Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Всё начинается всерьёз

22 Декабря 2022 Сергей ДонецкийСергей Донецкий
Просмотров 9748
Оценить
(200 голосов)
Всё начинается всерьёз

Обязательно бахнем. Весь мир в труху… но потом.

х.ф. «ДМБ»

В то время как евроукры и их демократические партнёры из числа обывателей и просто шестёрок, которых не ставят в курс истинного положения вещей, считают, что уже почти победили, в реальности дело обстоит так, что всё ещё только начинается. Некоторые находили возможным ёрничать насчёт слов Владимира Путина о том, что «всерьёз ещё ничего не начиналось», так вот зря, ибо всё так и есть на самом деле, и начало Специальной военной операции, положенное 24 февраля этого года — всего лишь увертюра, вступление к основному действу.

Владимир Владимирович также недавно сказал, что следующие десять лет будут самыми важными со времён окончания Второй мировой войны, что является лишним подтверждением тому, что мы с вами находимся не то чтобы в самом начале пути, но явно не в его завершении. И самое главное — самое опасное, самое важное и самое, если хотите, интересное — мы с вами ещё не прошли.

Возня бульдогов и медведя под ковром

Ни один фантаст прошлого, даже самый выдающийся, не смог предсказать появление социальных сетей, мобильных телефонов и Интернета. Но когда этот самый Интернет зарождался, современники из числа неисправимых романтиков рисовали перед публикой мир, в котором совсем не будет тайн. Ни от кого и ни у кого. Любая информация будет общедоступной. Отверзнется бездна, и люди всего мира смогут черпать огромными ложками всю мудрость человеческой цивилизации, не выходя из дома.

Однако реальность, как обычно, оказалось совсем иной. Наличие свободного доступа к самой разнообразной информации не только не сделало людей умнее, но многих и вовсе отупило. Никто особо не рвётся изучать кладезь мировой художественной литературы, научные труды и философские трактаты. Куда большей популярностью пользуются смешные котики и голые тётеньки. Возможно, идеалисты банально переоценили интеллект человечества, а также его стремление к постоянному самосовершенствованию. А возможно, люди переключились на котиков просто потому, что разочаровались в Интернете, который при всей своей показной открытости так и не дал ответа на главные вопросы: кто мы и откуда? в чём смысл жизни? и когда наши возьмут Артёмовск?

Ни Интернет, ни радио, ни телевидение, ни газеты, ни бабушки на лавочке, ни цыганская гадалка, ни эксперты из всяко-разных институтов и академий не владеют и малой толикой информации о реальном положении вещей, связанных со СВО на Украине и конфликтом с нашими «западными партнёрами». Основная масса предсказателей и прогнозистов начала спотыкаться ещё на стадии последнего майдана в 2014-м. Потом, когда на Украине началась гражданская война, они заковыляли ещё корявее, а когда жахнула СВО, удачные предсказания краткосрочных и среднесрочных событий стали сродни победе в национальной лотерее — шанс один на миллиарды. Поэтому правы те, кто отринул мирскую приземлённость и воспарил над театром действий, давая с высоты своего полёта прогнозы на дальнюю перспективу. Тем не менее в ходе сегодняшней нашей встречи я рискну не то чтобы предсказать, а просто связать воедино определённую цепочку событий, чтобы в общем обрисовать вкратце ожидающие нас события.

Итак, начнём-с.

Вы, наверное, тоже обратили внимание на то, что где-то с середины лета особо активных боевых действий в зоне СВО не наблюдалось и, кроме отхода армии РФ с севера Донецкой области, из Харьковской области и Херсона, ничего яркого на фронтах не произошло. Естественно, в Кремле уже давно понимали, что первоначальный план СВО не дал ожидаемых результатов. Крымский сценарий слишком запоздал, и с украинской армией всё-таки придётся воевать, поэтому сейчас наша главная задача — сберечь людей ради реализации последующего плана, трансформированного самым радикальным образом.

Отчасти пауза была обусловлена ожиданиями промежуточных выборов в Конгресс США. В то время как некоторые надеялись на так называемую красную волну, которая накроет синее болото, то есть победу республиканцев над демократами, по факту республиканцы проиграли верхнюю палату, а в нижней получили лишь незначительный перевес. Иными словами, победы не случилось, и встряски в американской внешней политике ожидать не придётся. Не то чтобы этого очень ждали и на это надеялись, но просто нужно было поставить точку в этом вопросе. Поставить, выдохнуть и двигаться дальше.

Приободрённое нынешнее правительство США, где также с волнением ждали этих самых промежуточных выборов, как заправский боксёр, предполагая, что противники демократов в России находятся в небольшом нокдауне, спустя неделю после оглашения результатов выборов решили пойти в атаку, предъявив этим непокорным русским что-то вроде чёрной метки. Ну или, если выражаться менее вульгарно, своеобразный односторонний ультиматум с рядом предупреждений.

Случилось это 14 ноября в Стамбуле, где Сергей Нарышкин, глава Службы внешней разведки, встречался с главой Центрального разведывательного управления Уильямом Бёрнсом. В общем, встреча спецслужб на самом высоком уровне, но, увы, совсем не в обстановке взаимопонимания. О чём предметно там говорили, этого нам никто не скажет, но, полагаю, если мы предположим, что стороны выразили на встрече стремление идти до конца и обострять, защищая свои интересы, мы не особо ошибёмся.

То, что Москва ответила жёстко, можно увидеть по следующим действиям американцев. В тот же день встречи разведчиков в ООН выносят резолюцию об изъятии средств из замороженных активов РФ с последующей выплатой Украине в качестве репараций, а через неделю, 21 ноября, ассамблея НАТО выносит резолюцию о признании Российской Федерации государством, спонсирующим терроризм.

В обоих случаях эти резолюции несут строго популистский характер и не являются законодательными актами, немедленными к исполнению, но тем не менее видно, что американский бульдог взял курс на сжатие челюстей в надежде заставить русского медведя дать слабину. Слабины не случилось, даже после того, как спустя неделю во Франции предложили организовать специальный трибунал для России, а на Украине скопом принимают ряд новых русофобских законов о переименованиях, запретах русского языка и начинают давить на Украинскую православную церковь Московского патриархата. Параллельно начинает активно обсуждаться новый, уже девятый по счёту, пакет антироссийских санкций, а также раскручивается конфликт в Сербии, в который, есть такое мнение, Россию тоже хотят затащить. Наверняка было задействовано ещё множество рычагов, о которых мы просто не знаем, потому что этого не показывают по телевизору и об этом нельзя прочитать в Интернете. Возня бульдогов и медведя под ковром как она есть.

Подобная борзость, видимо, нашим не понравилась настолько, что 29 ноября Кремль объявляет об одностороннем переносе переговоров в Каире насчёт третьей версии договора об ограничении стратегических наступательных вооружений. То есть Россия сделала ровно то же, что провернули в США буквально на следующий день после того, как Байден сел в президентское кресло. Тогда у нас это восприняли как крайне дерзкий и неконструктивный поступок, явно направленный на обострение и нежелание замиряться. Теперь аналогичные чувства испытали за морем-океаном. Испытали и с ковбойской прямолинейностью жахнули по нашим военным аэродромам под Рязанью и Энгельсом, повредив пару самолётов, убив троих военнослужащих и ранив нескольких. Это была проба ещё одной красной линии Москвы, ибо на этих аэродромах стояли Ту-95 и Ту-160, стратегические бомбардировщики-ракетоносцы, — огромные, очень непростые и крайне дорогие машины, являющиеся одной из ключевых составляющих ядерной триады Российской Федерации, состоящей, если кто забыл, из сил сухопутного, морского и воздушного базирования. В данном случае пострадала последняя.

Открываем Указ президента Российской Федерации от 02.06.2020 № 355 «Об Основах государственной политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания» и видим, что в подпункте В пункта № 19 раздела № 3 сказано, что условием перехода к применению ядерного оружия Российской Федерации является «воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты России, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил». Весьма избыточная формулировка, не так ли?

И тут самый важный нюанс в том, что те удары были нанесены руками полоумных украинских бабуинов, которых, как стадо баранов, специально выдрессированный американский козёл ведёт на бойню. Те атаки, насколько можно понять, осуществлялись при помощи старинных, ещё советских, реактивных беспилотников Ту-141, также известных как «Стриж». Это очень показательный момент. Американцы грамотно переводят стрелки на своего сумасшедшего вассала, чтобы затем с интересом посмотреть на то, что будет. Специалисты утверждают, будто бы те беспилотники были обвешаны модной натовской электроникой, наводящейся на не менее модные натовские спутники, но доказать это, видимо, пока что нельзя.

Примечательно, что несколькими месяцами ранее, как сообщил Центр общественных связей ФСБ, украинские диверсанты осуществили затяжную диверсию, трижды подорвав линию электропередач, ведущей к Курской АЭС. Владимир Путин также говорил о террористической атаке на тот, вне всякого сомнения, ключевой инфраструктурный объект России, повреждение которого, в общем-то, тоже кладётся в канву того самого указа о применении сил ядерного сдерживания.

Иными словами, потерявшие берега евроукры напрашиваются очень настойчиво, стараясь уколоть Россию побольнее, вынудив перейти к самым категоричным мерам. Понимают ли украинские громадяне возможные последствия подобного тыканья палкой в морду русскому медведю? Видимо, нет. Здравый смысл окончательно покинул их головы. Да их, в принципе, и не спрашивают.

Понимают ли последствия в верхах США? Естественно, но им там глубоко наплевать на судьбу кастрюлеголовой нации. Они преследуют достижение своих целей. Успехом завершилась кампания по отрыву Украины от России, а также кампания по втягиванию России в войну. Теперь их задача — вынудить Россию совершить нечто беспрецедентное, в идеале — тот самый ядерный удар по условному Киеву, после чего начнётся мгновенная реализация последней и главной задачи — втягивание Европы в открытую войну с Россией с последующим, как хочется американцам, поражением последней и тотальной её колонизацией со счастливым разграблением со стороны «цивилизованного сообщества».

Самая тонкая часть этого плана состоит в том, что сами США, как там рассчитывают, напрямую в войну не вмешаются, оставшись как бы третьей стороной вне конфликта, являясь при этом его главным зачинщиком и бенефициантом.

Но заставить медведя просто грызть палку, которой в него тычут, у американцев, конечно же, не получится. После того как палка будет сломана, а ждать этого осталось не так долго, тяжёлая лапа обрушится на голову владельца той самой палки. Иными словами, никто не будет бомбить Украину ядерными бомбами, несмотря на столь злостные провокации. Все их приберегут строго для наших «западных партнёров».

Украина — штрафной батальон Европы

Евроукры знову пэршие! На почве давнишней зависти к полякам они теперь усиленно соревнуются с ними за право быть страной, с которой начнётся третья мировая война, чтобы потом иметь права на статус главной жертвы. Но есть мнение, что если подобное и случится, то никакой Украины очень скоро совсем не останется и репарации выплачивать будет банально некому. Киев не скрывает, что готовится к активной зимней кампании. Но есть ли у него силы?

На последний дерзкий рывок, например в район Энергодара или Мелитополя, наверняка что-то осталось. Практически ежедневно мы видим новости о том, что у ВСУ и наёмников наблюдается острая нехватка артиллерийских боеприпасов как советского образца, так и натовского. Стремительно истощаются запасы ракет для «Буков». Многие военные эксперты, в том числе западные, уже открыто говорят об остром дефиците бронетехники у ВСУ, да и без них мы сами всё это видим. Практически ежедневно в Интернет сливают видео, как украинские воины света лезут в атаку на технике, которая совсем не предназначена для подобного, — лёгких бронированных внедорожниках, а то и вовсе вполне себе простых гражданских автомобилях.

С нашей же стороны уже поступило пополнение, состоящее из 80 тысяч мобилизованных, и ещё где-то 240 тысяч на подходе. В итоге по живой силе мы в целом сравнялись с ВСУ, а это значит, что на театре боевых действий грядут большие перемены.

«Уралвагонзавод» недавно сдал по контракту две сотни новых танков Т-90 М «Прорыв», а с Ираном, как утверждают американские СМИ, заключён договор на поставку тысяч крылатых ракет и беспилотников, а также на строительство завода по производству чего-то летающего, недорогого и массового.

А судя по визгу из США, где вдруг заговорили о недопустимости атаки на объекты гражданской космической инфраструктуры, наши предупредили американцев, что начнут сбивать их спутники, которые в полный рост используются для войны на Украине, несмотря на то что именуются гражданскими. Это будет серьёзный прецедент, куда серьёзнее, чем атака на российские военные аэродромы. Никто в мире ещё не сбивал американскую электронику, летающую на околоземной орбите.

Если нечто подобное случится, а шансы на это крайне велики, то перед американцами встанет вилка из двух вариантов, где один плохой, а второй ещё хуже. Америка либо будет вынуждена открыто отвечать России напрямую, что повлечёт известные последствия, либо сделает вид, что ничего не случилось. Благо космос далеко, и вообще кто их считает те спутники.

Нет сомнений, что будет выбран вариант № 2. У американцев уже был идеальный повод обострить ситуацию, вплоть до тотального замеса, когда украинские ракеты С-300 прилетели на территорию Польши, из-за чего руководство последней подняло вой до небес, обвиняя Россию в агрессии против альянса НАТО. То же сделали и евроукры, но были жёстко осажены из-за океана. Это тоже была проба красной линии, но уже американской, которая случилась для России совершенно внезапно. Вывод из того инцидента можно сделать лишь один — Вашингтон готов сколь угодно жёстко угрожать, давить экономически и политически, усиливать снабжение оружием своих украинских вассалов и подвигать границы НАТО к России, но на реальную драку там соглашаться не хотят. Не то чтобы мы очень хотели чего-то подобного, но всё же получилось показательно. В любом случае, выражаясь футбольным языком, мяч сейчас на стороне РФ, и скоро мы увидим, как она им распорядится.

