Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Украинский «хвост» пытается вилять американской «собакой»

02 Января 2023 Сергей КузнецовСергей Кузнецов
Просмотров 3614
Оценить
(77 голосов)
Украинский «хвост» пытается вилять американской «собакой»

По мнению ведущих американских СМИ, на переговорах в Вашингтоне президент Украины не достиг своих целей. При этом, как отметили некоторые конгрессмены, его выступление в парламенте больше напоминало спектакль, чем попытку выстроить диалог. Главной целью выступления Зеленского было добиться новых поставок оружия и боеприпасов.

Речь Зе депутаты постоянно прерывали аплодисментами. Казалось, что ему ни в чем не будет отказа, но вот тут-то и случилась первая осечка. Как известно, нижняя палата парламента досталась Республиканской партии, где далеко не все были готовы бесконечно финансировать киевский режим. Было это искренним намерением республиканцев или просто желанием хоть как-нибудь ужалить демократов, сказать трудно. Но, по информации The Washington Post, после речи Зеленского глава республиканцев в палате представителей Кевин Маккарти заявил, что поддерживает Украину, но хочет проверить, как используется американская помощь. Конгрессмены Лорен Боберт из Колорадо и Мэтт Гаетц из Флориды демонстративно не аплодировали Зеленскому. Депутат Чип Рой от Техаса назвал увиденное «политическим театром», организованным уходящим руководством конгресса. Лишь 86 из 213 республиканцев-конгрессменов пришли послушать Зеленского, отмечает газета Hill.

По данным Bloomberg, Байден хотел оперативно проголосовать за выделение Киеву пакета помощи на 45 миллиарда долларов, но демократы смогли сделать это только со второй попытки. В первый раз республиканцы заблокировали инициативу. Сенатор-демократ Крис Кунс подчеркнул, что некоторые его однопартийцы тоже были против.

Появилась даже инициатива демократов снабжать украинскую армию по ленд-лизу, как во времена Второй мировой войны: получающие помощь оплатят лишь то, что уцелеет после окончания боевых действий.

По мнению издания Politico, Зеленский разочарован. «Мы хотели бы получить больше "Патриотов"», — сказал он в окружении американских журналистов. И добавил: «Мне очень жаль».

Вот тут-то и стала прорисовываться истинная картина визита Зеленского в США. Как-то не вяжется общая картина его поездки с тем, как это все происходило. Во-первых, поездка украинского президента была осуществлена на американском военном самолете из Польши. Это новое слово в организации межгосударственных визитов на высшем уровне и больше напоминает вызов на ковер к начальнику, чем встречу глав суверенных государств.

Понятно, зачем такой визит был нужен Зе: поторговать лицом и выбить как можно больше оружия, боеприпасов, а главное, денег. Но ради этого его не стали бы возить в США и устраивать встречу-спектакль в конгрессе.

Эта поездка была нужна Байдену для того, чтобы не дать заглохнуть войне Украины с Россией, а расширить ее при участии вечно рвущейся в бой Польши. Зеленского, как нашкодившего котенка, еще раз ткнули носом в это обстоятельство. И чтобы никаких серьезных переговоров с Россией! То есть переговоры нужны, но только для того, чтобы провести перегруппировку сил и пополнение украинского арсенала более современным западным оружием. Нужно также время, чтобы убедить европейцев передать такое оружие Украине.

В результате, как пишет The Washington Post, на публике глава Украины лишь повторял, что для начала переговоров все территории «должны быть освобождены».

«Американцы раздули Зеленского до лидера мирового уровня и попали в расставленные ими же ловушки. Президент Украины возомнил, что может определять американскую политику. Байден вызвал его к себе и напомнил: только Белому дому решать, как развиваться событиям. У Украины лишь совещательный голос. При этом Зеленского держат на длинном поводке», — отмечает главный научный сотрудник Института США и Канады РАН Владимир Васильев.

Схожего мнения придерживаются и в Институте миротворческих инициатив и конфликтологии: американцы дают Киеву ровно столько оружия, сколько требуется для поддержания конфликта на нужном им уровне. Ситуацию на фронте анализируют не в Генштабе Украины, а в Пентагоне, и решения о номенклатуре поставок принимают там же. Интересы Киева в данном случае второстепенны.

За визитом Зеленского в США, безусловно, следили и в Кремле. Об этом заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Он отметил, что в Москве не заметили никаких слов, которые можно было бы трактовать как потенциальную готовность прислушаться к озабоченностям России, передает РИА «Новости». Песков также заявил, что с американской стороны не было ни одного предостережения Зеленскому от продолжения обстрелов жилых домов в населенных пунктах Донбасса. И добавил, что США продолжают де-факто и опосредовано воевать с Россией до последнего украинца.

А политолог Владимир Корнилов считает, что визит Зеленского в США свидетельствует о неудачах ВСУ в ходе спецоперации РФ. К такому же выводу пришел журналист Хэл Брендс в материале для Bloomberg.

У многих американцев вызвало раздражение поведение и внешний вид Зеленского.

«Украинский президент Владимир Зеленский даже не поблагодарил простых американцев за “рождественский подарок” в 45 млрд долларов, который ему предоставил Вашингтон», — заявил обозреватель американского издания The American Conservative Брэдли Девлин. По словам публициста, стоило поблагодарить за такой подарок американских налогоплательщиков, без которых украинское правительство станет неплатежеспособным. Однако вместо благодарности Зеленский выдвигает новые требования, а американские чиновники аплодируют ему с остекленевшими лицами, — передает РИА «Новости».

