Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

К вопросу об украинском русском языке
(1 чел.) (1) гость
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: К вопросу об украинском русском языке

К вопросу об украинском русском языке 01.12.2011 18:45 #404

Мова - это очевидно диалект русского языка в той мере, в которой он понятен большинству русских людей без переводчика (тем, кто кто без особых сомнений идентифицирует себя русским и не изучал мову специально и систематически)

Любой народ (русский народ в том числе) имеет право понимать те или иные слова и выражения как составные части своего родного языка.

Если ученый-чиновник из Пушкинского Дома (Ин-т русского языка и литературы академии наук в Питере) формально запишет то или иное слово или выражение как слово (выражение) русского языка (или вычеркнет) - то бумага стерпит. Но от такой административной бумажной акции данное слово (выражение) не появится и не исчезнет в языке. Разве что у бедных школьников-студентов головной боли прибавиться новое правило заучивать

Людей, которые способны общаться, не изучив предварительного чужой язык, естественно отнести к общей языковой группе (они имеют общий язык). С японо-, китайско-, немецко-, французско-, англо-, испанско-, финско-, шведско-, и проче-язычными не пообщаешься, не выучив их язык, если и они не знают русского.

А вот с носителями "ридной мовы" русские, не изучашие курс мовы специально, легко общаются без переводчика и при этом друг друга вполне понимают. А значит (по моему глубокому убеждению) эти люди говорят на одном языке (украинском русском) - возможно каждый на своем диалекте. А если кто-то думает, что это он такой умный от рождения, что смог без труда выучить "великий и могучий", который с трудом не могут выучить подавляющее число "тупых" немцев, англичан, французов и прочих американо-китайцев, то это право о себе думать (есть же наполеоны и проч пациенты). Для злравомыслящих людей очевидно, что русский язык - это "родной" язык для тех, кто без предварительного систематичекого изучения русского языка способен общаться со "стандартным" русскоязычным человеком на своей "ридной мове" - наиболее авторитетном и продвинутом но таки диалекте "великого и могучего".

И этот факт необходимо осознать, признать, и на официальном уровне (в РФ) расширить русский язык введением мовы как юго-западного диалекта русского языка. Нравится это кому-то или нет - просто это так и есть. А если в Росси этот вопрос особо никого не волнует, то это могут сделать на Украине, утвердив свой стандарт украинского русского языка, в котором, например, будет нормой говорить "в Украине", а выражение "на Украине" будет рассматриваться как выражение северо-восточного диалекта русского языка (по украинскому стандарту русского языка).

Раз россияне не чешутся, предлагаю Верховной Раде узаконить украинский русский - ибо право имеет.
Изменено: 01.12.2011 18:52 от Кука Тверской.

Re: К вопросу об украинском русском языке 02.12.2011 16:05 #491

поутру за чашкой кофе думается легко
вот решил поделиться очередной мыслёй чтоб не забыть

как-то поймал себя на мысли, что мне лично стыдно коверкать речь мовными оборотами, не ловко не потому что не умею или стесняюсь что не пойму, а потому что это "неприлично"

ну примерно так, как все нормально воспитааные люди понимают мат и могут при случае применить крепкое словцо но в повседневном обиходе не матерятся - более того, активисты материнники рискуют превратиться в уголовников (мелких хулиганов) за ругань в общественном месте

а вот почему мова стала табу в русском языке?

по сути мова является жаргоном, феней, меткой принадлежности к определенной прослойке, группе людей, объединенных, связанной не "этническим", половым или профессиональным признаком, а своего рода партийно-земляческим признаком и желающих продемонтрировать свою причастность к этому единству

кто-то кто носит крестик, кто-то пейсы, кто-то ботает по фене (и зачастую по другому не умеет) а кто-то мовничает

любой закон (писанное правило) ограничивает свободу

т.е. закон как использовать средство коммуникации (язык) - это по сути ограничение нашей свободы

я лично не против чтобы люди имели право смачно выругаться публично

а еще лучше - делать это в стихах

вот взять бы и принять закон о ритмческой мове (укрэпе), а еще лучше - рифмованной

это ж так весело на селе рифмовали частушкоми самое сокровенное

а всех "нерепперов" стыдить за тупость и/или непатриотичность

короче, борьба за право использования русского языка на Украине должна лежать в борьбе за свободу

свободу творить слова, выражения, стихи и песни

придумывать новые звуки и буквы, иконки и иероглифы

и не позволять ограничивать свою свободу тем кто сам не свободен и ненавидит свободных людей

а лучшие перлы и удачные инновации народ сам запомнит и будет использывать по делу в меру своей испорченности

и максимум чего могут добиться мовные оприччники - это загнать часть слов и выражений в табуированную зону, лишить народ свободы, згнать язык в подполье

для самого языка это не проблема - в таких условиях рождались шедевры

а вот палачам и сатрапам - ганьба!