Судя по всему, в ближайшие недели, возможно сразу после новогодних праздников, фронты СВО задвигаются. Вслед за мясорубкой для ВСУ в Артёмовске ВС РФ откроют несколько филиалов таких мясорубок на новых направлениях, включая харьковское. Но ключевым событием всего сражения должен стать наш удар с севера куда-то в район Ровно или Луцка с территории Белоруссии. Сами белорусы не будут участвовать в этом, сдерживая поляков, собирающих силы на восточной границе. О подобном ударе говорят давно и упорно. Ожидается, что он позволит обрубить поставки западного вооружения и внесёт перелом во всю украинскую кампанию. Одновременно с этим должны быть блокированы либо и вовсе уничтожены морские порты в Одессе. Главным признаком подготовки подобного должна быть публичная критика Москвой зерновой сделки с последующим выходом из неё. А тут ещё на днях из Белоруссии приходила новость о подготовке местной железной дороги к масштабному приёму российских эшелонов. А тут 13-го декабря Лукашенко отдал приказ о проведении военных учений, включая как оборонительные, так и наступательные действия с наведением переправ через реки Березина и Неман, что тоже намекает на многое. К этому можно добавить недавний визит Шойгу в Минск, где он встретился с Хрениным, тамошним министром обороны. Примечательно, что встреча состоялась 4 декабря в воскресный выходной день. Значит, время уже поджимает настолько, что отдыхать не приходится.

Ну, а что Украина, в это время отдувающаяся за всю Европу и ставшая для неё самым настоящим штрафным батальоном? А ей из Евросоюза отправили 30 миллионов энергосберегающих лампочек и призвали отправить ещё 20 миллионов. Правда, европейцы не уточнили, в какие места евроукрам их нужно вкручивать, ибо даже самым энергосберегающим лампочкам в мире всё равно нужно хотя бы немного электричества, которого скоро может совсем не остаться.

На Украине всё ещё работают электроподстанции на 750 киловольт, критически важные объекты инфраструктуры, на которые ложится основная задача по распределению энергии, вырабатываемой атомными станциями. Пока что данные подстанции почти не трогали, действуя по возрастающей, но их время вот-вот придёт. В случае вывода из строя этих инженерных сооружений украинские атомные станции придётся выключать, потому что генерируемому электричеству будет элементарно некуда деваться, а чем это чревато, на Украине знают не понаслышке. Как итог, евроукры встретят эту зиму в темноте, холоде и блокаде.

Ну, а что же помощь благословенного Запада? Как же «весь мир с нами»? А никак. Помните, был такой пан по фамилии Саакашвили? Помните, как к нему на рукопожимание ездило полмира, каким славным, мудрым и прогрессивным его выставляла западная пресса? Сколько комплиментов и авансов он получил из США? И где он теперь?

Но Мишико, если трезво рассудить, ещё повезло. Он жив, здоров и давит нары в местах не столь отдалённых, тогда как пану Зеленскому, вполне возможно, уготована менее радужная перспектива. Зеленский с каждым днём становится всё более и более, как это модно сейчас говорить, токсичным, и далеко не факт, что ему позволят встретить обеспеченную пенсию где-нибудь в Израиле или в Майами рядом с дачей Яценюка. Его личная судьба решится до следующей осени, а окончательный перелом в решении украинского вопроса должен быть совершён этой зимой. Ведь недаром же, если вы не заметили, Путин и Медведев перестали употреблять слово «Украина» в своих выступлениях. Владимир Владимирович на встрече с героями СВО, держа в руке бокал с шампанским, назвал её «соседней страной», а Дмитрий Анатольевич у себя в «Телеграме» — «Малороссией». Это внушает определённый оптимизм в сердца тех, кто давно мечтает о том, что это территориальное недоразумение на юго-западе России навсегда прекратило бы своё существование, а само количество субъектов Российской Федерации перевалило за сотню.

Про медведя

Знаете, как медведь часто убивает свою жертву из числа двуногих? Наверняка вам приходилось слышать, что медведь кого-то «задрал». Так вот это самое «задрал» по факту больше похоже на скальпирование. Медведь нагоняет свою жертву, валит с ног и когтями сдирает верхнюю часть черепа. Однажды довелось услышать охотничью историю про охотника, который выстрелил в медведя, но был настигнут последним и наказан именно таким вот образом. Медведь догнал его, несмотря на смертельную рану и расстояние в несколько десятков метров. Уже позже, когда медвежью тушу вскрыли, оказалось, что охотничья пуля попала зверю в сердце, превратив его, по меткому выражению рассказчика, в кисель, что, впрочем, не спасло стрелявшего.

Аналогичная участь ждёт и того, кто задумает окончательно решить вопрос с русским медведем, понадеявшись на отделяющее от него расстояние. Но в реальности последствия ядерной войны, а речь именно о ней, для Европы и Америки будут куда более ужасные, чем для России. Против наших «западных партнёров» сыграет пагубная привычка жить в тесноте, сверхплотно заселяя относительно небольшие регионы, тогда как граждане России в основном проживают менее компактно, да и в общем русскому народу куда ближе выживание в суровых условиях, нежели изнеженным европейцам с американцами. Можете быть уверены, после обмена такими ударами Русская цивилизация не погибнет, а сможет возродиться спустя какое-то время, в отличие от наших врагов. В конце концов, как сказал как-то Владимир Владимирович, мы как мученики отправимся в рай, а они просто сдохнут.

Сергей Донецкий,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Всё начинается всерьёз

46 » 29.12.2022 22:35

Цитирую surok1:
Юлившего товарища Си забыли.


Вероятно я забыл где же и как, с кем он юлил, тем более в 2020 году. Напомните.

Цитирую surok1:
От рождения я эмоционален, от того многие вещи мне не безразличны. Знания я приобретал тоже страстно, помногу.


Я тоже от рождения эмоционален, даже чересчур. Но в рамках этих разговоров эмоции проявляю по минимуму. Потому что понимаю, что во-первых это того не стоит, а во-вторых я на самом деле знаю все эти реакции, видел их уже десятки, сотни раз за последние 15 лет в интернете. Видел много и казалось бы разных. И в архетипах действительно кое-что смыслю :-) Если человек проявляет эмоции значит есть что-то, что его буквально заставляет эти эмоции проявлять. Даже Жирик, находясь в разных спорах и ругани повышал голос и начинал наезжать исключительно тогда, когда его реально задевали. Коммунистов задевает то, что кто-то знает всю их изнанку и подноготную. И как украинец, когда умнеет, становится русским, так и коммунист, когда умнеет, может стать кем угодно - социал-демократом, социалистом, этатистом, автаркистом, путинистом, может даже китаистом. Но не коммунистом.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

45 » 29.12.2022 15:49

Юлившего товарища Си забыли.
От рождения я эмоционален, от того многие вещи мне не безразличны. Знания я приобретал тоже страстно, помногу.
В теме про голубой огонёк для вас аргумент, приятного просмотра, там про ваших.

surok1
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Всё начинается всерьёз

44 » 28.12.2022 20:25

Цитирую surok1:
Штука в том, что вы ПОКА не просрали страну и на этом основании хамите. А хамы просирают, без вариантов. Это ПОЧТИ случилось пару лет назад. Напомнить поциента?


То есть юлившего Лукашенко (того ещё кстати, коммуниста) мы записываем в число "хамитов". И это очередная черта коммунистов - пытаться валить свои же откровенные дебилизмы на других.

Цитирую surok1:
Путь всё равно к прогрессу пройти придётся.


И главное то, что коммунистам приходится уныло смотреть на то, как никто почему-то не ценит советские реалии, делая ставку то ли на "революцию" курьеров и водителей, грузчиков, то ли на то, что молодым удастся внушить то, что в СССР всё было в сто крат лучше. Но всё равно никто не верит, никто не выходит.

Цитирую surok1:
Во первых ГМО присутствует и израильская картошка и "нетленный" хлеб.


Где-то может и присутствует. Я за много лет ни в одном магазине даже не встречал в продаже.

Цитирую surok1:
Бред, небред- у вас свои представления, у меня свои. Я хочу натуральное и своё. Уж картошку-то!


Российской или белорусской картошки в каждом первом магазине пруд пруди. Она никогда не бывает в дефиците. Равно как российские хлеб, мясо, овощи, фрукты и многое другое.

Цитирую surok1:
Не поток сознания, а знание человеческой природы. Знание архетипа поведения.


:D :D :D Когда-то кто-то что-то знает (не предполагает, а именно знает) - его реакция на те или иные события (о которых он всё знает) не может быть эмоциональной. Напротив, она как правило очень рутинная, вялая, без особого энтузиазма. Это не касается событий вроде войны, но обычных касается. И то, что Вы выдаете на гора столько эмоций по поводу "несправедливого" осуждения советских реалий и советской власти как раз и показывает то, что ни в архетипах, ни в человеческой природе Вы особо не разбираетесь. Это не оскорбление, просто констатация факта. Ну либо настолько уверовали в бессмысленные глупости о непогрешимости коммунистов когда-то, что давно уже открыто отказываетесь рассуждать здраво.

Цитирую surok1:
Вы в чужом глазу сучок хорошо видите, а в своём бревна не заметите.


Напротив, я-то как раз очень хорошо знаю и проблемы нынешних поколений и проблемы современной России и совершенно открыто пишу об ошибках Путина. Открыто, потому что мне, как историку, это интересно как история, а не только как настоящее. И сучок в "чужом" глазу я вижу хорошо по одной простой причине. СССР, страна в которой я родился и вырос, жил, более не существует. Не реалии того времени в быту, а именно страна. Её более нет. И виноваты в этом не "просравшие всё либералы", которые пришли к власти уже после развала СССР и не какие-то там невероятно мощные внешние силы, а именно те, кто тогда управлял страной. Вот они и виноваты. И предшественники их тоже виноваты, что привели к власти этих (Горбачёва на самый верх вывел не кто-нибудь, а лично Андропов). И Путину сегодня потому и прощают его некоторые ошибки, неточности, не совсем верные шаги, что страна крепнет, богатеет и усиливается. И даже у такого скептика как Ищенко нет никаких оснований думать, что после Путина будет вдруг неожиданно плохо. Он об этом и говорит, что в этом веке Россия скорее всего будет только усиливаться. В этом и философия.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

43 » 28.12.2022 08:33

Штука в том, что вы ПОКА не просрали страну и на этом основании хамите. А хамы просирают, без вариантов. Это ПОЧТИ случилось пару лет назад. Напомнить поциента? То что он и его свита не победили заслуга не ваша. Архаика это пасторальная простота, омут где черти водятся. Путь всё равно к прогрессу пройти придётся.
Цитата:
В ход, я смотрю, идёт уже любой бред
Во первых ГМО присутствует и израильская картошка и "нетленный" хлеб. То что вы ГМО любите это не значит что я его любить должен. Бред, небред- у вас свои представления, у меня свои. Я хочу натуральное и своё. Уж картошку-то!
Цитата:
Собственно никаких ответов по существу нет, есть только поток сознания и эмоций.
Не поток сознания, а знание человеческой природы. Знание архетипа поведения. Вы в чужом глазу сучок хорошо видите, а в своём бревна не заметите.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Всё начинается всерьёз

42 » 27.12.2022 18:59

Цитирую surok1:
Сталину достались в наследство граждане РИ!


При РИ (а в РИ были только подданные) эти "граждане" провели бы всю свою жизнь на каторжных работах. При Сталине они возвысились и не благодаря хаосу 90-х, где происходило каждый черт знает что, а именно благодаря сталинской политике. Нужны были твердолобые репрессанты и их нашли.

Цитирую surok1:
Уу! :nok: Даже атеизм произошёл из-за огромного разочарования в служителях и порядках.


Политический и экономический атеизм возникают там, где могут возникнуть. И я всегда люблю спрашивать коммунистов почему же СССР развалился, а не США? Ведь и в 1953 и даже в принципе в 1970 году, несмотря на все проблемы в нашей стране, наша мощь была объективно больше, чем у США. Возможности были больше. Но они к 1992 году достигли одного из пиков своего могущества, а СССР к тому моменту уже не существовал. И современная Украина - это ровно такой же пример. Такой же туповатый омерзительный совок, просто в наиболее мерзком его воплощении. Такие же годами жулики-политики, не думающие ни о чем, кроме собственного кошелька и плюющие на абсолютно все реалии в стране. Такая же кучка генералов, твердолобых в полном смысле этого слова и при этом не особо пригодных воевать. Тот же Залужный откуда? Такой же выходец из советских военных училищ.

Цитирую surok1:
А то что не требовали- опять ментальный шпагат, плевок в историю, довольно циничный. Вот это сослагательное наклонение с высоты нынешних знаний и возможностей- просто хамство.


Во-первых хамство в отношении тех, кто просрал нашу страну - вряд ли предосудительно. Во-вторых это еще один тест для коммунистов. Коммунисты - это люди, напрочь лишенные способности признавать ошибки "своих". В современной России даже самые убежденные путинисты вроде меня прекрасно признают, что у Путина ошибок было немало на его пути. Самых разных. Коммунисты же совершенно не способны сказать "ну да, дебилы, что сказать, просрали". И ведь никакие современные знания тут не требовались. Когда Киссинджер и многие другие создавали то, что создавали, они не обладали современными знаниями? Или были невероятными гениями, опередившими своё время? Реальность в том, что они эту систему создали. И не только поспособствовали падению СССР, но и создали систему американского доминирования, которая в лучшем случае заканчивается сейчас. Почти 50 лет США творят в мире что хотят и как хотят.

