Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

"Плановое" отступление украинских солдат из Дебальцево глазами американцев

19 Февраля 2015
Просмотров 9791
Оценить
(17 голосов)
"Плановое" отступление украинских солдат из Дебальцево глазами американцев

Подразделения украинской армии с боем вырвались из укрепленного города Дебальцево ранним утром в среду, поставив под сомнение надежность перемирия, продлившегося всего несколько дней, и обесценив обещание прекращения войны в Европе, уже забравшей более 5000 жизней.

В среду было по-прежнему неясно, сколько солдат из тысяч, запертых в этом восточноукраинском городе, выжили в ходе кровавого отступления и избежали попадания в плен. Президент Порошенко говорит о 80 процентах, но поскольку ВСУ никогда не называли точной численности своей дебальцевской группировки, мы можем никогда не узнать настоящих цифр.

К полудню в среду, когда еле идущие, изможденные солдаты показались на украинской стороне фронта, описывая ад на земле и внезапный приказ отходить, поступивший в 1.00, стало ясно, что потери украинской армии огромны: как в личном составе, так и в вооружении.

"Многие грузовики уехали и лишь некоторые вернулись", — говорит один из солдат, который сообщил только звание (сержант) и имя (Владимир), присев покурить на обочине. "Только треть вырвалась, в лучшем случае треть", — сказал он.

Президент Петр Порошенко в своём телевизионном обращении сказал, что отдал приказ об отходе из Дебальцево, являющегося транспортным узлом стратегического значения, где в последние дни развернулись серьёзные сражения, несмотря на соглашение о прекращении огня, подписанное на прошлой неделе в Минске.

Его решение продолжить бои и отказ передать город в ходе минских переговоров, когда поражение украинской армии стало неизбежным, выглядит спорным, особенно учитывая масштаб и интенсивность боестолкновений.

"Было совершенно очевидно, что им не удастся договориться по Дебальцево", - говорит Сэмюэл Чэрэп, старший научный сотрудник по вопросам России и Евразии Международного института стратегических исследований. "И возникает вопрос: о чём, чёрт возьми, думал Порошенко?"

Бесцеремонное пренебрежение минскими договоренностями со стороны пророссийских сепаратистов также ставит вопрос о будущем этих договоренностей и положении двух его главных инициаторов - Меркель и Олланда, которые в очередной раз оказались беспомощны перед волей Владимира Путина в достижении своих целей.

Российский президент Владимир Путин во время пресс-конференции в Венгрии сказал, что проигрывать всегда тяжело. "Жизнь есть жизнь, она продолжается", — сказал Путин.

Если есть в этом что-то хорошее, так это то, что многим украинским солдатам всё же удалось вырваться из окружения живыми и избежать плена, тем самым лишив ополченцев мощного козыря. Вопрос только в том какой ценой.

По словам 22-летнего солдата медслужбы Альберта Сардарьяна, приказ отходить держался в секрете до последней минуты, солдатам была объявлена десятиминутная готовность и погрузка в автомобили для перевозки личного состава.

Приготовления к отходу велись на протяжении нескольких дней, однако никто не ставил в известность личный состав. Командование искало пути отступления в обход главной дороги, которая была заминирована и контролировалась повстанцами. После того, как по второстепенным дорогам и полям, не привлекая внимания, за командованием прибыли машины скорой помощи, они покинули город.

Грузовики выстроились на окраине города, говорит Сардарьян, а гусеничный транспорт и танки шли по обеим сторонам колонны, пытаясь обеспечить прикрытие. Колонна с более чем 2000 солдат двинулась по пахотным землям, избегая заминированной главной дороги. Машины шли с выключенными фарами, стараясь остаться незамеченными.

Несмотря на предосторожности, колонна подверглась нападению практически сразу же, говорит он, грузовики сталкивались друг с другом в темноте. К рассвету колонна растянулась на равнине, будучи открытой для огня со всех сторон.

"Они вели обстрел из танков, РПГ и снайперских винтовок", — говорит он. "Мертвых и раненных оставляли в заснеженном поле, потому что их было слишком много, мы бы не унесли их всех без транспорта. Мы оказывали первую помощь, накладывали жгуты, давали обезболивающие препараты и пытались отволочь их в более защищенные места", — говорит Сардарьян о раненных.

Позже подъехало подразделение ВСУ из-за окружения, чтобы попробовать забрать раненных, говорит он.

