышать, что Храм Христа Спасителя для него это прежде всего памятник воинской славы. Ибо то, что нормально для атеиста, для представителя церкви таковым не является.

И тут действительно самое время вспомнить про древние традиции и для уяснения сути вопроса вернуться в дохристианскую эпоху – в период родового строя, когда взаимосвязь каждого племени с одухотворенной природой, его место в духовном космосе определялись неким ритуальным священнодействием, совершаемым в строго установленных местах. Согласно тогдашним представлением о мире, таким образом устанавливалась вертикальная связь, в результате которой племя находилось под высшим божественным покровительством. И потому для каждого племени и народа такие места имели первостепенное значение, и если туда ненароком забредал тот, кто не имел на то права, такая неосторожность каралась не иначе как смертью. Объяснение тому очевидно: нежелательное вторжение в сакральное место – а что уж говорить про умышленное его осквернение?! – рассматривалось как нарушение энергетической связи с божественным космосом, что влекло за собой всяческие несчастья для племени, вплоть до полного его вырождения.

С тех пор много воды утекло, представления о мире во многом изменились, и законы уже не столь суровые… но энергетическая суть осталась той же. И каждый самосознающий народ черпает жизненную энергию именно через места силы. Именно таким местом является любой храм, и главное его предназначение состоит в установлении связи с миром горним. (Это не обязательно храм рукотворный, сама природа может восприниматься в качестве нерукотворного храма. У древних монголов, кстати, смертью каралось осквернение огня и воды.)

Кафедральный Соборный Храм Христа Спасителя (собор Рождества Христова) строился с 1839-го по 1883 год – в благодарность Богу за спасение России от наполеоновского нашествия: «В сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ российский, и в ознаменование благодарности Нашей к Промыслу Божию, спасшему Россию от грозившей ей гибели». В 1931-м решением большевистской власти храм был взорван и заново отстроен в прежнем виде и на прежнем месте в 1994–1997 годах. Что это, как не отображение судьбы России – русского народа и Российского государства?

И здесь мы подошли к главному. Почему именно Храм Христа Спасителя? Да потому что это не только монумент памяти героев, и не только культовое сооружение РПЦ, имеющее значение лишь для её прихожан. Вернее, это и то, и другое, но главное – это место силы (а следовательно, и единства) славян, русских, православной цивилизации. И наделавшая столько шуму акция вовсе не ограничивается одной лишь сферой христианской морали – по своей сути это вторжение в сакральное пространство русского самосознания, проверка его на самосохранение. Исходя из этого, и нужно выстраивать позицию в отношении к произошедшему.

 

Олег Качмарский,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

48 » 23.03.2012 23:05

Ну, собственно, для глупых пэрэсичных пиндосов эта видимость и есть ОЧЕВИДНОЙ, когда в реале существует уже много десятков лет одна-единственная партия, разделённая для клинических идиотов на две, которые регулярно сменяют друг друга под видимостью каких-то "выборов". Но на деле это суть ВЛАСТЬ денежных мешков, ну уж никак не народа точно. Демо - кратией там никогда и не пахло. А "хлеба и зрелищ", о которых говорит комментатор ниже, то да ! Но не за свой счёт. А за счёт всё тех же, но только теперь не пэрэсичных граждан, но пэрэсичных стран. И колоний, вроде, нет, а они есть, как тот суслик.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

47 » 23.03.2012 22:56

Капитан, какая, в зад, демократия ? Может правильнее - дерьмократия ? Или охлократия ? Ну де вы её разыскали ? У пиндосов ? Дык, не народовластие там, а "власть демократов". А демократами сами себя назначили ? Или главный демократ обозначил ? А вот это : "1) та страна, которая мнит себя светочем демократии и есть самая жесткая диктатура.
2) никакой демократии не существует в природе.
3) И люди даже не рождаются равными, что бы по этому поводу не говорили разные Декларации.
4) Реально улучшение жизни народа может дать либо монархия, либо диктатура (не отдельной личности, а класса!),ну таки стопиццот и верно.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

46 » 23.03.2012 16:00

Если бы я был в охране храма, то эти письки заткнулись бы через минуту после начала впендрёжа.
+2

Отвал
  • Ukraine

  •  
  •  

навеяло...

45 » 21.03.2012 19:20

Почитал тут коммент и стало грустно... знаете, "болотный бунт" весьма любопытен с той точки зрения, что это бунт черни в шубах. Смотрел на эту клокочущую массу и думал, что вышел народ на площадь, а по дороге разгромил магазины, оделся в что горазд, на что ума хватило и начал с упоением кричать "долой жуликов и воров"... Да разве только на площади? Сколько такого в интернете, когда люди, называющие себя верующими, более переживают о чужом богатстве... Взять всё и поделить... Они конечно себя мнят профессорами Преображенскими, а сами, точные копии Шариковых и Швондеров... Одни лозунги чего стоят... Самое страшное, что всё происходящее сегодня можно найти в истории, можно прочитать в воспоминаниях Бунина, Шмелёва, Ильина...

NB. Шариков опять против?:) Он всё о родословной песни поёт?

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

44 » 21.03.2012 17:04

Цитата:
...рок-группа под красноречивым названием «Pussy Riot», что с учётом сленговых выражений означает что-то вроде «Вагинального бунта»...

«Вагинальный бунт» -это название нужно дать всей "белоленточной" возне в России. Оно гораздо точнее, чем Собчаковское "революция норок" :-)
Цитата:
С одной стороны, ортодоксальные православные требуют наказания по всей строгости, но с другой – находится множество защитников, в том числе и среди тех, кто также считает себя православными христианами.

Я не верующий но за наказание. 7 лет лишения свободы можно заменить на прилюдное вымаливание грехов возле Храма который дивахи осквернили. В Храме им не место. По степени искренности раскаяния определить уже окончательное наказание. Иначе вчера в Киеве яичница на Вечном огне, сегодня осквернение Храма в Москве, а что мы получим завтра кто-то знает? Лично я уверен, что в любом случае в довесок получим аплодисменты с Запада....
+5

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

43 » 21.03.2012 17:01

Цитирую Lunev:
А скажите, мы демократично проголосовали за Януковича, так как он обещал сами знаете куда... И...


В 2004 голосовали, ему во многом искренне веря. В 2010 году - уже только по принципу "не за оранжевых". В 2015, полагаю, он уже не проскочит даже как "меньшее зло". Как же можно говорить, что народ не учится, а демократия не работает?

Цитирую Lunev:
население с 1991 года поддерживает "с Россией", а на него демократично кладут сразу после выборов....


Вот Вам и повод побороться "за демократию", даже если Вы в нее внутренне не верите.

