Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Стоит ли России помогать украинским ухылянтам?

06 Мая 2024 Александр ФидельАлександр Фидель
Просмотров 4278
Оценить
(80 голосов)
Стоит ли России помогать украинским ухылянтам?

В последние дни в обществе развернулась весьма оживленная дискуссия относительно того, нужно ли России помогать тем или иным образом находящимся в странах ЕС гражданам Украины, которым всё явственней грозит отправка в нэньку для пополнения стремительно тающих ВСУ.

Мнения диаметрально противоположные. Многие категорически против, считая, что они «не заслужили», тем более российского паспорта. А поэтому требуют доказательств лояльности России возможных соискателей и т. п. Особенно их возмущает потенциальная возможность «дистанционного гражданства», когда получивший российский паспорт останется в ЕС.

Автор же исходит из того, что войны «в белых перчатках» не ведут и всё, что ослабляет противника, нам на пользу и должно быть использовано. А что сильнее ослабляет, чем снижение мобилизационного потенциала?

Неужели для нас будет лучше, если украинцы, которых мы сочли «недостойными» помощи от России, окажутся в украинских окопах? Стимулирование всеми возможными способами уклонения от службы, дезертирства у противника входило в арсенал психологических операций задолго до того, как понятие «гибридная война» вошло в оборот.

Что же касается практической части дела, то сразу отмечу: уверен, массовой раздачи российских паспортов, тем более в консульских учреждениях России за рубежом, не будет по причине полной бессмысленности такого действа — «оберегом» от депортации на Украину российский паспорт никак стать не сможет.

Их возможные получатели попали и пребывают на территории стран ЕС как граждане Украины по правилам, для этой категории существующим (безвиз и бессрочный статус беженцев у большинства из них). Для россиян в ЕС другие, куда более жесткие, правила и, став оными, экс-украинцы тут же оказываются в статусе незаконно находящихся в ЕС со всеми вытекающими из этого последствиями.

И крайне маловероятно, что это будет депортация в Россию или иную страну по выбору. С точки зрения законов стран ЕС они остаются гражданами Украины, пока официально не выйдут из её гражданства, решение о чём по их заявлению принимает президент Украины. Шансы на положительный ответ всем очевидны.

Возможно, в «общем случае» ушлые адвокаты и нашли бы лазейки, которые при наличии паспорта третьей страны позволили бы избежать депортации на родину, но понятно, что в данном случае европейская Фемида будет непоколебима.

Поэтому единственный вариант для «евро-украинцев» обезопасить себя от возвращения в незалежную и «могилизации» — это перебраться в Российскую Федерацию, пока ещё существует возможность выезда из ЕС (а в том, что её перекроют, несмотря на прозвучавшие успокоительные заявления, сомневаться не приходится).

Для этого же, как и для дальнейшего пребывания, паспорт РФ не обязателен: после того как украинская сторона ввела визы для россиян, в силу чего соглашение о безвизовом режиме между двумя странами прекратило свое действие, вышел указ президента РФ от 29 сентября 2023 г. № 734 «О порядке въезда в Российскую Федерацию и выезда из Российской Федерации граждан Украины».

По сути, этот тот же безвизовый режим, при этом въехать в РФ граждане Украины могут и по внутренним украинским документам, включая просроченные (это, правда, только при въезде с территории Украины).

О том, что власти Российской Федерации старались создать «режим наибольшего благоприятствования» для решивших перебраться в Россию граждан Украины, однозначно указывает указ президента № 585 от 27 августа 2022, согласно которому граждане Украины, ДНР, ЛНР (указ вышел до вхождения республик в состав Российской Федерации) могут пребывать на территории РФ без ограничения срока, а также работать без оформления патента независимо от цели въезда. Для этого необходимо пройти медицинское освидетельствование, дактилоскопическую регистрацию и фотографирование.

