Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Когда закончатся Богданы и Тарасы

02 Февраля 2023 Сергей ДонецкийСергей Донецкий
Просмотров 8151
Оценить
(251 голос)
Когда закончатся Богданы и Тарасы

 

История — любопытная штука. Часто, чтобы правильно предсказать дальнейший её ход, достаточно сопоставить происходящее с тем, что случилось когда-то. Как известно, история повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса. Так сказал дедушка Гегель, и, глядя на Украину, с этим нельзя не согласиться.

Ведь если посмотреть на происходящее повнимательнее и совсем немного включить фантазию, немедленно становится понятно, что всё происходящее мир уже переживал. Более того, иногда переживаемые события складываются в череду, копию которой тоже можно обнаружить в событиях давно минувших дней.

Например, вот жахнула война на территории нынешней Украины — что обязательно произойдёт следом? Правильно, немцы начнут вывозить зерно. Так было в 1917-м, так было в 1941-м, так было в 2022-м. Удивительное постоянство для таких нестабильных ребят, как евроукры, вечно мечущихся из крайности в крайность.

Оба предыдущих раза национально озабоченные адепты украинства хотели убивать москалей во имя победы демократии и незалэжности, и оба раза они заканчивали печально. Теперь вот пришла пора третьей попытки, и, надеюсь, в Кремле уже сделали правильные выводы, приняв решение полностью закрыть проект Ukraina во избежание захода истории на четвёртый круг когда-нибудь в будущем. Но исторические совпадения только начинаются. Об этом мы сегодня и поговорим.

Финляндский прецедент

Что среднестатистический обыватель знает о советско-финляндской войне? Молодёжь, путающая Отечественную и Великую Отечественную, наверное, не знает ничего. Люди постарше, зацепившие уже демократическое образование с либеральным душком, скажут, что для СССР это была провальная кампания, в ходе которой Союз понёс огромные потери и с большим трудом смог договориться о мире с гордыми финнами, оставив за собой новые территории, которые по счастливой случайности удалось захватить.

Но по факту на самом деле это было одно из самых успешных для СССР военных предприятий. За три с небольшим месяца Москва смогла выполнить поставленные задачи, отодвинув границы от Ленинграда, что в итоге позволило потом удержать город во время осады.

На Западе же советско-финляндская показывалась в извращённом ключе, в каком показывается и нынешняя СВО, а именно: череда сокрушительных пэрэмог над кровавой Красной армией и её тупым командованием, но потом внезапное подписание акта капитуляции под угрозой полного поглощения Финляндии со стороны СССР и вхождения оной в его состав в виде одной из республик. Весьма совестливо.

После прорыва советскими войсками линии Маннергейма дела у финских союзников Гитлера пошли очень плохо, поэтому, да, им пришлось капитулировать, полностью приняв условия Москвы. Были ли у СССР проблемы при сражении с Финляндией? Безусловно. Известные шапкозакидательские настроения, наложенные на просчёты командования, а также спешка (нужно было торопиться до того, как Германия сделает свой ход) стоили жизни многим советским воинам. Тем не менее враг был разбит, после чего подписал в Выборге документ, признающий сей неоспоримый факт.

На Западе, как уже было сказано, это показывали в ином ключе, и мне действительно интересно, зашевелилось ли что-то в мозгах читателей тогдашних европейских и американских газет, когда после многочисленных статей о блестящих победах над Красной армией финны вдруг согласились мириться, потеряв земли?

Есть мнение, что не зашевелилось, ибо в чём в чём, а в подаче информации западные СМИ знают толк. Недаром же до сих пор миллионы людей во всём мире уверены, что армия США во Вьетнаме не проиграла, а просто ей надоело воевать, она устала и поехала домой.

Помните, как в августе 2008 года, когда ВС РФ разгромили армию Грузии, Саакашвили влез на сцену в Тбилиси и заявил оттуда о полной пэрэмоге его лично и всего НАТО? В любой непонятной ситуации объявляй о пэрэмоге — первое правило истинно демократического лидера.

Аналогичным образом сейчас все прозападные СМИ представляют и текущий российско-украинский конфликт — Украина побеждает по всем фронтам, точно так же как тогда побеждала Финляндия. Чем это закончится — вы уже знаете. Сходств слишком много, чтобы от них просто отмахнуться.

Советско-финляндская война началась из-за дружбы соседа России с её стратегическим врагом — есть первое сходство. Война началась из-за необходимости отодвинуть границы недружественного военного блока от границ России — есть второе сходство. Война задумывалась как мгновенная, но растянулась по причине недооценки противника — есть третье сходство. Финны, если изучить прессу тех лет, пэрэмагали на всех направлениях — есть четвёртое сходство. Сходство номер пять случится тогда, когда Россия преодолеет «линию Маннергейма», которая на Украине выражена не только географически (пусть это будет, например, река Днепр), но и в целом букете социально-политических факторов.

Иными словами, Украину прогревают, и рано или поздно она дозреет до подписания акта о полной и безоговорочной капитуляции с целым рядом дальнейших обязанностей, которые, как я надеюсь, выполнять будет некому, ибо никакой Украины не останется.

План «Барбаросса 2.0»

Что было после советско-финляндской, вы прекрасно знаете. Объединённый Третий рейх, аналогичный нынешнему Евроатлантическому блоку, более известному как НАТО, вооружившийся, как и сейчас, неприкрытым фашизмом, двинулся на восток в надежде реализовать план «Барбаросса», чей общий смысл состоял в быстром военном разгроме Красной армии. Достаточно лишь периодически заглядывать в ленту нынешних мировых новостей, чтобы суметь провести соответствующую параллель — да, коллективный Запад, зализав раны, пытается реализовать нечто под названием «Барбаросса 2.0».

Любой при желании сможет найти в Интернете текст того самого плана, названного в честь рыжебородого короля Германии Фридриха I, воевавшего, к слову, со Священной Римской империей, что, наверное, было обидно гражданам тогдашней Италии, также принявшей деятельное участие в реализации немецких задумок.

Так вот, план «Барбаросса», он же «Директива № 21», был, по сути, легкомысленной авантюрой, не задуманной как нечто серьёзное. Утверждённый лично Гитлером план предусматривал сокрушительный удар по Красной армии с последующим её преследованием и полным уничтожением. План не содержал никаких запасных вариантов, кроме полного и стремительного разгрома противника.

Нечто подобное мы могли наблюдать прошлой весной, когда джентльмены с фарфоровыми улыбками и инкубаторными физиономиями обещали стремительным домкратом сокрушить Россию, правда, пока что только в экономической сфере. Привыкшие побеждать силой доллара, блюстители интересов золотого миллиарда были уверены в победе, так же как и пан Гитлер считал, что победит СССР, не отвлекаясь от войны с Великобританией.