Сардарьян рассказывает, что последние четыре мили пробежал пешком. По его словам, многие из солдат вырвались так же, хотя и многие грузовики прорвались.

Александр Богунов, рядовой ВСУ, говорит, что поступил приказ уносить только то, что пригодится для прорыва в бою, а все остальные боеприпасы и вооружение оставлять.

Неясной остается численность группировки, располагавшейся в Дебальцево. Порошенко говорит о 80 процентах выбравшихся из окружения в колонне из 2000 солдат, а значит, общая численность составляла около 3000.

Что совершенно ясно, так это то, что господину Порошенко в ближайшие дни придётся ответить на множество очень жестких вопросов. Несмотря на то, что соглашение о прекращении огня было достигнуто Путиным, Порошенко, Меркель и Олландом во вторник, официально оно вступило в силу с воскресенья. Главы государств не предоставили релевантного объяснения такой задержке в 60 часов. Президент Порошенко говорил, что он выступал за немедленное прекращение огня, а в задержке следует винить Россию. Это, похоже, отражает выгодную позицию сил сепаратистов на дебальцевском фронте.

В любом случае задержка обеспечила люфт для кровавых и беспощадных боев, а вступившее в силу перемирие дало лишь краткий перерыв в боестолкновениях.

В среду состоялся телефонный разговор президента Порошенко с канцлером Меркель и вице-президентом Джозефом Байденом, предметом беседы были продолжающиеся бои и поражение ВСУ.

Украина попросила своих западных партнеров оказать дипломатическое влияние на пророссийских сепаратистов для соблюдения режима тишины в Дебальцево и обеспечения доступа наблюдателей ОБСЕ. Переговоры между ОБСЕ, Россией и Украиной по этому вопросу окончились безрезультатно около 21.00 во вторник, а приказ отступать поступил четырьмя часами позже.

Президент Порошенко призвал Совбез ООН предотвратить дальнейшие нарушения перемирия со стороны России и сепаратистов. В заявлении, обнародованном администрацией Порошенко, говорится о том, что Порошенко и Меркель осудили нарушения режима прекращения огня в Дебальцево.

В то время как большинство аналитиков и европейских лидеров призывают дать перемирию шанс после Дебальцево, горькая правда заключается в том, что Украина и остальная Европа вновь оказались во власти Путина и его ставленников в восточной Украине.

"Настоящий вопрос в том захотят ли повстанцы и Россия заморозки конфликта после Дебальцево или продолжат брать город за городом, на словах декларируя свою приверженность принципам перемирия", - говорит профессор Галеотти.

Возвращаясь к прочим двум участкам боевых действий на востоке Украины, он говорит: "Они могут сконцентрироваться на Авдеевке или удвоить усилия на мариупольском направлении, но я подозреваю, что Москва все же сделает паузу, как минимум до тех пор, пока внимание Запада не перейдёт на другие вопросы".

 

Эндрю Крамер и Дэвид Хершенхорн

 

The New York Times

Перевод «Вести»

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: "Плановое" отступление украинских солдат из Дебальцево глазами американцев

3 » 20.02.2015 15:46

Цитирую Common sense:
На сайте NYT интересны комментарии к этой статье. Удивительно, но из прочитанных мною около 15 первых комментов только 3 оказались негативными по отношению к Донбассу и России. Остальные совершенно правильно оценивают ситуацию!


Т.е. люди за тридевять земель от нас видят очевидное. А украинские журнашлюшки - нет.
+1

Common Sense
  • Не определено

  •  
  •  

RE: "Плановое" отступление украинских солдат из Дебальцево глазами американцев

2 » 20.02.2015 15:40

На сайте NYT интересны комментарии к этой статье. Удивительно, но из прочитанных мною около 15 первых комментов только 3 оказались негативными по отношению к Донбассу и России. Остальные совершенно правильно оценивают ситуацию!
Приведу последние три из них:

Цитата:
Clark M. Shanahan Oak Park, Illinois Yesterday
There are enough sour grapes on this page to go around. Maidan understood, before taking over, that the people of SE Ukraine were not on board. The US, not understanding that some people do not necessarily view our "free enterprise/market system" as the greatest thing since sliced bread, was convinced that the southeast would "reluctantly go along".. (That's just one more example how our 'experts' don't have the faintest clue.) How Porochenko thought he could resolve things by simply bombing a sizable minority, to come around, was ham-fisted, if not, outright criminal.


