Альтернатива

Цитирую surok1:

Сурок надо писать с маленькой буквы, чтобы не путали с Сурковым.

Соглашусь. Даже уровнем Суркова тут и не пахнет.

Сурок надо писать с маленькой буквы, чтобы не путали с Сурковым.
От бездари слышу.

И потом эти бездари-неучи, дошедшие даже в букваре до буквы "ё" пытаются всем что-то втирать. Но их снова и снова и снова никто не слушает Особенно всяких там Сурков бесит что Путин их презирает и ненавидит ровно также. И ровно также пинает при первой же возможности, называя такими же бездарями, неучами, а Медвед еще и напоминает об их тупости и продажности) Вероятно последний коммунист умрет в таком же ужасном и ненавистном крике ко всем окружающим

Цитата:

дурачком, да ещё и коммунистом

Мнение либерального сектанта. Нагло втирающего очки публике. Понимаю, была команда докладывать об успехах, но как по мне, лучше горькая, но правда, чем красивая, но ложь.
Миша пышается. Спешите видеть.

Цитирую surok1:

Вы, дорогой Миша, преступили границы такта с вашим ржанием и "задницей".

Какой может быть такт с таким вот дурачком, да ещё и коммунистом?

Цитирую surok1:

Хочется вспомнить по этому поводу "по улицам слона водили".

Число современных научных разработок России за последние 2-3 года превышает все что создал когда-то СССР за 70 лет. То, что об этом не знают такие вот коммунисты - исключительно их половые трудности.

Цитирую surok1:

Я хорошо представляю уровень советской науки и могу сравнивать.

Напротив, уже ясно что не представляете даже приблизительно.

Цитирую surok1:

выпускник техникума торговли (такое впечатление)

Данный выпускник условного техникума условной торговли сто очков вперед даст таким вот "представителям советской "науки"". Что поделать, такое было время, такая была "наука".

Цитирую Michael1239:

Цитирую surok1:

У-уу!
Вы даже не понимаете что оно могло быть лучше чем сейчас. А кое-кто помнит. Вы современный Презент либерального толка. Зашоренный демагог.

Прямо и вижу как это самое У-уу! донеслось из задницы Сударь, привстаньте, вы прожгли стул

Вы, дорогой Миша, преступили границы такта с вашим ржанием и "задницей". Не пристало вам рассуждать о советской науке при том, что либеральная Россия хвастается единственным "Суперджетом". Хочется вспомнить по этому поводу "по улицам слона водили".
Мой отец был начальником технического отдела министерства геологии одной из республик. Дома было много технической литературы, справочники, альманахи, периодика. Я хорошо представляю уровень советской науки и могу сравнивать. Вы же беллетрист с калькулятором, выпускник техникума торговли (такое впечатление). Или даже трёхмесячных курсов бухгалтеров.

Цитирую surok1:

У-уу!
Вы даже не понимаете что оно могло быть лучше чем сейчас. А кое-кто помнит. Вы современный Презент либерального толка. Зашоренный демагог.

Прямо и вижу как это самое У-уу! донеслось из задницы Сударь, привстаньте, вы прожгли стул

Цитата:

Кроме того современное российское образование не в пример лучше советского.

У-уу!
Вы даже не понимаете что оно могло быть лучше чем сейчас. А кое-кто помнит. Вы современный Презент либерального толка. Зашоренный демагог.

Цитирую surok1:

Очень многое зависит от того, кто и с какой целью затевает реформу.

Многое, но не всё. Кроме того современное российское образование не в пример лучше советского. По сути, по всем критериям. Но в первую очередь потому, что дает людям знания, которые хотя бы более-менее помогают жить и работать. Советская система работала по принципу - 10 лет школы, 5 лет института и потом сакральная фраза на работе "забудьте все, что вам говорили в институте".

Цитирую surok1:

Например, на основе авторского права уничтожить публичные библиотеки (свободный доступ к информации)

Однако в России происходит прямо противоположное. Напротив, публичных библиотек очень много и эту тему даже стараются развивать.

Цитирую surok1:

Скажете, это невозможно?

Да скажу. Потому что страхи - это одно. А реалистичный анализ - сильно иное. Напротив, проекты вроде википедии (да и не только википедии) родились на западе, где, казалось бы, должны бороться с этим.

Цитирую surok1:

Наверное даже вы рады этому?

Даже? Я всегда был сторонником создания своей системы, российской. Россия и российская цивилизация - самодостаточны и всегда таковыми были. И создавать всегда надо своё. Также как и политическую систему создавать надо свою, как бы не казались привлекательными какие-то западные или восточные. Всё должно быть так или иначе своё.

Цитирую surok1:

Они гадят. Пытаются. Импортозамещение буксует.