Как получилось в итоге, вы знаете. Рубль оказался единственной валютой, которая в 2022 году росла по отношению к доллару. Российская экономика хоть и испытала ряд проблем, столкнувшись с таким беспрецедентным давлением, но выдержала, а некоторые отрасли типа сельского хозяйства и вовсе начали особенно бурное развитие. И вот когда на Западе поняли, что экономический блицкриг не удался, там собрались провести блицкриг уже настоящий, с применением армий.

Взгляните на Польшу. Гиена Европы, подгавкивающая белым и не очень господам, опять рвётся впереди всех, предвкушая захват новых земель. Опять она угрожает Европе русскими танками. Опять, как и в 30-х годах прошлого века, Польша активно дружит против России, и опять польское правительство объясняет соседям, что русских нужно побеждать здесь и сейчас. Тогда, к сожалению, СССР сохранил Польшу как государство, предварительно освободив от германского ига, и теперь мы видим, как выглядит польская благодарность.

И опять европейская промышленность трудится на благо фашизма. Взгляните на Францию, Италию, Чехию — эти страны, как и тогда, снова раскручивают центрифугу большой войны, работая на евроатлантический блок с утроенной силой. Чехия поставит 90 танков Т-72. К чехам вопросов нет — они всегда были ребятами с пониженной социальной ответственностью. Общая сумма вооружения, поставленная Италией, уже перевалила за миллиард евро — это русским военным благодарность за то, что они, рискуя здоровьем, спасали итальянцев от коронавируса в 2020 году. Франция первая в Европе изъявила намерение поставить Украине танки западного производства. Тогда, после завершения Второй мировой, французам удалось обелить свою репутацию наличием повстанческой армии, чья численность, к слову, была сильно меньше численности Французского легиона, воевавшего на Восточной фронте. Сейчас уже это не удастся. И когда мир узнает, что такое на самом деле нынешняя Украина и кто ею командовал, прозападные французские и не только профессиональные демократы будут иметь бледный вид. Их, конечно, не повесят вниз головами, но как политики они будут мертвы.

И снова судьбу России пытаются решить в Германии. Какая ирония. Встреча, организованная США на авиабазе «Рамштайн», нужно понимать, задала тон всей внешней политике Европы на ближайшие месяцы, если не годы. О чём там говорили? О необходимости накачивать оружием восточный фронт. Снова. Испытывали ли участники той встречи дежавю, всплывали ли в их памяти так называемые исторические флешбэки? Судя по всему, да. Зря что ли председатель Европарламента пан Боррель пожаловался на то, что этих проклятых русских не стоит недооценивать и что в своей истории они уже бивали таких видных демократизаторов, как пан Наполеон и пан Гитлер, которых пану Боррелю очень жаль.

Тем не менее рамштайновские прозаседавшиеся снова делают ставку на блицкриг, обсуждая возврат России к границам 1991 года, прекрасно понимая, какие катастрофические последствия подобное возымеет для нынешней власти в Москве. А чем больше последствий для Москвы, тем нашим «западным партнёрам» лучше. Так называемая смена режима в РФ и есть подлинная цель всей этой заварившейся каши. Это ради того, чтобы американским дельцам было сподручнее грабить русских, и гибнет условный Тарас под Артёмовском. Для того чтобы владельцы транснациональных корпораций смогли выгодно освоить природные ископаемые России, в окопе под Марьинкой замерзает условный Богдан. Ничего из того, что теоретически будет разграблено белыми господами, ни Тарасу, ни Богдану, ни их родне не достанется. Ну, тут лично у меня нет никаких вопросов — евроукры никогда не выбирали себе простых и понятных целей. Чем глобальнее, абстрактнее и сомнительнее, тем для них интереснее. Как писал Чехов в письме к Суворину: «Эти упрямые мужики всегда хватаются за великое, потому что не умеют творить малого, и имеют необыкновенные грандиозные претензии, потому что вовсе не имеют вкуса».

Накануне больших событий

Сегодня мы находимся где-то в ситуации, сложившейся к середине 1942 года. Нашим врагам уже стало ясно, что быстро не получится, но они всё ещё верят в себя и считают, что Россия дрогнет, если продолжать нажимать с прежней интенсивностью, а если добавить, то успех практически обеспечен.

Трудно было нашим предкам тогда? Весьма. От Москвы немцы уже были отброшены, но Сталинград только начинался, а до того, как падёт блокада Ленинграда, пройдёт ещё почти два года. Иными словами, нам всем предстоит пройти ещё немалый путь, и самое остросюжетное начнётся тогда, когда Тарасы и Богданы закончатся и в ход пойдут Войцехи и Вацлавы, а позже, возможно, Юргены и Вольфганги. Дойдёт ли дело до Джонов и Биллов — будем посмотреть, но уже сейчас понятно, что разбрасываться ядерными бомбами Москва просто так не будет.

Сначала в ход пойдёт вся армия, вся авиация и весь флот, и лишь в случае возникновения реальной угрозы уничтожения российской государственности по нашим врагам полетят «Тополя» и «Ярсы».

Мало не покажется никому и Украине особенно. Если шароварное панство считает, что большая «Кузькина мать» их не заденет, то оно ошибается. К тому моменту, когда всё начнётся всерьёз, если начнётся, вся Украина будет одним сплошным выжженным полем. Ну а пока авторы нового плана «Барбаросса» очень спешат. Они боятся не успеть, поэтому и план у них тоже предусматривает стремительную победу. И это не от излишков силы, а наоборот, от нехватки.

Как и тогда, коллективный Запад боится затяжного противостояния. Промедление для них подобно смерти, поэтому счёт пошёл если не на дни, то на месяцы. Основная масса поставленной Западом бронетехники на Украину должна быть готова к применению этим летом, которое обещает быть особенно жарким.

Для создания предлога нападения на Польшу Германия в своё время использовала трюк с переодеванием солдат вермахта в форму польских пограничников и последующим «нападением» на немецких солдат. Похожий прецедент уже случился, когда в ноябре 2022 на территорию Польши грохнулась украинская ракета, моментально объявленная русской. Если бы коллективный Запад был уже готов, возможно, случилось бы как в сказке о Гулливере, когда война началась из-за спора о разбивании яиц. Но Запад готов ещё не был, и третьей мировой из-за трактора и зерносушилки начаться было не суждено. Однако, как уже было сказано, история имеет тенденцию повториться, а вот в каком виде это произойдёт, трагедии или кровавого фарса, это нам ещё предстоит узнать.

Вместо эпилога

Чтобы не сгущать краски и не ввергать читателей в тоску перед лицом, возможно, грядущего вселенского Армагеддона, скажу, что между событиями тех лет и нынешними есть две существенные разницы.

Во-первых, у России имеется та самая пресловутая ядерная триада, которой нет ни у кого в Европе, включая Германию и даже Великобританию, и вести речь о том, что нас можно победить военным способом, какой применял Третий рейх со своими союзниками, уже не приходится.