Цитирую surok1:
А ничего что населения не хватает и жизнь прямо скажем, не тропики, кроме уркаины. Ёпвашу мать, как же вас заносит!


Ничего. США вылезли наверх отнюдь не благодаря своим тропикам. И вообще в тропиках не так много стран, которые чего-то в этом мире добились. Современная Россия собирает урожая на своих территориях (без учета новых) уже в 1.5 раза больше, чем собирала РСФСР даже в самые лучшие годы. И хотя технологий прибавилось, собирают в первую очередь за счет правильного хозяйствования.

Цитата:
А не советские ли это были люди? Тоже советские.


Тоже советские. Но при СССР шансов вылезти наверх у них не было. В основном они все вылезли и сделали карьеру... в 90-е годы. Но и в 90-е им придти к власти было нереально.

Цитата:
И ГМО есть, долговечный хлеб и израильскую картошку.


В ход, я смотрю, идёт уже любой бред :D Именно в современной России как раз картошки мы уже давно производим куда как больше, чем потребляем. Просто выгоднее свою продать за границу, а в магазины пускать в том числе и израильскую. Это реалии жизни. И хлеб сегодня пекут в основном маленькие пекарни, которых теперь уже навалом на каждом шагу. И он совсем не долговечный :D И ГМО в России как-то ну очень мало встречается :D

Цитата:
Вас, нувомонархистов, льстецов, лизоблюдов близко подпускать нельзя.


А это ещё одна, как я уже не раз говорил, отличительная черта коммунистов. Припертые к стенке фактами они тут же начинают переходить на туповатые и дешёвые оскорбления. Собственно никаких ответов по существу нет, есть только поток сознания и эмоций. Именно когда подпустили к власти этих самых "нувомонархистов", "льстецов" и "лизоблюдов" жизнь в стране начала налаживаться, а экономика развиваться. Так будет и впредь. И главный залог будущего процветания эпохи "после Путина" (которая когда-нибудь, лет через 10 всё равно настанет) - в том, чтобы не подпускать к власти коммунистов.

При чём самое смешное то, что всякие там Навальные, Яшины и прочая шушера - такие же коммунисты. Как говорил известный блогер "Ботан" - "Володька с Димкой не справляются с тем, чтобы всё с...ть - уж поверьте мне, я, вы, Волков - всё сделаем как надо" :D И все лозунги этого прости господи "оппозиционера" с его трусами - такие же коммунистические, скажем "на пенсию в 45". И отсюда же готовность его лохтората голосовать за КПРФ, а Зюганова - вступаться за сие отродье. Всё очень логично и закономерно.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

41 » 27.12.2022 18:26

Цитата:
при чем совершенные вовсе не им, а той шушерой, которую он вокруг себя расплодил.
Сталину достались в наследство граждане РИ! "И именно эти времена, которые вовсе не требовали каких-то особых суровых и невероятных решений привели нашу страну к деградации и смерти." Уу! :nok: Даже атеизм произошёл из-за огромного разочарования в служителях и порядках. А то что не требовали- опять ментальный шпагат, плевок в историю, довольно циничный. Вот это сослагательное наклонение с высоты нынешних знаний и возможностей- просто хамство.
Такие размеры страны! А ничего что населения не хватает и жизнь прямо скажем, не тропики, кроме уркаины. Ёпвашу мать, как же вас заносит! Хорошо что годик войны с жира, время на маневр. И это то что удалось сохранить.
Команда Путина с Марса десантировалась и порядок навела... А не советские ли это были люди? Тоже советские. Вас, нувомонархистов, льстецов, лизоблюдов близко подпускать нельзя.
Маржа даже 400% и разумеется, никому ничего не должны... А мы должны платить... И ГМО есть, долговечный хлеб и израильскую картошку. Не говорите мне что я должен это.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Всё начинается всерьёз

40 » 27.12.2022 18:03

Цитирую surok1:
Тогда они были советские, по принадлежности, а сейчас они дождём умылись и родилисть заново? Стали другие?


Стали, потому что советских реалий нет в этом мире уже более 31 года. Уже выросло по сути 2 поколения, которые не знают СССР.

Цитирую surok1:
Причём разные времена требуют разных методов, но это в сентиментальном жидком уме ускользает. Поставить в вину Сталину плохие времена? В моём видении несомненно нет. Директивная система управления хороша быстрым и предсказуемым откликом, но в чистом виде исключает развитие и нигде в мирное время не применяется.


И что дальше? Во-первых это вряд ли оправдывает преступления при Сталине, при чем совершенные вовсе не им, а той шушерой, которую он вокруг себя расплодил. Во-вторых я выше писал как раз о 80-х годах, а не о сталинском времени. И именно эти времена, которые вовсе не требовали каких-то особых суровых и невероятных решений привели нашу страну к деградации и смерти.

Цитирую surok1:
Причём здесь ропот? У нас это просто невозможно. Надо отдавать себе отчёт. Америка ещё и не упала. Это во первых. А во вторых, чем больше косяков, тем медленннее востановится. Авторитет власти может упасть до неприемлемого уровня и тогда придётся ждать смены поколения. Двадцать пять лет минимум. И в других границах.


Ропот при том, что когда я указываю на вполне конкретные действия которые КПСС не только могла, но и обязана была сделать сразу же идут ответы в стиле "да ктоб нам дал-то!" То есть наша страна в принципе воспринимается как нечто априори непонятное и слабое, не особо перспективное (с точки зрения коммунистов). Хотя конечно же да, советский рубль мог быть одной из мировых валют. Уж не хуже современного юаня точно.

Цитирую surok1:
Констатация достаточности на две стороны одной войны. То есть, на одну войну с Нато. Вы одновременно ропщете что недостаточно оружия для большой страны и на то, что военка добила экономику. Нет ли здесть противоречия? Может по одёжке протягивают ножки?


Почти всё в этом абзаце придумано Вами от начала и до конца. Я нигде не писал про недостаточное число оружия. Я писал о том что строили недостаточно жилья, я писал о том, что люди стояли в очередях и годами могли не видеть на столе нормальное мясо. Я писал что все ближайшие к Москве области и МО постоянно тянулись в Москву чтобы хоть что-то купить. Вот про это я писал. Оружие-то производили да, очень много. Только производство оружия не имеет никакого смысла, если нет возможности обеспечить его целевое применение. Сейчас это самое оружие немало используют против нас. Да, конечно, ВСУ воюют крайне плохо и по сути уже все просрали. Но на годик войны (!) этого, однако, хватило. При этом Россия современная и близко не обладает такими запасами танков, самолётов и многого другого. Но воевать с НАТО как раз во многом готова. То есть если коротко, то по итогу советская военка действительно была весьма неэффективной, потому что результат вышел такой, какой вышел. Да и война в Афгане как-то ну совсем не впечатлила, равно как и война в Чечне (первая, где воевала еще вчерашняя советская армия).

Цитирую surok1:
Явно меньше чем прихватизаторы. Металлоломщики.


Может, конечно, и меньше. Но что в лоб, что по лбу. И ещё раз говорю - именно советские реалии и советские политики привели страну в коммунизм 1992 года, как раз с отмиранием государства.

Цитирую surok1:
Настаиваю. Ибо процессы были пагубные.


Ещё раз повторю - мотиватор важен да. Но поразительно и другое - немалая часть путинских реформ, конструктивных шагов и многого другого была бы также невозможна без целого ряда важных преобразований, принятых в 90-е. Приди Путин каким-то чудом к власти в 1992 году он был бы в самом лучшем случае чем-то средним между Черномырдиным и Лебедем. И ненавидели бы его в народе ничуть не меньше, чем Ельцина. Да, вероятно удалось бы избежать такого уж страшного развала экономики, падения военки и многого другого, но суть была бы именно такая. По сути не столько России повезло с Путиным, сколько Путину весьма и весьма повезло с временем прихода к власти, да и с командой тоже повезло. С одной стороны почти все непопулярные реформы уже были проведены (на долю Путина выпали пенсионная реформа, монетизация льгот, ну и ещё повышение пенсионного возраста сейчас), в то время как многие популярные реформы как раз наоборот проведены еще не были тогда. Ну и с нефтью тоже во многом повезло - в 1999 году бюджет наш верстали при цене на нефть в 19 долларов за баррель, а к моменту отставки Касьянова нефть уже стоила 40 долларов, что тогда было очень много. Конечно, сегодня экономика России строится далеко не на нефти и газе и даже во многом без них. Но именно на них Путин и построил то, что построил. Ну и плюс стараниями во многом Примакова удалось к 1999 году все же выйти на хоть какой-то экономический рост. Старт у Путина был весьма удачный. То, что он сделал потом - это уже другой вопрос. Сделал, благодаря своему таланту и продуктивной команде.

Цитирую surok1:
Владельцы торговых сетей берут маржу в 300% (реально) и это статусная рента как есть. Просто считается что они никому ничего не должны. Освящено "демократией".


А кому они что должны? И плюс как правило маржа в торговых сетях не 300, а ближе к 400% и это давно известно. Я же говорю не о долженствовании, а о том, что дела против каких-то коммерсантов или даже крупных воров - есть. И их немало. Достаточно вспомнить наезд на Чичваркина или скажем банкротство Арбат Престижа. Всё это есть. Но всё это никому неинтересно, это не более чем жизненная рутина. Потому что уровень развития общества и страны уже давным-давно качественно иной. Потому что в дефицитном СССР воровство продуктов в Елисее (да и то, часто весьма условное) было делом государственной важности. Страна-то годами задыхалась от неэффективной экономики и дефицита. А сегодня это так - что-то случилось, нашли, оштрафовали, активы изъяли. Обычное дело. Вон Gloria Jeans поглотила все магазины H&M. Потому что Глория - российская компания, а то была шведская. Ну и что? Мало кто об этой новости даже слышал.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

39 » 27.12.2022 12:44

Цитата:
Это ведь не новые люди появились, те же, советские.
Сейчас что, люди новой формации? Тогда они были советские, по принадлежности, а сейчас они дождём умылись и родилисть заново? Стали другие? Греф с вами не согласен, он хочет вывести либерального гомункулуса. А в итоге вставить чип [послушания]. Люди просто сравнивают и говорят сами себе правду. Зря страну развалили.

Мы наверное живём счастливо между жвух крайностей- полной свободы и больших ограничений. Причём разные времена требуют разных методов, но это в сентиментальном жидком уме ускользает. Поставить в вину Сталину плохие времена? В моём видении несомненно нет. Директивная система управления хороша быстрым и предсказуемым откликом, но в чистом виде исключает развитие и нигде в мирное время не применяется. Такие пасквилянты как Неполживоницын- манипуляторы чистой воды. И если при мне упоминают Сванидзе, я склонен бить с ноги.
Цитата:
Секреты и камни за пазухой - неотъемлемая часть любого общества, населенного людьми-личностями.
Неистребимые пороки.
Цитата:
Роптать на географию и свою собственную историю - дело последнее.
Причём здесь ропот? У нас это просто невозможно. Надо отдавать себе отчёт. Америка ещё и не упала. Это во первых. А во вторых, чем больше косяков, тем медленннее востановится. Авторитет власти может упасть до неприемлемого уровня и тогда придётся ждать смены поколения. Двадцать пять лет минимум. И в других границах.
Цитата:
Советская военка сейчас воюет... с двух сторон. А что касается того делал ли СССР - делал конечно. Но во-первых делал в совершенно недостаточных, можно сказать в неприемлемо малых объемах с такими-то размерами страны.
Констатация достаточности на две стороны одной войны. То есть, на одну войну с Нато. Вы одновременно ропщете что недостаточно оружия для большой страны и на то, что военка добила экономику. Нет ли здесть противоречия? Может по одёжке протягивают ножки?
Цитата:
А сколько всего в СССР распилили?
Явно меньше чем прихватизаторы. Металлоломщики.
Цитата:
а вовсе не "предчувствие п...ца"
Настаиваю. Ибо процессы были пагубные.
Цитата:
Трудно себе сегодня представить, что сегодня главу какого-нибудь магазина посадили бы с таким пафосом.
Владельцы торговых сетей берут маржу в 300% (реально) и это статусная рента как есть. Просто считается что они никому ничего не должны. Освящено "демократией".

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Всё начинается всерьёз

38 » 26.12.2022 19:05

Цитирую surok1:
Я имел в виду, когда всё измерено в дензнаках. даже то, что нельзя.


Тогда уже меркантилизм. Но в современном мире далеко не всё измеряется исключительно дензнаками. И это опять же ошибка любого коммуниста, стандартная. Трудно не заметить, что сейчас уже почти год запад передает Украине различную матпомощь на десятки миллиардов долларов, да ещё и сам вляпался добровольно в потери на триллионы долларов. Это им выгодно? Нет конечно. Но они ощущают экзистенциальную угрозу. Угрозу своему положению, своим "ценностям". И они тут же, буквально мгновенно отложили вопросы дензнаков в сторону.

Цитирую surok1:
В трудные времена всем почему-то нужен Бог- отец и Родина- мать. Безвозмездная помощь.


С этим опять же никто не спорит. По крайней мере у нас.

