Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Крым был,есть и будет...
(1 чел.) (1) гость
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: Крым был,есть и будет...

Крым был,есть и будет... 26.03.2012 19:19 #8085

Если в 1954 году Крымская область, пусть с грубейшими нарушениями, но все-таки была передана Украине, то Севастополя эта передача никак не касалась, потому что 29.10.1948 г. (в строгом соответствии с Конституцией РСФСР 1937 года и Конституцией СССР 1936 года) Указом Президиума Верховного Совета РСФСР Севастополь был выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим бюджетом и отнесен к категории городов республиканского подчинения РСФСР. В Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной, подписанном в Киеве 31 мая 1997 года, и вступившем в силу 01 апреля 1999 года, подтверждается нерушимость существующих границ. Но на сегодняшний день границы между Украиной и Россией не установлены, потому что договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе, подписанный в Киеве 28.01.2003 года не вступил в силу, так как не ратифицирован парламентами обоих государств. Поэтому нет никаких правовых оснований нахождения Крыма и г. Севастополя в составе Украины. Юрисдикция, которую осуществляет Украина над Крымом, носит временный характер. Юридически значимых документов, включивших Крым и г. Севастополь в состав государственной территории Украины, и дающих возможность, отражения в Конституции Украины данного факта, не существует. Российский суверенитет над полуостровом никому не передавался. Цессия, т.е. передача суверенитета от одного государства другому по соглашению между ними, требует заключения между соответствующими государствами международного договора, который должен отвечать всем основным принципам международного права. В начале 90-х годов прошлого столетия Россия подтвердила своей суверенитет над Крымом и Севастополем, что выразилось в принятии Постановлений Верховного Совета Российской Федерации от 21 мая 1992 года "О правовой оценке решений высших органов государственной власти РСФСР по изменению статуса Крыма, принятых в 1954 г." и от 09 июля 1993 г. "О статусе города Севастополя". Указанные документы в последующем не отменялись, они действуют и поныне.

Re: Крым был,есть и будет... 26.03.2012 20:00 #8087

  • .
  • Вне сайта
  • Захожу иногда
  • Постов: 64
Алесандр, и Крым принадлежит России... и СССР незаконно уничтожен по большому счету. Вернуть какую-то справедливость трудно. Советская Власть + Социалистическая Законность - и Расстрел Буржую, Гулаг Попу. Слава СССР.

Re: Крым был,есть и будет... 26.03.2012 20:05 #8088

Все точно. Есть только крошечные замечания:
Севастополь был выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим бюджетом и отнесен к категории городов республиканского подчинения РСФСР.

Севастополь - город союзного подчинения( де-факто), а так как нынешняя Федерация правоприемница, в том числе, СССР, то юридические основания принадлежности верны.

Юрисдикция, которую осуществляет Украина над Крымом, носит временный характер

Скорее не временный, а юридически необоснованный характер! Временный - как следствие. как временно само ВГН!
Изменено: 26.12.2012 07:22 от Сергѣй Брацио.

Re: Крым был,есть и будет... 26.03.2012 20:36 #8096

Сергей Брацио написал:
Все точно. Есть только крошечные замечания:
Севастополь был выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим бюджетом и отнесен к категории городов республиканского подчинения РСФСР.

Севастополь - город союзного подчинения, а не Федеративного, но так как нынешняя Федерация правоприемница, в том числе, СССР, то юридические основания принадлежности верны.

Юрисдикция, которую осуществляет Украина над Крымом, носит временный характер

Скорее не временный, а юридически необоснованный характер! Временный - как следствие. как временно само ВГН!

