Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Генетика за единство русского народа.
(1 чел.) (1) гость

ТЕМА: Генетика за единство русского народа.

Генетика за единство русского народа. 11.12.2011 15:32 #1497

  • Evgeniy
  • Вне сайта
  • Житель
  • Постов: 1902
ГЕНЕТИКИ ДОКАЗАЛИ: РУССКИЕ (великороссы), УКРАИНЦЫ (малороссы) И БЕЛОРУСЫ - ОДИН НАРОД

Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей - дескать, "поскреби русского и обязательно найдешь татарина". Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в последнем номере The American Journal of Human Genetics (download.ajhg.org/AJHG/pdf/PIIS0002929707000250.pdf (download.ajhg.org/AJHG/pdf/PIIS0002929707000250.pdf)) совершенно однозначно говорят - "несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов".
Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.
Мы - не татары. Татары - не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. "монголо-татарское иго" - не оказало. Никакой примеси "ордынской крови" у нас, русских не было и нет.
Более того, ученые - генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом:
"...генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у «братьев-славян» – украинцев и белорусов". Что мне, как внуку белорусского партизана - приятно вдвойне
Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф "все перемешались, русских уже нет". Как раз ровным счетом наоборот - русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность - с четко выраженным особенным генотипом.
Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что "славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII–IX веках основной части древних русских". То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум - в первых веках нашей эры (по РХ). Если еще не раньше.
Что позволяет развенчать и еще один русофобский миф - о том, что Москва и окружающие ее области , якобы издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там - "пришельцы". Мы, как доказали генетики - не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. "Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет" - указывается в докладе. То есть нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться - мы тут живем от сотворения мира.
Определили ученые и дальние границы ареала обитания наших предков: "анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири". А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до нашей эры (до РХ) на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) - то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) - исконно проживали на практически всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток. Так что поход Ермака Тимофеевича сотоварищи за Урал, с этой точки зрения - был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий.
Вот так, друзья. Современная наука разрушает русофобские стереотипы и мифы, выбивая почву из-под ног наших "друзей" - либералов. Дальнейшие их спекуляции на данные темы уже окончательно выносятся за рамки здравого смысла, представляя интерес исключительно для психиатров, исследующих механизмы навязчивого бреда...
Нам это уже не интересно. Истина установлена.
Мы - русские, какое счастье!

Николай Бондарик
derzava.com/art_desc.php?aid=93
Спасибо сказали: Jarich, Андрей 33

Re: Генетика за единство русского народа. 11.12.2011 16:49 #1502

  • Evgeniy
  • Вне сайта
  • Житель
  • Постов: 1902
ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ "ВОСТОЧНОГО МИНИСТЕРСТВА" ПО ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПЛАНУ "ОСТ"


Замечания и предложения по генеральному плану "Ост" рейхсфюрера войск СС

1/214, государственной важности

Совершенно секретно!

Государственной важности!

Берлин, 27.4.1942.


... К вопросу о будущем обращении с русским населением

Необходимо коснуться еще одного вопроса, который совсем не упоминается в генеральном плане "Ост", но имеет большое значение для решения вообще всей восточной, проблемы, а именно - каким образом можно сохранить и можно ли вообще сохранить на длительное время немецкое господство перед лицом огромной биологической силы русского народа. Поэтому надо кратко рассмотреть вопрос об отношении к русским, о чем почти ничего не сказано в генеральном плане.

Теперь можно с уверенностью сказать, что наши прежние антропологические сведения о русских, не говоря уже о том, что они были весьма неполными и устаревшими, в значительной степени неверны. Это уже отмечали осенью 1941 г. представители управления расовой политики и известные немецкие ученые. Эта точка зрения еще раз была подтверждена профессором доктором Абелем, бывшим первым ассистентом профессора Е. Фишера, который зимой этого года по поручению верховного главнокомандования вооруженных сил проводил подробные антропологические исследования русских...

Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ.

Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в. следующем.

а) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие...

Пока можно оставить открытым вопрос о том, следует ли учредить имперский комиссариат на Урале или здесь надо создать отдельные районные управления для проживающего на этой территории нерусского населения без специального местного центрального органа управления. Однако решающее значение здесь имеет то, чтобы эти районы административно не подчинялись немецким верховным властям, которые будут созданы в русских центральных областях. Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву, даже в том случае, если в Москве будет сидеть немецкий имперский комиссар...