Девлин добавил, что вся произошедшая «постановка» была предназначена для того, чтобы разжалобить «самых слабохарактерных» законодателей США.

Ранее член Конгресса США Марджори Тейлор Грин назвала предателями коллег-республиканцев из-за поддержки нового транша Украине.

Многие западные СМИ считают визит Зеленского в США эпической театральной постановкой, которая не поможет Киеву заручиться поддержкой республиканцев в американском конгрессе.

Как пишет американское издание Politico, время для визита Зеленского в Вашингтон выбрано не случайно. Менее чем через две недели республиканцы получат контроль над палатой представителей в Конгрессе США, что может создать угрозу дальнейшему финансированию Киева.

Хотя США раньше посещали и бывший президент Южного Вьетнама Нго Динь Зьем, и экс-президент Афганистана Хамид Карзай, которым Вашингтон обещал помощь, но в итоге вывел войска. А сам Зеленский, который неоднократно появлялся на фото на фоне украинских военных с нацистской символикой, не преминул в своей речи перед американскими законодателями сравнить украинцев с союзниками во время войны с нацистской Германией.

Автор турецкого издания Cumhuriyet Мехмет Али Гюллер высказал мнение, что президент Украины Владимир Зеленский мог договориться в ходе своей поездки в Вашингтон о прямом участии Польши в конфликте.

Обозреватель пишет, что цель поездки Зеленского в Вашингтон в разгар боевых действий не заключалась в его выступлении в конгрессе, поскольку раньше он уже делал это онлайн. Также целью поездки не являлась договоренность о получении комплекса Patriot, так как США и без этого направляли Киеву большое количество вооружения.

Гюллер обратил внимание, что Зеленский, вернувшись из США, написал: «Есть и другие договоренности — о них чуть позже». Что это за «другие договоренности», о которых Зеленский пока не может говорить? — спрашивает автор материала. Следом он приводит мнение бывшего советника главы Пентагона полковника Макрегора, который считает, что Байден «может направить на Украину американо-польско-румынские вооруженные силы под руководством США».

«Одним словом, не исключено, что США в рамках стратегических целей могут немного расширить фронт против России», — считает турецкий автор, напоминая, что еще в 2015 году президент Польши Анджей Дуда выдвинул «инициативу трех морей». Гюллер также обратил внимание на созданный между Великобританией, Польшей и Украиной «малый европейский альянс». Все это, по его мнению, говорит о том, что Польша полна энтузиазма поучаствовать в конфликте.

По его мнению, в Москве полностью такую вероятность не исключают, поэтому активизировали военное сотрудничество с Белоруссией.

К такому же выводу пришла известная украинская журналистка Янина Соколовская. В прямом эфире программы «Время покажет» она объяснила, зачем США срочно вызвали Зеленского в Белый дом, а также рассказала, почему судьба Украины уже решена.

Она обратила внимание, что Владимир Зеленский прибыл в Вашингтон на встречу с президентом США Джозефом Байденом по требованию американской администрации. В ходе визита обсуждались вопросы, связанные с возможным компромиссом в украинском кризисе.

По словам журналистки, судьба Украины уже решена, а США срочно вызвали Зеленского, чтобы озвучить ему предварительные результаты возможных договоренностей Москвы и Вашингтона. На данный момент американские власти также ждут подтверждения позиции российского руководства, готовясь к реализации одного из двух сценариев: компромисс с Россией и фактическая ликвидация польско-украинской границы либо новая эскалация с вовлечением польской армии.

Трудно сказать, существуют ли какие-либо договоренности между российским и американским руководством по поводу судьбы Украины. Однако, что из себя представляет Янина Соколовская, хорошо известно. Она последовательно отстаивает позицию Украины в ходе многочисленных телепередач в Москве, куда ее постоянно приглашают именно в качестве выразительницы позиций украинского руководства.

В этой связи ее выступление по поводу более активного втягивания Польши в украинский конфликт можно рассматривать в качестве своего рода пробного шара и подготовки общественности к более активной роли Польши в российско-украинском конфликте.

Это целиком укладывается в тактику расширения участия европейской части НАТО в войне североатлантического альянса с Россией без прямого участия в ней Соединенных Штатов.

Таким путем Америка хотела бы повторить политический и финансово-экономический успех своего участия во Второй мировой войне.

И опять, как в годы Второй мировой войны, в роли «гиены Европы» выступает Польша, которая надеется, что с помощью США сможет расширить свою территорию за счет Украины.

Это, что называется, польский синдром, который не лечится. Вернее, лечится исключительно методами хирургического вмешательства.

Нечто подобное в Польше повторяется из поколения в поколение. Сколько в этот раз должно погибнуть поляков, одному богу известно. Ну что же в таком случае можно поделать? Значит, так тому и быть!

А дальше по старому советскому анекдоту: «Кто нажал на эту красную кнопку? Да черт с ней, с этой Польшей! Главное, у меня во взводе должен быть порядок!»

Но здесь уже не до анекдотов. Вовлеченность Польши в конфликт на Украине ставит мир на грань военного противостояния основных ядерных держав — России и США. Как бы ни хотелось американским военно-политическим стратегам повторить военный, политический и экономический успех Второй мировой войны, попытаться добиться его можно будет, только развязав третью мировую войну между НАТО и Россией.

Игра с Россией на грани фола в надежде, что российское руководство не решится использовать стратегическое ядерное оружие, — это ошибка и глупость, а также полное незнание психологии русского человека.