Цитирую Lunev:
Кстати, в Греции демократия? В Прибалтике демократия? Где богатство? Почему кризис? Почему США банкрот? Кто всех надул? Класс! А ведь всё честно, народ выбирал...


О праве на ошибку я писал чуть ниже. Демократия не в том, что выбирают наилучших, это глупость. Демократия это возможность легально, не прибегая к бунту, дать укорот тем, кто у власти, когда они начинают заниматься херней. Либо отказать в доверии на очередных выборах (что произойдет или произошло с греческими и прибалтийскими политиками и произойдет с Обамой), либо сместить досрочно.

И вторая составляющая демократии - это легитимность. Люди охотнее подчиняются тем, кого сами выбрали, даже ворча на непопулярные меры. Я вот думаю, что никакого разала СССР не произошло бы, если бы Горбачев в свое время избрался президентом СССР на выборах всенародно, а не на съезде. Не поперли бы Ельцин с Кравчуком против президента с таким уровнем легитимности.
+2

О.Д.
  • Ukraine

  •  
  •  

хм

42 » 21.03.2012 16:45

я так понял, Ваджра на Альтернативе не пользуется популярностью? Минусуете то Ваджру, а не меня... Если по существу, то именно его слова получили "минус один"... Такие дела... Спасибо... Точки и многоточия поставлены.

2 ОД. Принцип демократии? А скажите, мы демократично проголосовали за Януковича, так как он обещал сами знаете куда... И... население с 1991 года поддерживает "с Россией", а на него демократично кладут сразу после выборов.... Я ведь не зря писал о Тихомирове... И не зря писал, что демократия - это манипуляция, после которой кулаками не машут... Кстати, в Греции демократия? В Прибалтике демократия? Где богатство? Почему кризис? Почему США банкрот? Кто всех надул? Класс! А ведь всё честно, народ выбирал...
+1

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

41 » 21.03.2012 16:45

Цитирую Lunev:
Андрей Ваджра http://alternatio.org/articles/item/1289-что-выгоднее-зона-свободной-торговли-или-таможенный-союз?


Сергей, мы с Вами спорим о разных вещах. Вы доказываете предпочтительность интеграции в ЕЭП. Я это и не оспариваю, потому как немного читал по истории и экономике даже до того, как Вы мне это предложили ). Хотя человеку менее продвинутому, почитав с одной стороны Вашу ссылку, а с другой стороны мнения "евроинтеграторов", будет разобраться уже сложнее.

Я говорю о принципе демократии, что страна должна интегрироваться туда, куда желает идти ее население. При этом население имеет право на ошибку. Сейчас большинство поддержит интеграцию с Россией - поэтому, кстати, демократия нам выгодна и из чисто тактических соображений. Но если вдруг граждане Украины в большинстве решат интегрироваться в ЕС - пусть пробуют. Наши единомышленники будут в оппозиции. Но при этом мы 5 лет будем писать и кричать на всех площадях, при каждом неуспехе: а мы вас предупреждали. Через 5 лет, даже неумные люди скажут: "послушайте, а ведь правы-то были Лунев с Долженковым. Наверное, нам надо сменить геополитические приоритеты и интегрироваться с Россией на любых условиях, без идиотских "3+1". А умным людям (то есть Луневу и компании) скажут спасибо и предложат им выдвинуться в парламент. То есть, демократия выгодна в любом случае, если мы чувствуем, что за нами истина. Люди себе не враги, и они учатся, в том числе на своих ошибках, и находят правильные решения - пусть не всегда так быстро, как мы бы хотели.
+1

О.Д.
  • Ukraine

  •  
  •  

Олег, к вопросу о демократии и свидомых демократах-европейцах

40 » 21.03.2012 16:29

Как правило «свидомые» евроинтеграторы на всех углах рассказывают о том, что Европа красивая и богатая, а емкость и объем ее рынка на порядок больше аналогичных показателей стран-членов ТС. Но в связи с этим, возникает резонный вопрос: а какое это имеет отношение к вопросу о вступлении или невступлении Украины в ЗСТ?

Да, Европа находится на более высоком уровне финансово-экономического развития, и ее рынок очень велик. Ну и что? Да, там сытнее, безопаснее и комфортнее. Ну и что? Ведь в Европейский Союз вступают в силу объективно сложившихся для этого условий, а не исключительно по желанию. Вступление в ЕС всегда происходило по факту культурного, исторического, ментального, финансового и экономического соответствия странам-членам этой организации. По каким параметрам Украина соответствует среднестатистическом у члену ЕС? Почему до сих пор ни один «свидомый» евроинтегратор не озвучил перечень этих евроинтеграционных параметров Украины. Каковы они? И существуют ли они вообще?

На самом деле, ответ очевиден: Украина не соответствует ни одному европейскому параметру. И не будет соответствовать. Она — из другой реальности, из другого мира, чужого, чуждого и непонятного европейцам.

И то, что у Евросоюза потенциал рынка — 16 триллионов долларов — для Украины ровным счетом ничего не значит. Потенциал рынка-то большой, но, тем не менее, он полностью занят и закрыт. Украинские товары там не нужны. Да и что такого мы можем предложить европейцам? Чем способны заинтересовать? Все то, что сейчас наша страна продает в ЕС (сырье и продукция первого уровня переработки) — это единственно возможная форма присутствия Украины на внутреннем рынке Евросоюза. Ничего другого там ей не светит. Дальше поставок подсолнечника или рапса она не продвинется. Ни ракеты, ни самолеты, ни станки, ни прочая высокотехнологическа я продукция машиностроения Украины в ЕС не нужна. Рынки Евросоюза для Украины в принципе неперспективны. Машиностроительную продукцию мы туда ввозить не сможем. Рынок продовольствия там перенасыщен и защищен. То же самое — с рынком изделий легкой промышленности. Там не нужен даже украинский металл, от которого ЕС отгородилась высокими таможенными пошлинами. А без рынка сбыта промышленной продукции, и, прежде всего, рынка сбыта товаров высокотехнологическо го сектора экономики, наша страна обречена на роль сырьевого придатка. В Европейском Союзе этого рынка сбыта для украинской высокотехнологическо й продукции не было, нет, и никогда не будет.

Андрей Ваджра http://alternatio.org/articles/item/1289-что-выгоднее-зона-свободной-торговли-или-таможенный-союз?
+2

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

39 » 21.03.2012 16:07

Цитирую Lunev:
О.Д., а вы учите историю и экономику... то что вы пишите аналогичным образом противоречит общеизвестным фактам...