Цитирую surok1:
Надо, но в меру. Опять же если провозглашено что правило только одно- никаких правил (либерализм), то плохо будет. А если правил достаточно, то это движение по шкале к социализму.


Начать нужно с того, что либерализм вовсе не подразумевает отсутствие правил. Чтобы понять что такое либерализм стоит почитать например то, что писал Гладстон. Ну или хотя бы Ллойд Джордж. То, что сегодня активно называют вещи не своими именами - это уже другой вопрос. То, что пытаются взращивать на западе скорее напоминает анархо-капитализм либертарианцев, а никак не либерализм. Что же касается социализма - это вообще огромный и очень сложный вопрос что же такое этот самый социализм. СССР времён Брежнева? Нет, то, что было тогда социализмом было с такой же натяжкой с какой современные "либералы" (активно затыкающие рот всем несогласным и не брезгующие репрессиями и даже откровенными убийствами) являются либералами. Ливия образца Каддафи? Может быть но там всё базировалось на нефти и финансовых вливаниях отдельных стран. Прекратились они - прекратился и "социализм". Северная Корея? Тоже как-то не смешно. Северная Европа? Разве что тоже с очень большой натяжкой. Что такое социализм-то? Общество где никто ни в чем не нуждается? Так такого нет и будет ли когда-то - неизвестно.

Цитирую surok1:
Вы поймите, конкуренция это обособление во всех смыслах. Секреты и камень за пазухой, вот что это.


Секреты и камни за пазухой - неотъемлемая часть любого общества, населенного людьми-личностями, а не муравьями-винтиками. Вопрос тут лишь в том где дозволено иметь секреты, а где - нет.

Цитирую surok1:
Это всё измерено, недолговечно. Потому что несправедливо. Мы находимся посреди сильных стран, постоянно воюем. Они на большом острове. Их достать непросто.


Роптать на географию и свою собственную историю - дело последнее. Где живем там живем. С кем соседствуем - с теми соседствуем. Как есть. Недолговечность американского богатства обусловлена их же собственной глупостью и вырождением, а никак не порочностью самих идей и общества в целом. Более того, даже нынешние США (хочется кому-то или нет) до сих пор имеют немалые шансы восстановиться через 10 или 20 лет. И стать не менее сильными и грозными, чем году в 2000.

Цитирую surok1:
Именно! Потому что традицию, причём жёсткую, ставят выше личной выгоды.


Так и у нас традиции немалые. Монархические. И Путин всеми уже давно воспринимается как Царь-батюшка. И это не вопрос пафоса, просто как есть так есть. Традиции традициями, а конкретный человек во главе страны - это конкретный человек. И Си Цзиньпин, судя по всему, себе лично в роскоши и комфорте не отказывает.

Цитирую surok1:
СССР типа, этого не делал? Садик в райцентре, какое достижение! Чья военка сейчас воюет?


Советская военка сейчас воюет... с двух сторон. А что касается того делал ли СССР - делал конечно. Но во-первых делал в совершенно недостаточных, можно сказать в неприемлемо малых объемах с такими-то размерами страны. Во-вторых вопрос в том удержалась ли страна. Спад экономики СССР начался еще в начале 80-х годов и делать с этим никто ничего не собирался. Ну или не знал что делать. Впрочем опять же - перескок с темы на тему дело нехорошее. Я писал о том, что "высасывание из нас" - мягко говоря дело сомнительное.

Цитирую surok1:
А сколько всего распилили?


А сколько всего в СССР распилили? Сколько распилили вчерашние советские чиновники в 90-е? Это ведь не новые люди появились, те же, советские.

Цитирую surok1:
С 2014-го года у нас какая-то другая история происходит. Меняются чиновники, меняются правила. Происходит борьба, деприватизация. Темпы эти ударные от предчувствия пи_деца.


А я бы как раз совсем такого не сказал. Процессы идущие с 2014 года - это логичное продолжение процессов шедших до 2014 года, а вовсе не "предчувствие п...ца". А то, что Путин сам по себе начал больше активничать, так как понимал что в 2014 году бросил вызов западу - ну так это уже исторический процесс сам по себе. Так было есть и будет всегда, столетиями. В начале 17 века нам бросила вызов Польша. Мы его приняли и к середине столетия отразили его в рамках Белоцерковского мира. Чуть позже уже мы бросили вызов Польше. И не успокоились пока не был заключен Вечный мир. А далее мы уже сами решали что делать с Польшей и еще 100 лет спустя разделили её. И всё это время страна действительно усиливалась, богатела и решала свои проблемы. Мотиватор да, важен.

Цитирую surok1:
Это и сейчас актуально. И именно парт- чиновников, только партия другая. И технология другая. Прошлый криминал декриминализирован, но замашки те же.


Нет. Мелкий бизнес времен СССР, который называли "незаконным обогащением" и современные понятия "незаконного обогащения" - вещи совершенно разные. И с вороватыми чиновниками в СССР как раз боролись не особо. Это видно и по пафосу дел тех времен. Скажем посадка главы Елисеевского гастронома Соколова была делом чуть ли не общегосударственной важности. Трудно себе сегодня представить, что сегодня главу какого-нибудь магазина посадили бы с таким пафосом.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

37 » 26.12.2022 04:47

Цитата:
Опять какое-то словоблудие. При чем тут монетаризм-то? :D
А базовый инстинкт какой? Признаю, термин может и неверный. Я имел в виду, когда всё измерено в дензнаках. даже то, что нельзя.
В трудные времена всем почему-то нужен Бог- отец и Родина- мать. Безвозмездная помощь.
Фрейдисты как-то абстрагируют желание присунуть от инстинкта гнездования, заботы о потомстве и родителях, от дружбы. А это ошибка.
Цитата:
Конкурировать надо
Надо, но в меру. Опять же если провозглашено что правило только одно- никаких правил (либерализм), то плохо будет. А если правил достаточно, то это движение по шкале к социализму. Вы поймите, конкуренция это обособление во всех смыслах. Секреты и камень за пазухой, вот что это.
Цитата:
Стала же. Этим уже многое сказано.
Это всё измерено, недолговечно. Потому что несправедливо. Мы находимся посреди сильных стран, постоянно воюем. Они на большом острове. Их достать непросто.
Цитата:
"потому что традиции"
Именно! Потому что традицию, причём жёсткую, ставят выше личной выгоды.
Цитата:
И именно поэтому Россия даже уже 2010 года резко повысила уровень жизни, затеяла кучу капитальных строек и реставраций, восстанавливала уже ударными темпами военку, а заодно ещё и ЗВР накапливала.
СССР типа, этого не делал? Садик в райцентре, какое достижение! Чья военка сейчас воюет? Я не говорю про технический прогресс последнего времени, он просто идё своим чередом. В основном Т-72, БМП-2, БТР-82, Мста, цветочки. Я конечно благодарен за то, что не распилили. Но это наверное из чувства самосохранения. А сколько всего распилили?
С 2014-го года у нас какая-то другая история происходит. Меняются чиновники, меняются правила. Происходит борьба, деприватизация. Темпы эти ударные от предчувствия пи_деца.
Цитата:
борьба с "незаконным обогащением", которое сосредоточилось в руках криминала и контролировавших их партчиновников.
Это и сейчас актуально. И именно парт- чиновников, только партия другая. И технология другая. Прошлый криминал декриминализирован, но замашки те же.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Всё начинается всерьёз

36 » 25.12.2022 21:03

Цитирую surok1:
Не всё сводится к монетаризму.


Опять какое-то словоблудие. При чем тут монетаризм-то? :D

Цитирую surok1:
Конкурировать надо не друг с другом, а со врагом.


Конкурировать надо везде и всяко. По крайней мере иных путей создания большого количества качественных благ в экономике никто еще не придумал. И никаких либеральных мантр тут нет, сегодня в мире нет некапиталистических стран. Даже державшиеся дольше всех Куба и Северная Корея - уже тоже давно капиталистические страны, хоть и крайне своеобразные.

Цитирую surok1:
Элита СССР была не консолидированная, разнородная.


Совершенно верно. Меня долго в жизни интересовало какая же именно причина была самой главной в разрушении Союза. И с какого-то момента я понял. Главной причиной был прогнивший, совершенно безумный и волюнтаристский принцип отбора элит. Все остальные причины были очень тяжелыми, проблемными, буквально занозой в заднице были. Но от них страна не умерла бы, будь у власти кто-то адекватный. Однако других коммунистов не нашлось.

Цитирую surok1:
Надеюсь, вы имеете в виду терию, а не лозунг- "обогащайтесь!"


Нет, я имею в виду суть рыночных отношений. И лозунг "обогащайтесь" в себе ничего плохого уж точно не таит. Уж всяко лучше лозунга "беднейте!" Естественно никакие лозунги нормальные общества не ставят в абсолют и всегда живут лишь пытаясь приспосабливать это к текущим реалиям. И если кто-то говорит "обогащайтесь!" это вовсе не значит что надо распродавать армию и ядерное оружие.

Цитирую surok1:
Витрина стала убедительной когда Киссинджер договорился с саудитами торговать нефть на доллары, наполнив их содержанием.


Стала же. Этим уже многое сказано. И при чем сегодня мы можем посмеяться над ценами, над кредитами или фанерными стенами. Всё это (хоть и не всегда) - чистая правда. Западное общество оно именно такое, благополучие за счет жизни в кредит и большая беда в случае потери заработка. Но на фоне того, что было в СССР - и это даже сегодня покажется невероятным богатством. Мы не говорим сейчас про всякие "культурные" прелести современного запада. 50 лет назад их не было. Но в плане благосостояния всё именно так.

Цитирую surok1:
Печатают они, а инфляция почему-то у других. Упс! Может и нам так? А кто нам даст?


Дело в том, что американцам тоже никто не "давал". Они просто сие придумали, создали и внедрили, пока коммунисты в СССР жевали сопли и твердили об идеалах Ленина. И если бы мы никого не спрашивали и внедрили советский рубль по крайней мере в рамках СЭВ и всего соцлагеря - мир сейчас был бы совершенно иным. Просто коммунисты считали что все это не нужно.

Цитирую surok1:
У китайцев церемонии. Они от рождения имперцы. Там любой бизнесмен налету переключается в чиновника. Система такая. Чуть что и пуля и все одобрят. Да и бизнесмены то были условные.


:D :D :D То есть люди владеющие сотнями миллионов долларов (и вовсе не партийных и даже не общаковых) - это "условные бизнесмены"? :D Впрочем очень забавен и сам посыл. Оказывается, что одни люди в одних странах не должны допускаться до власти потому что "они бизнесмены", а другие в других странах могут "потому что традиции" :D А Путин, интересно, вот он как? Сам по себе он как человек далеко не беден, хоть и известно об этом мало. Да и вообще трудно найти в истории серьезных и успешных политиков, которые так или иначе не имели бы серьезной финансовой подпитки. Сталин разве что, как редкое исключение.

Цитирую surok1:
Из нас их скорее высасывали.


:D И именно поэтому Россия даже уже 2010 года резко повысила уровень жизни, затеяла кучу капитальных строек и реставраций, восстанавливала уже ударными темпами военку, а заодно ещё и ЗВР накапливала.

Цитирую surok1:
Не надо страдать инфантилизмом, надо работать.


Коммунисты именно им и страдают. Будет все хорошо. Когда-нибудь. Через сколько-то лет. Каждому по квартире. Каждому продукты в магазине и светлая эра, которая неясно откуда возьмётся. А на деле ежедневные очереди, дефициты, рубли, которые очень трудно потратить, чуть ли не тотальный запрет выезда за границу, ну и в довершение ко всему борьба с "незаконным обогащением", которое сосредоточилось в руках криминала и контролировавших их партчиновников.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

35 » 25.12.2022 11:15

Цитата:
нельзя убивать конкуренцию
Идеалист он же и перфекционист. Так что давайте без либеральных мантр. А квартиру и нормальный быт он иметь должен. Это должно входить в расходы. А то вишь, армию имеем, а медицину и образование иметь не можем? Армия движимая жаждой наживы, вы видели такую армию? Не предаст ли она? Не всё сводится к монетаризму. Конечно, война это грянувший гром, когда все вдруг становятся верующими... Конкурировать надо не друг с другом, а со врагом.
Цитата:
СССР этот путь так и не решился избрать
Элита СССР была не консолидированная, разнородная.
Цитата:
так или иначе строится и будет строиться исключительно на основе капитализма
Надеюсь, вы имеете в виду терию, а не лозунг- "обогащайтесь!"
Цитата:
что и здания там современные и люди живут вроде как обеспеченно и промышленность развивается быстрее и очередей в магазинах не бывает толком.
Смотрит человек в кошелёк, смотрит на цену и в очередь не встаёт. А дома его ждут фанерные стены в кредит. Витрина стала убедительной когда Киссинджер договорился с саудитами торговать нефть на доллары, наполнив их содержанием. И с тех пор чисто силой карал тех, кто дерзал торговать иначе. Печатный станок- вот главное производство. И ростовщики из МВФ. Печатают они, а инфляция почему-то у других. Упс! Может и нам так? А кто нам даст?
Цитата:
китайцы во власть сажали именно бизнесменов
У китайцев церемонии. Они от рождения имперцы. Там любой бизнесмен налету переключается в чиновника. Система такая. Чуть что и пуля и все одобрят. Да и бизнесмены то были условные.
Недостаточно инноваций? Зато стабильность дубовая. Это как спор земли с ветром. Запад с инновациями докатился уже. Балланс нужен.
Прежде мы были под гнётом налога от долларовой системы. Выгод от неё практически не имели. В том числе и нынешнего фетиша- технологий. Из нас их скорее высасывали. Не надо страдать инфантилизмом, надо работать. «Не ищите камней на дне росы и не поднимайте [оных], ибо камни [сии] легки в воде и неподъемны на поверхности [ее], а [следовательно], повлекут [вас] на дно с головой...»