А что разве РФ имеет юридически обоснованный характер?
Спасибо сказали: Jarich

Re: Крым был,есть и будет... 27.03.2012 01:25 #8112

  • Феникс
  • Вне сайта
  • Житель
  • Постов: 4008
Да, пьянь Ельцин в Беловежье с опричником Шахраем (фио то какое),который составлял в Беловежье договор о распаде СССР , вопрос Крыма прогавил. Возможно Шахрай (украинец) и прочая сделали это умышленно,а Ельцину просто захотелось быстрей горбатого отправить с поста преза СССР и самому править РСФСР. Если бы он поднял тогда этот вопрос,то Кравчук,чтобы получить в свое свидомое полноправное владение территорией УССР,подписал бы все ,что бы не потребовали, все что пожелали... Теперь ,возможно,поздно пить боржоми,хотя еще не вечер. Юридические основания для возврата Крыма у России есть,только пока ей не до этого.
Крепнуть и крепнуть нада. Вот когда Россия совсем возмужает,то может и поставят вопрос ребром. Хотя , намек на то что ЧФ никогда с Крыма не уйдет уже сделан и подтвержден Харьковскими соглашениями...)))
Изменено: 27.03.2012 01:26 от Феникс.
Спасибо сказали: .

Re: Крым был,есть и будет... 22.12.2012 08:39 #16530

  • Evgeniy
  • Вне сайта
  • Житель
  • Постов: 1902

Милиция Крыма расследует разгром выставки Сталина


Крымская милиция начала досудебное расследование по факту разгрома в центре Симферополя выставки, посвященной 133 годовщине со дня рождения Иосифа Сталина.

Выставка была организована крымским отделением российской организации "Суть времени - Крым". Организаторы представили личность Сталина "как наиболее значительного руководителя государства в истории русской цивилизации".

У прохожих экспозиция особого интереса не вызвала, однако группа молодых людей, скандируя: "Сталин, Гитлер - фашисты!", опрокинула стенды и расписала их свастикой.

В результате инцидента никто не пострадал и задержан не был.

На выставке были представлены около 150 снимков Сталина, а также фотографии Уинстона Черчилля, Генри Киссинджера, Франклина Рузвельта, Шарля де Голля и других политиков с цитатами о советском вожде.

О целях выставки рассказывал и раздавал листовки член организации Виктор Миронов, который утверждал, что совершенная по приказу Сталина депортация крымских татар является правильной.
Крымские татары против
Российские скандалы с портретами Сталина

В России изображения Сталина неоднократно вызывали общественные скандалы.

Так, весной 2012 года правозащитные организации подвергли резкой критике возможное появление ко Дню Победы (9 мая) автобусов с изображением Иосифа Сталина на улицах крупных городов бывшего СССР.

Другой скандал произошел в начале апреля, когда производитель канцелярских товаров компания "Альт" отказалась отзывать из продажи школьные тетради с портретом "вождя" на обложке.

По информации украинского агентства УНИАН, экспозицию разгромили представители меджлиса (парламента) крымских татар. Некоторые местные СМИ сообщают, что выставку громили один-два человека.

Днем ранее меджлис раскритиковал решение крымской ячейки российской организации "Суть времени" о проведении в Симферополе выставки в честь дня рождения Сталина.

В тексте заявления говорится, что мероприятие является "запланированной провокацией пророссийских организаций Крыма" и призвано дискредитировать Украину.

"У крымских татар эта выставка, посвященная палачу многих народов в СССР, в том числе и крымскотатарского, вызвала крайнее возмущение", - говорится в сообщении пресс-службы меджлиса.

"Суть времени" - общественное движение, возглавляемое российским политологом Сергеем Кургиняном, выступающим за воссоздание СССР "с учетом прошлых ошибок".

В мае 1944 года по указу Сталина более 180 тысяч крымских татар были принудительно выселены из Крыма в Среднюю Азию, Сибирь и на Урал. Советские власти обвиняли их в дезертирстве из Красной армии и пособничестве немецким солдатам.