Ну да. Каждый день десятки новостей об открытии новых производств, новых достижений, разработок, открытий новых объектов инфраструктуры, культуры и многого другого. Гадить в этом плане они пытались с 2014 года. Но и то - получалось плохо.

Цитирую surok1:

Жириновский ушёл, а на его месте кто? Даже не тень.

Жирик, при всём моём к нему глубочайшем уважении, всё-таки не столько фигура той эпохи, сколько действительно такой себе крикун. Он за свою жизнь очень мало что сделал в плане политики и экономики, толком ничем не руководил, сделал мало полезного. Безусловно мог и не просто мог, а вот МОГ. Но не делал. Сначала не пускали, потом уже и не хотел.

В остальном - нынешнее поколение россиян вполне себе деловое, прагматичное, разумное и патриотичное. То, что в интернете и по телевизору показывают зачастую и даже скорее не их, а условный Верхний Ларс или очередных выродков вроде Даши Треповой и Оли Мисик - не значит что поколение состоит из них. Оно как раз состоит не из них. И это с большой грустью и горечью констатировали и констатируют все, начиная собственно российской оппозицией и заканчивая украми и пиндосами. Долгие годы они не могли понять почему это вдруг россияне не хотят разрушать власть и свою страну из-за не такого курса доллара или чего-то еще аналогичного. Из-за ЛГБТ скажем. Но с какого-то момента, не найдя в себе сил и знаний ответить на этот вопрос - просто бросили обсуждения и злобно скулят. Вон на днях ушел тихо в отставку Бен Харрис, «архитектор» потолка цен на российскую нефть. Причины не разглашаются но по сути всё очевидно - акция провалилась полностью. И в России никто не заметил толком ничего.

И все эти разговоры о том, что "России повезло с Путиным" - пустые. Гострадиции и школы генерируют нормальных людей, хороших управленцев. Отсюда и результат. Путин такой ведь далеко не один, у него команда, при чем в команде люди разного возраста. Министру экономики Решетникову так и вовсе только 43 года. Экономика при этом очень даже хорошо себя чувствует. Или Григоренко - 44. А он отвечает за целый ряд вопросов и все эти вопросы прогрессируют. И ровно также будет и дальше. Может следующий лидер будет не настолько талантлив как Путин. Но вектор будет задан и управленцы будут.

Цитата:

Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана,...

Драгоценный Михаил, "Образование 2035" это затея не молодёжная. Это насквозь прагматичная политика очень старых и богатых людей.
Допустим, ситстема несовершенна. Но, хороши ли реформы? Во первых, кому хороши? Очень многое зависит от того, кто и с какой целью затевает реформу. Кто возглавляет, какие у него мотивы, какая парадигма. Например, на основе авторского права уничтожить публичные библиотеки (свободный доступ к информации), приватизировать весь накопленный человеческий опыт. Скажете, это невозможно? Всё что один человек сделал, другой сломать может. На основе прав детей, можно разрушить семью. Можно торговать детьми, называя это благообразно. В том числе и на органы.
Цитата:

В том числе и в плане того что свернута работа по "Болонке", а также возвращается ряд вещей из советского прошлого.

Наверное даже вы рады этому?
Цитата:

И все эти якобы власть имущие на деле не могут сделать вообще ничего. Даже чтобы толком нагадить России или собственно Кремлю.

Они гадят. Пытаются. Импортозамещение буксует. Если бы там был Ельцин, его молодая итерация- Навальный, то всё у них прошло бы на ура. Но мы двадцать лет подряд выбираем одного хорошего человека и наверное потому достойны его. Не просочилась в нас педерастическая болезнь. Тридцать лет это поколение. Ещё бы чуть и старые нетолерантные кадры ушли бы. Жириновский ушёл, а на его месте кто? Даже не тень.

Цитирую surok1:

Некоторые варианты будущего меня пугают. Например, "Образование 2035"

Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами, они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. - Сократ.

Цитирую surok1:

Я предвижу отмазки, что это умозрительный проект маргиналов.

Почему же? Это вовсе не проект маргиналов.

Цитирую surok1:

В стране двоевластие. Это очевидно.

Для тех кто привык видеть непонятно что, негатив и врагов на каждом углу - да. Для всех остальных напротив, очевидно обратное. Собственно, на этом, похоже, и погорели американцы в 2022 году. Они ведь так и думали что да, в 2014 особо ничего не поменялось, остальные санкции шли постепенно, годами. А тут можно всему этому "двоевластию" перекрыть кислород. И активно открыто говорили фразы в стиле "когда уберут Путина". В итоге прошло уже почти 14 месяцев. И все эти якобы власть имущие на деле не могут сделать вообще ничего. Даже чтобы толком нагадить России или собственно Кремлю.