Мы знаем, и наш противник на Западе (а это прежде всего США) неоднократно заявлял, что его стратегической целью является физическое уничтожение России и расчленение ее на многие части, которые должны быть затем порабощены. Янки создавали более сорока планов нападения на СССР, а затем и Россию с использованием ядерного оружия, ядерных бомбардировок нашей страны.

Только вот бодливой корове бог не дал рогов в виде гиперзвуковых средств доставки ядерных боезарядов, а нам дал.

Если Польша, страна НАТО, начнет воевать против России, у российского руководства не будет времени размышлять, куда полетят польские (а по существу, американские) ракеты и будут ли на них ядерные боеголовки. Ответ последует мгновенный, и направлен он будет в первую очередь по Соединенным Штатам. А, как известно, для полного уничтожения всей территории США хватит и двух «Сарматов».

Думайте, пиратики, думайте! Как говорил главный злодей в фильме «Марья-искусница».

Но думать должны не только США и страны НАТО. Думать необходимо и руководству бывших союзных республик, которые считают, что сложившаяся политическая ситуация дает им возможность проводить «многовекторную» политику, что на деле означает подыгрывать США по ряду вопросов в их антироссийской политике.

С этого начинало украинское руководство времен Кучмы, а закончилось установлением на Украине наци-фашистской диктатуры и СВО.

Сегодня с более чем «многовекторным» заявлением выступил глава МИД Казахстана Мухтар Тлеуберди: «Казахстан не станет вводить против России санкции по примеру западных стран, однако не будет помогать и обходить их». Он также пообещал строго придерживаться этого правила в будущем, явно забыв о роли ОДКБ (а по существу, России) в сохранении существующего режима и жизней как самого Мухтара Тлеуберди, так и президента Казахстана Токаева, когда спецслужбы США организовали попытку государственного переворота по примеру того, как они сделали это на Украине в 2014 году.

В следующий раз ОДКБ может не успеть спасти «многовекторное» руководство Казахстана, и его место займут более дружественные нам политические деятели.

Думайте, пиратики, думайте!

Сергей Кузнецов,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Украинский «хвост» пытается вилять американской «собакой»

14 » 04.01.2023 22:05

Цитирую Beltar_The_Lion:
А в госпитале они без оружия.


То, что преступник в конкретный момент не вооружен - это счастье и удобный случай, а никак не то, чего надо стесняться. Когда МВД или ФСБ ищет такие элементы их и стараются задерживать так, чтобы они были без оружия. И убивают при сопротивлении сразу.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Я бы приветствовал их выпинывание. Обычно, таких вопросов не возникает, т. к. повоевавшие в массе расходятся по домам, а эти окажутся российскими гражданами по факту.


А "выпинывание" это как? Взять, переловить тотально в населении всех кто имел отношение к АТО, ССО и ВСУ и далее с ними что сделать? Без трусов высадить на границе с Польшей? Не думаю что реально, да и вряд ли может быть одобрено нашими же союзниками в лице Индии и Китая. Переселить как это было в Крыму? Так Россия сама осудила и признала неправомерной депортацию народов Крыма тогда, при Сталине. Да и куда депортировать-то? Разве что на севера, но там их расселять негде, да и работы там так много нет для них. Кроме того если они не покинут Россию, то живые бывшие борцуны АТО и прочего будут потенциальными террористами. Это лишь вопрос когда именно на каких-то из них выйдет ЦРУ или кто там ещё и уговорит организовать взрыв.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украинский «хвост» пытается вилять американской «собакой»

13 » 04.01.2023 20:18

Цитата:
более по преступникам, которые уцелели в рамках боёв


Военные - это каста. Причем каста, выполняющая очень неприятную и грязную работу, и внутри себя она по возможности будет поддерживать корпоративную солидарность. Когда-то с этим проще, как в эпоху рекрутских армий, когда армия просто замкнута сама в себе, и кто в нее ушел - ушел из общества навсегда, т. е. стал членом этой корпорации, когда-то сложнее, как в эпоху призывных армий, когда рядовой состав не планирует быть военным после дембеля и военную этику особо не заучивает. И в рамках этой корпоративной солидарности военные прекрасно понимают, что мы давали присягу, и противник давал присягу, а значит и мы, и он обязаны выполнять приказы. И бывает, что эти приказы маленечко, на полписечки выходят за нормы морали, тогда за них, возможно, придется отвечать. Бывает, что у противника приказы, ну не совсем правильные, мягко скажем, но если к ответу призовут противника, то могут призвать и нас. Так что педалировать эти вещи, не стоит просто в рамках корпоративной солидарности.

Кстати, яркий пример - это история Иоахима Пайпера, который сначала стал отморозком на Восточном фронте, а потом во время Арденнской операции приказал расстрелять 113 американских пленных (86 убито). В итоге психопат кончил плохо, его сожгли в собственном доме неизвестные, забросав дом бутылками, но по факту после ВМВ его как-то очень быстро отмазали, нарушения там всякие в деле нашли. Что, Пайпер был так важен? Вряд ли. А вот акцентировать внимание на таких вещах, так там и за американцами много чего можно было вспомнить, а это НЕ НУЖНО.

Цитата:
Или убивать солдат на позициях можно, а в госпиталях нет?


А в госпитале они без оружия.