Как на Урале, так и на Кавказе существует много различных народностей и языков. Будет невозможно, а политически, пожалуй, и неправильно делать основным языком на Урале татарский или мордовский, а на Кавказе, скажем, грузинский язык. Это могло бы вызвать раздражение у других народов этих областей. Поэтому стоит подумать о введении немецкого языка в качестве языка, связывающего все эти народы... Тем самым немецкое влияние на Востоке значительно увеличилось бы. Следует также подумать об отделении Северной России в административном отношении от территорий, находящихся под управлением имперского комиссариата по делам России [8]... Не следует отвергать мысль о преобразовании этого района в будущем в великогерманский колониальный район, так как его население еще в большой степени обладает признаками нордической расы. В целом в остальных центральных областях России политика отдельных генеральных комиссариатов должна быть направлена по возможности на разъединение и обособленное развитие этих областей.
Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа [9].

б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте "а", служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание...

Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей .примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если германскому руководству удастся не допустить сближения с русским населением и предотвратить влияние немецкой крови на русский народ через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению.

в) Есть много путей подрыва биологической силы народа... Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы.

Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.

Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.

Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате...

Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями...

г) К вопросу о чехах. По существующим в настоящее время взглядам, большая часть чехов, поскольку они не вызывают опасений в расовом отношении, подлежит онемечиванию. Онемечиванию подлежит около 50 процентов всего чешского населения. Если исходить из этой цифры, то останется еще 3,5 млн. чехов, не предусмотренных для онемечивания, которые должны быть постепенно удалены с территории империи...

Следует подумать о том, чтобы переселить этих чехов в Сибирь, где они растворятся среди сибиряков и тем самым будут способствовать дальнейшему отдалению сибиряков от русского народа...

Рассмотренные выше проблемы огромны по своим масштабам. Но было бы очень опасно отказаться от решения их, объявив их неосуществимыми или фантастическими. Будущая немецкая политика по отношению к Востоку покажет, действительно ли мы преисполнены воли обеспечить прочную основу длительного существования третьей империи. Если третья империя должна существовать тысячи лет, то наши планы должны быть разработаны на целые поколения. А это означает, что расово-биологическая идея должна иметь решающее значение в будущей немецкой политике. Только тогда мы сможем обеспечить будущее нашего народа.

Доктор Ветцель

"Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichie", 1958, № 3.

8 .Очевидно, имеется в виду "московский имперский комиссариат".

9 .В этой связи уместно упомянуть следующее высказывание Гитлера: "Наша политика относительно народов, населяющих широкие просторы России, должна заключаться в том, чтобы поощрять любую
форму разногласий и раскола" (Н. Picker. Hitlers Tischgesprache im Fuhrerhauptquartier. Bonn, 1951, S. 72).


www.ixbook.net/read_zamechaniya_i_predlo...is_id6142_page1.html стр. 3-4
Изменено: 11.12.2011 17:13 от Evgeniy.

Re: Генетика за единство русского народа. 11.12.2011 17:23 #1507

  • Alex14
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 269
Evgeniy написал:
ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ "ВОСТОЧНОГО МИНИСТЕРСТВА" ПО ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПЛАНУ "ОСТ"


Замечания и предложения по генеральному плану "Ост" рейхсфюрера войск СС

1/214, государственной важности

Совершенно секретно!

Государственной важности!

Берлин, 27.4.1942.


... К вопросу о будущем обращении с русским населением


Ну и как в этом свете выгладит пропагандируемое тут некоторыми разделение русского народа на малороссов, новороссов и прочих?

Re: Генетика за единство русского народа. 11.12.2011 17:31 #1508

  • Jarich
  • Вне сайта
  • Житель
  • Постов: 405
Evgeniy написал:
ГЕНЕТИКИ ДОКАЗАЛИ: РУССКИЕ (великороссы), УКРАИНЦЫ (малороссы) И БЕЛОРУСЫ - ОДИН НАРОД
.

Николай Бондарик делает в своей статье очень опрометчивый вывод. На самом деле, такую задачу авторы исследования, на которое он ссылается, перед собой не ставили. И вообще, на основании только генетической близости, вывод о принадлежности русских, украинцев и белорусов к одному народу сделать невозможно.

Авторы исследования дают ссылку на русскоязычный сайт genofond.ru, где приводятся итоги изучения генофонда украинцев в сравнении с другими народами Европы http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=427.

Выводы этих исследований следующие:

1. Сравнительное изучение по маркерам Y хромосомы и мтДНК четырех основных субэтнических групп украинцев выявило различия между их генофондами.

2. По маркерам Y хромосомы украинцы более сходны друг с другом, чем с популяциями других народов. По маркерам мтДНК каждая украинская популяция сходна не только с другими изученными украинскими популяциями, но и с другими народами Европы.

