Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Откуда на Украине "российское" население
(1 чел.) (1) гость

ТЕМА: Откуда на Украине "российское" население

Откуда на Украине "российское" население 26.09.2012 09:26 #13894

В очередной статье новостной ленты этого сайта, очевидно, скопированной с другого украинского новостного ресурса и явно переведенной с украинского (судя по микросимптомам в стиле "как такого, который является") встретил следующий перл: "конкретизация принципов государственной языковой политики относительно обеспечения конституционного права российского и русскоязычного населения". Какое еще российское население на Украине? Какие россияне и российский язык?

Интересно, известна ли фамилия того "гэния", кто додумался выбросить из мовы слово русский (руський). А ход конем действительно гениальный, так как снимает в свидомом сознании противоречия между реальностю, реальной историей и свидомитской идеологией. Попробуйте сказать "Киев - нерусский город". Бред, бессмыслица, мать городов русских - и вдруг нерусский. А вот скажите "Киев - не российский город" - и все в порядке, таки да, не российский.

И вот стоит человек перед выбором - кто же он, всю жизнь проживший на русской земле, слушавший в детстве русские сказки и былины, воспитанный на русской истории, - украинец или россиянин? Живет вроде в Украине, не в России - значит - украинец. И превращается территориальное определение в этническое, возникает некий украинский этнос. А дорисовать к нему 140-тысячелетнюю историю - дело техники.

Re: Откуда на Украине "российское" население 26.09.2012 15:20 #13898

  • VoxPopuli
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 308
А что вас так впечатлило в летописном "Киев - мать городов руських"? Во-первых, она родилась, когда России еще не было и в помине. Во-вторых, Русь тогда ставила города и на своей земле, и в своих отдаленных владениях, одинм из наиболее дальних было тогда Залесье - будущая "колыбель России". В-третьих, применительно к России эта фраза столь же справедлива, как, скажем, "Лондон - отец гороодов Австралийских" или "Мадрид - мать городов Гондурасских"

Что касается "140-тысячелетнего украинского этноса" - давно вы про это читали в украинской озвучке? Цитатку не дадите?
Изменено: 26.09.2012 15:21 от VoxPopuli.

Re: Откуда на Украине "российское" население 26.09.2012 17:08 #13904

А почему меня это выражение не должно впечатлять? И колыбель России - не Залесье, а как раз Киевская русь, большая часть территории которой - отнюдь не на Украине.



И какое отношение имеет "Лондон - отец гороодов Австралийских" к принудительному отречению людей от своего родового имени, мошенническому превращению русских - в нерусских?

Re: Откуда на Украине "российское" население 28.09.2012 13:54 #13921

  • VoxPopuli
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 308
- как я вижу - вы представляете Русь 11 века как некое обширное этнически однородное пространство, заселенное единым народом итд итп? Такое представление - не более чем лубок. А якобы сформировавшийся за сравнительно короткое на огромной территории с неразвитыми коммуникациями, весьма разнородным субстратом (коренным населением) "единый древнерусский народ" - не более чем старый и неубедительный миф. Лубок. Другой лубок - это представление о Руси, как о некоем средневековом унитарном государстве.

Как и большинство других больших средневековых держав, Русь имела четко выраженную "метрополию" - т.е. политическое и этнокультурное "ядро", и зависимые и даже "колониальные" земли. Один из ведущих российских медиевистов академик Янин без околичностей обозначил и Новгород, и Залесье (Ростово-Суздальские земли) как "колонии Киева". И это совершенно справедливо по отношению к тому периоду, что показывает ваша карта.

"Метрополию Руси" очень грамотно, убедительно и наглядно выделили историки еще несколько десятилетий назад (Насонов, Рыбаков, Робертсон) - причем результат их исследований совпал достаточно четко. Выделили, пошагово отсекая от Руси земли, которые в тексте ПВЛ так или иначе ПРОТИВОПОСТАВЛЯЛИСЬ Руси.

Вот как выглядел результат исследования, наложенный на карту:



При этом в иерархии земель Руси Киев был ее столицей, великокняжеским столом, религиозным, культурным и прочая и прочая центром. А Переяслав и Чернигов имели совершенно особый статус - так как лишь в них правитель Руси не сажал своих отпрысков - т.е. не отдавал эти города и их княжества им "в удел", и не брал с них дань. Т.е. по сути обозначенные на этой карте земли и были "метрополией Руси", ее "имперским центром", если хотите, или Русью как таковой. Тем, чем была Британия в Британской империи в 18-19 веке или Испания для ее обширных владений в 16 или 17-м.

И, как видите, за нынешние границы Украины там выходил разве что Курск.

Насчет "отречения от имени" - вы о чем? Вывеска - это что - самое принципиальное в теме этнокультурной преемственности? Тогда, по этой логике, румыны (Romani) в сто раз более "прямые потомки римлян", чем итальянцы, а русские - прямые потомки этРусков. А уж Латинская америка - наипрямейший наследник античных латинян.

И постарайтесь усвоить тот факт, что Русь не знала этнонима "русские". Славяне вообще никогда не называли и не называют сами себя именами прилагательными или притяжательными - самолюбие не позволяет.