Что делать с бывш. участниками ОПГ ВСУ после СВО вообще непонятно. Я бы приветствовал их выпинывание. Обычно, таких вопросов не возникает, т. к. повоевавшие в массе расходятся по домам, а эти окажутся российскими гражданами по факту. Даже 1939-ый год тут не показателен, тогда польские войска из местных хохлов и бульбашей против РККА не воевали и не рвались, так что отпустить всех, проживавших на присоединенных территориях и оформить новые документы, проблем не было. Остались только несколько тысяч офицерья, которое потом немцы в Катыни перебьют. За то что поленья.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Украинский «хвост» пытается вилять американской «собакой»

12 » 04.01.2023 19:14

Цитирую ivan_vatnik:
Поляки уже в очередь встали, они следующие на очереди, если не поумнеют и не выбросят ПИСят из власти.


Проблема и я бы даже сказал беда Польши в том, что ПиС, несмотря на весь свой национализм и даже частичный польский нацизм, партия намного более адекватная чем их оппоненты из Гражданской платформы. Вторые-то даже ничего не заявляют и не обсуждают, просто исполняют то, что прикажут в Вашингтоне. Поэтому выбросят их или нет (а презиковские выборы там если не ошибаюсь в 2025-ом) - мало что изменится. Но, думаю, что поляки действительно нехило так напуганы. Отсюда и их наглость в заявлениях и постоянное показушное русофобство. Страшно им, потому и давят как мартышки на все знакомые кнопки. И когда их министр обороны заявил, что куча техники в Польше должна отпугнуть Россию - думаю, что не врал. Полякам и всем остальным ясно дали понять, что если будет война - ради Польши, Прибалтики и вообще всей восточной Европы ядерную войну никто не развяжет.

Цитирую Beltar_The_Lion:
В первую очередь себя, не забываем, что те же немцы для самой грязной работы старались привлекать всяких каклов, трибалтов и прочую нацменскую мразь. Когда солдаты совершают военные преступления - это, в первую очередь, калечит их собственную психику. А потом они вернутся в социум. А в социуме психопаты не нужны. Они и в армии-то не нужны. Массовые убийства - это дело такое, серьезное.


Пустить куда-то ракету, тем более по преступникам, которые уцелели в рамках боёв... что тут такого предосудительного? С другой стороны так рассуждать нельзя. 1000 убитых в сутки в Артёмовске (даже если сейчас меньше) - это что? Не массовые убийства? Или убивать солдат на позициях можно, а в госпиталях нет? Понятно же, что всё это условности.

Цитирую Beltar_The_Lion:
а это Гансу с Юргеном неприятно, потом они в фатерлянде будут про это рассказывать, зачем такие проблемы). А что там на западе думают, ну так они сами потребляют то, что продают другим, чего делать категорически нельзя. И не надо удивляться, что даже в британском парламенте будут верить, что Россия обстреливает Донецк, одновременно, наезжая на ДНР. Вот только, когда у вас отсутствует адекватное понимание реальности, вы обречены на поражение.


Опять же, пора понять и запомнить, что информационные войны во-первых в принципе устаревают и уходят в прошлое. Уверен что в британском парламенте в это и правда верят. Но что меняется-то от их веры? Ничего. Вообще ничего. Даже решения по санкциям принято было в Вашингтоне. Другие страны, которые присоединились к санкциям их по сути не хотели (иначе штамповали бы как США тысячи санкций все эти годы, а не ждали бы СВО). Просто тут на карту поставили слишком многое и санкции были продавлены силой. Отсюда же их постоянное непонимание того почему газ и нефть так сильно подорожали, что такое с углём, почему такие забастовки и так далее. Но что толку от этого пустого сотрясания воздуха? Россия потому и приняла так легко эти санкции и противостояние, что дипломатия оказалась обнулена. Надолго. А значит все эти байки о том "кто обстреливает Донецк" или "как будут теперь в Европе относиться к русским" - пустое. Будут также, как и раньше. Одни скептично, другие приветливо и всё понимая.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Сдача же противника в плен - это всегда было идеальным исходом боя, когда чуть постреляли, а враги уже кверху лапки. Красота, не надо возиться с их убиванием и терять своих.


Разумеется. Только никто не пошёл на это, увы. Укры настолько оказались с нескольких сторон запуганы всем и вся, а ещё с одной стороны одурманены пропагандой, что сдаваться они особо не хотят. Да, они знают, что в случае чего - можно и даже желательно. Но на деле-то стреляют чуть ли не до конца. Отсюда и такое относительно небольшое число пленных поле завершения с Мариуполем. В итоге ситуация парадоксальная - с одной стороны их могут убить или взять в плен, но с другой их ничто не останавливает от обстрелов Донецка. И не остановит. И если тогда, в 2014, ещё можно было сказать что солдатам приказали и они "куда-то палят", а куда - никто не в курсе, то сегодня они очень хорошо знают что делают. И те же самые пленные психопаты и социопаты нам в России зачем и для чего? А доказать вину буквально каждого нереально.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украинский «хвост» пытается вилять американской «собакой»

11 » 04.01.2023 14:16

Цитата:
в глазах кого


В первую очередь себя, не забываем, что те же немцы для самой грязной работы старались привлекать всяких каклов, трибалтов и прочую нацменскую мразь. Когда солдаты совершают военные преступления - это, в первую очередь, калечит их собственную психику. А потом они вернутся в социум. А в социуме психопаты не нужны. Они и в армии-то не нужны. Массовые убийства - это дело такое, серьезное. Те же немецкие газенвагены, которыми так ужасаются, в общем-то сделаны именно, как гуманное средство хотя бы в отношении условных Ганса и Юргена, которые потом будут трупы выносить и расстрельных команд, которые не нужны. Т. е. ничем не примечательный грузовик, куда можно под любым предлогом перевозки посадить людей, не подниая паники, если туда правильно подавать CO, то люди просто внезапно отрубаются (если неправильно, то будет грустно, придется потом заблеванные трупаки с перекошенными рожами вытаскивать, а это Гансу с Юргеном неприятно, потом они в фатерлянде будут про это рассказывать, зачем такие проблемы).