3. Наиболее генетически своеобразны по маркерам Y хромосомы западные украинцы, а по мтДНК – восточные. Центральные популяции (подольская и днепровская) объединяются в единый кластер по обоим типам маркеров, что согласуется с данными антропологии.

4. Межпопуляционное разнообразие Y хромосомы одинаково высоко коррелирует (r=0.7) в Европе и с географическими, и с лингвистическими расстояниями. Связь изменчивости митохондриальных и аутосомных маркеров с лингвистическими и географическими расстояниями выражена значительно слабее (r=0.2-0.4).

5. Наибольшее генетическое сходство по маркерам Y хромосомы и мтДНК украинцы проявили с белорусами, юго-западными русскими и поляками. Менее выраженное генетическое сходство обнаружено с остальными славянскими народами Восточной и Центральной Европы. Сходство с южными славянами, балтскими и германскими народами проявляется только по маркерам мтДНК.
Изменено: 11.12.2011 17:51 от Jarich.

Re: Генетика за единство русского народа. 11.12.2011 17:53 #1510

  • Evgeniy
  • Вне сайта
  • Житель
  • Постов: 1902
Jarich написал:
... И вообще, на основании только генетической близости вывод о принадлежности русских, украинцев и белорусов к одному народу сделать невозможно....

Да это понятно, на основании генетической близости русских, украинцев и белорусов возможно сделать только один вывод - это разные народы. Правильно? Я же говорил, что рано или поздно Вы покажете нам свою истинную цель присутствия на Альтернативе.

Re: Генетика за единство русского народа. 11.12.2011 18:03 #1511

  • Jarich
  • Вне сайта
  • Житель
  • Постов: 405
Evgeniy написал:
Да это понятно, на основании генетической близости русских, украинцев и белорусов возможно сделать только один вывод - это разные народы. Правильно?


Такой вывод сделать тоже нельзя. Генетическое родство не является определяющим в объединении людей в один народ. Познакомьтесь с результатами российских учёных, приведёнными на genofond.ru. Украинцы, по ряду генетических маркеров, близки не только юго-западным русским и белорусам, но также и полякам, словенцам, хорватам.
Изменено: 11.12.2011 18:23 от Jarich.

Re: Генетика за единство русского народа. 11.12.2011 18:09 #1512

  • Evgeniy
  • Вне сайта
  • Житель
  • Постов: 1902
Jarich написал:

Такой вывод сделать тоже нельзя. Генетическое родство не является определяющим в объединении людей в один народ.

Значит получается, что определяющим в объединении людей в один народ является политическая воля опирающаяся на мифы типа "украинцы -это русские, русские - это не русские укравшие у украинцев право называться русскими". И какое же место в этих мифах Вы отводите данным генетики? Предлагаете просто иметь их в виду?
Изменено: 11.12.2011 18:10 от Evgeniy.

Re: Генетика за единство русского народа. 11.12.2011 18:21 #1513

  • Jarich
  • Вне сайта
  • Житель
  • Постов: 405
Evgeniy написал:
Значит получается, что определяющим в объединении людей в один народ является политическая воля опирающаяся на мифы типа "украинцы -это русские, русские - это не русские укравшие у украинцев право называться русскими". И какое же место в этих мифах Вы отводите данным генетики? Предлагаете просто иметь их в виду?


Генетика - одна из естественных наук. Если её данные пытаются использовать в политическом мифотворчестве, то к науке это никакого отношения
не имеет. На мой взгляд, в объединении людей в один народ, большую роль играет культурная, а не генетическая близость. Она воплощается и в
политической воле.

Re: Генетика за единство русского народа. 11.12.2011 18:33 #1514

  • Evgeniy
  • Вне сайта
  • Житель
  • Постов: 1902
Jarich написал:

Генетика - одна из естественных наук. Если её данные пытаются использовать в политическом мифотворчестве, то к науке это никакого отношения
не имеет. На мой взгляд, в объединении людей в один народ, большую роль играет культурная, а не генетическая близость. Она воплощается и в
политической воле.

Тема не о культуре, если Вы заметили. Открывайте новую тему, поговорим и о культуре. Тема о практически генетической идентичности людей проживающих на территории разделённой государственными границами. Если Вы считаете, что только культурное пространство определяет народ, то полюбопытствуйте как "будуеться нова культура" , плюя на генетику, одну из естественных наук.

Ну что, впитываем "новую культуру" или прислушаемся к науке, в том числе и генетике?