Этнос с таким именем (его в свое время называли еще "великороссы") формируется не ранее 12 века на северо-восточных землях после их отделения от Русиэ. А титульный этнос Руси так и звался - русь, и его летописная единичная форма - русин - долгое время был самоназванием тогдашних украинцев. Там, куда русские пришли позже всего - на наших западных землях - он сохранялся аж до 20 века - так как до этого у насельников тех мест не было необходимости дистанцироваться в названии от "русских" - этноса с похожим названием, но вполне самостоятельного.

Учите матчасть!
Изменено: 28.09.2012 16:36 от VoxPopuli.

Re: Откуда на Украине "российское" население 28.09.2012 16:34 #13922

  • VoxPopuli
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 308
О том, как ваялась версия "единого древнерусского народа" в поздней редакции, см. у Юсовой

www.history.org.ua/JournALL/graf/17/3.pdf

Re: Откуда на Украине "российское" население 28.09.2012 21:02 #13924

  • RussianNorth
  • Вне сайта
  • Житель
  • Постов: 325
VoxPopuli написал:
"единый древнерусский народ" - не более чем старый и неубедительный миф. Лубок. Другой лубок - это представление о Руси, как о некоем средневековом унитарном государстве.
Сами придумали - сами опровергли? Молодчина!

VoxPopuli написал:
Один из ведущих российских медиевистов академик Янин без околичностей обозначил и Новгород, и Залесье (Ростово-Суздальские земли) как "колонии Киева". И это совершенно справедливо по отношению к тому периоду, что показывает ваша карта.

Чего-чего? Новгород - окраина и "колония Киева". Жаль жертв укро-образования...
Да будет Вам известно, милейшая, что Новгород был столицей Руси, когда городишко Киев еще дань хазарам платил. Рюрик - основатель династии - князь Новгородский. И в поселении Киев никогда не бывал... А до Новгорода столицей Руси была Ладога.
Ваш безграмотный бред смешон. Учите матчасть не по свидомым книжкам.

VoxPopuli написал:
При этом в иерархии земель Руси Киев был ее столицей, великокняжеским столом, религиозным, культурным и прочая и прочая центром.
Верно. Но это не означает, что почти все остальное - колонии.
"Киев - матка городов русских". "Матка" - столица. А вовсе не самый древний город, от которого пошла Русь.

VoxPopuli написал:
Насчет "отречения от имени" - вы о чем? Вывеска - это что - самое принципиальное в теме этнокультурной преемственности?
Кому вывеска, кому историческое название своего народа.
Если вы комплексуете из-за своей "вывески" - это не повод переворачивать все с ног на голову.
Были русские князья. Не было украинских. Увы и ах!

VoxPopuli написал:
Тогда, по этой логике, румыны (Romani) в сто раз более "прямые потомки римлян", чем итальянцы, а русские - прямые потомки этРусков.
Бедные, бедны жертвы укро-образования....
Уж кто-кто, а "итальянцы" - не потомки римлян. Вестготы, вандалы, остготы, византийцы, лангобарды - кого там только не было после падения Рима.
Остготы и Лангобарды даже государства свои создали... Причем это были Орды. Т.е. массово переселялись молодые и плодящиеся народы, выселяя, вырезая и ассимилируя коренное население.
Вы еще скажите, что итальянский - это современная латынь. Посмеемся...

VoxPopuli написал:
И постарайтесь усвоить тот факт, что Русь не знала этнонима "русские". Славяне вообще никогда не называли и не называют сами себя именами прилагательными или притяжательными - самолюбие не позволяет.
Да вы что! Принципы функционирования современной женской логики (нравится + не нравится + историческая безграмотность + самолюбование), увы, не имеют влияния на название народов.

VoxPopuli написал:
Этнос с таким именем (его в свое время называли еще "великороссы") формируется не ранее 12 века на северо-восточных землях после их отделения от Русиэ.
В течение XIV—XVI веков наряду с прежним названием Русь (греч. Ρωσία — Россия) в источниках появляются новые — для обозначения двух ее частей: подчиненной Золотой Орде Великой Руси и подчинённой полякам и литовцам Малой Руси. Малая Русь и Великая Русь, произошли от греческих названий Μικρά Ρωσία — Микра Росиа и Μακρά Ρωσία — Макра Росиа, которые использовались в церковно-административной практике Византии с начала XIV в.


VoxPopuli написал:
А титульный этнос Руси так и звался - русь, и его летописная единичная форма - русин - долгое время был самоназванием тогдашних украинцев.
"Слово о полку Игореве" и "Слово о погибели русской земли" - прочтите. Найдете много "русских".
Особо радует про "русин = украинцев". То-то русины в Терезине и Талергофе радовались носителям "новой самоидентификации"....

VoxPopuli написал:
Там, куда русские пришли позже всего - на наших западных землях - он сохранялся аж до 20 века - так как до этого у насельников тех мест не было необходимости дистанцироваться в названии от "русских" - этноса с похожим названием, но вполне самостоятельного.
Да-да... Между руськими и русскими - пропасть. А вот русины и украинцы - одно и то же.
Жду пересказа всех сказок Франтишека Духинского в ново-украинской постановке в Вашем исполнении!
Только не забывайте, что Франтишек Духинский - еще тот одержимый католик-поляк...