Перевод (простите, корявый, в спешке):

Благими намерениями дорога в ад вымощена. Майдан изначально исходил из того, что люди Юго-востока Украины лишние на борту. США, не понимая, что некоторые люди действительно не рассматривают нашу систему "свободное предпринимательство-рынок "в качестве величайшей вещи, были уверены, что Юго-восток присоединится, скрепя сердце. (Это ещё один пример того, что наши "эксперты" не имеют ни малейшего представления). То, что Порошенко думал, что он сможет разрешить проблему просто бомбардируя немаленькое меньшинство, оказалось неуклюжим, если не открытым преступлением.


Цитата:
R36 New York Yesterday
I do blame Obama because he has allowed the situation to get out of hand. He could have said, "Just as we Americans were fighting for our freedom from the British, the rebels in east Ukraine are fighting for their freedom from Poroshenko and his regime in Kiev. Just as France helped us against the British, Russia is helping the rebels against Kiev. "It is foolish to risk world war to prevent the people from the Donblass to have their freedom." He could have said that and pressured Poroshenko to allow autonomy or federalization. Then we could have had peace and the 8000 Ukrainian troops in Debaltseve would still be alive. Before he went to Minsk, Poroshenko said explicitly that he was not interested in compromise and he rejected federalization. He has reaped what he sowed. And Ukraine has reaped what America sowed.


Я обвиняю Обаму за то, что он позволил ситуации выйти из-под контроля. Он мог сказать:
"Так же, как мы, американцы, боролись за свою свободу от британцев, повстанцы на востоке Украины борются за свою свободу от Порошенко и его киевского режима. Так же, как Франция помогала нам против британцев, Россия помогает повстанцам против Киева. Глупо рисковать мировой войной, мешая людям Донбасса получить свободу." Он мог сказать это и надавить на Порошенко, чтобы тот дал Донбассу автономию или федерализацию. Тогда мы имели бы мир и 8 тысяч военных в Дебальцево остались живыми. Перед поездкой в Минск Порошенко ясно сказал, что он не заинтересован в компромиссе и отверг федерализацию. Он пожал то, что посеял. А Украина пожала то, что посеяла Америка.

Цитата:
David Chicago Yesterday
The Minsk agreement had the fatal flaw that its negotiation excluded one of the two sides in Ukraine's civil war. By excluding the separatist rebels, the negotiators were able to gloss over the key point of whether Debaltseve was located in rebel-controlled territory or government-controlled territory...
... Minsk was a textbook example of how not to negotiate a truce. It made no logical sense and practically guaranteed continued fighting for control of Debaltseve. On the positive side, now that Ukrainian troops have been defeated there, the other front lines between the two sides appear to be recognized by both sides and therefore are relatively quiet. So not all hope is lost for the truce.

Минское соглашение имело фатальный недостаток: в переговорах не участвовала одна из двух сторон гражданской войны на Украине. Исключив сепаратистских повстанцев. переговорщики обошли молчанием ключевой момент: Дебальцево находится на территории подконтрольной повстанцам или на территории подконтрольной праительственным войскам...
...Минск был примером из учебника, как нельзя вести мирные переговоры. Они были лишены логического смысла и гарантировали продолжение борьбы за контроль над Дебальцево. Положительным моментом является то, что теперь, когда украинские войска потерпели поражение, другие линии фронта между двумя сторонами, кажется, признаны обеими сторонами и, следовательно, относительно спокойны. Поэтому надежды на перемирие не потеряны.
+2

Common Sense
  • Не определено

  •  
  •  

RE: "Плановое" отступление украинских солдат из Дебальцево глазами американцев

1 » 20.02.2015 03:24

Из вышеизложенного следует, что Путин стал сниться в страшных снах и мериканским аналитикам. А это круче, нежели кино и немцы.
До них, видимо, не доходит, что время лжи и двойных стандартов таки подошло к концу, как и время кукуевских долбодятлов. Это все уже смыто кровью, а не водицей.
Громадянэ, пора просыпаться и слезать с печки, иначе карачун не за горами!

Basilevus
  • Russia  Moscow

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Календарь

«Апрель 2024»
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь События Комментарии "Плановое" отступление украинских солдат из Дебальцево глазами американцев