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Всё начинается всерьёз

34 » 25.12.2022 00:13

Цитирую ivan_vatnik:
В Китае были приватизированы ТОЛЬКО убыточные предприятия и дана свобода мелкому индивидуальному собственнику, сохранив прибыльные и ключевые для государства предприятия в госсобственности. Грубо говоря, власть сохранила контрольный пакет в своих руках, в том числе финансовую систему.


Потому что Китай избрал этот путь тогда, когда имел еще немалые резервы прочности и мог выстроить рыночную экономику не опираясь не бездумную прихватизацию. СССР этот путь так и не решился избрать, потому и оказался там, где оказался.

Цитирую ivan_vatnik:
В России надо вернуться в начало к сталинской 2х контурной системе финансирования для кредитования промышленности, уничтожить оффшорную буржуазию, оставить частную инициативу для мелкого и среднего бизнеса, при ключевом отраслевом прогнозировании с высоким участием государства в ключевых предприятиях. Уход государства из бизнеса приводит деградации социальной сферы: от детских садов до пенсионных накоплениях и тп.


Ну так кто спорит? Можно даже сказать что процентов на 80 эта программа уже выполнена. Другой вопрос, что надо не возвращаться к сталинской системе, а на основе прошлого опыта выстраивать новую, вполне себе рыночную, но в то же время этатистскую систему государственной экономики, сочетая её с частной инициативой не хуже, а лучше чем сегодня в Европе и США.

Цитирую ivan_vatnik:
Нужно избавиться от лишних людей типа тиктокеров и блоггеров которые ничего не производят, причем поощряя творческих людей работающих на традиционные ценности, а не обезьянничать перенимая ужимки содомистского голливуда.


Это невозможно и избавляться от них никто не будет. Таковы реалии времени.

Цитирую ivan_vatnik:
Причем сие надо делать параллельно уничтожая нацистское государство под названием Украина, которая является инструментом давления на Россию.


Это и так делают параллельно. Если Вы читали о том, сколько реформ проведено в России конкретно в этом, 2022 году - понимаете всё.

Цитирую ivan_vatnik:
В советская система создана была в отсутствие внешнего источника заимствования - отсюда ее 2х-контурность: безналичный рубль для промышленности для ее кредитования, внутренний наличный рубль для граждан и золотой рубль для внешней торговли при ее монополии государства.


Максимум можно попробовать переосмыслить такую систему и создать на этой основе нечто новое. Золотые рубли и юани уже невозможны, в первую очередь потому, что собственно золотой запас далеко не во всех странах мира есть в нужном количестве (что сразу рождает перекосы похлеще долларовых), а во-вторых потому, что колоссальное количество золота находится в частной собственности у населения. Сделай золото снова мерилом и окажется что скопидом, собравший в семье сотни золотых украшений тут же может себе купить ряд офисов Москвы-Сити, всего лишь их продав. Ну или пару-тройку заводов. Люди начнут избавляться от золота, покупать недвижимость, это сразу рождает огромные всплески спросов и рост цен (предложение-то всё равно недостаточное). Ну и плюс нельзя забывать, что самый крупный золотой запас мира находится в Форт-Ноксе, в США. А значит американцы могут почесать репу и... согласиться на этот новый мировой хаос, в котором они избавятся от своего астрономического долга и сохранят влияние и богатство.

Цитирую surok1:
Если мы образование и медицину относим к общему благу, то надо сделать их службами. Платить за идеализм.


Это тоже невозможно, потому что в этих "службах" работают такие же люди, которые точно также хотят себе лично квартиру, машину, дачу и многое другое. И плюс ни на каком рынке никогда нельзя убивать конкуренцию. Отсутствие конкуренции на рынках стало одной из причин быстрой деградации СССР.

Цитирую surok1:
А снизу лифт должен исправно работать, чтобы элита не хамела.


Как раз при вариантах того социализма что когда-то был работа социальных лифтов прочно заблокирована. Что же касается прочего - главное что нужно понимать, что всё это всё равно так или иначе строится и будет строиться исключительно на основе капитализма. Ну в обозримой перспективе - точно. Что там будет лет через 200 - мы не знаем. Может и ещё что придумают. Но пока что единственный путь - частная инициатива, конкуренция, борьба за рынки. Да и вообще первое что надо понимать - это то, что мы никогда не сможем построить полноценную автаркию. А американцы, к примеру, всё равно делают процессоры намного лучше чем мы. И даже если мы научимся делать ничуть не хуже, то придут китайцы, а то и индийцы и сделают то же самое, но дешевле. В разы дешевле. Страна не живет своими реалиями в отрыве от всего мира. Отсюда и глубокая порочность идей выстраивания страны, которая жила бы своей жизнью, как бы независимо от внешнего мира. И это тоже было причиной краха СССР. Советская экономика ни с чем толком не справлялась (ну кроме военки), а люди смотрели на запад и удивлялись как это может быть так, что и здания там современные и люди живут вроде как обеспеченно и промышленность развивается быстрее и очередей в магазинах не бывает толком. Потом выяснилось, что правдой было из этого процентов 50, а то и меньше, но суть была та же самая.

Цитирую surok1:
Я думаю, что ни у кого в здравом уме не возникнет мысль посадить во власть бизнесмена. Потому что он заботится о личном. Он живёт по необщественным правилам. Это вот чувство всегда было, держать бизнесменов подальше. И я думаю, в Китае оно тоже есть. в Китае как нигде наверное. Церемонии и две с половиной тысячи лет истории.


Проблема в том, что как раз китайцы во власть сажали именно бизнесменов. Таковыми были и Цзян Цзэминь или Ху Цзиньтао. Да и Си Цзиньпин из того же теста - его близкие родственники владеют состоянием на сотни миллионов долларов. И у китайцев при этом продолжает многое получаться.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

33 » 24.12.2022 05:22

Цитата:
Китайский путь - это путь в никуда
Разовью немного мысль, которая была вчера сырой.
Идеализм и прагматизм. Прагматизмом считается забота о личном. Идеализмом считается всё, что относится к общему благу. Но он (идеализм) также даёт и конкретные личные выгоды, причём поровну. Собственно, без заботы об общем благе общества нет. А что такое общество, пасхальные картинки, или механизм? Работа на общее благо это не зарабатывание денег, а служба. Если мы образование и медицину относим к общему благу, то надо сделать их службами. Платить за идеализм.
Вся штука в том, что идеализм не прост и во многих приземлённых, куриных мозгах не умещается. Даже в среде врачей и учителей многие могут не понимать этого. Но в нормальном культурном обществе каждый отдаёт дань святым вещам, а за хамство бьют.
Демократизация это неприятие наследственной передачи власти. Это позволяет заменить негодного руководителя, но если она формальна, то происходит чехарда. Менять руководителя нужно вдумчиво, скрупулёзно. По этому необходим градус идеализма в обществе. Когда например, начинают швыряться хлебом, то это конец.
Социализм это как и демократизация, неприятие передачи власти, только экономической, которая по важности очень весомая.
Что при этом нужно иметь в виду: Стратегия, как я уже говорил, иерархична по природе. А стратегия это всё, что мы тут делаем. По этому, руководящее звено всегда будет. Руководящее звено- это элита. Нужно жить так, чтобы элита была не наследственная, и отобрана не по имущественному цензу и не по наследственности. Разумеется, элитарий всегда будет стремиться посадить своих детей сверху, пусть они даже бездари. Особенно это касается мамочек. Так пусть учат и испытывают их. А снизу лифт должен исправно работать, чтобы элита не хамела.

Я думаю, что ни у кого в здравом уме не возникнет мысль посадить во власть бизнесмена. Потому что он заботится о личном. Он живёт по необщественным правилам. Это вот чувство всегда было, держать бизнесменов подальше. И я думаю, в Китае оно тоже есть. в Китае как нигде наверное. Церемонии и две с половиной тысячи лет истории.
+1

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

32 » 24.12.2022 05:01

Цитирую Michael1239:
Цитирую Beltar_The_Lion:
Китайский путь - это путь в никуда, и в СССР он бы просто не начался, т. к. в СССР не было туевой хучи нищего населения, которое можно заставить собирать электрочайники и шить кроссовки на экспорт, не было нормального климата и логистики, чтобы этот чайник по приезду к потребителю куда-нить в США не стал золотым по цене, ну и не было ни у кого желания давать СССР технологии.


Это всего лишь официально всегда считалось что путь Китая - это путь дешевой рабочей силы и безмерных инвестиций с огромным населением. Все намного сложнее было. Та же компания Huawei начинала свой путь с... торговли советской электроникой и бытовой техникой. Суть пути там была в том, что в середине 70-х Китай обладал строго командно-административной экономикой, которая не развивалась при тысяче проблем. Через 10 лет Китай уже находился на явном рыночном пути, через 20 был уже нормальной рыночной страной, через 30 самой крупной экономикой мира. СССР мог пойти по тому же пути. Спокойно себе разрешить индивидуальную трудовую деятельность лет на 10 раньше, в середине 80-х легализовать уже мелкий бизнес, разрешить поездки за границу в массовом порядке, преодолеть дефициты, поощрять торговлю.

Цитирую Beltar_The_Lion:
У нас Горби, похоже, надеялся, что деньги нам дадут, как какой-нибудь Корее, но их не дали, при этом по большей части не в силу умысла, а просто потому, что советскую экономику нельзя перестроить в корейскую, как нельзя перестроить во что-то принципиально иное, уже готовый дом, его можно только разобрать на кирпичи.


Почему же нельзя - можно вполне. Экономика Китая в середине 70-х была отнюдь не бесформенной массой. Слаба и неразвита, да, но вполне себе определенные формы имела. Позже по этому же пути пошёл и Вьетнам и довольно успешно кстати. Ну а деньги никто давать и не собирался. Это же абсурд и иллюзия. Все проекты азиатских тигров, созданные США, создавались в политических целях, а не в экономических. Отсюда и такое щедрое финансирование. Укры надеялись что они получат только в 2014 году не менее 50 млрд. долларов инвестициями и помощью. Оказалось позже что не 50, а около 5 и не сразу, а постепенно. И только так, как укажет МВФ. И это при том, что для запада 50 млрд. долларов в циферках - не так уж много, а для Украины так и вовсе сумма очень маленькая, даже если бы их дали - создать ничего бы не удалось.


Любое предприятие имеет командно-административное управление начиная от рабовладельческого до капиталистического строя.

Различие подходов в СССР и постсоветской России в том, что был устроен хаос и грабеж в хаосе под видом приватизации всего и вся, где прибыльные государственные предприятия попали по дешёвке в частные руки по сурдинку более эффективного частного собственника в сравнении с государством. В Китае были приватизированы ТОЛЬКО убыточные предприятия и дана свобода мелкому индивидуальному собственнику, сохранив прибыльные и ключевые для государства предприятия в госсобственности. Грубо говоря, власть сохранила контрольный пакет в своих руках, в том числе финансовую систему.

В России надо вернуться в начало к сталинской 2х контурной системе финансирования для кредитования промышленности, уничтожить оффшорную буржуазию, оставить частную инициативу для мелкого и среднего бизнеса, при ключевом отраслевом прогнозировании с высоким участием государства в ключевых предприятиях. Уход государства из бизнеса приводит деградации социальной сферы: от детских садов до пенсионных накоплениях и тп.

Нужно избавиться от лишних людей типа тиктокеров и блоггеров которые ничего не производят, причем поощряя творческих людей работающих на традиционные ценности, а не обезьянничать перенимая ужимки содомистского голливуда.

Возврат в новую реальность лежит через творческую инициативу созидателей, а не копировании прошлых моделей, тем более, что информационные технологии вполне могут дополнить плановую экономику для развития потенциала в интересах общества и государства.

Причем сие надо делать параллельно уничтожая нацистское государство под названием Украина, которая является инструментом давления на Россию.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

31 » 24.12.2022 03:47

А можно вопрос? Нет не буду

Андрэ
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

30 » 24.12.2022 00:32

Цитирую Beltar_The_Lion:
Францию тогда анально нагнули. С др. стороны сама эта система тогда на западе буржуев вполне устраивала, у них есть единая валюта, ее эмитента за это кормят, но в целом всем удобно и он же является дубиной, защищающей от того, что у них в странах народ захочет, чтобы, как в СССР сделали.

В целом же тема крайне сложная, требующая понимания, как работала советская экономика. При этом для СССР были проблемными даже такие точечные проникновения частным лицам крупных сумм в долларах, как гонорары спортсменов. Это как бы уже сильное социальное неравенство. Неудивительно, что все, кто мог так зарабатывать, и был вынужден обменивать валюту в разы ниже реального курса дружно оказались за Ельцина.


Чего не понимали доморощенные либеральные экономисты в России, когда вписывались в долларовую систему, что эта система является вариантом колониальной политики, где белые господа за стеклянные бусы выменивают реальные товары при отсутствии золотого эквивалента у глупцов с либеральным "рыночным" мыШлением.

В советская система создана была в отсутствие внешнего источника заимствования - отсюда ее 2х-контурность: безналичный рубль для промышленности для ее кредитования, внутренний наличный рубль для граждан и золотой рубль для внешней торговли при ее монополии государства.