А что там на западе думают, ну так они сами потребляют то, что продают другим, чего делать категорически нельзя. И не надо удивляться, что даже в британском парламенте будут верить, что Россия обстреливает Донецк, одновременно, наезжая на ДНР. Вот только, когда у вас отсутствует адекватное понимание реальности, вы обречены на поражение.

Сдача же противника в плен - это всегда было идеальным исходом боя, когда чуть постреляли, а враги уже кверху лапки. Красота, не надо возиться с их убиванием и терять своих.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украинский «хвост» пытается вилять американской «собакой»

10 » 04.01.2023 07:02

Цитирую Michael1239:
...
И в итоге оказывается что прекратится это либо когда Россия поменяет подход к войне в целом, либо тогда, когда все всушники будут попросту убиты и искалечены.


Поляки уже в очередь встали, они следующие на очереди, если не поумнеют и не выбросят ПИСят из власти.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: RE: Украинский «хвост» пытается вилять американской «собакой»

9 » 03.01.2023 20:10

Цитирую Beltar_The_Lion:
Россия, как зрелое государство не разменивается на мелкие пакости. За обстрелы же Донецка еще многим придется отвечать. В целом же вспоминается сбитие Су-24 турками в 2015-ом и расстрел экипажа в воздухе, тогда попало в сеть видео с позиций этих горе-стрелков и слышно, как кто-то орет: "Don't shoot!" Потому что стрелять по экипажам воздушных судов запрещено, и если эти придурки это делают, то выставлять их примерными борцунами за свободу сложновато.


Опять же - конечно же согласен. Но выставлять их примерными борцунами в глазах кого? Европейцам и американцам каждый день с экранов телевизоров и компьютеров поясняют, что злобная Россия бросила вызов миропорядку. И в целом они очень близки к истине - действительно бросила и действительно миропорядку. Ну а раз так, то применимы любые методы. Донецк обстреливают уже почти 9 лет. И в западных СМИ совершенно не смущаясь пишут, что обстреливает Россия украинский город Донецк. И действительно - откроешь их карты мира и видишь, что Донецк - это как бы территория Украины. Вспоминаются здесь слова Черчилля, который говорил, что если бы Гитлер вторгся в ад, он положительно отозвался бы о сатане. Поэтому их не смутят ни обстрелы, ни военные преступления, ни свастика, ни факельные шествия - вообще ничто их не смутит. И Зе приезжает с флагом очередных борцунов, где красуется эмблема СС и можно для кого-то с удивлением узнать, что символика-то СС, но она в США не запрещена и свастика в немецком виде тоже не запрещена.

В итоге мы придерживаемся позиции что "Россия не разменивается на мелкие пакости" а все эти выродки не то что понимают, а точно знают, что Россия же их может убить только в бою. Сдача в плен в случае чего и всё, побудешь сколько-то месяцев в каких-то там бараках (кстати отапливаемых и с едой), затем отпустят. Максимум припашут работать на каких-то стройках (чего хохлы не смущаются), ну а военных преступников скорее всего обменяют. Не сейчас так потом обменяют. Один из явных пунктов мира, который могут выторговать укры - возвращение на Украину всех пленных. И Россия вряд ли будет против. А если это всё так, то можно обстреливать что угодно и как угодно. Бить по больницам, мирным кварталам, по любым местам. И в итоге оказывается что прекратится это либо когда Россия поменяет подход к войне в целом, либо тогда, когда все всушники будут попросту убиты и искалечены.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украинский «хвост» пытается вилять американской «собакой»

8 » 03.01.2023 13:34

Цитата:
Опять же - с точки зрения кого и чего? Конвенциональных войн?


Россия, как зрелое государство не разменивается на мелкие пакости. За обстрелы же Донецка еще многим придется отвечать. В целом же вспоминается сбитие Су-24 турками в 2015-ом и расстрел экипажа в воздухе, тогда попало в сеть видео с позиций этих горе-стрелков и слышно, как кто-то орет: "Don't shoot!" Потому что стрелять по экипажам воздушных судов запрещено, и если эти придурки это делают, то выставлять их примерными борцунами за свободу сложновато.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Украинский «хвост» пытается вилять американской «собакой»

7 » 03.01.2023 01:00

Цитирую Beltar_The_Lion:
А тут есть одна проблема. Если город-герой Лемберг скажет, что он больше не Львив и вообще остаточно прощевайте москали-кляти из города Куева, мы вас всегда ненавидели, то Россия должна будет погрозить Лембергу пальчиком? Она тут вообще не при чем, и Россия не может гарантировать внутреннюю территориальную целостность других государств.


Россия могла дать гарантии отсутствия претензий со своей стороны. Но естественно если вдруг на оставшиеся территории претендовали бы другие страны - тут Россия бы умывала руки. Но вряд ли это было бы. Это же только на карте чертить что-то прикольно и забавно. В реальности взять и сменить государство целому региону - сверхзадача.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Но раз она сама этого не делала, то мир что-ли должен прийти и Крым ей вернуть? Раз не объявляете войну - значит согласны.