итак, лозунг на сегодня

за нашу и вашу свободу!
за свободу слова!
за свободу говорить, петь и выражаться!

запрет говорить как хочешь можно оправдать ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЙ опасностью для здоровья и жизни граждан

все остальные запреты на свободу говорить и писать те или иныне буквы слова на работе, в школе, в суде и т.п. - это признаки оталитарного режима, и тех кто поддерживает такой режим надо судить гаагским трибуналом

кстаи о птичках - у светочи демократии кажется даже нет формального закона о государственном языке, если мне память не изменяет

понимают люди друг-друга 0 вот и ладненько, и хорошо

а если непонятность принципиальная - то разбираться в суде

ну и свобода жить в любых объединениях со своим уставом, дресскодом, профессиональной лексикой и грамматикой

это дело добровольное - никто не заствавляет

а закон о государстенном языке - убрать вообще

ни какого закона не надо

пусть правит общий принцип - свобода!

ограничение свободы - только за реальное преступление и правила только при реальной угрозе жизни, здоровью и бехопасности людей (но не мифических этносов или коммуно-фашисткой идеологии)

за свободу!
за свободу слова, собраний и митингов!

за нашу и вашу блядь свободу!

ура!!!

убёг по делам и за вдохновеньем

Re: К вопросу об украинском русском языке 02.12.2011 16:13 #492

забыл поставить галку чтоб получать уведомления по почте о комментариях

теперь поставил

но гложут меня сомнения - дождусь ли?

чо-то тихо тут на форуме как в танке

хоть бы обругал кто

придется ссорится с модераторами если это молчание ягнят затянется

ура!

Re: К вопросу об украинском русском языке 02.12.2011 16:14 #493

Кука Тверской написал:
запрет говорить как хочешь можно оправдать ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЙ опасностью для здоровья и жизни граждан


Запретом говорить как хочешь можно назвать и учебник русского языка (ну ладно, и украинского тоже). Воплощенное право говорить как хочешь - это и есть тот самый неистребимый урод-суржик. И уже не только украинский, но и русский ("Меня обвиновачивают в том, что я не надала довитку").

Т.е. следует вести речь о праве говорить на каком хочешь языке.

Re: К вопросу об украинском русском языке 02.12.2011 17:28 #498

не-а

запрет он и есть запрет (даже во благо)

запреты для детей - это естественно, ибо малы, глупы, слабы и т.п. - и излишняя свобода им опасна

а для взрослых людей свободы не может быть много, они сами с усами и сами себя ограничат если что - низзя ничего запрещеть "во благо" (за исключением реально опасного для людей и возможно природы действий)

и не надо обвиновачивать в том что не является виной

суржик - это и слово красивое, и явление

это как роды - в крови из чрева вылазят маленькие сопливые и крикливые уродцы

ну и шо? запретить рожать "неправильно"?

никто не против нежных слов и добрых дел, ласкающих слух и проч.

но предписание взрослым людям желаемого ВАМИ (не ими самими) порядка вещей а тем более наказание за неисполнение таких предписаний (законов) предписаний, особенно когда речь о вкусе звуков и начертаний (о чем таки не принято спорить) - глупо и позорно там, где тоталитаризм очевидно проиграл свободе

да, у диктатуры есть свои плюсы - несомненно станет меньше преступников если отсреливать всех подряд по анонимному доносу - но и невиновных остреляют - вам это надо?

и надавать довитку надо тем, кто такое придумал - обвиновачивают зи за шо панимаешь ли

надо им на бигморде голую тетку под окнами прицепить - пущай расслаблятся и не обвиновачивают малых детей

а суржик сам по себе - это явление живого языка - именно великого и могучего русского живого языка (Даля и наших современников) , языка, оплодотворенного неуемным творчеством талантливого населения юго-западного края

перемелется - мука будет

и пусть цветут все цветы, пусть развиваются все языки - и сущие, и придуманные (эсперанты и языки логик и программистов), жаргоны профессиональные и подворотные, суржики и прочее народное творчесво

и если уж нельзя отменить закон о языках, написанный главным коммунистическим идеологм шинкаруком, то надо хотя бы дать свободу русскому языку развиваться - в том числе на Украине

Ну почему нельзя ввести норму говорить довитка если люди понимают что это значит? (я так понимаю, что это типо справка от врача или от радителей за пропуск занятий в школе?)