Во-вторых, и это главное, конфликт на Украине завершится тогда, когда Европа будет обезжирена досуха. Как только в США решат, что европейская промышленность полностью уничтожена и, в общем-то, поживиться там особо больше нечем, курс на яростную поддержку Украины прекратится, переключившись, например, на поддержку Тайваня. История повторится, как повторилась в середине прошлого века, когда уже спустя пять лет после завершения Второй мировой войны США начали новую войну в Корее. Тогда-то для нынешних украинских гауляйтеров, оккупировавших Киев, всё и закончится. Но этого придётся подождать какое-то время, и совсем не факт, что СВО завершится в 2023 году. Однако общая картина от этого не изменится — враг будет разбит, победа будет за нами.

Сергей Донецкий,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Когда закончатся Богданы и Тарасы

21 » 03.02.2023 22:18

Цитирую Beltar_The_Lion:
Результаты уничтоженная РККА.


Если бы РККА была уничтожена - битву под Москвой Вермахт не мог бы проиграть даже теоретически.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Так же полностью логична попытка захвата Сталинграда, т. к. Волга - это транспортная артерия, и тогда в 1942-ом вопрос, что если сопротивляемость РККА упадет до минимума был очень даже на повестке дня.


Сталинград - случайный пункт, туда изначально и идти никто не собирался. Просто думали форсировать Волгу - Гитлер заметил что было бы очень круто это сделать в городе имени Сталина. Кроме того может это и имело в себе какую-то логику, но немцы не были готовы ни к суровой зиме ни к боям внутри городов.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Авантюрного там ничего нет. Большая же война всегда таит в себе много неопределенностей.


То что Сталинградской группировке Рейха никто не смог прийти на помощь - уже авантюра сама по себе.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Финны - это вообще ни о чем, т. к. они могли воевать пехотой в лесу, ее много, т. к. ничего больше и нет, она обучена, т. к. на др. все равно ресурсы не тратятся особо, но любой укреп-район, который без артиллерии не пробить, для финнов являлся непреодолимым препятствием.


Масса есть масса. Но в итоге солдат было много, а эффект нулевой. Не получалось. Потому что Блицкриг должен сам по себе ставить цели и достигать их. Как говорил когда-то Борис Бурда - нет 6-го очка - считайте нет ничего. И был прав. Шестое очко Вермахт так и не сумел завоевать в той партии даже на каком-то этапе.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Когда закончатся Богданы и Тарасы

20 » 03.02.2023 21:10

Результаты уничтоженная РККА.
УССР - это индустриальный центр, вот там-то как раз стратегическая цель в виде уничтожения промышленности полностью не выполнена. Ее вывезли, пусть и ценой каких-то войск, продержавшихся, где лишний день, а где-то может и час, но этого хватило. При этом Москва - это и КБ, и заводы и логистический центр, т. е. попытка захвата полностью логична.
Так же полностью логична попытка захвата Сталинграда, т. к. Волга - это транспортная артерия, и тогда в 1942-ом вопрос, что если сопротивляемость РККА упадет до минимума был очень даже на повестке дня.

Авантюрного там ничего нет. Большая же война всегда таит в себе много неопределенностей.

Финны - это вообще ни о чем, т. к. они могли воевать пехотой в лесу, ее много, т. к. ничего больше и нет, она обучена, т. к. на др. все равно ресурсы не тратятся особо, но любой укреп-район, который без артиллерии не пробить, для финнов являлся непреодолимым препятствием.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Когда закончатся Богданы и Тарасы

19 » 03.02.2023 20:18

Цитирую Beltar_The_Lion:
Потому что сил не хватило, во всех остальных вариантах никакого Сталинграда бы просто не было, была бы войнушка, скорее всего, по Днепру, пока РККА не прокачала бы опыт и не проломила где-то грубой силой годике где-то в 1943-ем.


Совсем не факт. К тому же кто говорит что надо было никуда вообще не лезть? Напротив я писал что немцы могли бы на южном фронте занять УССР а на севере только БССР и сосредоточиться на Ленинграде, готовя УССР к обороне примерно так, как сегодня это делают укры. На них нажим такой, какой и миллионная армия в СССР с трудом могла бы дать, а они умирают, но держатся, за каждую деревеньку цепляться пытаются.

Цитирую Beltar_The_Lion:
В России ему для начала просто не дали генеральных сражений, когда Бородино все же случилось это уже не имело никакого значения, и качество контроля в условиях 100+ тыс. чел с обеих сторон неизбежно было таким, что на скилле выиграть уже было нельзя и примерно одинаково организованные и вооруженные армии просто примерно на равных разменивались.


Ну я бы сказал что всё несколько сложнее. Да, всё так, но вопрос ведь не только в генеральных сражениях, а в том, чтобы блицкриг не проводился ради самого себя. Это как раз и есть абсурд, на который натолкнулся Вермахт. Блицкриг вроде был, а результаты? С результатами всё было куда скромнее. Гитлер не ставил своей целью захватывать УССР или БССР. Эти цели были глубоко вторичны. Он хотел занять Москву и Ленинград. Хотя это тоже цели были довольно сомнительные, но сказать что вот прямо-таки глупые - нельзя. Достиг ли он в этом направлении успехов? Нет. При чем нет от слова совсем. Даже финны, помогавшие немецким войскам тогда смогли побороться лишь за отдельные участки Ленинградской области и Карелии, Мурманск блокировать и то не получилось. О том, чтобы идти куда-то еще по северам, скажем на Вологду или Киров - и речи быть не могло. Как не могло быть и речи о том, чтобы взять Москву в полукольцо и тем более хотя бы в оперативное окружение. Сил не было.

Фактически Вермахт и решил что битва под Москвой это и есть генеральное сражение. И проиграл его вчистую, даже имея численное преимущество во всей технике и живой силе. Могли ли эти части тогда приступить к штурму Ленинграда, к зиме 1941 года? Могли. Могли ли силы, которые потом погибли в Сталинградской битве полезть теми или иными способами к Азербайджану и соответственно к Ирану? Могли. Более того, если бы им нечто похожее удалось - скорее всего на стороне Вермахта в войну вступила бы Турция. А вместо этого решили что вопрос захвата огромного СССР мало чем отличается от захвата Нидерландов или Дании. Когда же захватили более миллиона квадратных километров территорий СССР - оказалось что и контролировать её весьма трудно.

Так что задним умом что-либо придумать можно вполне. И автор как раз правильно указывает, что директива Барбаросса была чистейшей авантюрой, а вообще по документам носила исключительно примерный характер.
+1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Когда закончатся Богданы и Тарасы

18 » 03.02.2023 17:37

Цитата:
Немцы поперлись со своим Блицкригом и потому все и передохли тут намного быстрее чем добились хотя бы каких-то своих же стратегических целей. У Гитлера их по сути было 3 - Ленинград, Москва и Сталинград. Ну теоретически еще Кавказ и нефть. И везде провал.