Цитирую surok1:

Когда вспоминают, то не трубят об этом на углах, а копают.

В таком случае сии теневые правители работают как-то из рук вон плохо. Все что смогли - породили программу Образование-2035? Что же касается самой программы - она мне тоже несимпатична. Но её для начала надо воплотить и пока что ориентир - 2035 год, скорее всего 2040-2045. И на данный момент все действия правительства полностью противоречат подобным вещам от и до. В том числе и в плане того что свернута работа по "Болонке", а также возвращается ряд вещей из советского прошлого.

Цитата:

Настолько велика боязнь будущего?

Некоторые варианты будущего меня пугают. Например, "Образование 2035"
Я предвижу отмазки, что это умозрительный проект маргиналов. Увы, этот проект поддержан, усиленно лоббируется большим капиталом и дирижируется ещё большим капиталом. Я бы сказал, все логические доводы продавливаются брутфорсом.
Белтар-Лев я думаю, тоже ужаснётся.

В стране двоевластие. Это очевидно.
Когда вспоминают, то не трубят об этом на углах, а копают.

Цитирую surok1:

Что значит "русского оружия", такого что оно выгодно русским? Оно по-моему выгодно не было.

Всё больше я слышу откровенных глупостей. Слава "русского оружия" - это вещь, которую понимать надо буквально. А идеи да, ненадёжны, сегодня они одни, завтра другие, послезавтра - третьи. В СССР тоже многие были уверены что в начале нулевых уже точно будет коммунизм. Но к началу нулевых мало кому это было интересно.

Цитирую surok1:

Чтобы феникс воскрес, его нужно умертвить. Разрушил до основания, а затем устал.

Правда умертвлял тоже не ЕБН, но то такие мелочи, зачем об этом говорить Ельцин даже президентом РСФСР стал уже тогда, когда целый ряд республик или объявил о своем суверенитете открыто или сделал это де-факто, а де-юре оформил чуть позже.

Цитирую surok1:

Они не ходят, они сидят в высоких креслах. Под триколором. Хотя, их флаг серовато-зелёный "In god we trust".

И комментировать сей бред излишне.

Цитирую surok1:

Свободная от ответственности? Согласен.

От ответственности за осторожные предложения СМИ? Тогда я сам за такую свободу.

Цитирую surok1:

По-моему существо новости как раз в том, что о 90-х как раз вспомнили.

Какой новости? Михаил Задорнов к 90-м имеет прямейшее отношение. Но о них не вспоминает не то что в позитивном, а вообще ни в каком ключе.

Цитирую surok1:

Я только вилки и спички спрячу.

Настолько велика боязнь будущего?

Ой, он обиделся, "а нас-то за що?" Не нравится Россия, - вали из нее на хрен! Почему-то каждый считает, что власти должны делать только то, что лично он хочет.

Цитата:

Сурок, пошел в жопу.

Это по нашему! Ты наверное слышал формулировку "Небо и земля прейдут, а слова сии не прейдут"? Молодости свойственен энтузиазм, дерзай. Я только вилки и спички спрячу.

Сурок, пошел в жопу. Да и смешно, чего вдруг краснопузые о церкви озаботились, СССР прекрасно без нее обходился, а не любить гомосеков прекрасно умели и без указаний от попов.

Цитирую Beltar_The_Lion:

И вообще триколор у голландцев сперли, повернув, тогда все так делали.
Расстрелянные по Ленинградскому делу предлагали для РСФСР флаг с триколором, видимо никакие ассоциации с власовцами их не волновали (Флаг с синей полосой появился в 1954-ом),

Не надоело этот хохлобред повторять? Триколор власовцами не использовался, эта чушь придумана укроозабоченными в начале 90х на основании единственного черно-белого фото.

Цитата:

Двигало ими желание развить и приумножить славу русского оружия,

Бля-ля-фа... Будем расчехлять дальше протестанта Мишу? Идею можно назвать "выгодой потом", длинной выгодой. А Миша нам говорит, что длинная выгода слишком ненадёжна, умозрительна (не п-деть нужно, а п-дить). Что значит "русского оружия", такого что оно выгодно русским? Оно по-моему выгодно не было.
Цитата:

По сути он не только провел реформы, которые сделали возможным возрождение страны при Путине,

Ещё бы! Чтобы феникс воскрес, его нужно умертвить. Разрушил до основания, а затем устал.
Цитата:

И тем не менее современные коллаборанты ходят не под российским триколором, не под флагом "временного правительства" и даже не под флагом Ельцина.

Они не ходят, они сидят в высоких креслах. Под триколором. Хотя, их флаг серовато-зелёный "In god we trust".
Цитата:

Россия - свободная страна.