но свобода говорить не означает запрет свободы молчать, или запрет говорить и слушать то что хочешь (если на это удовольствие хватает средств)

есть такое понятие на западе как щерид спейс en.wikipedia.org/wiki/Shared_space (обратите внимание, что там нет русского варианта, то есть это чисто западный опыт)

смысл концепта в том, что и без жестского регулирования можно жить хорошо и комфортно, если научиться делить общее пространство жизни

среда общения в обществе (язык общения) - это то же что и улица, где нужно научиться сосуществовать

можно запрещать машинам и пешеходам, наставить полицейких и штрафовать

а можно комфортно жить с уважением к природе вещеяй и явлений

сторонники вытеснения русского языка из официальной и даже неофициальной жизни людей должны понять, что они начинают "войну на дорогах", в которой не будет победителей (разве что полицейские выиграют, но кто знает, может полицейский, вынужденный ездить на работе на спец. машине любит гулять пешком, и дети его тоже пешеходы)

рускоязычная часть общества должна послать четкий сигнал украинцам - мы будем терпимы и толерантны только если наши права будут равны вашим

иначе - будем бороться за свои права всеми доступными способами

один из них - вхождение в таможенный и евразийский союз где русский язык будет иметь официальный статус

за конфедерацию с Россией выступят русскоязычные плюс мовнюки, имеющие материальный интерес от этого союза - а это уже гарантированное большинство народа

можно выносить вопрос на референдум и посылать украинизаторов в Москву с переводчиками - хай им счастит

фух... кажется длинновато получилось.. пора остановить фонтан

Re: К вопросу об украинском русском языке 02.12.2011 18:40 #505

Кука Тверской написал:

рускоязычная часть общества должна послать четкий сигнал украинцам - мы будем терпимы и толерантны только если наши права будут равны вашим

иначе - будем бороться за свои права всеми доступными способами



Ага. Щассс. Испугались они наших "всех доступных способов". Это во-первых.
Во-вторых, наше неравноправие уже изначально перекошено. Требовать равенства прав можно было только в 1991 году. Ну еще через год...
Но сейчас, когда за плечами 20 лет "мовного панування" меньшинства над большинством, сравнять позиции для старта переговоров можно только заявив о русском языке как единственном государственном.

А по поводу вышесказанного... Сначала подумала, что Ваша теория - просто языковое Гуляйполе. Но потом поняла: это все тот же здравый смысл, которого мы не находим. Т.е. - просувайтэ свою калынову, но не трогайте нас, и мы не будем смеяться над вашими "продавчынямы". Мы же в свою очередь возвращаемся к привычному нам русскому, и попробуйте на нас косо посмотреть в какой-нибудь "громадський прыймальни".

Но это утопия. Если бы нашими оппонентами был какой-нибудь другой народ, так бы оно и было. Но из всех этнических групп земного шара нам в соседи и в "спиввитчызныкы" досталась именно Галычина. А это не тот народ, с которым можно вести диалог. Две параллельные прямые...
Изменено: 02.12.2011 19:46 от Антонова.

Re: К вопросу об украинском русском языке 02.12.2011 19:25 #509

: Пора
Сообщение :
-----
Кука, вы конечно стараетесь и устаете от всего написанного, но как-то сложно понимать о чем вы пишите.

============

стараюсь

сложно понимать... это комплимент, надеюсь?

пока не прогонят я тут буду постить примерно одно и то же разными словами

со временем моя позиция прояснится - мне в том числе

вот я раньше не понимал, как капитализм разрулит противоречие между общественным производством и частным накоплением (несправедливо когда работают одни, а получают другие)

но теперь вижу, что социальная справедливость, переместившись из СССР на небеса, тем не менее функционирует - через налоговую систему (больше имеешь - больше отдаешь) и риски потерять нажитое "нелегким трудом" - а пролетариям нечего терять кроме собственных цепей

так и нам, русскоязычным гражданам украины, особо нечего терять (особенно в век интернета и атоматического перевода), но приобрели мы моральное право игнорировать и даже гнать мовнюков (идеологическую русофобскую прослойку нашего общества) там где мы имеем право игнорировать и гнать

а таких мест очень и очень много, а по мере развития свобод на Украине будет еще больше

так что предлагаю "покричать" кричалки - за свободу для всех (и для русскоязычных) и за таможенный союз (с официальным русским языком)

За свободу слова!
За ТС!
Ура!!!

Re: К вопросу об украинском русском языке 02.12.2011 19:39 #512

Антонова написал:
Мы же в свою очередь возвращаемся к привычному нам русскому, и попробуйте на нас косо посмотреть в какой-нибудь "громадський прыймальни".