Двухконтурная система была в Китае и успешно работала, но похоже при разрыве отношений с Западом ее возврат неминуем, хотя китайцами сейчас на замену доллара продвигается юань. Китайская и сталинская 2хконтурные системы однотипны, тк в них поощрялась частная инициатива, а в поздней хрущёвской частная инициатива была под запретом.
+1

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: RE: Всё начинается всерьёз

29 » 24.12.2022 00:13

Цитирую Beltar_The_Lion:
Китайский путь - это путь в никуда, и в СССР он бы просто не начался, т. к. в СССР не было туевой хучи нищего населения, которое можно заставить собирать электрочайники и шить кроссовки на экспорт, не было нормального климата и логистики, чтобы этот чайник по приезду к потребителю куда-нить в США не стал золотым по цене, ну и не было ни у кого желания давать СССР технологии.


Это всего лишь официально всегда считалось что путь Китая - это путь дешевой рабочей силы и безмерных инвестиций с огромным населением. Все намного сложнее было. Та же компания Huawei начинала свой путь с... торговли советской электроникой и бытовой техникой. Суть пути там была в том, что в середине 70-х Китай обладал строго командно-административной экономикой, которая не развивалась при тысяче проблем. Через 10 лет Китай уже находился на явном рыночном пути, через 20 был уже нормальной рыночной страной, через 30 самой крупной экономикой мира. СССР мог пойти по тому же пути. Спокойно себе разрешить индивидуальную трудовую деятельность лет на 10 раньше, в середине 80-х легализовать уже мелкий бизнес, разрешить поездки за границу в массовом порядке, преодолеть дефициты, поощрять торговлю.

Цитирую Beltar_The_Lion:
У нас Горби, похоже, надеялся, что деньги нам дадут, как какой-нибудь Корее, но их не дали, при этом по большей части не в силу умысла, а просто потому, что советскую экономику нельзя перестроить в корейскую, как нельзя перестроить во что-то принципиально иное, уже готовый дом, его можно только разобрать на кирпичи.


Почему же нельзя - можно вполне. Экономика Китая в середине 70-х была отнюдь не бесформенной массой. Слаба и неразвита, да, но вполне себе определенные формы имела. Позже по этому же пути пошёл и Вьетнам и довольно успешно кстати. Ну а деньги никто давать и не собирался. Это же абсурд и иллюзия. Все проекты азиатских тигров, созданные США, создавались в политических целях, а не в экономических. Отсюда и такое щедрое финансирование. Укры надеялись что они получат только в 2014 году не менее 50 млрд. долларов инвестициями и помощью. Оказалось позже что не 50, а около 5 и не сразу, а постепенно. И только так, как укажет МВФ. И это при том, что для запада 50 млрд. долларов в циферках - не так уж много, а для Украины так и вовсе сумма очень маленькая, даже если бы их дали - создать ничего бы не удалось.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Объективно, для запада на место Китая надо какую-то другую нищую страну в которой есть 100-200 млн. населения


А это уже не им решать. Китай сам производит уже так много, что попытки быкования и претензий со стороны европейских компаний или кого-то еще приведут к тому что эти компании и разорятся. А Китай просто поставит на их место свои, собственные. Что и происходит в общем-то. 20 лет назад найти китайский телефон было делом непростым. 10 лет назад они уже появились но в основном занимались сборкой. 5 лет назад в мире почти не осталось телефонов, которые были бы собраны не в Китае. Сейчас китайские бренды в сумме контролируют уже до 70% мирового рынка. И скоро будут контролировать 90.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

28 » 23.12.2022 21:50

Китайский путь - это путь в никуда, и в СССР он бы просто не начался, т. к. в СССР не было туевой хучи нищего населения, которое можно заставить собирать электрочайники и шить кроссовки на экспорт, не было нормального климата и логистики, чтобы этот чайник по приезду к потребителю куда-нить в США не стал золотым по цене, ну и не было ни у кого желания давать СССР технологии. Россия от Китая тоже довольно сильно отличается, и в целом она изначально имела серьезный технологический жир при изобилии энергоресурсов. Весь успех Китая только в том, что он аномально большой по населению и в абсолютных числах его инвестиции в хай-тек, науку, космос и т. п. оказываются существенными, даже если половина населения до сих пор по деревням живет. С какой-нибудь Бразилией, потащи в нее весь мир производства, а там как бы тоже тепло, океан и население рядом с ним, да и с энергетикой, там вроде, сильно лучше, чем в Китае, этот трюк уже просто не выгорел бы. Как бы да, заметная концентрация ресурсов в ней возможна, но 10% квалифицированного населения от 150 млн это не 10% от 1 млрд.

У нас Горби, похоже, надеялся, что деньги нам дадут, как какой-нибудь Корее, но их не дали, при этом по большей части не в силу умысла, а просто потому, что советскую экономику нельзя перестроить в корейскую, как нельзя перестроить во что-то принципиально иное, уже готовый дом, его можно только разобрать на кирпичи. Строить можно только из бесформенной массы.

Объективно, для запада на место Китая надо какую-то другую нищую страну в которой есть 100-200 млн. населения, с одной стороны уже много, чтобы производить для запада товары, а с другой недостаточно, чтобы она, поднакопив деньжат, начала как-то серьезно быковать, и тем более достигнуть военно-технологического уровня России, который позволяет даже при относительно небольшом населении вынудить всех с тобой считаться даже США, или целым военно-политическим блокам.
+1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Всё начинается всерьёз

27 » 23.12.2022 21:31

Цитирую Beltar_The_Lion:
В целом же тема крайне сложная, требующая понимания, как работала советская экономика. При этом для СССР были проблемными даже такие точечные проникновения частным лицам крупных сумм в долларах, как гонорары спортсменов. Это как бы уже сильное социальное неравенство. Неудивительно, что все, кто мог так зарабатывать, и был вынужден обменивать валюту в разы ниже реального курса дружно оказались за Ельцина.


Реалии были в том, что СССР требовалось глобальное изменение своей экономики. Но этим никто заниматься не хотел и не собирался. И Горбачёв с Ельциным на самом деле тоже не хотели. Просто один решил что "сойдёт и так", а другой получил уже не страну, а обломки. В реальности надо было выбирать китайский путь, на крайняк - кубинский или какой-то еще похожий. И делать это надо было еще при Брежневе. И всё бы прекрасно получилось, если бы хотели и делали. И современная Россия - яркий тому пример. Всего лишь 10 лет назад для россиян самыми серьезными новостями в жизни государства были небольшие повышения пенсий, строительство пары станций московского метро в год и радость от того, что мы производим вообще хоть что-нибудь. Даже расчески в магазине и то были импортные. Сегодня мы успешно противостоим НАТО и якобы драконовским санкциям, совершенно не следим за курсом доллара и ценой нефти, зато заводов самого разного профиля открывают по 20 штук в неделю, а иногда и по 30. Армия каким-то образом экипирована передовым образом, проблемы решаются, а россияне открыто смеются что в России уже много лет как есть Госуслуги и прочие штуки, о которых на западе никто слыхом не слыхивал.

Это и показывает, что там где действительно хотят и делают - там получается. И у Китая получается, пусть и несколько иначе. А у СССР не получалось, потому что никто ничего не собирался делать, зато гордо рассказывал что СССР всё ещё привержен социалистическим ценностям и делу Ленина.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

26 » 23.12.2022 21:06

Францию тогда анально нагнули. С др. стороны сама эта система тогда на западе буржуев вполне устраивала, у них есть единая валюта, ее эмитента за это кормят, но в целом всем удобно и он же является дубиной, защищающей от того, что у них в странах народ захочет, чтобы, как в СССР сделали.

В целом же тема крайне сложная, требующая понимания, как работала советская экономика. При этом для СССР были проблемными даже такие точечные проникновения частным лицам крупных сумм в долларах, как гонорары спортсменов. Это как бы уже сильное социальное неравенство. Неудивительно, что все, кто мог так зарабатывать, и был вынужден обменивать валюту в разы ниже реального курса дружно оказались за Ельцина.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Всё начинается всерьёз

25 » 23.12.2022 19:48

Цитирую Beltar_The_Lion:
Фактически в СССР тут же хлынули бы все проблемы западных экономик.


Но хлынули бы и технологии и инвестиции и контроль территорий в финансовом плане. Поднапряглись бы, сделали бы (а Франция или многие другие страны были очень даже не против и тогда против доллара выступали открыто) и в итоге не было бы ни распада СССР ни 90-х.

Цитирую Beltar_The_Lion:
А 777 делали для конкретных условий, видимо в ближ. время таких условия в США не ожидают, а значит можно сбыть ненужное, хранение как бы тоже не бесплатно.


Скорее всего не ожидают никаких. Трудно не заметить что за исключением М777 ну и еще Химарсов и их аналогов (которых передали немного) всё что передается Украине - старое, ржавое, еле-еле ездящее и стреляющее. Вот Франция объявила что передаст 6 или сколько там штук своих TRF-1, которые списаны. И у нормального человека возникает вопрос - почему же в очередной раз передают списанное, а если всё же передают списанное - почему же только сейчас? Ведь всё списанное передать можно было максимум за первые полгода. И ответ очевиден - передают все что условно не жалко. Что-то еще передавать не собираются.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

24 » 23.12.2022 19:05

Советский рубль никакой мировой валютой бы не стал, т. к. даже внутренний рубль для граждан и расчетный рубль для государства и его предприятий это очень разные системы, друг друг от друга изолированные, тут запаришься разбираться, как оно внутри СССР и СЭВ работало, а если еще и с западом сопрягать... Какой был официальный курс доллара к рублю, и какой при реальном обмене для граждан мы помним. Фактически в СССР тут же хлынули бы все проблемы западных экономик.

А 777 делали для конкретных условий, видимо в ближ. время таких условия в США не ожидают, а значит можно сбыть ненужное, хранение как бы тоже не бесплатно.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Всё начинается всерьёз

23 » 23.12.2022 17:59

Цитирую surok1:
Самая их мякушка это печатный станок. Если их бумагу им в лицо швырять станут, то уже купить они ничего не смогут. Им станет не по карману и гигантский флот.


Ну так это очередной был просчет коммунистов. Постарались бы в КПСС и советский рубль был бы такой же мировой валютой как и доллар уже в конце 70-х годов. А он и валютой-то толком не стал. Сейчас это процесс долгий и тяжелый. В лучшем случае где-то к 2025 году доллар ослабнет настолько, чтобы его кто-то куда-то начал швырять.

Цитата:
777 ломаются. Дорогая погремушка. Они делались не для войны, а для карательных экспедиций против крестьян с карамультуками.


777 неплохая гаубица и в плане точности и вообще в плане боев неплохо себя зарекомендовала. Но её время попросту ушло. И не потому что она старая, а потому что стационарные буксируемые гаубицы имеют всё меньшее и меньшее применение. Ну и плюс никто и никогда не рассчитывал на бои с ней в таких климатических условиях, какие есть на Украине (а напомню, что северная граница США и Канады в районе Великих озёр это по широте в точности Киев) плюс никто и никогда не рассчитывал на то, что их будут применять так сказать в рамках "суровых боёв" и эксплуатировать на пределе прочности. Такие войны за последние десятилетия редки, времена ВОВ прошли же. А тут выходит что как бы надо. Вот и майуть украйинци тэ що майуть.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

22 » 23.12.2022 06:34

Цитирую Beltar_The_Lion:
а вот если начнется шухер в Корее, или на Тайване, то это беда-беда.
Самая их мякушка это печатный станок. Если их бумагу им в лицо швырять станут, то уже купить они ничего не смогут. Им станет не по карману и гигантский флот.
+1

surok1
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

21 » 23.12.2022 05:50

Цитата:
в деревянный сортир.
Чтобы не плодить домыслы, в сортире я не живу, ни в деревянном, ни в кафельном.
Но это сибирское село, да. Райцентр. Есть в нём больница, санэпидстанция, ветеринарная тоже, школа, ПТУ, стадион, много магазинов и несколько кафешек (одна гостиница с рестораном). Житьё конечно потруднее, чем в ураинских субтропиках.
В артиллерии я разбираюсь постольку-поскольку с детства увлечён вопросами техники. И если ты, Рюшкин тут медальками (скорее значками) бренчишь, то мне это смешно. Ремонтник не конструктор.
Ещё если вспомнить как на 404-й пушки и миномёты делались, то твоё место Рюшкин, под шконкой. Сиди, не вылазь, а взрослые разберутся. Развёл тут карго-культ. Размен мяса на портвейн.
Пятьдесят лет назад стволы может делались не так точно, как десять дет назад, (и то, различие мизерное) а вот конструкция самая совершенная. 777 ломаются. Дорогая погремушка. Они делались не для войны, а для карательных экспедиций против крестьян с карамультуками.
Ещё с 2015-го помню, с Масты-Б донецкие вели снайперский огонь. Сейчас даже движущиеся цели накрывают.
Цитата:
у эмигрантов были разные взгляды
Эмигранты из украины в Россию это в большой степени из Руси в Русь. Это очень понятно и не приходится плодить лишних сущностей. Есть русские и предатели Руси. А вот эти козлища, с канады, да с галиции, которых малый процент, лучше бы и на свет не рождались, одна беда от них. Украина напоминает дочь-проститутку, которая родителям яд подмешивает, чтобы пожить в их доме с хахалем. Бить, бить и бить.
И чтобы заявить что Апухтин, Роджерс, Зубченко, Выдрин и сам Важдра безосновательны, это надо обладать гигантским апломбом! Для придания какого-то приличия образованию с окраинным названием, потребовалось выдумывать укров и копание моря. Чмыри на стероидах. Исследователи глубин дна. Если хвост на голове, то и глаза на жопе.

surok1
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

20 » 23.12.2022 00:51

США могли бы поставить и 1000 "Абрамсов" с хранения, они там хотя бы есть, но они в отличие от ЕС еще и в других местах военные интересы имеют. И если не будут воевать сами, то, возможно, будут при необходимости вооружать вассалов. И скажем прямо, объективно зона 404 - это не та территория, которую им надо защищать кровь с носу, для них разгром збродных сил и ликвидация 404 даже поражением не будут, а вот если начнется шухер в Корее, или на Тайване, то это беда-беда.
+1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

19 » 23.12.2022 00:43

Слышь, чуб с американским IP, ты как с белыми господами разговариваешь?