Здесь логично было бы вместо многоточия поставить запятую, после которой продолжить "а именно", и затем по пунктам перечислить. В противном случае, Ваша ссылка на "общеизвестные факты" - это ссылка на "британских ученых" http://lurkmore.to/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5
−1

О.Д.
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

38 » 21.03.2012 15:54

Цитирую де ля Фер:
О. Д. Себя Вы, разумеется, относите к высоколобым интеллектуалам, которые считают правильной лишь свою точку зрения. Остальные, по Вашему мнению, несут околесицу.


Совсем не так. Я просто хотел в такой форме подчеркнуть, что тезисы:
1) та страна, которая мнит себя светочем демократии и есть самая жесткая диктатура.
2) никакой демократии не существует в природе.
3) И люди даже не рождаются равными, что бы по этому поводу не говорили разные Декларации.
4) Реально улучшение жизни народа может дать либо монархия, либо диктатура (не отдельной личности, а класса!),

и тэ дэ и тэ пэ

- являются настолько откровенным бредом (или неимоверно толстым троллингом, что я при первом Вашем появлении в ветке почуял), что с этого места содержательный диалог становится невозможным.
−1

О.Д.
  • Ukraine

  •  
  •  

Novoross_988

37 » 21.03.2012 15:49

Novoross_988, вместо того, что бы строчить столько слов о "запутинцах", как не относящихся к теме, вы могли бы написать о том, что НЕ СОГЛАСНЫ с мой точкой по причинам: 1, 2, 3... Когда я обвиняю Запад, то мои обвинения могут быть подтверждены соответствующей информацией. В данном случае, я написал, что "письки" - связаны с Немцовым и Навальным, а те, в свою очередь связаны с Госдепом. Оба факта никто не может оспорить, а потому, дабы не писать лишних глупостей - пишите сразу "сурковская пропаганда".

Новорос, ещё раз, пишите конкретно... Вы согласны с тем, что письки путинский проект или нет... А по картинке, которую вы привели - вообще чушь собачья. Связь Госдепа и событий в Ливии соспорить трудно, она ОЧЕВИДНО. Если для вас нет, то всего доброго. И вам советую читать больше материалов на даном сайте, а не только трезвонить на форуме... Вы спорите не со мной, а с ФАКТАМИ. А это уже критично и вызывает у меня сомнения в вашем здоровье...

О.Д., а вы учите историю и экономику... то что вы пишите аналогичным образом противоречит общеизвестным фактам...
+2

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

36 » 21.03.2012 15:48

Цитирую Lunev:
Когда эти страны стали демократиями? Является Британская Империя 19 века демократией и для кого... Индия, входившая в состав Империи - была ли демократической страной или территорией, которую грабила колониальная держава. Я вам сказал, что создать общество благоденствия за счёт других вероятно, и не будет бунтов, и не надо никого прибивать, если уровень жизни поддерживать за счёт ограбления колоний, эксплуатации их ресурсов.


Тут ведь все предельно просто.
1. Смотрим на год провозглашения независимости Индии.
2. Смотрим на календарь, где обозначен текущий год.
3. Отнимаем от цифры 2 цифру 1.
4. .....
5. PROFIT!!!!

Можно и по-другому.
1. Берем такую страну, как Ирландия.
2. Учитываем, что до 1920-х она сама была европейской колонией Великобритании
3. Смотрим уровень жизни в Ирландии.
4. .......
5. PROFIT!!!!
−4

О.Д.
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Покушение на сакральное

35 » 21.03.2012 15:46

О. Д. Себя Вы, разумеется, относите к высоколобым интеллектуалам, которые считают правильной лишь свою точку зрения. Остальные, по Вашему мнению, несут околесицу. Вас может извинить лишь Ваша молодость. Обратите внимание, на этой странице комментариев Вы спорите со всеми. Что ж! Удачи!
+4

де ля Фер
  • Ukraine

  •  
  •  

И снова о ЗПП.

34 » 21.03.2012 15:45

ЗПП(запутинские пропагандисты) интересуются:

Цитирую Lunev:
Novoross_988, а что в данный момент мы обсуждаем гениальность Путина? Или мы обсуждаем ваш вытекающий из статьи вопрос:

"П..здобунт"-гейта -- это спецоперация властей РФ, в виде провокации , изначально задуманная и проводимая с целью..."

Вам недостаточно, того, что я написал в самом начале? Пост №4


Им непонятно, что их мнение думающих и честных людей интересовать не может, по той простой причине, что оно известно на сто лет вперёд :"Все кто яростно не тянет мазу за Пу. -- все негодяи, ублюдки, свидомиты и агенты Госдепа.", а враньё для зпп -- это необходимый стиль работы, их воздух и пища.

И у хоть сколько-нибудь уважающего себя человека такой стиль "работы" может вызывать только отторжение:



Но дело в том, что я поинтересовался, каково мнение самого автора к существующей версии, которая является не "моим вопросом", а мнением широкого слоя людей, причём не только в РФ, и не самых глупых.

Причём, отдельно заметим, что я лишь интересовался мнением автора, но не высказывал каких-либо личных суждений, только которые и могли быть оценены с помощью "+" или "-".

Но сознание некоторых добрых русских людей , одурманенное 70-летними большевистскими штампами и методами работы Пропагандистов уже не в состоянии понять этого очевидного факта.

И это ещё один очень рациональный довод для добрых русских людей :

а) хотим превращаться в тупое стадо -- слушаем лживых Пропагандистов, оперируем их лексикой и типом мышления;
б)хотим хотя бы иметь возможность для верной оценки ситуации, а следовательно и успешных действий -- развиваем критичность мышления, способность к анализу и неприемлимость лжи.
−2

Novoross_988
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

33 » 21.03.2012 15:38

Цитирую де ля Фер:
С моей точки зрения, та страна, которая мнит себя светочем демократии и есть самая жесткая диктатура. Просто там в свое время учли, что стадо ни в коем случае нельзя лишать пресловутых хлеба и зрелищ. Понимают, что дешевле кормить и развлекать, т.е. опустить большинство до уровня жвачных, чем разбираться с думающими людьми. Да и у нас, типа, демократия... То общим воплем самые крикливые выбрали Ющера, то потом, поразмыслив, проголосовали за Янека. Вроде-бы, типа, демократично! А почему, например, лично Вы не можете согласно Конституции выдвинуть свою кандидатуру? вне зависимости от партий и списков? Потому что у Вас нет денег даже на регистрацию. Сколько там надо? Кажется, 2,5 млн? О какой "демократии" говорим? А в том-же Пиндостане разве другая ситуация? Никакой демократии не существует в природе. И люди даже не рождаются равными, что бы по этому поводу не говорили разные Декларации.Реально улучшение жизни народа может дать либо монархия, либо диктатура, т.е. те общественные формации, которые уверены, что они пришли к власти очень надолго, если не навсегда и искренне заинтересованы в том, чтобы их подданные были не стадом жующих дебилов, а развитыми людьми, которые еще больше увеличат благосостояние государства (а, соответственно и свое!).Избранные руководители могут быть (за редчайшим исключением!) только временщиками, которые дорвавшись до власти озабочены только наполнением собственного кармана, иначе на следующий раз их могут не выбрать, а то и под суд отдадут. Поэтому мысль одна - наворовать побольше и скрыться за бугром, пока за жопу не взяли!