Свободная от ответственности? Согласен.
Цитата:

о 90-х особо не вспоминает.

По-моему существо новости как раз в том, что о 90-х как раз вспомнили.

К сожалению, всё сказанное автором, Анатолием Урсидой, верно. Хочется надеяться, что не немногие так пассивны, что число сопротивляющихся уничтожению УПЦ больше. Только насколько больше? Остаётся вопросом. Очевидно, недостаточное, чтобы церковь защитить.
В руководителях - чадящая головешка, Онуфрий. Зажечь сердца людей на защиту веры, ему не дано. Всё отвратительно, до омерзения.
Не слуги Христовы, а ключники. Сосредоточились не на молитве Христу, а на сбережении тех богатств, что накопили за более, чем тысячелетия. В итоге, как в том плохом анекдоте, согласились на позор, чтобы уберечь мир, в итоге получили и позор и войну. А здесь, вдобавок, и все церковные святыни пошли прахом из-за постоянного сотрудничества и компромисса с дьяволом.
Вместо того, чтобы говорить с людьми, церковь самоустранилась и занялась улаживанием своих отношений с властью. Верующие были не важны. Вера стала не важна. Важно было сбережение вещей второстепенных. В итоге потеряли всё. Церковники даже не поняли своей роли в происходящем. Зачем они? Для чего в мире существуют? Не только, ведь, для того, чтобы величаться перед толпой.

Цитирую surok1:

Пусть это индифферентный триколор, но под ним не побеждали, это флаг торговый (хотя и тут вы возможно меня поправите).

Ну-ну) Представляю себе такое сказать нашим солдатам лет 150 назад.

Цитирую surok1:

Его использовало также очень временное правительство, глава которого унизился до женского платья.

Какое нам дело до того, что там и почему использовало временное правительство? Даже в Турции, при всей их ненависти 100 лет назад ко всему османскому флаг хоть и изменили, но совершенно незначительно. Даже специалисты могут затрудниться сказать в чем разница между их 2 флагами.

Цитирую surok1:

Его поднял ЕБН, которого мы так не любим.

Отношение к Ельцину, при всем негативе того времени и исторической памяти - неоднозначное. По сути он не только провел реформы, которые сделали возможным возрождение страны при Путине, но и самого Путина нашел и поставил именно он. А то, что ему выпала честь вернуть России её настоящий флаг - ну так случилось. К тому же нельзя забывать, что современный флаг России отличается от того, что поднял Ельцин.

Цитирую surok1:

А коллаборанты конечно, чтобы придать себе значимости использовали что-то идейное.

И тем не менее современные коллаборанты ходят не под российским триколором, не под флагом "временного правительства" и даже не под флагом Ельцина.

Цитирую surok1:

Кстати, возможно когда-то в древности, в дохристианскую эпоху силы добра (наши предки ) использовали свастику на знамени, а зло было под звездой. Ирония.

Никакой иронии тут нет. Свастика была и остается символом солнца, массово применяется в индуистских странах. Но не наклонённая, как у нацистов, а классическая, прямая и не в кругах. На индуистских янтрах встречается сплошь и рядом.

Цитирую surok1:

У нас оказывается забот других нет. Там мой комментарий. И главное момент нашёл. Вот оно, влияние Дерипасыча. Сплачивает "элиту" провозглашая классовые интересы. Мы знаем кто его партнёры.

Россия - свободная страна. И тут разные люди много чего постоянно предлагают в разных форматах. Но это вовсе не значит, что их рекомендациям кто-то следует или рассматривает их всерьёз. В руководстве ВТБ, к примеру, сидит полный тёзка Михаила Задорнова. Тот самый, что допустил дефолт при Ельцине. Но работает нормально, эффективно, о 90-х особо не вспоминает.

Цитирую surok1:

И Михаилу- Суворов, Ушаков наверное пройдохи, сами не верили и содат не вдохновляли.

Вдохновляли. И явно не тем, что придавали особое значение флагам и знамёнам.

Цитирую surok1:

Что нами вообще движет? Как консолидировать людей? Люди (которые не манекены) думают о будущем, это основа инициативы.

А что, интересно, двигало Суворовым или Кутузовым, Ушаковым, Нахимовым? Двигало ими желание развить и приумножить славу русского оружия, как сказал Пригожин. Идеи были в общем-то вторичны. Да и со знаменами полный швах. Укры долго пытались воевать под нацистскими знаменами. С сентября массово начали цепляться за желтые и голубые ленты. Не так давно сменили их почему-то на зелёные. Солдаты ДНР и ЛНР долгие годы и вплоть до референдума в сентябре воевали под своими флагами, да и сейчас флаги эти никуда не делись - встречаются еще.