Более того, п. 7 указа № 585 прямо запрещал любое ограничение пребывания на территории РФ граждан Украины, «за исключением лиц, создающих угрозу национальной безопасности Российской Федерации, в том числе выступающих за насильственное изменение основ конституционного строя Российской Федерации, или финансирующих, планирующих террористические (экстремистские) акты, оказывающих содействие в совершении таких актов либо совершающих их, а равно иными действиями поддерживающих террористическую (экстремистскую) деятельность, или посягающих на общественный порядок и общественную безопасность, в том числе участвующих в несанкционированных собрании, митинге, демонстрации, шествии или пикетировании)».

Говоря простым языком, отказ в праве пребывания на территории РФ для граждан Украины должен был носить обоснованный характер, причем список таких деяний обозначен в указе президента.

22.04.2024 в указ № 585 были внесены изменения, согласно которым ограничения возможности запрета пребывания на территории РФ сохранились только для граждан Украины, которые на момент вступления в силу данного указа (27.08.2022) постоянно проживали на территории регионов, вошедших в состав Российской Федерации.

В отношении остальных действуют общие для всех иностранцев правила, включая возможность принятия решения «о неразрешении въезда в Российскую Федерацию или нежелательности пребывания (проживания) в Российской Федерации». В этом случае принявший решение орган власти не обязан предъявлять конкретные претензии «отказнику» и разъяснять свою мотивацию.

Налицо ужесточение политики, но в то же время нельзя не отметить, что в целом новая редакция указа сохраняет благоприятные условия для проживания и обустройства граждан Украины в России.

Но проблема в том, как попасть в Россию. Сейчас это чрезвычайно сложно. Практически сразу после выхода указа № 734 6.10.2023 вышло распоряжение правительства от 06.10.2023 № 2723-р «О временном ограничении въезда в РФ граждан Украины, прибывающих в РФ с территорий третьих государств», согласно которому с 16 октября 2023 г. граждане незалэжной могут попасть в РФ только через КПП в аэропорту Шереметьево и наземный КПП «Лудонка» на границе с Латвией.

Последний, впрочем, отпал практически сразу: латвийские власти закрыли его, объясняя тем, что «Украина призывает своих граждан не ездить в Россию». Таким образом, отношение к въезду украинцев на территорию РФ у киевского режима и российских властей оказалось практически идентичным. Причем, судя по действиям одного из самых близких союзников Украины, Латвии, не только на словах, но и на практике.

В Шереметьево же, по многочисленным свидетельствам, въезжающим приходится несладко. Моя коллега, живущая в РФ с 2016 года, имеющая все соответствующие документы и работающая в государственном СМИ, провела в Шереметьево сутки, возвращаясь из личной поездки в Минск.

Процент отказов во въезде чрезвычайно велик, для мужчин призывного возраста доходит до 90 проц. Как правило, отказ во въезде объявляется в устной форме, т. е. без какой-либо «мотивировочной части».

На неофициальном уровне (эксперты, ветераны спецслужб) столь жесткие меры объясняются, естественно, необходимостью обезопасить страну от проникновения вражеской агентуры и просто нелояльно относящихся к России укрограждан, которых те самые вражеские спецслужбы могут завербовать и использовать в своих интересах в дальнейшем. Подобные опасения вполне обоснованны.

Поэтому в данной ситуации пытаться попасть в Россию имеет смысл только тем украинским гражданам, которые действительно относятся к России лояльно и не принимали никакого участия в войне или разнообразных антироссийских акциях. Для таких людей — Россия реальное спасение и завершение их мытарств на чужбине.

Александр Фидель,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Стоит ли России помогать украинским ухылянтам?

23 » 15.05.2024 10:41

Цитирую Toff2021:
Цитирую РАЕ:
Цитирую Козьма Прутков:
Подробный план полной ликвидации укроэнергетики в 22 году уже точно существовал (причем разработан он был еще в 2014), на реализацию надо было 2-3 месяца. Почему его до сих пор не ввели в действие - загадка... Договорнячок видимо.
Анонсировали отключку по всем областям: "нэнька гынэ!", а у нас есть. Правда импортное. Завтра-послезавтра разберутся за недобитое, вот тогда и будем посмотреть.
Я сам русский из тех которые долго запрягают, а потом стреляют бЭз предупреждения.