Ноздрев понес такую околесину, которая не только не имела никакого подобия правды, но даже, просто, ни на что не имела подобия, так что чиновники, вздохнувши, все отошли прочь; один только полицеймейстер долго еще слушал, думая, не будет ли, по крайней мере, чего-нибудь далее; но наконец и рукой махнул, сказавши: "Чорт знает, что такое!"

О.Д.
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Покушение на сакральное

32 » 21.03.2012 15:31

Цитирую О.Д.:
Хотя я примерно понимаю, что Вы хотите сказать, но мне кажется, что Вы сильно-пресильно в одном месте упрощаете, а в другом преувеличиваете.

С этого места можно подробнее? С моей точки зрения, та страна, которая мнит себя светочем демократии и есть самая жесткая диктатура. Просто там в свое время учли, что стадо ни в коем случае нельзя лишать пресловутых хлеба и зрелищ. Понимают, что дешевле кормить и развлекать, т.е. опустить большинство до уровня жвачных, чем разбираться с думающими людьми. Да и у нас, типа, демократия... То общим воплем самые крикливые выбрали Ющера, то потом, поразмыслив, проголосовали за Янека. Вроде-бы, типа, демократично! А почему, например, лично Вы не можете согласно Конституции выдвинуть свою кандидатуру? вне зависимости от партий и списков? Потому что у Вас нет денег даже на регистрацию. Сколько там надо? Кажется, 2,5 млн? О какой "демократии" говорим? А в том-же Пиндостане разве другая ситуация? Никакой демократии не существует в природе. И люди даже не рождаются равными, что бы по этому поводу не говорили разные Декларации.Реально улучшение жизни народа может дать либо монархия, либо диктатура, т.е. те общественные формации, которые уверены, что они пришли к власти очень надолго, если не навсегда и искренне заинтересованы в том, чтобы их подданные были не стадом жующих дебилов, а развитыми людьми, которые еще больше увеличат благосостояние государства (а, соответственно и свое!).Избранные руководители могут быть (за редчайшим исключением!) только временщиками, которые дорвавшись до власти озабочены только наполнением собственного кармана, иначе на следующий раз их могут не выбрать, а то и под суд отдадут. Поэтому мысль одна - наворовать побольше и скрыться за бугром, пока за жопу не взяли!
+3

де ля Фер
  • Ukraine

  •  
  •  

О.Д.

31 » 21.03.2012 15:26

Олег, я же вас просил почитать и разобраться, прежде чем писать?

" Те страны, у которых есть деньги и у которых есть рынки сбыта - в основном демократии."

Когда эти страны стали демократиями? Является Британская Империя 19 века демократией и для кого... Индия, входившая в состав Империи - была ли демократической страной или территорией, которую грабила колониальная держава. Я вам сказал, что создать общество благоденствия за счёт других вероятно, и не будет бунтов, и не надо никого прибивать, если уровень жизни поддерживать за счёт ограбления колоний, эксплуатации их ресурсов. Но вы можете хоть сто раз выбирать очередного Юща, ничего не изменится, пока сюда не придут деньги и для созданных предприятий не появятся рынки сбыта. Сингапур, об успехах которого так любят говорить, стал процветающим государством не за счёт реформ своего "президента", а за счёт пришедших капиталов и рынка сбыта, которые предоставил Запад. Точно так же достигнуто процветание Южной Корее, которая стала "тигром", при тоталитарном режиме... Всё...

NB. Касательно украинских властей, которые лезут - на Альтернативе было достаточно статей на эту тему. В Европе кризис. Это раз. Во-вторых, европейские деньги не придут на Украину. С демократией или без. В-третьих, украинская продукция не получит европейский рынок.

Об этом сто раз детально писалось, если вы читате Альтернативу, втч статьи Ваджры, то я не должен вам это повторять, а если вы читате и забываете через пять минут, то нет смысла вам это повторять. Спасибо. Я закончил.
+3

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

30 » 21.03.2012 15:24

Цитирую Lunev:
Прочтите книгу Андрея Ваджры "Путь Зла".


Я с уважением отношусь к Ваджре, и книгу читал, но не считаю
а) что в его работах содержатся 100% верные ответы на каждый вопрос из прошлого, настоящего и будущего
б) что данная книга относится к числу лучших в его творчестве.

Что же касается вопроса, от которого Вы ушли - "почему русский житель Украины, пренебрежительно говорящий о демократии, действует против русских интересов" - то я его задал не случайно.

Позвольте Вас немного поцитировать (из этой же ветки).

Вот Ваши слова: "Ключевыми вещами в развитии являются деньги и рынок сбыта, а демократия побоку..." - какие у Вас тогда претензии к украинским властям, которые по принципу "их в дверь, а они в окно" лезут именно в Европу, где и денег побольше, чем в России, и рынок сбыта в разы покрупнее, чем во всем СНГ?

Если, по Вашим же словам, "в современных условиях наш выбор - это манипуляция нами. Да если вы в шахте, если вы не знаете что выбирать, то зачем вы за эту демократию пасть рвёте..." - какие у Вас тогда претензии к власти в Киеве, которая, извините, срет на выбор 60-70% населения в вопросе языка и связей с Россией? Вся разница в том, что они имеют это возможность делать, а Вы пока о таком отношении к мнению людей имеете возможность только говорить.

Самостийники, таким образом, обслужили Вас в полном соответствии с Вашими взглядами на значение демократии и мнения народа. Апеллировать русские на Украине должны именно к демократии. И именно потому, что их большинство.
+1

О.Д.
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Покушение на сакральное

29 » 21.03.2012 15:23

Цитирую О.Д.:
Цитирую Lunev:
О.Д., Ключевыми вещами в развитии являются деньги и рынок сбыта, а демократия побоку...

...
Кстати, минуя общефилософские и общеполитологические рассуждения, подумайте, почему русский житель Украины, пренебрежительно говорящий о демократии, действует против русских интересов. Это "не бином Ньютона", все на поверхности.