Потому что сил не хватило, во всех остальных вариантах никакого Сталинграда бы просто не было, была бы войнушка, скорее всего, по Днепру, пока РККА не прокачала бы опыт и не проломила где-то грубой силой годике где-то в 1943-ем.

На самом деле никакого блицкрига, как отдельной стратегии не существует - это стандартные приемы ведения войны, дающие наибольший результат с наименьшими потерями, т. к. предполагают навязывание противнику сражение с большим численным перевесом до того, как он успеет уравнять соотношение сил. Тонкость лишь в том, что в ПМВ мобильные соединения, как класс отсутствовали и противника нельзя было быстро разбить, по крайней мере, в условиях фронта на сотни километров с миллионами солдат. Тот же Наполеон фактически тоже проводил блицкриг в мелких европейских государствах и княжествах, разбивая их армии на скилле в 1-2 сражениях, набрать новую армию противники уже не успевали. В России ему для начала просто не дали генеральных сражений, когда Бородино все же случилось это уже не имело никакого значения, и качество контроля в условиях 100+ тыс. чел с обеих сторон неизбежно было таким, что на скилле выиграть уже было нельзя и примерно одинаково организованные и вооруженные армии просто примерно на равных разменивались.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Когда закончатся Богданы и Тарасы

17 » 03.02.2023 15:15

Цитирую Beltar_The_Lion:
Железку не перенаправить, а в море даже такие креши, как блокада Суэцкого канала, можно обойти, это перерасход, но не катастрофа. Ну и вообще водный транспорт сильно дешевле и имеет большую пропускную способность, ограниченную только производительностью портов и всего нескольких узких мест на всей планете, вроде Суэцкого и Панамского каналов. Хотите удвоить пропускную способность БАМа - удвойте и число веток, и производительность погрузок.


Ну так в том-то все и дело. Железка кратно дешевле, но далеко не везде доступна, потому и перевозят морем и много. Но вот в 2022 году при том что все твердили о суперперегрузе РЖД она перевезла примерно 1.3 млрд. тонн грузов и это на данный момент загрузка более 90% по сути. А перевалка всех российских портов (включая, похоже, также Мариуполь и Бердянск) составила менее 850 млн. тонн, при том, что это около половины всей реальной мощности, если не меньше. Хотя казалось бы - что мешает поставлять морем в Китай еще больше товаров? Ан нет, дороговато выходит. Поэтому если есть возможность подключить свои грузы к уже существующей железке (и особенно если эти грузы не такие большие и объемные) это уже удешевляет и упрощает логистику в разы.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Бытовую технику или еду оттуда привозить в центральную Россию выйдет дороже, чем контейнеровозом из Южного Китая. Как и наоборот, ЕМНИП СССР именно поэтому зерно в Канаде закупал, выгоднее было, чем из центра привозить.


Ну во-первых нет, не дороже вследствие той же железки и уже давно производят и вывозят. Ну а во-вторых смотря о чем речь идет, если о западной части Магаданской области - тогда конечно. А если о предместье Владивостока - там все сходится и прекрасно работает сейчас. А то, что дешевле будет контейнеровозом из Южного Китая вследствие дешевой рабочей силы в самом Китае - ну уж извините. Тут вообще трудная тема, победить китайцев на каком-то рынке.

Цитирую Beltar_The_Lion:
но к середине 1942-го у РККА уже было бы намного больше тяжелого вооружения, а разница в скилле сильно бы уменьшилась.


Не было бы и этого горького опыта, который предотвратил такие ошибки в будущем и привел к отставке старого генералитета. Так что все условно. Немцы поперлись со своим Блицкригом и потому все и передохли тут намного быстрее чем добились хотя бы каких-то своих же стратегических целей. У Гитлера их по сути было 3 - Ленинград, Москва и Сталинград. Ну теоретически еще Кавказ и нефть. И везде провал. И кто его знает - дойди немцы с иной численностью до Ленинграда и с иным упорством - вспоминали бы мы сегодня этот славный когда-то город, который уже давно не существует.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Когда закончатся Богданы и Тарасы

16 » 03.02.2023 15:02

Железку не перенаправить, а в море даже такие креши, как блокада Суэцкого канала, можно обойти, это перерасход, но не катастрофа. Ну и вообще водный транспорт сильно дешевле и имеет большую пропускную способность, ограниченную только производительностью портов и всего нескольких узких мест на всей планете, вроде Суэцкого и Панамского каналов. Хотите удвоить пропускную способность БАМа - удвойте и число веток, и производительность погрузок.

Климат и удаленность от моря - это доп. расходы, а вся глобальная экономика работает только потому, что перевозить дешево, если возить станет дорого, то выгоднее будет минимизировать логистику, и не гнать сырье с топливом в Китай, а оттуда ширпотреб. Собственно поэтому все планы по развитию Дальнего востока - это фикция, там нерентабельно любое производство окромя нетребовательного к объемам ресурсов, но крайне наукоемкого. Бытовую технику или еду оттуда привозить в центральную Россию выйдет дороже, чем контейнеровозом из Южного Китая. Как и наоборот, ЕМНИП СССР именно поэтому зерно в Канаде закупал, выгоднее было, чем из центра привозить.

Цитата:
Вы сами на свой вопрос и ответили. Дало бы то, что потери и близко не превысили бы возможности их восполнения.


Нет, это дало бы то, что 3 разнесенных в пространстве эшелона РККА без проблем бы соединились, и были бы не окружения с уничтожением целых соединений и соотношением потерь 10:1 в пользу немцев, а линия окопов в стиле ПМВ и засыпание друг друга снарядами, может быть, у немцев это поначалу получалось бы лучше, но к середине 1942-го у РККА уже было бы намного больше тяжелого вооружения, а разница в скилле сильно бы уменьшилась.

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Когда закончатся Богданы и Тарасы

15 » 03.02.2023 11:35

Цитирую Terran Marine:
Напротив, в плане грузоперевозок это самый дешёвый вид транспорта, и поэтому основной мировой грузооборот идёт как раз морем. Дешевизна достигается путём возможности использования огромных судов, никак не ограниченных особенностями инфраструктуры, за исключением портов и каналов. Один контейнеровоз перевозит от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч контейнеров, тогда как автомобильный и железнодорожный транспорт сильно ограничен физическими параметрами и пропускной способностью соответствующих дорог, что в открытом море не является проблемой. Собственно, именно поэтому вокруг Северного Морского пути такая возня: он даст возможность Китаю в разы удешевить грузоперевозки в Европу, т.к. намного короче южного маршрута и дешевле сухопутного маршрута через Россию или Среднюю Азию, плюс не имеет ограничений прохода через каналы и проливы, контролируемые третьими странами. Сейчас его использование сильно ограничено сезонно, т.к. ледокольного флота у РФ пока не хватает для обеспечения круглогодичного прохождения судов через льды, но этот вопрос решается.