Ты не русский. Ты хитрожопый укропец

Все хитрожопые укропцы когда-то были русскими. И у них есть опять шанс русскими стать. Если поумнеют.

Козьма Прутков
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Есть у вас план, мистер Фикс?

22 » 12.05.2024 01:39

Цитирую Toff2021:
Цитирую РАЕ:
Цитирую Козьма Прутков:
Подробный план полной ликвидации укроэнергетики в 22 году уже точно существовал (причем разработан он был еще в 2014), на реализацию надо было 2-3 месяца. Почему его до сих пор не ввели в действие - загадка... Договорнячок видимо.
Анонсировали отключку по всем областям: "нэнька гынэ!", а у нас есть. Правда импортное. Завтра-послезавтра разберутся за недобитое, вот тогда и будем посмотреть.
Я сам русский из тех которые долго запрягают, а потом стреляют бЭз предупреждения.


Ты не русский. Ты хитрожопый укропец


Наглядная иллюстрация старой истины "дурак опаснее врага".
Это если этот Toff2021 действительно дурак, а не враг, под дурака косящий.

.

Innokentij90
  • United Kingdom

  •  
  •  

RE: Есть у вас план, мистер Фикс?

21 » 09.05.2024 20:12

Цитирую РАЕ:
Цитирую Козьма Прутков:
Подробный план полной ликвидации укроэнергетики в 22 году уже точно существовал (причем разработан он был еще в 2014), на реализацию надо было 2-3 месяца. Почему его до сих пор не ввели в действие - загадка... Договорнячок видимо.
Анонсировали отключку по всем областям: "нэнька гынэ!", а у нас есть. Правда импортное. Завтра-послезавтра разберутся за недобитое, вот тогда и будем посмотреть.
Я сам русский из тех которые долго запрягают, а потом стреляют бЭз предупреждения.



Ты не русский. Ты хитрожопый укропец
−2

Toff2021
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Стоит ли России помогать украинским ухылянтам?

20 » 09.05.2024 20:11

И снова укропская ипсошная проблять Кеша набрасывает на руководство России
−2

Toff2021
  • Не определено

  •  
  •  

Есть у вас план, мистер Фикс?

19 » 08.05.2024 19:18

Цитирую Козьма Прутков:
Подробный план полной ликвидации укроэнергетики в 22 году уже точно существовал (причем разработан он был еще в 2014), на реализацию надо было 2-3 месяца. Почему его до сих пор не ввели в действие - загадка... Договорнячок видимо.
Анонсировали отключку по всем областям: "нэнька гынэ!", а у нас есть. Правда импортное. Завтра-послезавтра разберутся за недобитое, вот тогда и будем посмотреть.
Я сам русский из тех которые долго запрягают, а потом стреляют бЭз предупреждения.

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

Удар с тыла.

18 » 08.05.2024 15:34

Цитирую Козьма Прутков:
... Договорнячок видимо.

Есть пострашнее договорнячки. Которые не просто способны обнулить победы в СВО, а уничтожить Россию с тыла, пока она за свое выживание на фронте борется.
Цитата:
Главой правительства Запорожской области стала печально известная Ирина Гехт, бывший первый зам эмира вилайета Челябинск. Когда добрые русские люди в очередной раз взвыли от беспредела мигрантёнышей, терроризирующих школу, данная чиновница обвинила их в "разжигании межнациональной розни" и сдала маму одного из русских детей в полицию.
Поздравляем запорожцев с таким приобретением. Уж она-то там построит русско-таджикский мир

А эта Гехт действует не сама по себе, а в соответствии с Государственной программой:
Цитата:
В 2007 году РФ заключила договор со Всемирным Банком под патронажем Департамента международного развития правительства Великобритании и правительством США о переселении народов Средней Азии в Россию. Миграция в Россию из Таджикистана, Киргизии и других стран Средней Азии осуществляется по плану "Коридор Центральная Азия - Россия" Международной организации по миграции.

https://russia.iom.int/ru/upravlenie-migraciey

Декларируемая цель программы ООН по поддержке миграции в РФ из Таджикистана и Киргизии, как самых бедных стран в Центральной Азии - снижение бедности в этих регионах.