Подобные логики выглядят верно и стройно. Но в международном праве и вообще в праве логика хоть и применяется - сама по себе она глубоко вторична. Поэтому все эти связки на самом деле так не работают. А если мы говорим о реалиях то там и международным правом жопу все вытирают. А потому что хотят то и делают. Падет Украина и в США ровно также будут твердить что Россия должна "уйти с Украины" чтобы снять санкции. И будут возмущаться почему это русские не хотят снятия санкций.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Не являются законной военной целью, пока действуют. Ни при каких обстоятельствах. Электростанции являются.


Опять же - с точки зрения кого и чего? Конвенциональных войн? А что, обстрелы Донецка - это конвенционально? Невозможно играть по правилам, когда твой противник делает что хочет.

Цитирую Beltar_The_Lion:
А сдавать сейчас, так у них же перемога. Сами себя загнали в угол, хотя в чисто военном плане сомнений в исходе ни у кого за пределами зоны 404 не было, то что сейчас, когда в одной стране лишь небольшая мобилизация, а в другой тотальная, и люди заканчиваются - это лишь детали.


Я говорю о том, что им было бы логично сделать. Предложить мир сейчас. И попытаться выторговать что-нибудь из позиций России. Скажем денацификацию не проводить. Или ещё что-нибудь. Ну а так, загнали себя в угол, там пусть и дохнут. Толку-то с ними разговаривать пока за ум не взялись.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украинский «хвост» пытается вилять американской «собакой»

6 » 03.01.2023 00:57

Цитирую Beltar_The_Lion:
Цитата:
"забирайте это, но на этом всё, давайте гарантии"


Крымский сценарий - это договор с отделившейся территорией, как с независимым государством. Вот захотели 2 государства объединиться и объединились, все законно. А если на Крым какая-то Украина претендует, то это внутренние проблемы Украины.


Пора перестать играть в демократические игры и либеральные мантры, а заявить прямо, что русские разделенный народ и возвращать их надо в Россию с исконно русскими территориями.

Нацизм и фашизм не виляет украинскими олигархами, а он идейная основа государства залежная Украина. Строить это государство начали в 1991 году на бандеровской идеологии самими олигархами при помощи бандеровцев бежавших в Канаду и США, потомки которых вросли в управляющий слой США и Канады.

От "незалежной" Украины ничего не осталось - страна на внешнем управлении и содержании.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Украинский «хвост» пытается вилять американской «собакой»

5 » 02.01.2023 22:46

Цитата:
"забирайте это, но на этом всё, давайте гарантии"


А тут есть одна проблема. Если город-герой Лемберг скажет, что он больше не Львив и вообще остаточно прощевайте москали-кляти из города Куева, мы вас всегда ненавидели, то Россия должна будет погрозить Лембергу пальчиком? Она тут вообще не при чем, и Россия не может гарантировать внутреннюю территориальную целостность других государств. Только дать в рыло внешним агрессорам, если за кого-то вписалась. Крымский сценарий - это договор с отделившейся территорией, как с независимым государством. Вот захотели 2 государства объединиться и объединились, все законно. А если на Крым какая-то Украина претендует, то это внутренние проблемы Украины. Вот если бы Украина сказала, что Россия ее территорию заняла, и объявила России войну в этой связи, тогда можно порассуждать, ведь Крым у Украины был. Но раз она сама этого не делала, то мир что-ли должен прийти и Крым ей вернуть? Раз не объявляете войну - значит согласны.

Так что Россия просто скажет - это мое, а вы уж как-нибудь сами там разберитесь на каком языке вы хотите говорить и нужно ли вам в одном государстве жить. Федерализацию вам еще в 2014-ом предлагали и бла-бла-бла. Нельзя отвечать за то, что тебе неподконтрольно.

А нацики - это тот самый хвост, который виляет собакой усраинского олигархата.

Цитата:
госпитали


Не являются законной военной целью, пока действуют. Ни при каких обстоятельствах. Электростанции являются.

А сдавать сейчас, так у них же перемога. Сами себя загнали в угол, хотя в чисто военном плане сомнений в исходе ни у кого за пределами зоны 404 не было, то что сейчас, когда в одной стране лишь небольшая мобилизация, а в другой тотальная, и люди заканчиваются - это лишь детали.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Украинский «хвост» пытается вилять американской «собакой»

4 » 02.01.2023 19:10

Цитирую Beltar_The_Lion:
из Совбеза ООН нельзя исключить его постоянных членов, если только эти члены сами того не захотят, т. к. они просто накладывают вето. А если это проигнорить, то и ООН на этом закончится.


Судя по всему на западе не особо понимают, что в случае чего на этом ООН и закончится. Они ведут себя предельно неадекватно и все эти 9 лет противостояния и конкретно в последний год. Постоянно штампуют какие-то резолюции, якобы "юридические обязывающие" решения каких-то там Гаагских или каких ещё судов, заявления Европарламента, Евросовета и прочих организаций. И постоянно пытаются обижаться, когда Россия над ними просто тупо смеется. Потому что в России знают, что у этой войны исход может быть только один. А на западе никак не могу понять и смириться с тем, что кто-то имеет такую "наглость" и не воспринимает их как хозяев мира. Уверены они, что своими механизмами заставят кого угодно всё равно принять их условия и согласиться на "мир".