Основной мировой грузооборот идет морем по той причине, что длинных железок в мире очень и очень мало, Транссиб до сих пор уже около 150 лет уникален в своем роде. То что, можно взять одному кораблю десятки тысяч контейнеров компенсируется огромными расстояниями, огромной прожорливостью кораблей (которые в отличие от электрической железки всегда на мазуте каком-нибудь) и необходимостью соответствующей инфраструктуры в месте приема. И именно поэтому одни люди пытались высмеивать российские потоки куда-либо по трубам, другие прекрасно понимали что по трубам будет дешевле в разы. При чем вот именно в разы. А что касается Северного пути - всё правильно говорите только это происходит потому, что Европа сама себя отрезала от российской железки. Потому и альтернатив не остается. Или так или через Суэц что долго, дорого и проблемно.

Цитирую Beltar_The_Lion:
И что это даст? Утрату всех преимуществ?

Фактически Германия не выиграла в 41-ом, т. к. резервов не было. У них была армия резерва в 1 млн. Понятно, что там и бабы завскладом и постоянный административный состав, и миллиона штыков там нет. Потери к зиме 41-го превысили все возможности для их восполнения, роты по 25 чел. согласно Гальдеру.


Вы сами на свой вопрос и ответили. Дало бы то, что потери и близко не превысили бы возможности их восполнения.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Там нет достаточно населения и выхода к морю, плюс отвратительный климат.


Какой там климат они не имеют представления даже, по поводу моря - ну не надо быть великим мудрецом чтобы понять - работая в Казахстане можно без всяких проблем ничего не афишируя вывозить через морские порты России. И есть Турция.

Цитирую Beltar_The_Lion:
В США проблема в том, что с тамошними зарплатами экспорт просто неконкурентоспособен . Т. е. перетащить алюминиевое производство, где затраты - это именно электричество, наверное, можно, но КБ туда не поедет.


Не только не поедет в будущем, но и УЖЕ НЕ ЕДЕТ. Теоретически план красив и интересен, а на деле в общем-то нереализуем. В США уйдут единицы, если таковые вообще будут. Основное уйдет в Китай, Россию и страны бывшего СССР в каком-то виде, может и в Турцию. США не выигрывают от этих событий.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Когда закончатся Богданы и Тарасы

14 » 03.02.2023 09:36

Цитирую Michael1239:
корабли это вообще весьма дорогой вид транспорта

Напротив, в плане грузоперевозок это самый дешёвый вид транспорта, и поэтому основной мировой грузооборот идёт как раз морем. Дешевизна достигается путём возможности использования огромных судов, никак не ограниченных особенностями инфраструктуры, за исключением портов и каналов. Один контейнеровоз перевозит от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч контейнеров, тогда как автомобильный и железнодорожный транспорт сильно ограничен физическими параметрами и пропускной способностью соответствующих дорог, что в открытом море не является проблемой. Собственно, именно поэтому вокруг Северного Морского пути такая возня: он даст возможность Китаю в разы удешевить грузоперевозки в Европу, т.к. намного короче южного маршрута и дешевле сухопутного маршрута через Россию или Среднюю Азию, плюс не имеет ограничений прохода через каналы и проливы, контролируемые третьими странами. Сейчас его использование сильно ограничено сезонно, т.к. ледокольного флота у РФ пока не хватает для обеспечения круглогодичного прохождения судов через льды, но этот вопрос решается.
+1

Terran Marine
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Когда закончатся Богданы и Тарасы

13 » 03.02.2023 08:42

Цитата:
Применение ядерного оружия поставит крест на дальнейшей жизни планеты.


Да ничего оно не поставит, 1000 боегловок это планетка забудет через пару лет, хорошие вулканические подрывы раз в несколько сотен лет и то оказывают больше эффекта. А вот эффективность в плане разрушения государств ИМХО катастрофически недооценивается. Если по США будет выпущено всего 100 боеголовок по крупнейшим и из них всего 50 долетят, то никто точно не знает, что будет с многомиллионным городом в котором заряд в 200 кт выжег что-то в радиусе пары километров от эпицентра, паника и бегство оставшегося населения, разрушение коммуникаций могут оказаться такими, что городу хана, даже если физически уничтожено лишь несколько процентов (ничего подобного Хиросиме не будет, там горела масса деревянных конструкций, но одно каменное здание выстояло в 200 м от эпицентра., бомбежки немецких городов тоже не показатель, т. к. поражение распределялось по большой площади). А крупные города - это не просто скопления людей, это промышленные, научные и административные центры, т. е. государство просто утрачивает все, что делает его государством, даже если это США и из 300 млн населения погибнет лишь 50 млн. Оставшиеся 250 млн. будут вынуждены влачить жалкое существование и какой-то порядок будет только там, где остались организованные вооруженные силы и их запасы, но это тоже явно временно.

Цитата:
Почему же? Речь ведь идет о том, что Рейх рассчитывал на быстрый разгром СССР. Резервный вариант заключался бы в том, чтобы вести войну медленнее и аккуратнее. Не лезть скажем к Москве, а сосредоточиться на занятии Ленинграда, не двигаться на Кавказ, а выстроить линии обороны на Украине и так далее.


И что это даст? Утрату всех преимуществ? Фактически Германия не выиграла в 41-ом, т. к. резервов не было. У них была армия резерва в 1 млн. Понятно, что там и бабы завскладом и постоянный административный состав, и миллиона штыков там нет. Потери к зиме 41-го превысили все возможности для их восполнения, роты по 25 чел. согласно Гальдеру. Понятно, что не по всему фронту, но именно там, где бои. РККА наоборот накопила какие-то кулаки, в т. ч. не сжигая готовящиеся резервы в октябре, когда, вроде бы, все предельно фигово было, надавливает и начинается еще не бегство, но массовый отход немцев у которых пополнение еще только проходит обучение и на фронт попадет к весне. А будь у них 500 тыс. доп. л/с они бы может и удержали фронт. Дальше оперативная пауза. Подвели бы итоги, чего достигли, чего нет, наметили бы новый план. Точнее, они его и так наметили, но позиции у них на весну 42-го были бы сильно лучше. А какие-то запасные планы, это фуфло из тупых боевиков, спустя месяц после начала операции ситуация будет принципиально иной, и вы должны будете ориентироваться на то, что сложилось по факту.

Цитата:
Пожалуйста - Казахстан или Узбекистан.


Там нет достаточно населения и выхода к морю, плюс отвратительный климат.
В США проблема в том, что с тамошними зарплатами экспорт просто неконкурентоспособен . Т. е. перетащить алюминиевое производство, где затраты - это именно электричество, наверное, можно, но КБ туда не поедет.
+1

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Когда закончатся Богданы и Тарасы

12 » 03.02.2023 01:29

Цитирую Terran Marine:
Да нет, отсутствие инфраструктуры, равно как и достаточного количества квалифицированных кадров, — это весьма серьёзная проблема, так как удорожает развёртывание производств не то что в разы, а на порядки.