Соглашение действовало как минимум до 2021 года. После этого информация о нем перестала обновляться, однако и о выходе из программы не сообщалось.

Вероятно, несмотря на СВО, соглашение по этому поводу между РФ, ООН, Британией и США продолжает действовать.

Возможно поэтому Госдума не поддерживает законопроект о прекращении гражданства РФ натурализованных мигрантов за уклонение от мобилизации.

Ну очень странная война с Западом.

А в Ростове задержали участников СВО, которые собрались протестовать около школы, где мигрантеныш терроризировал русских детей. Впрочем, обошлось: их не арестовали, а всего лишь оштрафовали.
.
−2

Innokentij90
  • Norway  Oslo

  •  
  •  

RE: Стоит ли России помогать украинским ухылянтам?

17 » 08.05.2024 14:11

Цитирую РАЕ:
Цитирую Козьма Прутков:
Но вообще это мое видение ситуации. На двух из трех нелояльных территорий я достаточно долго проработал, а вот нынешнюю войну понять не могу пока. Слишком много договорнячков.
Ну, нынау |-( На украине предупредили, что во всех областях будут отключения света. Таки добьет наитемнейший энергетику. Буду сидеть дома, копать огород, да, только пиво где охлаждать...

Подробный план полной ликвидации укроэнергетики в 22 году уже точно существовал (причем разработан он был еще в 2014), на реализацию надо было 2-3 месяца. Почему его до сих пор не ввели в действие - загадка... Договорнячок видимо.
+1

Козьма Прутков
  • Russia

  •  
  •  

RE: Стоит ли России помогать украинским ухылянтам?

16 » 08.05.2024 13:09

Цитирую Козьма Прутков:
Но вообще это мое видение ситуации. На двух из трех нелояльных территорий я достаточно долго проработал, а вот нынешнюю войну понять не могу пока. Слишком много договорнячков.
Ну, нынау |-( На украине предупредили, что во всех областях будут отключения света. Таки добьет наитемнейший энергетику. Буду сидеть дома, копать огород, да, только пиво где охлаждать...

РАЕ
  • Hungary  T

  •  
  •  

RE: Стоит ли России помогать украинским ухылянтам?

15 » 08.05.2024 08:47

Цитирую РАЕ:
Цитирую Козьма Прутков:
А "назад" до конца войны не будет. После - пожалуйста, с лимитрофными документами (кроме регионов, вошедших в Россию на правах субъектов). И все нелояльные будут там заниматься чем хотят, хоть майданы устраивать - просто оружие (и всякие острые игрушки) забрать, а территорию контролировать базами по американскому опыту с Окинавы. И все. И пусть укрокоррупция цветет дальше сколько угодно. Опыт Гаити им в руки и барабан на шею.
Это как понимать? "Нелояльные" живут на территории контролируемой Россией (и без оружия(смеялсо!)) и делают свой маленький гешефт? Так пиндосы живо организуют "отряды самообороны" и подкинут ружьеца-патроны. Такая себе бандеровщина на новый лад, а базы стоят как в Афгане "зеленая зона" и чем кончилось. Да и про отобрать оружие... вы серьезно? Пойду огород полью маслом, а то заржавеет. ;-)
Резервация-не выход, если заходить, то чистки обязательны или в Европу или на Колыму(кто не успел сдриснуть). Только так.