Кстати это проблема.
Но проблема не в "русский житель", а в "почему-то" расставленных по русскому информационному сегменту "говорящих головах" с "-истовыми" и авторитарными идеологическими установками. В таких условиях реальная деятельность маргинализируется.
+1

Lyao
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

28 » 21.03.2012 15:12

Цитирую де ля Фер:
в мире не существует "демократий" (фу, слово какое гадостное!). То, что называется этим похабным словом, не более, чем манипуляции и откровенный обман, ставящий целью показать стаду, что они сами выбирают себе барана-вожака. На самом деле, бараны давно назначаются! По крайней мере, подавляющее большинство!


Хотя я примерно понимаю, что Вы хотите сказать, но мне кажется, что Вы сильно-пресильно в одном месте упрощаете, а в другом преувеличиваете.
−3

О.Д.
  • Ukraine

  •  
  •  

Novoross_988

27 » 21.03.2012 15:09

Novoross_988, а что в данный момент мы обсуждаем гениальность Путина? Или мы обсуждаем ваш вытекающий из статьи вопрос:

"П..здобунт"-гейта -- это спецоперация властей РФ, в виде провокации , изначально задуманная и проводимая с целью..."

Вам недостаточно, того, что я написал в самом начале? Пост №4:

если акции «Pussy Riot» организовал Путин, то тогда и Немцова, Навального с Юрой Шевчуком "организовал" Путин, поскольку связь девиц с оппозиционерами прослеживается давно.

Если хотите о Путине, то я вчера писал в контексте прошлой статьи, что перевод в госсобственность частных компаний - есть правильное и адекватное решение. Я писал о расторжении договоров о разделе продукции, благодаря чему Россия получила миллиарды долларов, которые не видела при Ельцине. Понимаете, я пишу конкретно о конкретных делах и если вы хотите их оспорить, то оспаривайте, но не начинайте ничем не обоснованную ругню...

Касательно Бориса Миронова, - я вспомнил его по той причине, что вы его приводили в пример "русского патриота" и советовали его послушать... Я в прошлый раз вам рассказал, с кем он связан... Вы забыли? Напоминаю... Что бы были разборчивы в связях и прежде чем рекомендовать, навели справки о человеке...

О.Д. Прочтите книгу Андрея Ваджры "Путь Зла".
+1

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

26 » 21.03.2012 15:06

Цитирую Lunev:
RAD поднимите историю, 1996 год - барселонское соглашение... 2008 год - создание Средиземноморского Союза... Посмотрите, кто был против и по каким причинам. Текущие события происходят именно оттуда... И роль Турции тогда станет понятна, и положение Германии... Кроме того, у Мейсана есть превосходная статья о Саркози и его связях с США....


Ну да :-) Я же и намекнул, что когда идут "большие торги" за намеченную, но еще ходячую "шкуру" одним из самых верных вариантов есть - укрепить свою позицию "династическим союзом".
Германия курировала в основном часть Вост. Европы, определенную часть Центральной и Балтику. До последнего времени инвестпозиции евро (в ее "мешках") были сильны, пока вот ФРС не "пригнул"... Думаю, немцы получат частичную компенсацию доступом на Юг.

RAD
  • Ukraine  Lvov

  •  
  •  

RE: RE: Покушение на сакральное

25 » 21.03.2012 14:54

Цитирую О.Д.:
Те страны, у которых есть деньги и у которых есть рынки сбыта - в основном демократии.

Вы искренне считаете, что Америка - демократия? У нее, как мне кажется, рынки сбыта имеются! Или Китай? Вообще, в мире не существует "демократий" (фу, слово какое гадостное!). То, что называется этим похабным словом, не более, чем манипуляции и откровенный обман, ставящий целью показать стаду, что они сами выбирают себе барана-вожака. На самом деле, бараны давно назначаются! По крайней мере, подавляющее большинство!
+1

де ля Фер
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Покушение на сакральное

24 » 21.03.2012 14:50

Цитирую О.Д.:
То есть, Вы потроллить пришли?

Абсолютно. Просто высказал свое мнение, но, боюсь, "демократы" тут же начнут рассуждать о цинизме и жестокости. Я здесь не первый день и, как мне кажется, не давал оснований причислять себя к троллям.

де ля Фер
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

23 » 21.03.2012 14:48

Цитирую де ля Фер:
Теперь можете метать в меня, что там под руку попадет!


То есть, Вы потроллить пришли?

О.Д.
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

22 » 21.03.2012 14:47

Цитирую Lunev:
О.Д., Ключевыми вещами в развитии являются деньги и рынок сбыта, а демократия побоку...


Это вещи не всегда совпадающие, но между ними тесная корелляция. Те страны, у которых есть деньги и у которых есть рынки сбыта - в основном демократии.

Кстати, минуя общефилософские и общеполитологические рассуждения, подумайте, почему русский житель Украины, пренебрежительно говорящий о демократии, действует против русских интересов. Это "не бином Ньютона", все на поверхности.
+1

О.Д.
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

21 » 21.03.2012 14:44

Честно говоря, после таких акций, которые демонстрируют «Pussy Riot» и иже с ними, хочется увидеть небольшое аутодафе где-то в районе Лобного места. Батька в Белоруссии разобрался с террористами. Не думаю, что в ближайшее время кому-то захочется повторить их "подвиги". Вот и в данном случае за осквернение храма устроить такой день инквизиции с этими блядями. Думаю, никто бы в обозримом будущем не устраивал такой похабщины. Кстати, в общей куче можно было бы и Джигурду на одном из столбов укрепить. И изгнать из него беса с помощью сырых дровишек. Теперь можете метать в меня, что там под руку попадет!
+4

де ля Фер
  • Ukraine

  •  
  •  

Снова о пропагандистах.

20 » 21.03.2012 14:41

Цитирую Lunev:
Так вот, Новоросс, вы, осознанно или нет работаете на пользу Запада... Вас воротит от Путина, но вы очень лояльны к мрази типа Немцова, Миронова, Шендеровича, Шевчука, Каспарова, Березовского, Белковского, а следовательно и к Ющенко и ему подобных... Правда на Украине быть сторонником Ющенко вам не хочется, ибо не поймут... Но я уже писал вам, что иногда приходится определяться - с кем ты. Нельзя поддерживать одну часть "болота" и открещиваться от другой... Кукловоды у них общие... а с Западом, то есть теми самыми кукловодами - строить Русский Мир как-то глупо... Большой привет.


Как я и ожидал, примитивное чёрно-белое совковое сознание "запутинских" Пропагандистов стопорится, когда ответ на какой-то конкретный вопрос подразумевает допущениеие тезиса , что(о, ужас!) не так уж Путин и гЭниален.