Ну это все-таки преувеличение.

Цитирую Terran Marine:
Да и с логистикой всё непросто. В конце концов, приоритетными рынками по инерции всё равно будут оставаться ЕС и США, и если в Европу череЗ Россию ещё можно относительно беспроблемно возить товар, то вот с США уже проблемы. У РФ и Китая есть выход к Тихому океану, у всяких же среднеазиатских лимитрофов — нет и близко, а доставка с кучей перегрузок дольше и дороже. Ну и чисто с культурной точки зрения РФ европейцам ближе и понятнее всего, поэтому специалистам адаптироваться куда проще, да и родная Европа, можно сказать, под боком.


Ну так мы же отталкиваемся от того, что никакой Европы в России не будет. А если мы от этого идем - ну как есть. РФ конечно же была бы идеальным решением, но что-то мне подсказывает что это зрада такого уровня, что любой европейский зрадометр сломается. Что же касается США - с ними Европа торгует не так активно как кажется. Есть конечно кое-что, но по сути это не их рынок сбыта. Их рынок сбыта - Европа, Россия, Средняя Азия, Кавказ, отчасти северная Африка. И добраться туда из Узбекистана куда как проще и дешевле чем из США, корабли это вообще весьма дорогой вид транспорта, прямо скажем. Да и даже если все эти варианты не катят - ну так есть Турция. Там все норм с поставками нефти и газа. И выход на рынки сбыта вот он, в одном шаге.

Ну и плюс о том что США к себе якобы перетянет европейскую промышленность я слышу уже год. Но... где же фактаж? Если бы этот процесс шел мы бы имели уже десятки, а то и сотни таких примеров. Даже если там еще год работы, ну сказали бы что запустили процесс. Но я не слышал до сих пор ничего на этот счет. Вы слышали? Кто уходит в США? Сименс? Или может Мерседес? А если таких примеров нет или же их очень мало - ну так о чем мы тогда говорим?

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Когда закончатся Богданы и Тарасы

11 » 03.02.2023 01:00

Цитата:
Да почему же? Вариантов много. Пожалуйста - Казахстан или Узбекистан. Да, там пока нет такой развитой инфраструктуры, зато есть нефть и газ по минимальной стоимости и страны эти не под санкциями. Там с радостью примут такие капиталы еще и налоговые льготы лет на 10 вперед дадут.

Да нет, отсутствие инфраструктуры, равно как и достаточного количества квалифицированных кадров, — это весьма серьёзная проблема, так как удорожает развёртывание производств не то что в разы, а на порядки. Да и с логистикой всё непросто. В конце концов, приоритетными рынками по инерции всё равно будут оставаться ЕС и США, и если в Европу череЗ Россию ещё можно относительно беспроблемно возить товар, то вот с США уже проблемы. У РФ и Китая есть выход к Тихому океану, у всяких же среднеазиатских лимитрофов — нет и близко, а доставка с кучей перегрузок дольше и дороже. Ну и чисто с культурной точки зрения РФ европейцам ближе и понятнее всего, поэтому специалистам адаптироваться куда проще, да и родная Европа, можно сказать, под боком.
+1

Terran Marine
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Когда закончатся Богданы и Тарасы

10 » 03.02.2023 00:29

Цитирую Terran Marine:
В РФ, конечно, выгоднее всего, но не выпустят.


Так мнение запада может и не учитываться их капиталами.

Цитирую Terran Marine:
Поэтому остаются США и Китай.


Да почему же? Вариантов много. Пожалуйста - Казахстан или Узбекистан. Да, там пока нет такой развитой инфраструктуры, зато есть нефть и газ по минимальной стоимости и страны эти не под санкциями. Там с радостью примут такие капиталы еще и налоговые льготы лет на 10 вперед дадут.

Цитирую Terran Marine:
так что США видится прям самым оптимальным вариантом. Ну а для самих США это технологии, специалисты, реальный товар с высокой добавленной стоимостью. Не панацея, конечно, но экономику на какое-то время на плаву удержит, а там видно будет.


В теории - может быть. На практике в США проблемы с энергетикой не меньшие. https://www.rbc.ru/economics/31/01/2023/63d8bb499a79475a8bc193b8 скажем вот - запасы бензина минимальные за 10 лет. И нефтяной резерв США с начала Байденовских распечаток потерял 40% своего объема. И добыча нефти в США тоже сокращается https://1prime.ru/oil/20221229/839351559.html Тут уж не до жиру - быть бы живым. Наращивание промышленности в самих США сразу же наталкивается на эти барьеры и их преодолеть смогут самое раннее лет через 5. А полная уж извините жопа в ЕС с промышленностью наступила уже сейчас. Промышленности нужно будет всё - газ, нефть, уголь, уран, электричество, что угодно. Где всё это взять американцам? Да и их налоговая система хоть и подемократичнее европейской будет - уступает и Китаю и России и средней Азии. А ведь надо еще и сбывать продукцию, компании-то эти рынки сбыта имели вовсе не в США и Канаде. Конкурировать с Китаем всё равно вряд ли получится.

Ну а что касается разговоров о военных подрядах - ну несерьезно это. Конечно же есть перспектива заработать https://t.me/boris_rozhin/77064 до... 2026 года. А учитывая потери ВСУ - даже и до 2030-2035. Но это всё будет когда-нибудь потом. Если вообще будет. В конце концов если Европу окончательно разорить и ввергнуть в нищету, то она и оружие покупать не сможет. Или сможет в кредит, выданный теми же США. А это сомнительный заработок.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Когда закончатся Богданы и Тарасы

9 » 03.02.2023 00:20

Цитирую Michael1239:
Проблема в том, что США от этого дела мало что имеют. Да, есть военные заказы, поставки газа (впрочем ничуть не больше чем ранее), нефти и прочего. Есть новые базы и кандидаты в НАТО. Но в целом гешефт уж очень и очень скромен. Зато гибель Европы в этом конфликте приведет к тому что США сами своими руками добьют курицу с золотыми яйцами.

Да нет, вполне себе имеют. Сожрать Европу — это, в общем-то, один из последних шансов США на преобразование бумажно-долговой экономики, трещащей по швам, в промышленную, путём высасывания промышленного производства за счёт обеспечения её доступными энергоносителями. Ведь что делают европейские рабы по приказу хозяина? Вовсю убивают собственную энергетику. Газ перекрыли почти везде, на нефть и нефтепродукты эмбарго наложили с 5 февраля, сейчас вот обсуждают эмбарго на уран, да и с углём всё очень так себе. Короче, продолжать работать в Европе становится очень дорого и невыгодно, и поэтому европромышленность вовсю думает о том, чтобы свалить куда-нибудь, где дадут нормально работать. В РФ, конечно, выгоднее всего, но не выпустят. Поэтому остаются США и Китай. Но в Китае условия размещения производства жёстче, да и с энергетикой намечаются проблемы в связи с постепенным истощением запасов угля для электростанций, так что США видится прям самым оптимальным вариантом. Ну а для самих США это технологии, специалисты, реальный товар с высокой добавленной стоимостью. Не панацея, конечно, но экономику на какое-то время на плаву удержит, а там видно будет.
+1

Terran Marine
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Когда закончатся Богданы и Тарасы

8 » 02.02.2023 19:50

Цитирую ivan_vatnik:
Сергей, вы слишком оптимистичны. США запустили процесс с непредсказуемыми последствиями.