Но это утопия. Если бы нашими оппонентами был какой-нибудь другой народ, так бы оно и было. Но из всех этнических грумм земного шара нам в соседи и в "спиввитчызныкы" досталась именно Галычина. А это не тот народ, с которым можно вести диалог. Две параллельные прямые...


надо бы подсобрать немного денег на адвокатов и поддержать судебными исками тех, кто ощутил на себе косой взгляд за использование русского языка

люди должны понять, что у них есть коституционное право и никому не позволено его нарушать

как и у галичан, кстати

тут уж ничего не поделаешь, раз такие соседи достались - придется с ними разобраться по суду - или терпеть (дело хозяйское)

я думаю что чем судиться - проще перехать всем домом в Большую Россию (Евразийский Союз или Союзное Государство РиБ)

вынести вопрос о вхождении Украины в ТС (голод не тетка и многие галичане тоже проголосуют за)

а если не хотят - то по их инициативе можно культурно разойтись

действительно, иногда так бывает, что агрессивное меньшинство правит пассивным большинством

но при демократии (какая бы она не была) долго так продолжатся не будет

это не отменяет, впрочем, необходимость жить с терпимостью к чужим заморочкам - или остается отшельничать там где никого нет - но там скушно жить

да и среди одних русскоязычных не так уж приятно жить - ведь все люди по сути одинаковы, и жлобов в каждом народе ровно половина

логично делиться не по мовному а по классовому признаку, и принадлежать к классу богатых и здоровых, а не бедных и больных

и напоследок - мой лозунг дня

За свободу!
За ТС!

Re: К вопросу об украинском русском языке 18.12.2011 06:06 #2143

  • Rasen
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 22
/////////Раз россияне не чешутся, предлагаю Верховной Раде узаконить украинский русский - ибо право имеет.//////////
О чём это вы??? Вы что, не видите, что у них от слова РУССКИЙ мигрень начинается и скулы от ненависти сводит?
Изменено: 18.12.2011 06:07 от Rasen.

Re: К вопросу об украинском русском языке 18.12.2011 10:43 #2145

  • BWolF
  • Вне сайта
  • Житель
  • Постов: 566
Кука Тверской написал:
И этот факт необходимо осознать, признать, и на официальном уровне (в РФ) расширить русский язык введением мовы как юго-западного диалекта русского языка. Нравится это кому-то или нет - просто это так и есть. А если в Росси этот вопрос особо никого не волнует, то это могут сделать на Украине, утвердив свой стандарт украинского русского языка, в котором, например, будет нормой говорить "в Украине", а выражение "на Украине" будет рассматриваться как выражение северо-восточного диалекта русского языка (по украинскому стандарту русского языка).

Раз россияне не чешутся, предлагаю Верховной Раде узаконить украинский русский - ибо право имеет.

Реформа русского языка была сознательно направлена на разделение русского народа.

Мову никуда вводить не нужно. Поскольку, ради ухода от русского, она уже вобрала в себя слишком много латинских корней.

Для объединения русского с его естественным южно-русским диалектом (грамотеями пренебрежительно называемым "суржик"), достаточно просто узаконить словарь Даля как нормативный. И всё.

Но так как сейчас во всём мире процветает лицемерие, то на это никто не пойдёт.
Все будут цитировать слова Даля о великом и могучем, но никто не узаконит его словарь, в котором содержится немало слов, ныне запрещённых к употреблению, исходя из политической целесообразности.
Изменено: 18.12.2011 10:43 от BWolF.

Re: К вопросу об украинском русском языке 18.12.2011 22:48 #2201

  • Rasen
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 22
///////Для объединения русского с его естественным южно-русским диалектом (грамотеями пренебрежительно называемым "суржик"), достаточно просто узаконить словарь Даля как нормативный. И всё.////////
+5. Я именно им (в основном) и пользуюсь.

Re: К вопросу об украинском русском языке 18.12.2011 23:25 #2204

Rasen написал:
///////Для объединения русского с его естественным южно-русским диалектом (грамотеями пренебрежительно называемым "суржик"), достаточно просто узаконить словарь Даля как нормативный. И всё.////////
+5. Я именно им (в основном) и пользуюсь.


Он говорил на страшном и неправильном языке — смеси русских и украинских слов — языке, знакомом жителям Города, бывающим на Подоле, на берегу Днепра, где летом пристань свистит и вертит лебедками, где летом оборванные люди выгружают с барж арбузы…
»
— Михаил Булгаков, «Белая гвардия»

Изменено: 18.12.2011 23:39 от Антивсех.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбас Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз западное общество Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русособия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сепаратизм Сербия Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Форум