Re: Генетика за единство русского народа. 11.12.2011 18:48 #1515

  • Jarich
  • Вне сайта
  • Житель
  • Постов: 405
Evgeniy написал:
Цит. "Будущая немецкая политика по отношению к Востоку покажет, действительно ли мы преисполнены воли обеспечить прочную основу длительного существования третьей империи. Если третья империя должна существовать тысячи лет, то наши планы должны быть разработаны на целые поколения. А это означает, что расово-биологическая идея должна иметь решающее значение в будущей немецкой политике. Только тогда мы сможем обеспечить будущее нашего народа. Доктор Ветцель "Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichie", 1958, № 3."


Если расово-биологические идеи возобладают в проектируемой "Третьей Российской Империи", то её постигнет та же судьба, что и Третий Рейх.
К украинским нацистам это тоже относится.
Изменено: 11.12.2011 18:57 от Jarich.

Re: Генетика за единство русского народа. 11.12.2011 18:59 #1516

  • Evgeniy
  • Вне сайта
  • Житель
  • Постов: 1902
Jarich написал:
Evgeniy написал:
Цит. "Будущая немецкая политика по отношению к Востоку покажет, действительно ли мы преисполнены воли обеспечить прочную основу длительного существования третьей империи. Если третья империя должна существовать тысячи лет, то наши планы должны быть разработаны на целые поколения. А это означает, что расово-биологическая идея должна иметь решающее значение в будущей немецкой политике. Только тогда мы сможем обеспечить будущее нашего народа. "


Если расово-биологические идеи возобладают в проектируемой "Третьей Российской Империи", то её постигнет та же судьба, что и Третий Рейх.


Хм, вот к чему вы клоните. Это старая тактика при нехватке аргументов, приписывать другим то о чём они даже не догадываются. Так что тут мимо, у меня есть свидетели в лице всех присутствующих, что я ни слова не сказал о "возобладании расово-биологической идеи".
А между тем, дело-то вот в чём:
"....Мы живём в мире удивительных учёных, не похожих друг на друга, с различной, зачастую противоположной научной этикой, только не все об этом догадываются. Складывается удивительная ситуация. Вроде бы, все карты раскрыты, но никто из игроков не понимает, какие в этом круге козыри. Чего, казалось бы, проще: национальность человека современными методами определяется почти со стопроцентным результатом (а родственная принадлежность по анализу ДНК определяется уже несколько десятилетий повсеместно). Его можно оцифровать и свести к устойчивому диапазону электронных сигналов, после которого, через небольшой генетический разрыв, находится другой электронный диапазон и другая национальность. Это как радио-FM: чуть сместили волну — и в эфире уже другая станция и другая музыка. Более того, "учёные в штатском", давно уже научились определять национальность человека по любому генетическому следу: крови, слюне, поту, волосу, — всему, что удастся достать в шпионских целях. Говоря образно, в современных условиях Штирлиц уже никогда не вышел бы из подвала папаши-Мюллера. Но и этот метод генетической идентификации вполне сводится на нет хорошим легендированием, то есть, как ни странно, фантазией, которая — опять же, как ни странно, — является современной и "научной" основой национального самоопределения. Круг замкнулся: с одной стороны, мы имеем возможность определять реальную национальность человека как уникальный набор электронных сигналов, в диапазоне которых есть место всему народу (включая полукровок, как переходные шумы); с другой стороны, это никому не нужно и даже держится в тайне, скрытой за гуманитарно-историческими фантазиями. На то есть свои причины..."
Артур Беляев
РУССКИЙ: ГЕНОТИП ИЛИ АРХЕТИП?

Вам бы не о расовых теориях порассуждать, а о том что же это за причины. Было бы полезнее для дела... если вы в нём, конечно, заинтересованы.
Изменено: 11.12.2011 19:04 от Evgeniy.

Re: Генетика за единство русского народа. 11.12.2011 19:15 #1518

  • Jarich
  • Вне сайта
  • Житель
  • Постов: 405
Evgeniy написал:
Это старая тактика при нехватке аргументов, приписывать другим то о чём они даже не догадываются. Так что тут мимо, у меня есть свидетели в лице всех присутствующих, что я ни слова не сказал о "возобладании расово-биологической идеи".


Вам я ничего не приписывал. Просто Ваша цитата из одного из предыдущих постов подходит к случаю. Также именно к подобным расовым теориям и приводит ход мыслей Артура Беляева. Он недалеко ушёл от "папаши-Мюллера", со скидкой на современную псевдонаучную игру слов.

Насчёт Штирлица он также не прав . Судя по фамилии, Штирлиц происходит из славянского народа - лужицких сорбов. Так что, если бы даже Мюллер и обнаружил славянское происхождение Штирлица, тот мог бы оправдаться.
Изменено: 11.12.2011 19:29 от Jarich.

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбас Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз западное общество Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русособия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сепаратизм Сербия Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Форум