А что вас так удивляет? У нас уже есть одна (хотя скорее три, но остальные частично) такая территория, на которой массово живут нелояльные и делают свой маленький гешефт. И Кадыров (можно и Аксенова с Меликовым добавить) вполне неплохо себя чувствует. Попытки подкинуть патронов происходят постоянно.
А все оружие отобрать нереально да и не надо. Главное изъять тяжелое, с ручным полиция постепенно справится.
Но вообще это мое видение ситуации. На двух из трех нелояльных территорий я достаточно долго проработал, а вот нынешнюю войну понять не могу пока. Слишком много договорнячков.
+1

Козьма Прутков
  • Russia

  •  
  •  

RE: Стоит ли России помогать украинским ухылянтам?

14 » 07.05.2024 17:46

Цитирую Козьма Прутков:
А "назад" до конца войны не будет. После - пожалуйста, с лимитрофными документами (кроме регионов, вошедших в Россию на правах субъектов). И все нелояльные будут там заниматься чем хотят, хоть майданы устраивать - просто оружие (и всякие острые игрушки) забрать, а территорию контролировать базами по американскому опыту с Окинавы. И все. И пусть укрокоррупция цветет дальше сколько угодно. Опыт Гаити им в руки и барабан на шею.
Это как понимать? "Нелояльные" живут на территории контролируемой Россией (и без оружия(смеялсо!)) и делают свой маленький гешефт? Так пиндосы живо организуют "отряды самообороны" и подкинут ружьеца-патроны. Такая себе бандеровщина на новый лад, а базы стоят как в Афгане "зеленая зона" и чем кончилось. Да и про отобрать оружие... вы серьезно? Пойду огород полью маслом, а то заржавеет. ;-)
Резервация-не выход, если заходить, то чистки обязательны или в Европу или на Колыму(кто не успел сдриснуть). Только так.

РАЕ
  • Romania

  •  
  •  

RE: Стоит ли России помогать украинским ухылянтам?

13 » 07.05.2024 16:05

Цитирую РАЕ:
Проблема не попасть в Россию, проблема потом вернуться взад. С меня дерут военный налог, НО, карточка А.Михайловской мне знакома, так что делать? С одной стороны обязаловка, а с другой... Россия опоздала с "картой русского", с гражданством через консульства, теперь просто закрылась. Возможно, это оправдано в сегодняшних реалиях, а что будет, когда в Лемберге будут триколоры, с нелояльными то что делать? Использовать прибалтийский опыт "негров" или где, ХЗ.

А "назад" до конца войны не будет. После - пожалуйста, с лимитрофными документами (кроме регионов, вошедших в Россию на правах субъектов). И все нелояльные будут там заниматься чем хотят, хоть майданы устраивать - просто оружие (и всякие острые игрушки) забрать, а территорию контролировать базами по американскому опыту с Окинавы. И все. И пусть укрокоррупция цветет дальше сколько угодно. Опыт Гаити им в руки и барабан на шею.
+1

Козьма Прутков
  • Russia

  •  
  •  

Он не идиот, он здесь жил.

12 » 07.05.2024 11:46

Цитирую Козьма Прутков:
Цитата:
Поэтому в данной ситуации пытаться попасть в Россию имеет смысл только тем украинским гражданам, которые действительно относятся к России лояльно и не принимали никакого участия в войне или разнообразных антироссийских акциях. Для таких людей — Россия реальное спасение и завершение их мытарств на чужбине.

Аффтар идиЁт? Таких просто нет. Практически совсем. Любой гражданин б.украины, хоть раз побывавший вна после 2014 года, платил в той или иной форме "военный налог" или иные сборы, предназначенные на финансирование ВСУ. Или взятки (замаскированные под сборы волонтЭрам) давал. А это по российскому законодательству - финансирование терроризма или как минимум "иными действиями поддерживающих террористическую (экстремистскую) деятельность".
Проблема не попасть в Россию, проблема потом вернуться взад. С меня дерут военный налог, НО, карточка А.Михайловской мне знакома, так что делать? С одной стороны обязаловка, а с другой... Россия опоздала с "картой русского", с гражданством через консульства, теперь просто закрылась. Возможно, это оправдано в сегодняшних реалиях, а что будет, когда в Лемберге будут триколоры, с нелояльными то что делать? Использовать прибалтийский опыт "негров" или где, ХЗ.