В 1944-45 годах, по разным оценкам, в местах высылки от голода и болезней погибло от 15% до 46% представителей крымскотатарского народа.
www.bbc.co.uk/russian/international/2012...bition.shtml?print=1

Re: Крым был,есть и будет... 22.12.2012 13:07 #16533

  • Феникс
  • Вне сайта
  • Житель
  • Постов: 4008
В 1944-45 годах, по разным оценкам, в местах высылки от голода и болезней погибло от 15% до 46% представителей крымскотатарского народа.


Умиляет по разным оценкам. Это как оценки циферьки Солженицина,взятые с потолка,что Сталин загубил 100 млн. советских граждан, по Конквесту 60 млн. Фантасты. Я знаю другие цифры: Всего из Крымской АССР было вывезено 191 044 лиц татарской национальности. В ходе выселения татар арестовано антисоветских элементов 1137 чел., а всего за время операции — 5989 чел. Из 151 720 крымских татар, направленных в мае 1944 года в Узбекскую ССР, в пути следования умер 191 человек. Небольшая часть была переселена в прилегающие районы Казахстана (4286 чел.) и Таджикистана, небольшие группы были отправлены в Марийскую АССР (8597 чел.), на Урал и в Костромскую область.

Смертность в эшелонах за 15-20 дней дороги в пересчете на годовую смертность составила около 2,5%. Естественная смертность в мирные довоенные годы равнялась 1,74%. Кстати, за годы независимости мы вернулись к этому показателю, что с учетом наличия современных медикаментов и аппаратуры, является явлением парадоксальным.


Кроме того, 6 тыс. татар призывного возраста было мобилизовано в Красную Армию.

Те, кто проявил себя в борьбе с оккупантами, выселены не были. Всего в Крыму осталось около полутора тысяч крымских татар.


Из истории о "добрых" татарах:

Жили крымские татары за счет грабежей, разбоя и торговли рабами. Вот как писал о них посланник польского короля пан Броневский, некоторое время живший в Крыму в 1578 году: «Народ этот хищный и голодный… живет грабежами и постоянною изменчискою войною».

В зависимости от политической ситуации и своей выгоды, крымские татары выступали в виде наемников то на стороне одного государства, то на стороне другого. В один год они могли воевать против Речи Посполитой, в другой — против России.


Непростые отношения были у крымских татар и с Украиной. В сентябре 1658 гетман Выговский подписал Гадячский договор, по которому Украина вновь возвращалась под власть Польши, и начинались боевые действия против России. На то время к войску Выговского присоединилось многотысячное войско крымского хана Мухаммед — Гирея, присягу на верность которому также принес Иван Выговский и его казацкая старшина. Утром 29 июня 1659 года казаки Выговского напали на российский лагерь около Соснивской переправы и после короткого боя отступили. Дворянская конница под руководством Пожарского ринулась вдогонку, но им в тыл ударила вся мощь крымско-татарского войска. В этом бою погибло по разным данным от 10 до 30 тысяч русских. Сам князь Пожарский попал в плен, где обвинил Выговского в измене, а хану Махмуд-Гирею плюнул в лицо, после чего был изрублен татарами. Остатки русско-казацкой армии отступили за границу Украины. Дальше события происходили достаточно быстро. Донские и запорожские казаки организовали рейд на Крым, и хан Гирей был вынужден оставить Выговского и вернуться на полуостров. А против Выговского вспыхнуло восстание, и новым гетманом был провозглашен сын Богдана Хмельницкого — Юрий.....

..........После начала Великой Отечественной войны большинство крымских татар призывного возраста пошли служить в Красную Армию, однако их служба была недолгой. Как только фронт приблизился к Крыму, началось массовое дезертирство и сдача в плен к немцам. Стало понятно, что они с нетерпением ожидают прихода гитлеровской армии. Из дезертиров и пленных готовились диверсанты и агенты, которые вели антисоветскую пропаганду и профашистскую агитацию в воинских частях. Вот что говорится в докладной записке заместителя наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированной 22 апреля 1944 года:

«…Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар … 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма…».