Цитата:

Задолбали уже приводить этот аргумент про "власовский триколор" многие знакомые живущие неистовыми эмоциональными порывами .

Что может доказать интернет? Комподелы. Пусть это индифферентный триколор, но под ним не побеждали, это флаг торговый (хотя и тут вы возможно меня поправите). Его использовало также очень временное правительство, глава которого унизился до женского платья. Его поднял ЕБН, которого мы так не любим. Одновременно с независимостью России от себя. Независимость богатств от их владельцев. А коллаборанты конечно, чтобы придать себе значимости использовали что-то идейное. И они тоже проиграли и проиграли бы в любом случае. У Пякина есть соображение о ранге трёхцветия. Это конечно может быть только его воображение, но нас вообще-то до сих пор не уважали совсем.
Кстати, возможно когда-то в древности, в дохристианскую эпоху силы добра (наши предки ) использовали свастику на знамени, а зло было под звездой. Ирония.

Вот новость- Глава ВТБ предложил перезапустить процесс приватизации в России У нас оказывается забот других нет. Там мой комментарий. И главное момент нашёл. Вот оно, влияние Дерипасыча. Сплачивает "элиту" провозглашая классовые интересы. Мы знаем кто его партнёры.

И Михаилу- Суворов, Ушаков наверное пройдохи, сами не верили и содат не вдохновляли. Что нами вообще движет? Как консолидировать людей? Люди (которые не манекены) думают о будущем, это основа инициативы.

И вообще триколор у голландцев сперли, повернув, тогда все так делали.
Расстрелянные по Ленинградскому делу предлагали для РСФСР флаг с триколором, видимо никакие ассоциации с власовцами их не волновали (Флаг с синей полосой появился в 1954-ом), при явном сепаратизме, за который их и грохнули, они наверное могли бы и получше что-то придумать, но, видимо, никаких вопросов к довольно долго использовавшемуся Россией флагу не было.

Цитирую Michael1239:

Цитирую surok1:

Но под каким ещё флагом гнать нацистов? На фронте россияне видят себя с лучшей стороны и воины делают имидж бывшему власовскому флагу. Но встали и поднялись они под красным. И обращаются друг к другу "товарищ".

То, что Власов использовал русский триколор - не значит что триколор чем-то запятнан. Его, в конце концов, много кто использовал в истории. Да и вообще что за привычка цепляться за бессмысленный и глупый символизм? В рамках войны хотят - пусть будут под красным флагом, хотят пусть под триколором, хотят пусть под другим триколором. черно-желто-белым. Ради Бога, как угодно. И нацистов надо не гнать, их уничтожать надо.

На счет вездесущей мифологии о русском трехцветном флаге который отнюдь не был "власовским " здесь есть иллюстративный разбор фейков https://adamashek.livejournal.com/1434883.html
Задолбали уже приводить этот аргумент про "власовский триколор" многие знакомые живущие неистовыми эмоциональными порывами .

Цитирую surok1:

Это позор. Это требует ответа. Михаил, признайте что Россия сама оккупирована.

А я-то тут при чем? Будто это моя цитата.

Цитирую surok1:

Но под каким ещё флагом гнать нацистов? На фронте россияне видят себя с лучшей стороны и воины делают имидж бывшему власовскому флагу. Но встали и поднялись они под красным. И обращаются друг к другу "товарищ".

То, что Власов использовал русский триколор - не значит что триколор чем-то запятнан. Его, в конце концов, много кто использовал в истории. Да и вообще что за привычка цепляться за бессмысленный и глупый символизм? В рамках войны хотят - пусть будут под красным флагом, хотят пусть под триколором, хотят пусть под другим триколором. черно-желто-белым. Ради Бога, как угодно. И нацистов надо не гнать, их уничтожать надо.

Цитирую surok1:

Если нет идеи, если не строим царствие Божее, то получается что действуем лишь по праву сильного. На фронте могут быть люди хорошие, но что они несут? На Б/У может хуже не будет. А лучше будет?

Войны вообще крайне редко в истории человечества шли за идеи и в рамках идей. Как правило они носили характер захватнический (с обеих сторон), колониальный, ну или разрушительный для нейтрализации врага. Войны за идеи вообще по сути впервые появились во время французской революции и особого успеха не имели, вскоре все снова возвращались к праву сильного. И будут возвращаться далее снова и снова. Вон пожалуйста, США. Они за что воюют последние 30 лет в разных странах мира? Да ни за что, кроме контроля финансовых и сырьевых потоков. Ну и за сферы влияния. Сейчас воюют за то, чтобы сохранять какой-то статус "гегемона". За что воюем мы? Да, на словах - за гипотетический русский мир, за традиционные ценности (хотя и тут та ещё проблема - христианские ценности зачастую не похожи на мусульманские или буддистские), за защиту населения. Да. Но по сути эта война - это попытка восстановления исторически оправданных и логичных границ России. Где именно они пройдут - посмотрим. Но по сути воюем мы именно за это и по праву сильного.