Почему же? Процесс по прежнему весьма управляем и управляется западом кое-как. Кое-как не потому, что не могут, а потому что не очень понимают что им от этих событий нужно, а что не нужно. И такие вот замечания https://bloknot.ru/v-mire/stalo-izvestno-skol-ko-eshhe-vremeni-zapadu-hvatit-reshimosti-podderzhivat-ukrainu-1054479.html весьма ясно это показывают. То ли они хотят воевать, то ли не хотят. То ли хотят до последнего украинца, то ли уже активно обсуждают условия мира с Россией. Все такие сообщения частично верные и частично ложные одновременно. И ровно то же самое творится с Европой. У них из санкций остался только газ, алмазы ну и ещё отключение от Свифта каких-то российских банков. Но в Европе массово бредят новым десятым пакетом санкций, хотя летом вопрос об алмазах сразу же отклонили в ужасе сказав, что тогда всё будет скупать Дубай. Плюс санкции вообще по мнению США уже не работают https://ria.ru/20230131/ekonomika-1848822628.html а МВФ уже открыто указывает на то, что рост экономики России ожидается уже в 2023 году, а в 2022 падение составило только 2.2% (а в реальности чуть более 1), хотя ранее сами же ждали падение до 20% в 2022 году и еще процентов 5 в 2023-м.

Цитирую Beltar_The_Lion:
На войне запасной вариант только один - иметь в резерве войска


Почему же? Речь ведь идет о том, что Рейх рассчитывал на быстрый разгром СССР. Резервный вариант заключался бы в том, чтобы вести войну медленнее и аккуратнее. Не лезть скажем к Москве, а сосредоточиться на занятии Ленинграда, не двигаться на Кавказ, а выстроить линии обороны на Украине и так далее.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Без применения ядерного оружия никакой серьезной мобилизации в России не будет, народ не поймет. А так можно и 20 лет воевать, якобы, без угрозы государственности.


Применение ядерного оружия поставит крест на дальнейшей жизни планеты. У России столько боеголовок, что и США и Европа превратятся в ядерные пустыни, Британия вообще утонет. Что же касается угроз - запад слишком слаб и слишком напуган. У него каждое действие и заявление идет таким образом чтобы никто из окружающих не услышал очередной запах испачканных трусов и испорченного воздуха. Вся их стратегия - бесконечный блеф. Просто в этот раз блефовать они решили до упора. Только и упор этот уже в этом месяце может и наступить.
+1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Когда закончатся Богданы и Тарасы

7 » 02.02.2023 09:39

Когда закончатся тарасы и богданы,
На фарш пойдут марички и оксаны.
+2

Старый Чепьювин
  • France  V

  •  
  •  

RE: Когда закончатся Богданы и Тарасы

6 » 02.02.2023 08:59

Цитата:
План не содержал никаких запасных вариантов, кроме полного и стремительного разгрома противника.


На войне запасной вариант только один - иметь в резерве войска. Он ограничен разными факторами, от возможности изъять людей из экономики для армии и возможности их обучать и вооружать, до политических моментов, когда еще просто нельзя объявить мобилизацию.

Цитата:
разбрасываться ядерными бомбами Москва просто так не будет


А с какой стати я должен идти отстреливать придурочных Войцехов и Фрицев, когда моя страна десятилетиями вкладывалась в ядерное оружие? Они мне какая-то родня? Россия на их землях будет потом что-то восстанавливать? Нет и нет, так что пусть горят в ядерном пламени вместе с бабами и детьми, а посылать своих мужиков куда-то к Берлину Россия не обязана, иначе на хрена тогда весь это ядерный щит. Ракетчикам тоже нужны медали. Без применения ядерного оружия никакой серьезной мобилизации в России не будет, народ не поймет. А так можно и 20 лет воевать, якобы, без угрозы государственности.
+3

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Когда закончатся Богданы и Тарасы

5 » 02.02.2023 03:31

Цитата:
конфликт на Украине завершится тогда, когда Европа будет обезжирена досуха. Как только в США решат, что европейская промышленность полностью уничтожена и, в общем-то, поживиться там особо больше нечем, курс на яростную поддержку Украины прекратится, переключившись, например, на поддержку Тайваня.


Сергей, вы слишком оптимистичны. США запустили процесс с непредсказуемыми последствиями.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Когда закончатся Богданы и Тарасы

4 » 02.02.2023 03:27

Цитирую Л.Майденко:
Да всё верно.
Каждый проживший на свете несколько десятков лет человек, наверняка усвоил одну истину, а именно:
- Если ты встречаешь какую либо личную проблему и не решаешь её до конца, не разрешаешь её. То, эта - же проблема, рано или поздно вернётся к тебе, мало того, что вернёт, а прилетит к тебе с большими осложнениями и тебе придётся это решать.
Однако не разрешив и во второй раз, получаешь ещё большую проблему.
И так до конца, а конец таков, либо ты закрываешь проблему, либо она закрывает тебя.
И такое происходит как с одним человеком, так и с обществом и даже со странами.
-


Дай Бог, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями в первый раз :-)
−1

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Когда закончатся Богданы и Тарасы

3 » 02.02.2023 01:31

Цитата:
что обязательно произойдёт следом? Правильно, немцы начнут вывозить зерно. Так было в 1917-м, так было в 1941-м, так было в 2022-м.
Небольшая фактологическая ошибка:
Украинские самостийщики пригласили кайзера на Украину в 1918 году.
В 1917 году украинское зерно для немецких ручонок было ещё недоступно. Самостийщики тогда ещё только влазили во власть, и удовлетворить немецкие аппетиты им было не по силам.
+3

Innokentij90
  • United Kingdom

  •  
  •  

RE: Когда закончатся Богданы и Тарасы

2 » 02.02.2023 01:27

Цитата:
Сходств слишком много, чтобы от них просто отмахнуться.


Не думаю, что стоит искать такие сходства. Ну то есть логика в этом есть, но финны все же поддерживались Гитлером, а не западом, а потому по сути выполнили приказ Берлина "подписывать что угодно, так как вернут с процентами". Сопротивляться как-то еще могли. Но концепции и времена сильно изменились.

Цитата:
Иными словами, Украину прогревают, и рано или поздно она дозреет до подписания акта о полной и безоговорочной капитуляции с целым рядом дальнейших обязанностей, которые, как я надеюсь, выполнять будет некому, ибо никакой Украины не останется.