Таким образом, все 100% крымских татар изменили присяге, и перешли на сторону врага. Однако они не ограничились просто дезертирством, а встали в ряды оккупантов и начали активно, с оружием в руках, бороться против Красной Армии и советских партизан, действовавших в Крыму.

Вот строки из воспоминаний Фельдмаршала Эриха фон Манштейна:

«…большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам… Татары сразу же встали на нашу сторону… Ко мне прибыла татарская депутация, принёсшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар Адольфа Эфенди».

В ноябре 1941 года в Симферополе и других населённых пунктах Крыма были созданы «мусульманские комитеты». Организация этих комитетов и их деятельность проходила под непосредственным руководством СС. На их базе был создан «татарский комитет», и в январе 1942 г. состоялось его первое заседание в Симферополе. На заседании было принято решение всем крымским татарам пойти на службу в вермахт и отряды татарской самообороны. Закончилось оно тремя молитвами муллы:

1-я молитва: за достижение скорой победы и общей цели, а также за здоровье и долгие годы фюрера Адольфа Гитлера.

2-я молитва: за немецкий народ и его доблестную армию.

3-я молитва: за павших в боях солдат немецкого вермахта.


Из крымских татар создавались следующие структуры:
Крымско-татарские соединения в составе германской армии.
Крымско-татарские карательные и охранные батальоны СД.
Аппарат полиции и полевой жандармерии.
Аппарат тюрем и лагерей СД...................

...Газета «Азат Крым» («Освобожденный Крым») от 10 марта 1942 года писала:

«Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду!»

Эта же газета утверждала, что не 10, а все 15% населения являются активными помощниками новых властей и борцами с Советским Союзом. Вот отрывок из одного интересного документа, хранящегося в Госархиве РФ:..........





вся правда о крымских татарах здесь:

rusmirzp.com/2012/09/05/category/threat/2962


Еще один факт опровергает мифическую надуманную либерастами цифирь ,что вымерло татар от 15 до 46%. Вывезли их из Крыма где-то 190 тысяч,а вернулось после развала СССР в Крым более 250 тысяч. А сколько не вернулось,осталось жить в России,Казахстане и др. странах СНГ?. Сейчас их в Крыму уже более 330 тысяч. :woohoo:
Изменено: 22.12.2012 13:16 от Феникс.

Re: Крым был,есть и будет... 25.12.2012 18:20 #16576

  • VoxPopuli
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 308
Если в 1954 году Крымская область, пусть с грубейшими нарушениями, но все-таки была передана Украине, то Севастополя эта передача никак не касалась, потому что 29.10.1948 г. (в строгом соответствии с Конституцией РСФСР 1937 года и Конституцией СССР 1936 года) Указом Президиума Верховного Совета РСФСР Севастополь был выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим бюджетом и отнесен к категории городов республиканского подчинения РСФСР.


- и в чем же, если не секрет, заключались "грубейшие нарушения" при передаче крыма из состава РСФСР в состав РСФСР? Можете перечислить те "нарушения"? А то я в свое время не поленился перелопатить тогдашние конституции РСФСР, УССР и СССР - и не смог найти ни одного нарушения в процедуре передачи - все, как я мог убедиться - в точном соостветствии с теми конституциями

Что касается Севастополя - то его переподчинение было закреплено в новых редакциях конституций УССР и РСФСР - ОСНОВНОГО ЗАКОНА тех республик. В редакции, принятой в 70-е годы (1976, если не ошибаюсь), он исчез из списка городов республиканского подчинения РСФСР - и появился в списке городов республиканского подчинения УССР. И ни один юрист не сможет сейчас опротестовать те административно-территориальные изменения, что были закреплены в Высшем законе республик. Никто и не рыпается - разве что за вычетом профанов в юриспруденции

Re: Крым был,есть и будет... 25.12.2012 18:22 #16577

  • VoxPopuli
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 308
Севастополь - город союзного подчинения,


- мда? И где и когда он получил такой статус - и где он был закреплен?