Цитирую Innokentij90:

Всё это заставило власти ввести в Одессу два батальона Нацгвардии, а ведь они должны были ехать на Донбасс, в Дебальцево. Одесситы оттянули на себя два батальона противника, тем самым помогая нашим бойцам на Донбассе.

Может это чем-то и помогало но сам посыл следует какой-то даже не глупый, а вообще оторванный от реальности. Батальоны в СССР насчитывали 800 человек. Сегодня по нормативу - 550. Но украинские батальоны и сейчас и особенно тогда были батальонами в основном по названию, насчитывали же немногим более роты, то есть 200-250 рыл. Два батальона - это 500 человек. В рамках одного только Иловайского котла погибло по одним только данным ВРУ - более 1000 украинских солдат, по реальным данным от наших - до 5 тысяч.

Цитирую Innokentij90:

Считаю, что призывать к действиям подобного рода может тот, кто действовал или действует сам.

Их и так уже давно никто ни к чему не призывает и тем более не подставляет. Действовать надо было тогда, в 2014-ом году. Тогда местные партизаны, организаторы и все взявшие в руки оружие должны были перебить всех, кто устраивал пожар в доме Профсоюзов. Не сделали, более того - даже и не пытались. Тогда можно было без особых боев и напряжений взять себе и Николаев и Одессу и Херсон - вообще всё. И там устроить свои народные республики. И кто его знает, будь война на Украине уже тогда столь серьезной и масштабной - может быть Россия уже начала бы вмешиваться сразу.

Цитирую Innokentij90:

Давайте ещё раз. Русский марш в Одессе был один из самых массовых, если не самым.

Он вообще не был массовым. Массовыми были Донецк и Луганск. Да, даже они раскачивались довольно долго, но к маю 2014 года они уже были в таком статусе и состоянии, что устроить там местный дом Профсоюзов было нереально. Попытались задавить войсками, но и это привело к разгрому ВСУ и двум Минскам. Как говорится - почувствуйте разницу. И не надо рассказывать всякий бред про то, что "Россия помогла" и "поехали добровольцы". Да поехали. И помогла. Но помогла лишь ограниченно, во-вторых помогла бы и другим, если бы они не были отдельными точечными выступлениями, которые еще и ни к чему не привели. Даже в Харькове выступление было качественно иным, но все равно ни к чему не привело.

Цитирую Innokentij90:

И вот поговорил с Серёгой Лохматым, который был одним из руководителей Николаевского подполья. И жив только потому, что смог в последний момент в Донецк уехать. И вот что он сказал по поводу этой статьи.

Цитата:

А знаете, мне есть что добавить....

Много чего надо восстанавливать, что было опробовано в Российской империи и СССР и показало эффективность в прошлом.

Цитата:

...сам ты где дружаничка партизанил?

Это позор. Это требует ответа. Михаил, признайте что Россия сама оккупирована. Наступающие части несут красные флаги, но когда эта история закончится, кто даст поднять красный флаг? На телевидении сплошь "альтернативное мнение". Я понимаю что нынешние коммунисты большей частью совсем не коммунисты. Но под каким ещё флагом гнать нацистов? На фронте россияне видят себя с лучшей стороны и воины делают имидж бывшему власовскому флагу. Но встали и поднялись они под красным. И обращаются друг к другу "товарищ".
Если нет идеи, если не строим царствие Божее, то получается что действуем лишь по праву сильного. На фронте могут быть люди хорошие, но что они несут? На Б/У может хуже не будет. А лучше будет?

И вот поговорил с Серёгой Лохматым, который был одним из руководителей Николаевского подполья. И жив только потому, что смог в последний момент в Донецк уехать. И вот что он сказал по поводу этой статьи.

Цитата:

А знаете, мне есть что добавить. А то ведь опять начали появляться не умеющие думать или не знающие историю. За последние пару дней мне несколько раз пришлось отвечать на вопрос: чем Молодая Гвардия отличается от нынешнего подполья.

Кто был командиром в Молодой Гвардии? Ива‌н Васи‌льевич Турке‌нич — офицер РККА. Или можно вспомнить кто был командиром Николаевского подполья времен ВОВ – Виктор Александрович Лягин, капитан НКВД. А знаете, кто возглавляет нынешние подполья? Строители, учителя, бывшие менты… разница понятна?