Цитирую Beltar_The_Lion:
Да и соседним регионам было на что посмотреть. СНГ же Россия все равно под себя подгребет рано или поздно.


Было и они посмотрели. И согласились с тем, что Россия станет по крайней мере мягким (Казахстан, Узбекистан, Армения, Азербайджан), а то и полным (Белоруссия) протектором.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Этого не поняли бы дебилы из нациков, а другие оккупированные усраиной регионы захотели бы тоже на выход. Они сами себя загнали в угол, и принять, что вся эта ихняя усраина никому на левобережье на хрен не нужна, да и на правобережье, еще подумать, не способны.


На самом деле всё это тоже условность. Принцип отделения от какой-то страны отдельных регионов вовсе не означает, что после этого можно и далее отделять что-то и тем более в других реалиях и на других условиях. Одно не является прямым основанием для другого, тем более, что договорённости с Россией условно 23 февраля явно включали бы в себя принцип "забирайте это, но на этом всё, давайте гарантии". И Путин в своём обращении от 24 февраля как раз и говорил, что Россия не стремится к оккупации территорий Украины. Уверен, что Россия так или иначе согласилась бы на такой размен. Хотя бы потому, что он привел бы к быстрой демилитаризации Донбасса и исключил бы военные действия там на годы вперед. Ну а то, что "нацики бы не поняли" - не поняли бы, но нацики элемент вполне себе контролируемый. Им бы сказали считать вот так и говорить вот так - начали бы говорить.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Нету в этой войне такой функции, как взять и закончить. Только зачистить зону 404 до конца.


На самом деле тоже в общем-то есть. Уже никто и не собирается скрывать, как сказала та же Соколовская, что вопрос лишь в том что именно и как решат в Вашингтоне. Если дадут команду прекратить "чтобы не стало ещё хуже" - команду эту постараются выполнить. Тем более, что сейчас демилитаризация Украины стала по сути фикцией. Она уже произошла, Россия добивает лишь то, что кое-как удается починить или поставить на фронт напрямую с запада. Какой-то запас техники ещё имеется, но очень небольшой. Его сдать России (или даже назад западу) - дело нетрудное и имиджевых потерь оно особых не принесет. Тем более, что все нацики и прочие прекрасно знают о том сколько на Украине появилось новых кладбищ и расширений. Продолжать войну они не хотят. Тем более что после добивания энергетики могут взяться и за полугражданскую инфраструктуру, скажем за госпитали. А это ещё серьёзнее. Тем более что в какой-то момент могут если не взяться, то найти немало центров принятия решений и выбить их вместе с составом. Это вопрос времени и времени небольшого. По сути Украине надо именно сейчас и пробовать сдаваться. А смогут или нет - время покажет.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украинский «хвост» пытается вилять американской «собакой»

3 » 02.01.2023 12:56

из Совбеза ООН нельзя исключить его постоянных членов, если только эти члены сами того не захотят, т. к. они просто накладывают вето. А если это проигнорить, то и ООН на этом закончится.

Про переговоры смешно. У меня такое чувство, что в мире просто не понимают, что такое усраина и думают, что это как 2 независимых государства подрались. И по результатам драки подписали какие-то соглашения, возможно, кто-то серьезно обижен, потерял территории, но жизнь продолжается. Возможно, лет через 20, или через 40 будет реванш, но это не самоцель. Как оно в мире тысячи лет было.

Россия во всех формах ее существования давно научилась, что иногда приходится получать по шапке, и принимать реальность. Многие из тех, кто был когда-то страшным врагом для нее уже просто исчезли. Когда рухнула Российская империя большевики не бросились обосновывать всем подряд, что "Вы это куда намылились!?" Они смогли собрать страну на других условиях. Когда рухнул СССР в Москве тоже не бросились останавливать окраины. В итоге Российская Федерация отделалась одной малой войной внутри себя, разделенной на 2 этапа. При этом, каково было мнение простых чеченов, поживших после Хасавьюрта о всей этой незалежности еще тоже вопрос, иногда людям стоит дать пожрать говна, для исцеления мозгов. Да и соседним регионам было на что посмотреть. СНГ же Россия все равно под себя подгребет рано или поздно.

Могла ли зона 404 23-го февраля, когда уже всем было ясно, что бомбы подвешиваются, побежать в Москву и договариваться о признании Крыма, который их в гробу видал, российским, а республик, которые их тоже в гробу видали, независимыми? Любому, кто хоть немного понимает в усраина, очевидно, что нет. Для их концепции вечной перемоги над Россией это просто катастрофа была бы. Этого не поняли бы дебилы из нациков, а другие оккупированные усраиной регионы захотели бы тоже на выход. Они сами себя загнали в угол, и принять, что вся эта ихняя усраина никому на левобережье на хрен не нужна, да и на правобережье, еще подумать, не способны. Сейчас они террором добились некоего "единства", но в какой-то момент, когда ВСУ развалятся, это будет просто территория хаоса, на которую Россия вынуждена будет заходить просто для обеспечения хоть какого-то порядка. Нету в этой войне такой функции, как взять и закончить. Только зачистить зону 404 до конца.
+2

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украинский «хвост» пытается вилять американской «собакой»

2 » 02.01.2023 06:16

Ну, по поводу уничтожения всей территории США двумя Сарматами, это автор хватил! В сумме 20 боеголовок по 750 кт каждая. Для США маловато будет!
+1

Боцман
  • Romania

  •  
  •  

RE: Украинский «хвост» пытается вилять американской «собакой»

1 » 02.01.2023 01:45

Цитата:
Появилась даже инициатива демократов снабжать украинскую армию по ленд-лизу, как во времена Второй мировой войны: получающие помощь оплатят лишь то, что уцелеет после окончания боевых действий.