Re: Крым был,есть и будет... 25.12.2012 18:28 #16578

  • VoxPopuli
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 308
Но на сегодняшний день границы между Украиной и Россией не установлены,


- а вы попробуйте ту якобы неустановленную границу вне пропускного пункта пересечь. Потом поделитесь впечатлениями. Пограничники вам популярно объяснят, где именно вы нарушили границу и что вам за это будет.

Граница между Россией и Украиной вполне осязаемая и четкая. И проходит она точно там, где была граница между РСФСР и УССР. Воспользовавшись конституционным правом свободного выхода из состава СССР, респубилки и вышли из него в своих тогдашних границах - если и это для вас новость

Re: Крым был,есть и будет... 25.12.2012 18:30 #16579

  • VoxPopuli
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 308
В начале 90-х годов прошлого столетия Россия подтвердила своей суверенитет над Крымом и Севастополем, что выразилось в принятии Постановлений Верховного Совета Российской Федерации от 21 мая 1992 года


- настолько безграмотного юридически и бредового по нормам международного права, что с тех пор это постановление в приличном месте никто не упоминает

Re: Крым был,есть и будет... 26.12.2012 06:02 #16585

и в чем же, если не секрет, заключались "грубейшие нарушения" при передаче крыма из состава РСФСР


Что-то Вы не то увидели, "глядя в книгу"...

На февраль 1954г, когда Крым был передан в состав УССР указом Президиума Верховного Совета СССР, действовали Конституция РСФСР от 1937г и Конституция СССР 1936г (в редакции от 8 августа 1953 г).

Конституция РСФСР, в т.ч. включала:
Статья 14.
:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!


а так же
Статья 151.
Изменение Конституции РСФСР производится лишь по решению Верховного Совета РСФСР, принятому большинством не менее двух третей голосов Верховного Совета.


Таким образом, передача Крыма УКАЗОМ Президиума Верховного Совета СССР - прямое нарушение действующей на тот момент конституции РСФСР. Это во-первых!

Во-вторых, принадлежность Крыма РСФСР было указано и в действующей на тот момент Конституции СССР, а именно:
Статья 22.
:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!


и точно так же, как и в случае с Конституцией РСФСР, Конституция СССР могла быть изменена:
Статья 146.
Изменение Конституции СССР производится лишь по решению Верховного Совета СССР, принятому большинством не менее 2/3 голосов в каждой из его палат.


То есть и нарушение Конституции СССР - на лицо.

Президиум же Верховного Совета СССР, принявший данный указ, обладал большими полномочиями, но не по трансформированию субъектов СССР:

Статья 49.
Президиум Верховного Совета СССР:
:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!


По Севастополю. В республиканское подчинение он выведен 29.10.1948г:

:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!


Ну, и еще одна деталь. В 1992г., в ответ на запрос депутата Пудовкина Е.К., от юридического отдела ВС РФ, получен ответ, разъясняющий, что Севастополь вместе с Крымом УССР не передавался.
Тест под спойлером:
:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!


Далее,
"...наряду с оформленным юридически республиканским статусом продолжало существовать и играть определяющую роль союзное подчинение города, вытекающее из функционально-целевого назначения города - главной базы Черноморского Флота. Согласно Конституции СССР 1936 г. Конституцией РСФСР 1937 г. (вопросы обороны в конституциях союзных республик не отражались, так как по союзному договору 1924 г. это относилось к компетенции СССР) все военные дела, а для Севастополя как для военно-морской базы эта функция была главной, относились к компетенции СССР с соответствующим подчинением Наркомату Обороны в г.Москве."


< Окончание поста удалил из вредности >
Изменено: 26.12.2012 15:23 от Сергѣй Брацио.
Спасибо сказали: Феникс
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбас Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз западное общество Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русособия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сепаратизм Сербия Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Форум