У Молодой Гвардии была связь с центром и помощь центра, как и у других подпольных организаций. Центр помогал подпольям со средствами для ведения подпольной деятельности. Для самых тугих, крупными буквами – ЦЕНТР. А знаете где теперь центр? Да НИГДЕ! И помощь от него такая же.

Сколько продержалась Молодая Гвардия? Менее полугода! При таких условиях!

Что сделало нынешнее подполье? Хотите про Одессу? Будет вам Одесса. В феврале 2015 года, подпольщики Одессы провели серию ВИДИМЫХ акций: взрывы, в том числе перед СБУ и несколько акций устрашения, о подробностях промолчу пока, порча военного имущества. Всё это заставило власти ввести в Одессу два батальона Нацгвардии, а ведь они должны были ехать на Донбасс, в Дебальцево. Одесситы оттянули на себя два батальона противника, тем самым помогая нашим бойцам на Донбассе.

Я так могу многое по разным городам рассказать. Но у меня вопрос к тем, кто сомневается в НАШЕЙ работе: сам ты где дружаничка партизанил? Дома на диване? Так какое право ты имеешь вообще рассуждать о тех делах, к которым никогда не имел отношения? Или тебе хочется посмотреть по ютубчику, как казнят нынешних подпольщиков, да так, чтобы зверства были как минимум равны зверствам, проявленным при казни Молодогвардейцев?

Считаю, что призывать к действиям подобного рода может тот, кто действовал или действует сам. И знаете что? Среди тех, кто делал и делает я таких не встречал. И если я призову николаевцев восстать, значит я в первом ряду буду идти вместе с ними, а иначе это просто подстава.

…

...

М-да, наваял автор сорок бочек арестантов... Не думал писать коммент по теме статьи, но тут мне письмо интересное прислали. Его и приведу. Как ответ автору.

Цитата:

Так кто «не так встал»?
Из Одессы пишут:

Знаете, читаю про хатаскрайников в Одессе 2 мая — и до сих пор закипаю, хотя прошло уже почти 9 лет. Не заживает.

Политическое решение не заходить нужно было забалтывать этой чушью про «Одесса не так встала» и «одесситы спеклись», и, судя по всему, оправдывали так старательно и убедительно, что сами поверили. Чтобы при взгляде в зеркало не чувствовать себя мудаками.

А мне вот всегда было интересно. Москвичи и не только любили приезжать сюда к морю. Кто-то в гости к бабушке или тете из Одессы на лето. Кто-то снимал тут кино и восхищался красотой города.

И знаете что? Мы не видели, чтобы они вышли и требовали зайти в Одессу даже после 2 мая. Мы не видели их на судах против активистов. Они не носили им передачки в СИЗО. Потому что одно дело сказать девушке комплимент. И совсем другое заступиться за неё и полезть в драку.

Извините, что мы всем городом не умерли. Извините, что мы не ЛБС и Оперный театр не разрушен. Тогда бы, конечно, российские информационщики оплакали бы нас крокодильими слезами (и забыли бы на следующий день).

Мы остались с насильником один на один. Если быть точным, нас оставили. Разбавлять ядреный националистический электорат в надежде на дипломатическое урегулирование и более медленную нацификацию территории. Мы сейчас не придем, но вы держитесь.

Давайте ещё раз. Русский марш в Одессе был один из самых массовых, если не самым.

Все это время, каждое 2 мая, без СМИ и информационной поддержки, горожане, несли цветы к Дому профсоюзов. Пытались установить памятный знак, но он всегда «исчезал».

В 2021 году уже шли под присмотром «поліції діалогу» по периметру Куликового поля, но все равно шли.

Этого не показывали на центральных каналах, потому что это было не нужно, а не потому что этого не было. Это две большие разницы.

Вспоминаются слова из «Обыкновенного чуда»: стыдно убивать героев для того, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных.

Так кто «не так встал»? А то в эту «игру» можно вдвоем играть.

Мы уже привыкли к тому, что нас сортируют чужие, но не перестаем удивляться, когда сортируют свои. Выстроить разрушенное доверие так не выйдет.
***

.

Цитирую Старый Чепьювин:

А за что французские добровольцы (ваффэнСС "ШарЛеМань") до последнего часа защищали РайхсТаг?

Ну во-первых это вопрос что это за такой "последний час"? Вермахт мог продолжать какие-то бои еще очень долго, много недель, а то и даже не один месяц. Во-вторых - с ними-то всё как раз понятно. Они сражались за свою страну. Да, многие, возможно, понимали, что натворила их страна, но понятно что немец будет сражаться за Германию в каком-то формате. Это же не искусственный украинец, у немцев другой Родины нет и не было никогда.