Оно не может в принципе допустить, что нормальный человек может и не рассуждать категориями, что если ему что-то не нравится в Путине, то его обязательно должно тянуть к " к мрази типа Немцова, Шендеровича, Каспарова, Березовского, Белковского" (в список были по-колхозному "хитро" были добавлены Шевчук и Миронов)

Но далее двоичная схема восстанавливает свою работу, и опять начинаются привычные мантры о кознях Запада и всепроникающих свидомых, давно и полностью захватившие межушное пространство.

Пропагандист начинает своё унылое и бесстыжее враньё о какой-то лояльности "к мрази типа Немцова, Шендеровича, Каспарова, Березовского, Белковского, а следовательно и к Ющенко ", эта схема не позволяет понять, что добрые русские люди с удовольствием бы поотрезали головы этой ельцинской мрази, рвущейся к власти и "поддерживали" её на митингах пиблизительно так :



Всё это перемешивается с чудовищной ложью пана Лунёва в обвинениях в свидомизме, несмотря на то, что он хорошо знает о том, что у меня пишется в ЖЖ уже почти 2 года.

В общем, стандартное поведение радиоточки, прокручивающую запись того, что на неё записано ранее, и что у каждого думающего и честного человека должно вызывать отвращение.
−2

Novoross_988
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Пропагандистам.

19 » 21.03.2012 14:29

Цитирую Novoross_988:
2. Э.Багирова --

Происки молдавской разведки :-)
ну и анонс миграционной политики.
+2

Lyao
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

О.Д.

18 » 21.03.2012 14:29

О.Д., Ключевыми вещами в развитии являются деньги и рынок сбыта, а демократия побоку... Посмотрите историю Южной Кореи, Сингапура... Швеция или Финляндия - это отдельный разговор, но там так же демократия стояла на предпоследнем месте. Прежде всего посмотрите на суть демократии, а не пользуйтесь термином... Иначе ахтунг...

Тема выходит за рамки обсуждения. 64% - это нормальный результат за Путина. Социологи предсказывали именно такой результат... Да ещё "болото" мобилизовало русских проголосовать за Путина... ибо рейтинг Немцовых и Ко находится в рамках стат.погрешности... Типа нашего Ющенко... около нуля... Обычно не помнят, но если вспомнят, то всплюнут...

RAD поднимите историю, 1996 год - барселонское соглашение... 2008 год - создание Средиземноморского Союза... Посмотрите, кто был против и по каким причинам. Текущие события происходят именно оттуда... И роль Турции тогда станет понятна, и положение Германии... Кроме того, у Мейсана есть превосходная статья о Саркози и его связях с США....

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

Всесведущий – дьякон Кураев

17 » 21.03.2012 14:28

Толоконникова (грязная во всез смыслах скотина) и Навальный на марше "несогласных" весной 2007 года -


Навальный стоит в пикете в защиту своей "подруги" Толокно 08.03.2012.


Навальный - несостоявшийся фюрер несостоявшейся большой (200 тысяч ,если верить самому Навальному) московской национал-оранжевой толпы , эдакий Ельцин-II
+1

Rusnak
  • Russia

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

16 » 21.03.2012 14:28

Цитирую Lunev:
...Западная демократия держится на манипуляциях обществом, а преуспевание и благополучие граждан достигнуто за счёт ограбления колоний. То есть, допустим мы можем успешно манипулировать обществом, но где взять тех, кого будем грабить? Мы сами есть колония! Это факт...


М.б. я и ошибаюсь, но предполагаю, что для того, чтобы "начать" бойню в Северной Африке и реколонизацию гораздо глубже (как внутрь континента, таки в сторону Бл. Востока) Саркози просто обязан был жениться на дочери одного из влиятельнейших и богатейших финмагнатов итальянского происхождения. Своеобразные "династический брак", обеспечивает интересы от Эйрбуса до Нестле штыками формирований ЧВК и даже небезызвестного легиона...
+1

RAD
  • Ukraine  Lvov

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

15 » 21.03.2012 14:17

Цитирую Lunev:
Западная демократия держится на манипуляциях обществом, а преуспевание и благополучие граждан достигнуто за счёт ограбления колоний. То есть, допустим мы можем успешно манипулировать обществом, но где взять тех, кого будем грабить? Мы сами есть колония! Это факт.


Интересно было бы послушать о шведском, норвежском, датском, люксембургском, ирландском, чешском колониализме. Или о колониализме Германии (после 1918 года).

Цитирую Lunev:
Так шо, в современных условиях наш выбор - это манипуляция нами. Да если вы в шахте, если вы не знаете что выбирать, то зачем вы за эту демократию пасть рвёте...


Как в свете сказанного Вы оцениваете 64% голосов за Путина?
−1

О.Д.
  • Не определено

  •  
  •  

О.Д.

14 » 21.03.2012 14:04

О.Д., о демократии очень много писалось до 1917 года..К примеру, можно почитать Льва Тихомирова "Критика демократии", архиактуальная книга и сегодня. Картина маслом, при этом на Украине она приобрела именно те черты, которые описывал Тихомиров. Западная демократия держится на манипуляциях обществом, а преуспевание и благополучие граждан достигнуто за счёт ограбления колоний. То есть, допустим мы можем успешно манипулировать обществом, но где взять тех, кого будем грабить? Мы сами есть колония! Это факт.

Потому надо прежде всего разделить всеобщее выборное право и "европейские стандарты жизни", к которым мы стремимся. Они не слишком связаны друг с другом.

Так шо, в современных условиях наш выбор - это манипуляция нами. Вот и в предыдущей статье пишут, что НАРОД не знал, кто такой Янукович... Твою дивизию, ну и шо он тогда выбирает? Одни выбирают Ющенко, и шо это за гидота не знают, другие Януковича... А потом кричат: нас пидманули... Да если вы в шахте, если вы не знаете что выбирать, то зачем вы за эту демократию пасть рвёте...
+3

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

13 » 21.03.2012 13:53

Цитирую Lunev:
надо думать о том, как придать устойчивость системе, поставить ещё "стержни"


Главное велосипед не изобретать в этом. Как по мне, так для России подойдут те же стержни, на которых держится любое крупное европейское государство.

Это демократия, то есть возможность граждан выбирать власть на всех уровнях (тогда ее, как "свою", защищают в любых ситуациях, а не только до тех пор, пока она выглядит сильной - смотрим примеры 1917 и 1991). И такая банальная вещь, как справедливость. Несправедливое государство всегда хрупко. Если в судах царит коррупция, работник бесправен перед администрацией, а богатства распределены уж сильно неравномерно - это государство всегда слабое, независимо от количества танков и уровня религиозности.