Так определиться надо - Украину прогревают до капитуляции или же никакой Украины более не будет. Эти факты как бы исключают друг друга. Подписать капитуляцию Зеленский конечно же может. В Стамбуле, в Донецке, может быть в Херсоне, из которого уйдет прямо с остатками ВСУ (которых и сейчас-то в городе почти не осталось). Вариантов много. Но если он это сделает - Украина на карте мира останется. Да, скорее всего уже придется отказываться от всего Левобережья и Херсонской области. Возможно также и от Николаева. Возможно. Но остальное украм как-то да оставят. Иначе это не капитуляция, а оккупация, которая предусматривает совсем иные событие и цели.

Цитата:
Достаточно лишь периодически заглядывать в ленту нынешних мировых новостей, чтобы суметь провести соответствующую параллель — да, коллективный Запад, зализав раны, пытается реализовать нечто под названием «Барбаросса 2.0».


Верное замечание. И очень странные несуразные выводы. Пытается. Но в основном в интернете и на всяких там форумах вроде Давосского. Это да, пытаются. В реальности запад не только ничего не пытается делать против России от слова совсем, но и активно нарастил торговлю с Россией в 2022 году, при чем в основном за счет импорта из РФ (хотя и их экспорт в Россию тоже вырос). У Запада нет ни одной реалистичной программы по замене российских нефти и газа ранее 2026 года. Победные реляции о сокращении доли России в Европе быстро нивелируются данными о "нефти неизвестного происхождения", перегрузках танкерами прямо в море и работой через посредников. А заодно и данными Новака, что и декабрь и январь стали рекордными по объёмам проданной Россией нефти.

На фоне всего этого быстро исчезают запасы натовского оружия. Если осенью говорили что восстанавливать 2-3 года, то теперь уже есть оценки что потребуется и 10 лет и может быть больше чтобы банально вернуться к тому уровню что был когда-то. Вдобавок да, поставки Леопардов, Леклерков, Челленджеров и прочего не сулят западу ничего хорошего. Существует огромный риск что их захватят и смогут изучить, если там вообще есть что изучать. И тогда НАТО останется в положении полных идиотов, так как новых разработок там очень мало, выстраивать военную машину вообще придется с нуля, если на это еще найдутся хоть какие-то деньги. Реален ли в этих условиях план войны с Россией? Разве что в голубых мечтах какого-нибудь Зеленского.

Цитата:
Так вот, план «Барбаросса», он же «Директива № 21», был, по сути, легкомысленной авантюрой, не задуманной как нечто серьёзное


Хорошо что автор это знает и ясно понимает.

Цитата:
О чём там говорили? О необходимости накачивать оружием восточный фронт. Снова. Испытывали ли участники той встречи дежавю, всплывали ли в их памяти так называемые исторические флешбэки? Судя по всему, да


Всплывали или же нет, но если эта поставка доедет кое-как до Украины и сможет применяться в боях, то уже нет никаких представлений о том что же делать дальше. А уже к концу апреля вся поставка может быть сожжена. Вопрос ведь только в этом. Дальше-то что? Ну потеряют все западные танки, артиллерию, тогда что? Обнулять армии НАТО и срочно скидывать оружие в ВСУ?

Цитата:
Как и тогда, коллективный Запад боится затяжного противостояния. Промедление для них подобно смерти, поэтому счёт пошёл если не на дни, то на месяцы. Основная масса поставленной Западом бронетехники на Украину должна быть готова к применению этим летом, которое обещает быть особенно жарким.


До лета Украине надо еще дожить. Интенсивность боёв снова возросла, еще быстрее растут потери ВСУ как в живой силе так и в технике. День за днем и снова и снова. То угледарский гарнизон обделался, то в Благодатном все погибли, то Артёмовск в оперативном окружении, то десант в Херсонской области уже третий за последнее время убьют. А еще отлавливаются ДРГ, сбиваются самолёты. Да и около Сватово наши продвинулись вперед только за последние 2 дня километров на 5 и довольно широким фронтом по меркам этой войны. Поэтому лето не обещает стать каким-то особенно жарким. Как не случилось никакого супернаступления России, которое вот раз и пошли, тут же все заняли, выбили, раздавили. Нет, всё потихоньку и аккуратно. Понемногу и эффективно, постоянно увеличивая нажим.

Цитата:
Однако, как уже было сказано, история имеет тенденцию повториться


Не в этом случае. Запад при всей своей наглости и показушной агрессивности не только крайне слаб, но и очень сильно напуган. Торопятся они сделать так, чтобы Украина кое-как смогла воевать далее и якобы добивалась успехов. Вряд ли верят сами, но с другой стороны в то что Россия уйдет из Херсона тоже не верили. В географии там не сильны и попытались сие подать как слабость, хоть и явно что-то подозревают до сих пор. Сначала им казалось что такими выскакиваниями можно напугать русских и заставить их сесть за стол переговоров. Оказалось нельзя. Сейчас последняя надежда что что-нибудь понемногу куда-то выстрелит. Потому что если нет - капитуляцию подписывать надо сразу, не дожидаясь даже гибели всей группировки ВСУ.

Цитата:
Во-вторых, и это главное, конфликт на Украине завершится тогда, когда Европа будет обезжирена досуха


Проблема в том, что США от этого дела мало что имеют. Да, есть военные заказы, поставки газа (впрочем ничуть не больше чем ранее), нефти и прочего. Есть новые базы и кандидаты в НАТО. Но в целом гешефт уж очень и очень скромен. Зато гибель Европы в этом конфликте приведет к тому что США сами своими руками добьют курицу с золотыми яйцами. А это никому не нужно по сути. Просто в США пока еще верят в то, что ВСУ довольно крепки, раз Артёмовск сопротивляется якобы полгода. И потому думают что можно дальше накачивать и ни о чем не думать. Дальше будет поражение, о котором они уже сами активно пишут, что еще немного и ВСУ просто погибнут, что отлично понимают отдельные генералы НАТО. Так что совсем скоро всё решится. Артёмовск и Угледар могут взять уже в конце этой недели, далее фронт почти мгновенно уйдет к Славянску.
+1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Когда закончатся Богданы и Тарасы

1 » 02.02.2023 00:55

Да всё верно.
Каждый проживший на свете несколько десятков лет человек, наверняка усвоил одну истину, а именно:
- Если ты встречаешь какую либо личную проблему и не решаешь её до конца, не разрешаешь её. То, эта - же проблема, рано или поздно вернётся к тебе, мало того, что вернёт, а прилетит к тебе с большими осложнениями и тебе придётся это решать.
Однако не разрешив и во второй раз, получаешь ещё большую проблему.
И так до конца, а конец таков, либо ты закрываешь проблему, либо она закрывает тебя.
И такое происходит как с одним человеком, так и с обществом и даже со странами.
-
+4

Л.Майденко
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Когда закончатся Богданы и Тарасы