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Бегом с Сурку1

18 » 23.12.2022 00:12

Цитирую Рюген:
в деревянный сортир. Там твое место, убогий.
По дороге не забудь выклянчить бесплатный баян.


Уже турну-то купил? Или еще и тут повесишь на знакомых?

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

Бегом с Сурку1

17 » 22.12.2022 23:02

в деревянный сортир. Там твое место, убогий.
По дороге не забудь выклянчить бесплатный баян.
−2

Рюген
  • United States  Monmouth Junction

  •  
  •  

RE: RE: RE: Всё начинается всерьёз

16 » 22.12.2022 22:02

Цитирую Рюген:
Меня умиляют тупые балбесы, которые мне разъясняют то, что я слышал собственными ушами. Косачев сказал: " Мы пребывали в иллюзиях".


:D :D :D Дебил он и есть дебил. Ну да, в КНДР русский язык знают не все.

Цитирую Рюген:
Я по ВУС инженер по ремонту и эксплуатации артиллерийских систем и мне забавно видеть профанов вроде вас с игроманьяком, которые ни хрена не понимают в предмете, но с великим апломбом что-то берутся обсуждать.


Из тебя такой же артиллерист как из меня немецкий бюргер :D

Цитирую Рюген:
Приходи ко мне со своей веревкой - я тебе засуну один ее конец в рот, а другой - в задницу.


Значит видать уже собирались тебя прикопать. Что, скорее всего, очень скоро с тобой и случится.

Цитирую Рюген:
К Вам? Этот сайт был создан политэмигрантом с Украины для примерно таких же как он. Тут были и Апухтин, и Роджерс, и Зубченко, и Выдрин. Какого хрена вы здесь делаете? Вы имеете к Украине какое-то отношение? Вы в этом вопросе ничего не понимаете. Так задавайте вопросы, вам ответят. По-разному, потому что у эмигрантов были разные взгляды и разные мухи в головах. Но они, по крайнем мере, понимали, о чём идёт речь.


Напомнить как он называет таких идиотов как ты? :D Напомнить нетрудно.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Всё начинается всерьёз

15 » 22.12.2022 20:40

Цитирую surok1:
Цитирую Рюген:
777й для поражения цели нужно около 4-5 выстрелов
Первые десять выстрелов это несомненно так и есть. :-)
Не так давно видел кадры, артиллерия укладывает снаряды в окопчик с первого-второго выстрела, разумеется после корректировки. Артиллерист набивший руку и знающий характер своей пушки это может. Для кого-то может это хлам, но что-то лучей лазера не видно ни у нас, ни у них.
Цитата:
Клонируют вас, что ли?
И как это такого красивого дядечку к нам занесло? Что, в википедии иначе написано?

К Вам? Этот сайт был создан политэмигрантом с Украины для примерно таких же как он. Тут были и Апухтин, и Роджерс, и Зубченко, и Выдрин. Какого хрена вы здесь делаете? Вы имеете к Украине какое-то отношение? Вы в этом вопросе ничего не понимаете. Так задавайте вопросы, вам ответят. По-разному, потому что у эмигрантов были разные взгляды и разные мухи в головах. Но они, по крайнем мере, понимали, о чём идёт речь.
−1

Рюген
  • United States  Monmouth Junction

  •  
  •  

RE: RE: Всё начинается всерьёз

14 » 22.12.2022 20:24

Цитирую Beltar_The_Lion:
Кого волнует свинское хрюканье ипсошников. Мы вас еще вешать будем, вперед бандитов из збродных сил усраины.

Приходи ко мне со своей веревкой - я тебе засуну один ее конец в рот, а другой - в задницу.
−3

Рюген
  • United States  Monmouth Junction

  •  
  •  

RE: RE: RE: Всё начинается всерьёз

13 » 22.12.2022 20:15

Цитирую Michael1239:
Цитирую Рюген:
Теперь немножко о людЯх. Недавно Косачев, член (или целый глава) думского комитета по иностранным делам сказал в отношении Украины буквально вот что: "Мы пребывали в иллюзии..." Мне интересно: зарплату он и его коллеги получали тоже иллюзорную?


Я-то думал что в ВСУ тебя уже отправили на очередной могильник. Или что, дослужился до увольнительной? :D Косачёв, занимающийся вопросами Украины и Европы много лет ни в каких иллюзиях не пребывал, в отличие от тебя. Он лишь указал на то, что в целом в политикуме мнение было вот таким. И определял его, разумеется, не Косачёв.

Меня умиляют тупые балбесы, которые мне разъясняют то, что я слышал собственными ушами. Косачев сказал: " Мы пребывали в иллюзиях".
Цитирую Michael1239:
:D Оказывается, ты ещё и специалист по гаубицам М777? Служил в армии США что ль? Впрочем да, там кого только не брали по контракту. Для поражения цели стандартной гаубице нужно не 4-5 или 20 выстрелов, это вопрос нормального прицеливания и хороших артиллеристов. У нас на фронте тоже воюют в основном при помощи МСТА разных модификаций. Разрабатывали её почти 50 лет назад. Но наша артиллерия весьма точна и постоянно попадает по военным целям, украинская же с М777 мало куда попадает, кроме гражданских объектов. И даже в ЗАЭС после полугода обстрелов не удалось никуда толком попасть, причинили лишь локальный ущерб. Теперь уже и М777 нет в налчии.

Я по ВУС инженер по ремонту и эксплуатации артиллерийских систем и мне забавно видеть профанов вроде вас с игроманьяком, которые ни хрена не понимают в предмете, но с великим апломбом что-то берутся обсуждать.
Проблема не вас-дураках, а в том, что таких как вы слишком много не там, где вам самое место: в деревянном сортире у сурка1.
−1

Рюген
  • United States  Monmouth Junction

  •  
  •  

RE: RE: Всё начинается всерьёз

12 » 22.12.2022 19:45

Цитирую Рюген:
Теперь немножко о людЯх. Недавно Косачев, член (или целый глава) думского комитета по иностранным делам сказал в отношении Украины буквально вот что: "Мы пребывали в иллюзии..." Мне интересно: зарплату он и его коллеги получали тоже иллюзорную?


Я-то думал что в ВСУ тебя уже отправили на очередной могильник. Или что, дослужился до увольнительной? :D Косачёв, занимающийся вопросами Украины и Европы много лет ни в каких иллюзиях не пребывал, в отличие от тебя. Он лишь указал на то, что в целом в политикуме мнение было вот таким. И определял его, разумеется, не Косачёв.

Цитирую Рюген:
Так вот, 777й для поражения цели нужно около 4-5 выстрелов, а для 2А65 - больше 20


:D Оказывается, ты ещё и специалист по гаубицам М777? Служил в армии США что ль? Впрочем да, там кого только не брали по контракту. Для поражения цели стандартной гаубице нужно не 4-5 или 20 выстрелов, это вопрос нормального прицеливания и хороших артиллеристов. У нас на фронте тоже воюют в основном при помощи МСТА разных модификаций. Разрабатывали её почти 50 лет назад. Но наша артиллерия весьма точна и постоянно попадает по военным целям, украинская же с М777 мало куда попадает, кроме гражданских объектов. И даже в ЗАЭС после полугода обстрелов не удалось никуда толком попасть, причинили лишь локальный ущерб. Теперь уже и М777 нет в налчии.

Цитирую Beltar_The_Lion:
и убогая 777 в этом плане ничем не лучше советского хлама из 60-ых


Ну 777 не такая уж убогая надо сказать. Совсем не хлам в стиле европейских образцов. Но без управляемых боеприпасов да, толку от них немного.

Цитирую ivan_vatnik:
Не сомневаюсь, что у руководства была надежда на Крымский сценарий, но не сошлось не без помощи "партнеров" из США.


То, что сценарий не будет "крымским" стало понятно уже через неделю-две СВО, когда оказалось что укры собираются реально воевать. Плохо и неумело, но собираются всё же. Рассчитывали скорее на сценарий Италии 1943 года, когда сопротивляться могли, но совершенно не хотели. Рассчитывали, что укры просто будут слишком напуганы перспективой гибели сотен тысяч солдат и инфраструктуры целых городов и сумеют вовремя сказать "хватит, давайте договоримся". Но здесь-то как раз сыграло непонимание сути Украины со стороны России и российского руководства. И руководство в этом не особо виновато, так как понять украинскую сущность многие аналитики, в том числе жившие на Украине десятилетиями (как автор этого сайта) пытаются, но и то до конца всё же не могут. Представить себе, что все эти потери и ужасы укры будут согласны терпеть (и неважно как) ради какой-то там никому не нужной нэзалэжности было реально трудно.

Цитирую ivan_vatnik:
Стало понятно даже диванным экспертам, что де-факто НАТО вступило в войну с Россией. На первом этапе этой войны укроармия служит прокси-пушечным мясом до подготовки прямого столкновения с Россией. В России понимают и по ходу операции на Украине формируют ударные группировки на возможных направлениях наступления натовских вояк.


Всё несколько сложнее и проще одновременно. Формально да, всё именно так. На деле же НАТО лишь делает "то, что должна". То есть не допускает капитуляции Украины пока ситуация не стала стопроцентно катастрофической для армии и всего населения Украины тотально. Но в то же время расклад по потерям техники и живой силы (который признают и в Европе и уже и на Украине) таков, что для банальной стабилизации фронта необходимо в январе передать Украине хотя бы 2000 единиц техники, из которых будет единиц 300 артиллерии, не менее 100 западных РСЗО, хотя бы 500-700 танков, разные РЛС, а также авиацию разных типов. И это только в январе, так как если все это передать - потери ВСУ снова резко возрастут и мы можем увидеть и по 100 единиц выбитой техники в сутки. В феврале надо передать столько же, а то и поболе. И всё это не поможет выиграть войну, но поможет сделать так, чтобы ВСУ снова пытались где-то наступать и наносить хоть сколь-нибудь чувствительные удары по российской армии. Для того же, чтобы укры имели хоть какие-то шансы в наступлениях надо до конца зимы передать скажем тысяч 6 единиц военной техники.

Что же делает НАТО? А НАТО передает процентов 10 от таких объемов. И то, очень нерегулярно, хаотично и не особо учитывая военные потребности ВСУ. Почему же так? Можно, конечно, травить байки о том, что "передавать-де больше тупо нечего", но все же понимают, что запасы НАТО как таковые - весьма серьезны. Весь этот объем могли бы поставить одни только США. Однако в России уже почти полгода заявляют что воюют с НАТО. И эта фраза напугала натовских генералов. В НАТО просто поняли, что для России такая война не только приемлема (на территории Украины), но и даже желательна, так как позволит вывести НАТО из игры на годы вперед, оголив их армии. Поэтому НАТО вовсе не стремится воевать с Россией. Там лишь пытаются эксплуатировать то, что уже и так вроде бы случилось и кое-как купировать поражения ВСУ, создавая (как им кажется) России какие-то проблемы на фронтах. И отсюда же постоянные байки о том, что польские войска якобы вот-вот войдут на Украину. Впервые начали говорить о том, что это будет в последних числах мая этого года. Но войска польские никуда не заходят, экономика Польши весьма слаба, а ввязываться в ядерную войну в случае военных стычек на Украине НАТО не готово.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

11 » 22.12.2022 19:22

Цитирую Рюген:
777й для поражения цели нужно около 4-5 выстрелов
Первые десять выстрелов это несомненно так и есть. :-)
Не так давно видел кадры, артиллерия укладывает снаряды в окопчик с первого-второго выстрела, разумеется после корректировки. Артиллерист набивший руку и знающий характер своей пушки это может. Для кого-то может это хлам, но что-то лучей лазера не видно ни у нас, ни у них.
Цитата:
Клонируют вас, что ли?
И как это такого красивого дядечку к нам занесло? Что, в википедии иначе написано?

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

10 » 22.12.2022 19:21

Кого волнует свинское хрюканье ипсошников. Мы вас еще вешать будем, вперед бандитов из збродных сил усраины.
+1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Всё начинается всерьёз

9 » 22.12.2022 17:50

Цитирую Beltar_The_Lion:
У фашни еще немецкой на пряжках ремней было выгравировано: "С нами бог".

Какой козел это писал?
Откуда здесь берется столько дураков? Клонируют вас, что ли?
−1

Рюген
  • United States  Monmouth Junction

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

8 » 22.12.2022 17:28

Цитирую Beltar_The_Lion:
Цитата:
Так вот, 777й для поражения цели нужно около 4-5 выстрелов, а для 2А65 - больше 20.


Дегенерат, баллистический вычислитель он везде примерно одинаково посчитает, это даже не пересчет точки падения бомб с самолета в реальном времени раз 100 в секунду, а вот точность самой пушки и просто снос снаряда атмосферными потоками, это факторы, которые без управляемых боеприпасов не лечатся, и убогая 777 в этом плане ничем не лучше советского хлама из 60-ых. Разве что советских хлам тяжелее и толще, чтобы не рассыпаться раньше времени от транспортировки и интенсивной стрельбы.