Прочие "стержни", как по мне, играют второстепенную роль.
+1

О.Д.
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

12 » 21.03.2012 13:30

Кхе-кхе...
Почитал давеча: Кондолиза Райс (CONDOLEEZZA RICE) Мир делает ставку на молодой российский авангард
http://perevodika.ru/articles/21184.html
Рукопожатненько так... :lol:
+4

RAD
  • Ukraine  Lvov

  •  
  •  

Novoross_988

11 » 21.03.2012 13:22

Novoross_988, вы бы обошлись без глупостей? Я не могу объяснить всего, что происходит в России, но кое-что я могу объяснить и это делаю... И вы верно подметили, что мои прошлые комментарии были обращены к вам. Когда я пишу о возникновеннии "русских свидомых", об обращении многих укров - в русских, я имею в виду и вас. Но суть прежняя, яростная ненависть к России. При полном игнорировании украинской реальности, она таких беспокоит меньше. ну что обсуждать украинцев? Это уже пошло...

Так вот, не надо ехидничать и писать об "антизападной истерике". Это не истерика, а вполне конкретное описание того что делает Запад с целью уничтожения России. Имеете право возразить и сказать, что "болото" и к нему причастные "девки" не имеют отношения к Западу? Вы видите за "болотом" руку Путина?

Я несколько минут назад сделал комментарий в блоге, который касался "девок" и нападок на Путина и позволю себе его процитировать:

...классическая /западная/ разработка, в России всегда надо бить по стрежню. В феврале 17-го били по Императору, по его семье, втч Распутиным... В 80-х били по КПСС... Им хорошо известно, что в России всегда должен быть стержень на котором держится ВСЁ. В Империи: Вера, Царь, Отечество или в СССР: Ленин, Партия, Комсомол. Вынимаем, и страна падает, несмотря на миллионы людей, которые верят и служат... и могли бы верить и служить. Да только если нет кому служить, то и служить не ясно кому, кого защищать и от кого? От Керенского? Так он вроде "наш". От Ельцина? Так тоже наш. Так за подменой стержня - падает Россия. Потому надо думать о том, как придать устойчивость системе, поставить ещё "стержни". Православие? Отлично. Так и его долбят подонки, посмотрите, как активизировалась нечисть. Такие дела.

Так вот, Новоросс, вы, осознанно или нет работаете на пользу Запада... Вас воротит от Путина, но вы очень лояльны к мрази типа Немцова, Миронова, Шендеровича, Шевчука, Каспарова, Березовского, Белковского, а следовательно и к Ющенко и ему подобных... Правда на Украине быть сторонником Ющенко вам не хочется, ибо не поймут... Но я уже писал вам, что иногда приходится определяться - с кем ты. Нельзя поддерживать одну часть "болота" и открещиваться от другой... Кукловоды у них общие... а с Западом, то есть теми самыми кукловодами - строить Русский Мир как-то глупо... Большой привет.
+3

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

10 » 21.03.2012 13:09

Версия о том, чьи уши торчат:
Смотрим ссылку - http://www.facebook.com/photo.php?fbid=197120440318849&set=t.100000626821743&type=3&theater
Обращаем внимание на комментарии - http://www.facebook.com/marat.ip
В контексте - уж не http://ru.wikipedia.org/wiki/Гельман,_Марат_Александрович ли? Он грят, в последнее время "леворадикалов" и "анархистов" взращивает и поливает 8)
+3

RAD
  • Ukraine  Lvov

  •  
  •  

Пропагандистам.

9 » 21.03.2012 12:56

Пропагандистам, наверное, стоит прекратить абсолютно ненужную здесь антизападную истерику хотя бы из-за наличия того простого факта, что здесь она не нужна :

добрые русские люди и так понимают, что мысли геополитических элит Запада о русских и России(не путать с РФ) --это мысли голодного хищника о вкусненькой жертве, а не о том, как бы русским(великорусам, малорусам и белорусам) принести как можно больше демократических прав, свобод и экономических благ.

И что у русских есть только один выход -- стать хищником не менее сильным и свирепым, чем Запад.


А вот, что интересно, кстати, так это то, КАК пропагадисты смогут объяснить такие "гениальные" ходы "умнейшего и последовательного "игрока"" -- ВВП (без испытывания жестокого когнитивного диссонанса), как назначение своими доверенными лицами в предвыборной компании таких "достойнейших" людей :

1. А.Невзорова -- великого друга, как мы видим, Православия и православных.

2. Э.Багирова -- азербайджанского друга русских, многие строки которого о нас написаны в стиле "Все вы – свиньи. Тупые гяурские свиньи. Твари премерзостные. Ханжи и лицемеры. Вы – тупой фарисействующий скот. Мусульмане – ваши хозяева, вы, тупые гяуры. ".

3. Н.(Бесогона)Михалкова -- воплощения бессребренического служения искусству и всего самого благородного, что есть в русском человеке.

Что может для пропагандиста послужить объяснением? Что из разновидностей одной и той же версии :

1.Снова происки Запада, а именно американской(английс кой, польской, французской) разведки.

2.Попытка достать из пронафталиненого советского сундука "оригинальную" советскую же подверсию :
"Товарищ Сталин ничего не знал! В ЦК пробрались враги!"
−2

Novoross_988
  • Ukraine

  •  
  •  

упс

8 » 21.03.2012 11:44

Правозащитная организация "Амнисти Интернейшенл" готова признать «Pussy Riot» узниками совести... Провокации перед выборами были созданы для того, что бы набрать как можно больше "узников совести". Кто там в европах знает, чем Толокно отличилась? Да и о ходоре, о прочих детишках никто не знает, как и в России... в "болотном списке" жертв режима присутствовали жулики, воры и чеченские боевики... ну это разумеется в придачу Пашке Кашину, которому как раз перед выборами череп проломили... Правда проломили так нежно, что аж жаль... Ещё одной даме, уже на митингах руку сломали... так она несчастная этой переломанной рукой так махала, что смешно было... Сидит в машине, сразу после "перелома" и лыбиться, дескать - менты подонки, руку сломали... ан хоть бы узнала у сведущих людей, что такое перелом и какую харю надо корчить...

В общем, выборы состоялись, революция нет. Теперь жду-с с нетерпением "посадок"... Пора чистить страну от фалоиммитаторов и прочей нечисти... самое время, вылезли бесы, теперь их можно отлавливать и не обращать внимания на крики "демократической обчественности"... Ей всё одно не угодить...