На исторической родине их ждала виселица (расстрел). И с теми ,кто вернулся во Францию, так и произошло.
А в апрельском Берлине у них были надежды продержаться до появления чудо-оружия и (или) начала войны СССР и США. Последнее было вполне реалистично.

Нацизм- довольно популярная идеология в довоенной Европе.

Цитирую Michael1239:

...за что они сражаются на фронтах? За что они погибают сотнями тысяч? За расширение границ Польши? Несерьезно как-то...

А за что французские добровольцы (ваффэнСС "ШарЛеМань") до последнего часа защищали РайхсТаг?

Цитата:

в конечном итоге украинские говоруны, конечно же, обвинят в беспредельном упразднении УПЦ Россию, и только Россию. Уж точно не себя любимых…

На 100 % согласен. Старые знакомые русскоговорящие на бывшей УССР мне теперь только на мове присылают сообщения.

Видимо верят, что мова поможет. Странные люди во всеобщем помешательстве.

Прямо сейчас в Лавре витийствует 3,14здополит Куевский и всея Уркаины Йобифаний:
Кляти москали столиттямы зныщувалы нашу цэркву, нашу Окрайыну!
Але мы выстоялы, бо кожного разу нам на допомогу прыходылы наши эуропэйськи брати - полякы у 17 ст., швэды у 18, французы у 19 и нимци у 20-му.
Сёгодни з намы нэ лышэ Эуропа, алэ й Амэрыка!
Тому цёго разу мы пэрэможэмо остаточно.
Хай палае крэмль! Слава Бандэри!
Гоп-гоп-ура!

Цитата:

Я согласен с Ростиславом Ищенко, который заявляет, что главным виновником той трагедии, что сейчас разыгрывается в Киеве, является сама УПЦ.

Ищенко лишь указал на то, что УПЦ тоже виновата, но ни в коем случае не говорил, что она виновата сама полностью. Виноваты в этом все жители Украины в целом, а УПЦ - лишь отчасти.

Цитата:

И те же самые украинские эксперты также признают, что большая часть украинского населения всё под тем же лозунгом с удовольствием примет польское гражданство, ведь «нэзалежность» для них означает независимость исключительно от России, а любое подчинение Западу, хоть политическое, хоть духовное, они примут с удовольствием, с пэрэможным подбрасыванием в воздух чепчиков.

Это так, но эти бакланы до сих пор не поняли, что тем самым они-то и показывают не столько уже даже всему миру или соседям, а себе любимым, что незалежность им совершенно не нужна и даже неинтересна. А следовательно за что они сражаются на фронтах? За что они погибают сотнями тысяч? За расширение границ Польши? Несерьезно как-то. Тем более, что они-то очень хорошо знают сколь велика усталость от Украины... у граждан самой Украины. Понимают. И понимают, что если жителям русских территорий вкручивать что-то про независимость и войну с москалями - может и поведутся. Мало и не все, но поведутся. Но если им вкручивать про польские паспорта - пошлют сразу. Отсюда же и та самая провальность и дегенеративность войны. Они бы и рады многие воевать. Но с кем и за что?

И сейчас, по сути, продолжается пока еще война по инерции. Уже многие на фронте, уже сидят в окопах или расположениях, уже получили приказы каких-то атак или еще чего-то. Такое быстро не остановится. Но дальше уныние попросту возьмет верх. Артемовск пал окончательно и официально. А вместе с ним - целый ряд позиций около Авдеевки, Угледара, Северска, Купянска. Итоговой точкой, видимо, будут Северск и Красный Лиман, потеряв которые ВСУ окончательно побегут.

Цитата:

Но в конечном итоге украинские говоруны, конечно же, обвинят в беспредельном упразднении УПЦ Россию, и только Россию. Уж точно не себя любимых…

Проблема и их и запада в том, что они до сих пор не могут понять, что их заявления не стоят выеденного яйца. Обвинить они могут Россию, Китай, Европу, США, вообще кого угодно. Могут. Но срать все е..ли их обвинения. Равно как и заявления Европы и США по сотням вопросов. Никто их не слышит, их никто не повторяет, в основном на них даже не обращают внимание. Иногда троллят, как Песков накануне, заявивший что выпад Макрона про ядерное оружие адресован именно США. Звучит как издевательство, но в Кремле ясно дали Макрону понять что тот - просто полный придурок, который не понимает не только что делает, но и даже что заявляет. И это еще запад не начали жестоко наказывать по каждому поводу "неосуждения" украинских преступлений или неправильных заявлений.

Так что обвиняй или нет - становится только хуже. И укры это тоже начинают ясно понимать. И уверен что следующая стадия, которая может наступить уже этим летом, - обвинения запада во всем подряд. Не в непоставках или жлобстве, а в том, что те убивают Украину и вполне себе сознательно.