Jeszcze Polska nie zginęła... Ще не вмерла Україна...
Учите матчасть!
Изменено: 28.09.2012 21:04 от RussianNorth.
Спасибо сказали: Karaklay, Русский окраинец

Re: Откуда на Украине "российское" население 29.09.2012 01:38 #13927

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 284
Некоторые уточнения.
Первые постройки Новгорода датируются 956 годом. Определили по кольцам на деревянных тротуарах. Новгородцы были словены- часть словенского племени, которое переселилось из района Карпат-краниология и их язык был схож с галицким- об этом писал еще Костомаров. Это название стало затем названием всех славян.
Руссы были кельтско- балтского или венедского происхождения. Разговаривали на славянском языке- это сказано в летописи и в работах арабских географов.
Русы пришли к восточным славянам из района моравии и Словакии (Краков был русским городом- Край---) и дали название славянским племенам, которые здесь проживали-северяне, белые хорваты, древляне и пр. Полян здесь не было-это литературные герои, или прозвище руссов (от остготов- ранее, до Аттилы они были с ними в союзе.- росомоны).
После основания Киева, Чернигова и Переяславля около 940 года, Ольга двинулась на север Смоленск и Новгород и стала ставить свои погосты, чтобы собирать дань. Они перемешали все племена, которые стали называться русинами- по имени русов- как галлы стали-франками.
Рюрик появился после 1119 года для веса династии. В 1054 году его не упоминают в речи Иллариона, его нет в слове о полку Игоря. Информация о нем пришла скорей всего в Полоцк с Рогволодом- русом из Пруссии- археология подтверждает.
Ладога- чисто торговая фактория прибалтийских русо-балтов и смешанного населения- венедов - скандинавов, даннов. Никого государственного значения она не имела как и караван- сараи на шелковом пути.
Поэтому только Киев есть мать городов русских. И не надо боятся утверждений в обратном, потерявших память русских селюков, ставших окраинцами.
История Киевской Руси - это история русских, но не укров- потомков татар и поляков, которые появились после 1847 года у Костомарова.
Спасибо сказали: Karaklay, Русский окраинец, Nick

Re: Откуда на Украине "российское" население 29.09.2012 04:58 #13928

Первые постройки Новгорода датируются 956 годом.

Чет Вы меня запутали... А куда же в 862 году новгородцы варягов позвали?...

Поэтому только Киев есть мать городов русских.

А никто и не спорит! "Великий Новгород называют «Отцом городов русских», в противовес летописному названию Киева, как «Матери городов русских», провозглашённому князем Олегом после захвата города и убийства Аскольда и Дира. Считается, что таким образом Олегом были объединены северный и южный центры восточных славян в одном государстве." любить надо и маму, и папу
Изменено: 29.09.2012 05:12 от Сергѣй Брацио.
Спасибо сказали: Karaklay

Re: Откуда на Украине "российское" население 29.09.2012 13:53 #13929

  • Woldemar
  • Вне сайта
  • Житель
  • Постов: 325
www.e-reading.org.ua/book.php?book=1003975 об иге, хохлах,и т. н. "Киевской Руси"

Интервью с автором, зарубленное цензурой газеты "Зеркало недели"

kungurov.livejournal.com/47452.html часть 1
kungurov.livejournal.com/47673.html часть 2

Re: Откуда на Украине "российское" население 29.09.2012 16:27 #13930

  • RussianNorth
  • Вне сайта
  • Житель
  • Постов: 325
Woldemar написал:
www.e-reading.org.ua/book.php?book=1003975 об иге, хохлах,и т. н. "Киевской Руси"

Интервью с автором, зарубленное цензурой газеты "Зеркало недели"

kungurov.livejournal.com/47452.html часть 1
kungurov.livejournal.com/47673.html часть 2


.jpg
Спасибо сказали: Karaklay

Re: Откуда на Украине "российское" население 29.09.2012 19:06 #13932

  • Woldemar
  • Вне сайта
  • Житель
  • Постов: 325
А контраргументы привести не?

Вот еще usachi.narod.ru/i/kiev-russ-novodel.htm Сам сайт нашел случайно

Re: Откуда на Украине "российское" население 29.09.2012 20:45 #13933

  • Woldemar
  • Вне сайта
  • Житель
  • Постов: 325
Интересно, известна ли фамилия того "гэния", кто додумался выбросить из мовы слово русский (руський). А ход конем действительно гениальный, так как снимает в свидомом сознании противоречия между реальностю, реальной историей и свидомитской идеологией. Попробуйте сказать "Киев - нерусский город". Бред, бессмыслица, мать городов русских - и вдруг нерусский. А вот скажите "Киев - не российский город" - и все в порядке, таки да, не российский.


По-польски rosyjski - это русский (прилагательное), rosjanin - это русский (национальность).

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбас Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз западное общество Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русособия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сепаратизм Сербия Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Форум