В общем хрюген он и есть хрюген.

Баран, расскажи как у вермахта на пряжках надписи делали? Куда тебе в артиллерию соваться?
−1

Рюген
  • United States  Monmouth Junction

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

7 » 22.12.2022 16:49

Цитата:
Так вот, 777й для поражения цели нужно около 4-5 выстрелов, а для 2А65 - больше 20.


Дегенерат, баллистический вычислитель он везде примерно одинаково посчитает, это даже не пересчет точки падения бомб с самолета в реальном времени раз 100 в секунду, а вот точность самой пушки и просто снос снаряда атмосферными потоками, это факторы, которые без управляемых боеприпасов не лечатся, и убогая 777 в этом плане ничем не лучше советского хлама из 60-ых. Разве что советских хлам тяжелее и толще, чтобы не рассыпаться раньше времени от транспортировки и интенсивной стрельбы.

В общем хрюген он и есть хрюген.
+1

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Всё начинается всерьёз

6 » 22.12.2022 15:33

Цитирую РАЕ:
Цитирую Рюген:
РАЕ, простая задача: сколько обычных боеприпасов
Я зенитчик, про С-300 мне легче рассуждать.

Так вот, 777й для поражения цели нужно около 4-5 выстрелов, а для 2А65 - больше 20. Подсчет очень грубый, в уме, но тут есть математик, который сможет проинтегрировать плотность вероятности нормального распределения :-? Что это означает, объснять, я думаю, не надо.
Теперь немножко о людЯх. Недавно Косачев, член (или целый глава) думского комитета по иностранным делам сказал в отношении Украины буквально вот что: "Мы пребывали в иллюзии..." Мне интересно: зарплату он и его коллеги получали тоже иллюзорную?
Возьмём другую облечённую властью персону. Я не берусь характеризовать ее деятельность. Отмечу лишь четыре знаковых поступка.
1. Пьянка на Авроре
2. Сбивание сосуль лазером
3. Предложение делать гвозди артельным способом.
4. Бесплатная раздача баянов.
И на что Вы рассчитываете?
−1

Рюген
  • United States  Monmouth Junction

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

5 » 22.12.2022 11:55

Цитирую РАЕ:
Цитата:
всего лишь увертюра, вступление к основному действу.
Только увертюра затянулась, каэцца, мне так каэцца.
Вот если бы Темнейший или Медвед заявили, что "будет денацифицирована ВСЯ территория украины", ну тады да, можно и в темноте пиво пить. Ждать, "болт" чистить, "маслята" протирать.


Из своего диванного опыта считаю, что увертюра была вынужденной, когда стало ясно, что удар будет наносится через Белгородскую область России, чтобы отрезать Донбасс и уничтожить. Насколько помню, осенью были вылазки зайти в ЛНР через неё. Не сомневаюсь, что у руководства была надежда на Крымский сценарий, но не сошлось не без помощи "партнеров" из США.

Урсула дер Ляйен проболталась о потерях ВСУ, а по ним можно судить, что нет армии незалежной, которая вступила в противостояние с российской. Судя по поставкам западного оружия и зомби населения, которого, как баранов ведут на убой, война приобрела иные формы, где застрельщиком выступает США.

Стало понятно даже диванным экспертам, что де-факто НАТО вступило в войну с Россией. На первом этапе этой войны укроармия служит прокси-пушечным мясом до подготовки прямого столкновения с Россией. В России понимают и по ходу операции на Украине формируют ударные группировки на возможных направлениях наступления натовских вояк.

Поведение укровояк в боях не оставляет шансов, что ударят по Украине чем-то весьма тяжелым. Вопрос когда остается открытым.
+1

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

4 » 22.12.2022 11:39

Цитирую Рюген:
РАЕ, простая задача: сколько обычных боеприпасов
Я зенитчик, про С-300 мне легче рассуждать.
−1

РАЕ
  • France

  •  
  •  

Простая задача:

3 » 22.12.2022 11:25

Цитирую РАЕ:
Цитата:
всего лишь увертюра, вступление к основному действу.
Только увертюра затянулась, каэцца, мне так каэцца.
Вот если бы Темнейший или Медвед заявили, что "будет денацифицирована ВСЯ территория украины", ну тады да, можно и в темноте пиво пить. Ждать, "болт" чистить, "маслята" протирать.

РАЕ, простая задача: сколько обычных боеприпасов затратит 155мм натовская гаубица для поражения цели размером 3х3м на расстоянии 20км и сколько соответствующая 152мм российская гаубица? С ТВ Вы знакомы, ТТХ орудий присутствуют в Интернете. Расчет следует производить в предположении, что орудия перед каждым выстрелом точно наведены на цель, полное безветрие и стрельба ведётся не сразу после восхода солнца и не сразу после заката.
−1

Рюген
  • United States  Monmouth Junction

  •  
  •  

Оно, канешна.

2 » 22.12.2022 08:42

Цитата:
всего лишь увертюра, вступление к основному действу.
Только увертюра затянулась, каэцца, мне так каэцца.
Вот если бы Темнейший или Медвед заявили, что "будет денацифицирована ВСЯ территория украины", ну тады да, можно и в темноте пиво пить. Ждать, "болт" чистить, "маслята" протирать.
−1

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Всё начинается всерьёз

1 » 22.12.2022 00:53

Цитата:
Никто особо не рвётся изучать кладезь мировой художественной литературы, научные труды и философские трактаты. Куда большей популярностью пользуются смешные котики и голые тётеньки


Всё это и раньше было так. Может не в такой степени, но было именно так. Интернет же не столько способствовал этим процессам, сколько сделал их результаты очень видимыми для всех.

Цитата:
ничего яркого на фронтах не произошло


На фронте довольно редко происходит что-то яркое. Даже те войны, о которых самые разные писатели или летописцы, историки тех времен писали ярко и восторженно длиться могли годами. Одна из самых ярких войн в первой половине 20-го века - Гражданская война в Испании. Но и она шла 3 года.

Цитата:
То, что Москва ответила жёстко, можно увидеть по следующим действиям американцев


Ох уж да, фантастически "жёсткие ответы" со стороны запада :D Решения ООН не имеют никакой обязательности в плане реализаций, а что касается Совбеза, то там никакое русофобское решение принять невозможно, потому что Россия его просто заблокирует. Обе эти реакции - смешные. И демонстрируют они полную растерянность запада и явное непонимание того, что же всё-таки делать далее. Если коротко, то Андрей очень точно отмечал и не раз, что единственный вариант, на который реально рассчитывали в Вашингтоне и Брюсселе - санкции. Сейчас уже понятно что все санкции скопом провалились и продемонстрировали полную некомпетентность запада и его же оторванность от реальности. Санкциями Россию ухитрились засыпать еще в марте этого года, а по итогам года экспорт России в ЕС... вырос в 1.5 раза https://crimea.ria.ru/20221215/postavki-rossiyskikh-tovarov-v-es-v-etom-godu-vyrosli-v-15-raza--putin-1125912333.html а профицит торгового баланса (чистый экспорт) - в 2.3 раза https://www.interfax.ru/business/871924 и это статистика только по октябрь.

В этих условиях действия запада напоминают очередные рефлективные дёргания. Нажмем еще на кнопочку - вдруг чего произойдет. Не происходит.

Цитата:
после чего начнётся мгновенная реализация последней и главной задачи — втягивание Европы в открытую войну с Россией


То есть европейцы увидев, что Россия применила скажем ядерное оружие, вдруг захотят испытать его применение на себе? Не стоит забывать, что ЯО в Европе очень и очень мало. Около 2000 боеголовок, большая часть которых уже много лет не проходила обслуживание, никто не знает в порядке ли они. Да и с ракетами в Европе полный швах, их по сути там нет. И всё это указывает на то, что в случае войны ядерные боеголовки из ЕС могут быть как раз сбиты новенькими С-500 и не особо старыми С-400 в разных точках, в то время как гиперзвуковые ракеты России совершенно точно долетят до цели и превратят ЕС в ядерное пепелище, а Британию и вовсе отправят на дно. И это не шутки. Европейцы на такое никогда не пойдут.

Цитата:
Самая тонкая часть этого плана состоит в том, что сами США, как там рассчитывают, напрямую в войну не вмешаются, оставшись как бы третьей стороной вне конфликта, являясь при этом его главным зачинщиком и бенефициантом.


Об этом говорил на днях Ростислав. Если США не вмешаются - они потеряют всё и сразу. Скорее всего с ними разорвут все отношения сразу все страны мира, при чем за очень короткий период. Бояться их все перестанут, да и НАТО, как оплот военной мощи США перестанет существовать по факту. Европа же в этом случае заключит с Россией мир на любых условиях. Вплоть до сдачи России Берлина и Парижа, если Россия этого почему-то потребует.

Цитата:
На последний дерзкий рывок, например в район Энергодара или Мелитополя, наверняка что-то осталось.


Кассад писал о том, что "что-то осталось" 2.5 недели назад https://t.me/boris_rozhin/72146. Когда силы Украины были заметно больше. Сейчас - вряд ли.

Цитата:
да и без них мы сами всё это видим


Вот именно. И потери ВСУ таковы, что они уже к новому году могут лишиться не только возможности где-то атаковать, но и даже как-то обороняться. Ну или придется как в Артёмовске - терять до 1000 солдатиков в день.

Цитата:
Это внушает определённый оптимизм в сердца тех, кто давно мечтает о том, что это территориальное недоразумение на юго-западе России навсегда прекратило бы своё существование, а само количество субъектов Российской Федерации перевалило за сотню.


Ну вопрос же не в лексике и не в заявлениях. Вопрос в реалиях. А реалии неумолимы. Запад допустил катастрофическую ошибку, занялся туповатым пиаром и пропагандой в рамках войны, постоянно выдавая желаемое за действительное. В мирное время прокатывает что угодно и как угодно, в крайнем случае посмеются что какой-то журналист слишком тупой. В военное время всё иначе и результаты все уже видят. Запад постоянно пытается твердить то ли о скорой победе ВСУ, то ли о том, что Путин слабоват, то ли о том, что война будет долгой и запад всё Украине даст. На деле же фронт ВСУ уже сыплется так, что трудно найти места где бы он не сыпался. На каждом шагу наступление России. Везде жуткие потери ВСУ и постоянные потери драгоценнейшей техники с запада. Уже и укры открыто говорят что Украине нужны тысячи трансформаторов и миллионы генераторов, а Европа и США поставят до тысячи генераторов и несколько сотен трансформаторов.

Всё время идут пляски у костра на тему вундервафель, сейчас вот Пэтриотов. Хотя все понимают, что покажут они себя откровенно плохо. Хорошо если ими не попадут в очередные дома. Число техники у ВСУ неуклонно сокращается, число солдат - тоже. При чем Россия как не торопилась активно что-то захватывать так и не торопится. Зачем? Куда разумнее и далее крошить оборону и укрепрайоны, взрывать склады и военные базы, а артиллерией хоронить тысячи солдат и десятки единиц техники. К первым числам января сражаться украм будет уже по сути нечем, с колёс поступать будет очень мало. Отсюда и "неожиданное" наступление России по всей линии Донбасса. И как выяснилось к Сватово-Кременной и Соледару позавчера прибавился ещё и Купянск.

В НАТО понимают что скорее всего к концу зимы весь Донбасс уже будет зачищен Россией. Путин не просто так ездил в штаб СВО, да и поставки оружия вместе с мобилизациями и узакониванием добровольцев просто так пройти не могли. Самый вероятный сценарий - в январе падение всех текущих укрепрайонов и бои около Славянска и Дружковки, в феврале падение и этих точек заодно вместе с Лиманом, Ямполем и Изюмом, а возможно сразу и Купянском. Осада Запорожья в марте, конец марта - окружение Харькова. И это ещё весьма и весьма оптимистичный для ВСУ сценарий. Атаки со стороны Белоруссии или на Сумскую область также вполне себе вероятны, а там и до Киева недалеко уже.

Смогут ли укры снова провести какие-то волны мобилизаций и поставить под ружье еще 200-300 тысяч солдатиков (сейчас в строю от силы 100 тысяч)? Да, смогут. Безусловно. Смогут ли среди них найти достаточно отморозков, которые бы устроили уличные бои в стиле Мариуполя в Запорожье или Харькове? Вряд ли. Не имея оружия и перспектив сражаться на Украине мало кто захочет, о чем открыто говорит уже и Залужный. Сможет ли запад кое-как наладить поставки вооружений на Украину и что-то компенсировать? Однозначно нет. Для изменения ситуации нужны тысячи единиц брони, артиллерии, РСЗО, авиации и многого другого. Такой запас если передаст Европа - она фактически останется полностью без армий лет на 5 вперед. США запасом обладают, но передавать такие объемы явно не хотят (иначе давно бы передали). Отсюда и такой страх запада, животный страх. Он виден и во всех их заявлениях. О победе ВСУ уже не говорят давно, о стабилизации тоже. Зато о том, что нельзя дать Украине проиграть - частенько. И понимают, что может и нельзя, но поражение ВСУ неминуемо. Куда ни ткни - у ВСУ одни сплошные провалы день за днем. И не признавать это уже не может вообще никто. Сейчас задача запада за ближайшие месяцы довести слив Украины до логического завершения так, чтобы войны с Россией не было. И думаю, что с этой задачей они справятся.
+1

Michael1239
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Всё начинается всерьёз