Дополню... Задача кукловодов спровоцировать власть на действия, которые потом позволят обвинить её во всех смертных. Задача кукловодов прибить какого-то "выдающегося ушлёпка", а потом приписать это убийство власти. К примеру, таким образом пострадала Политковская, Литвиненко, да и Гонгадзе... Ни российским, ни украинским властям такие скандалы не были нужны, а Западу очень... Именно потому Запад так настойчиво "расследует" эти убийства. А вот интересует ли Запад, демократов украинские убийства Кирпы, Кравченко или Кушнарёва? Почему такое молчание? Фигуры та на порядок больше, чем какой-то журналист или гей-провакатор? Ответы вы уже должны знать. И кто в реальности стоит за убийствами тоже...
+4

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

7 » 21.03.2012 11:26

В рамках более объективного разбирательства в сабже, предлагаю добрым русским людям восстановить хронологию событий "боевого пути" одного из хэд-лайнеров "П..здобунта" Н.Толокно, по некоторым данным, дегенератству в ХХС предшествовало :

Толокно участвует в публичной групповой еб..е в музее на девятом месяце беременности и через неделю после событий у неё родилась дочь.
Толокно участвует в публичном засовывании курицы во влагалище в супермаркете.
Толокно участвует в выпускании трех тысяч тараканов в здании суда.
Толокно рисует х..й на Литейном мосту.
Толокно переворачивает милицейские машины с милиционерами внутри.
Толокно поджигает милицейскую машину.


Никакой значимой реакции правоохранительных органов.


Затем следует апогей :

Толокно вырывается в храм. Дрыгает ногами перед алтарем и орет "Срань Господня".

Её арестовывают.

Почему? Почему именно сейчас? Почему не ранее? Кому нужно было взрастить "легенду"?

Novoross_988
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

6 » 21.03.2012 10:38

Цитирую Novoross_988:
Скажите, пожалуйста, а у вас есть мнение по поводу ответов на мои 4 вопроса Олегу Качмарскому(или может быть дополнительная информация по всему этому)?


Что касается Невзорова, я не имею мнения на сей счет ) Что же касается политических игр, ведущихся вокруг выходки в храме, то очевидно что и власть, и разные сегменты оппозиции пытаются выжать из нее конкретные дивиденды. Говорить о "спецоперации" с чьей-либо стороны нет достаточно доказательств, но возникшей ситуацией явно пользуются для продвижения, как модно говорить, "месседжей" - то есть интерпретаций произошедшего с конкретными политическими целями. Думаю, Вам-то понятно, что сейчас пытаются донести либералы до общества, власть до русского сегмента оппозиции и т.д.
+2

О.Д.
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

О.Д.

5 » 21.03.2012 10:32

Скажите, пожалуйста, а у вас есть мнение по поводу ответов на мои 4 вопроса Олегу Качмарскому(или может быть дополнительная информация по всему этому)?
−2

Novoross_988
  • Ukraine

  •  
  •  

если акции «Pussy Riot» организовал Путин...

4 » 21.03.2012 10:22

если акции «Pussy Riot» организовал Путин, то тогда и Немцова, Навального с Юрой Шевчуком "организовал" Путин, поскольку связь девиц с оппозиционерами прослеживается давно. Надо пойти дальше и признать, что Путин продвинул Барака Обаму на пост президента США, он же рулит ФРС и вообще, всем миром...

Фото российских оппозиционеров вместе с участниками «Pussy Riot» можно найти в интернете. Сомневаться в том, что они близко знакомы не приходится...
+4

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

3 » 21.03.2012 10:22

Цитирую Борис:
Это спецоперация. Только интеллигентные идиоты могут думать, что это просто хулиганская выходка


Если бы в Уголовном кодексе РФ была статья "Участие в спецоперации", ну или в редакции автора "Вторжение в сакральное пространство русского самосознания", все эти рассуждения имели бы немного больше смысла. Наказывать надо, но в соответствии со статьями действующего УК, соразмерно содеянному, а не руководствуясь революционным правосознанием.

О.Д.
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

RE: Покушение на сакральное

2 » 21.03.2012 10:13

Это спецоперация. Им хорошо заплатили, или они собирались на этом заработать. Только интеллигентные идиоты могут думать, что это просто хулиганская выходка. Тюрьму им на полную катушку. А тех, кто это оправдывает, взять на заметку, как неадекватных и потенциальных членов пятой колонны.
+1

Борис
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

Олегу Качмарскому

1 » 21.03.2012 09:24

Цитата:
В этой связи следует отметить также и мнения представителей крайних не просто антиклерикальных, но откровенно антихристианских взглядов. О засилье церковников, лицемерии и фарисействе христианства как такового важно, рискуя лопнуть от чувства собственной важности, вещали такие оригиналы, как Джигурда и Невзоров. Последний устроил что-то вроде «ликбеза для профанов», рассказывая о содержащихся в Библии вообще и в псалмах в частности всяческих иудейских извращениях (напр., о разбивании младенцев о камень), а также об ужасах инквизиторского «Молота ведьм».


Олег, интересно было бы узнать ваше мнение по поводу следующего:

1.Как вы думаете, почему и зачем Александр Глебович Невзоров, в своё время, почти выпускник Московской Духовной Семинарии, а ныне -- "представитель крайних не просто антиклерикальных, но откровенно антихристианских взглядов" был назначен доверенным лицом В.В. Путина на прошедших выборах Президента РФ ?

Своих взглядов в отношении христианства в целом , и Православия с его духовенством, в частности, он никогда не скрывал, и даже более того -- активно продвигал их во всех возможных СМИ :



2.Какую роль во всём этом играет тот факт, что дед Невзорова(отец матери) -- Георгий Владимирович Невзоров, заменивший Александру отца(т.к. Саша воспитывался в неполной семье), и даже даший ему свою фамилию, был генералом питерского(тогда ленинградского) КГБ?

3.Почему доверенное лицо избранного Президента РФ занимает столь видное место в раздувании скандала, который войдёт в историю РФ, как "П..здобунт"-гейт?

4. Насколько вероятна и правдоподобна версия о том, что инициация и раздувание "П..здобунт"-гейта -- это спецоперация властей РФ, в виде провокации , изначально задуманная и проводимая с целью:

а)рассеивания и переключения внимания всего общества, прикованного до того момента, исключительно, к выборам;

б)канализации и утилизации протестных настроений некоторой части электората РФ в связи с неприятием им уровня, методов и результатов выборов Президента РФ?
−5

Novoross_988
  • Ukraine

Факты

Последние

Популярные

Избранное

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Колонка литератора Покушение на сакральное