Всё это звучит очень смешно. Ведь очевидно же, что поставки по таким условиям согласовать (с конкретикой) и осуществить в разы сложнее, чем обычные, которые якобы в кредит, старую технику и из запасов. Но поставок этих тупо нет. США не передают Украине танки. И артиллерию не передают (хотя М777 были призываны заменить М198, которых в армии США числится более 1000 штук на данный момент). И РСЗО почему-то тоже не передают, нет ни новых Химарсов, ни прочих каких-то вещей. И вертолеты много кто передавал Украине но США - не передавали, за исключением горстки советских образцов.

Цитата:
А политолог Владимир Корнилов считает, что визит Зеленского в США свидетельствует о неудачах ВСУ в ходе спецоперации РФ. К такому же выводу пришел журналист Хэл Брендс в материале для Bloomberg.


Запад всё больше и больше активно отрывается от реальности. Оно, конечно, очень круто, раздавать направо и налево какие-то там миллиарды, но ВСУ нужны не миллиарды, а тысячи единиц техники. Европа может передать лишь то, что у них есть в их армиях. Что устраивает Россию, так как всё это будет быстро просрано украми. Да и то, даже если могут передать то, что есть в армии - все равно не отдадут ни 100 ни 50% вооружений. А это значит что максимум на что можно рассчитывать от такой известной военной державы как Франция - пара десятков танков Leclerc (всего их служит у Франции 222 штуки, все ли исправны - никто не знает), 2-3 гаубицы Цезарь, теоретически еще когда-нибудь пара самолётов Рафаль. И только. Немецкие образцы, если поскрести по всей Европе могут дать 1-2 сотни танков Леопард. И то это если ну все армии будут оголяться. И всё это не те объемы, которые помогут ВСУ хотя бы стабилизировать фронт.

Цитата:
Что это за «другие договоренности», о которых Зеленский пока не может говорить? — спрашивает автор материала


Ну как это что за договоренности? Договорённости о том, когда именно и как, при каких обстоятельствах Украине капитулировать. Разговоры о мифической польской армии бессмысленны. Для поляков война на Украине - это война угрожающая их существованию. Понятно, что могут быть всё ещё варианты ввода войск на западную Украину, но в каком формате? Исключительно в формате присоединения этих территорий к Польше и вывода территорий из войны полностью. Иначе ракеты будут прилетать уже на польскую территорию. А это война. И в этой войне Польша не способна даже толком оказать сопротивление, хорошо если первый массированный удар переживет лучше, чем Украина прошлый февраль.

Цитата:
На данный момент американские власти также ждут подтверждения позиции российского руководства, готовясь к реализации одного из двух сценариев: компромисс с Россией и фактическая ликвидация польско-украинской границы либо новая эскалация с вовлечением польской армии.


Единственный вариант - это компромисс с Россией. Если его не будет - война будет продолжаться столько, сколько решат в России. Новая эскалация - это из разряда фантастики. Поляки может быть слишком нацифицированы и очень хотят что-то себе "вернуть", но ввязываться в войну с Россией - ну какому идиоту такое придет в голову? В современный период такое пришло в голову только двум персонажам - Зеленскому и Саакашвили. И обоих кинули под каток потому что "ну совсем не жалко". Поляков конечно же жалко. Не для того там много лет США выстраивали военную инфраструктуру чтобы узнать о том, что она вся погибла. Да и как быть-то со словами Байдена, который пообещал что никакой войны с русскими не будет никогда, если только те не будут воевать со страной НАТО. Тогда будет и война. А если не будет - получается что и Прибалтику можно раздавить российским катком сразу же после Украины и Польши.

Цитата:
явно забыв о роли ОДКБ (а по существу, России) в сохранении существующего режима и жизней как самого Мухтара Тлеуберди, так и президента Казахстана Токаева


Ничего он не забыл. Для успешного обхода санкций и получения гешефта на всем этом необходимо именно заявлять о том, что ни за что и никогда в нашей стране. Собственно, нет ни одной незападной и непророссийской страны мира, которая бы открыто заявила что будет помогать обходить санкции или ушла бы от ответа на такой вопрос. Везде чин чином заявляют, что санкции через них обходить не будут. А тем временем санкции не просто обходят, их даже толком никто не замечает.

Цитата:
А, как известно, для полного уничтожения всей территории США хватит и двух «Сарматов».


Двух Сарматов для этого не хватит. Но их могут пустить и совсем не 2 штуки. По сути США уже дают заднюю по целому ряду вопросов раз за разом. Просто они надеются, что у Путина все-таки в какой-то момент не хватит духу пойти до конца. Потому и ходят по краю. Но в этом-то и суть таких "игрищ", что США не добиваясь ничего всегда отступают. Так было и по Свифту и по попытке исключения России из Совбеза ООН и по санкциям с нефтью и газом (выяснилось что США сами указывают как же именно их надо всем обходить, интересно зачем). То же самое по удобрениям, российским судам, страховкам и главное - постоянным крикам о том, что мол если с Россией договорятся они отменят "почти все санкции". Тут же и отступление в Сирии (а там вообще-то обстреляли ракетами американскую базу) и сворачивание помощи Украине и многое другое.

Michael1239
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Украинский «хвост» пытается вилять американской «собакой»