РАЕ
  • Netherlands  Utrecht

  •  
  •  

RE: RE: Стоит ли России помогать украинским ухылянтам?

11 » 06.05.2024 18:00

Цитирую славский:
Это было бы очень легко и просто для желающих перебраться в Европу - объявил, что ты уже не гражданин своей родины и все дела. поэтому и не работает Если решение о высылке принято и чел не хочет покинуть Шенген самостоятельно, отправляют туда откуда прибыл или в страну гражданином которой является, она обязана его принять


Всё правильно. Но не потому что кто-то что-то якобы не признает, а потому что уже в данном описанном случае принято решение о высылке. Но его сначала надо принять и не теоретически по всем, а по сути - по каждому в отдельности. А пока что нет даже каких-то общих решений на эту тему, есть лишь редкие пространные заявления и всё. Ничего более. А нужны и решения и подзаконные акты и практика, кто собственно их отлавливать будет и депортировать. Одно дело найти 100 штук особенно отбитых, другое - десятки и сотни тысяч.

Цитирую славский:
Реальная ситуация, с которой сталкивались все постсоветские эмигранты - он имеет полное право на немецкое гражданство (срок пребывание, источники дохода и т.п.) а ему говорят - т.к. вГермании двойного гражданства нет, вы должны выйти из "родного" Заявление о "самовыходе" не катит от слова совсем. Та же Украина или Россия и др. должна признать вас утратившим свое гражданство. А порядок у всем примерно похожий - заявление на имя президента и ждать, пока он помянет вас в своем указе с формулировкой "прекратить гражданство..."


Не всё так просто. Конкретно в Германии да, нет двойного гражданства. Но в других странах есть. https://worldpopulationreview.com/country-rankings/countries-that-allow-dual-citizenship нетрудно заметить что стран таких немало. И вопрос тут в том требует ли страна при получении её гражданства отказ от другого гражданства. Это раз. Второй момент еще более сложный - будут ли аннулировать виды на жительства в таких случаях. Уверен что в случае Польши никто карту поляка не аннулирует.

Цитирую славский:
сложна эта задача, когда чел, к примеру, доплыл на лодке до Ламперузы, документов при себе, естесно никаких нет и говорит, что он из Бурунди. Европейцы шлют запрос бурундийским властям, а те совершенно честно отвечают, что понятия не имеют кто это такой.


Ну это вообще из разряда фантастики. Бурунди такие данные не предоставляет, а даже если предоставляет - попробуй пойми как именно трактовать их ответ. Кроме того далеко не все страны имеют со странами ЕС (тем более со всеми) соглашения о реадмиссии и об обмене такой информацией. Именно поэтому беженцев, которые рвали паспорта за пару километров от границы с 2011 года там пруд пруди.

Цитирую славский:
Это кстати, один из основных финтов, которым пользуются нелегалы, чтобы избежать депортации - ищите сами, откуда я прибыл, я вам в этом не помощник, точнее - наоборот. А украинец легально въехал в ЕС по своему украинскому паспорту и теперь может провозлашать себя хоть марсианином


Лишь в том случае, если его найдут по биометрии и по пересечению границы, по сверке фотографии и отпечатков пальцев. Однако отпечатки пальцев в случае тех или иных травм или тяжелой работы человека могут и немного поменяться, к тому же этого человека сначала надо найти, предъявить ему что вот да, мы точно знаем что вы - с Украины, а не откуда-то ещё. И затем по нему провести полицейскую и пограничную проверку. И потом, если он никуда не сбежит, действительно можно что-то сделать. Но и то - когда будут такие постановления. А будут ли они и когда - этого никто не знает.

Цитирую Toff2021:
А я вот что скажу - решение раздавать российское гражданство свалившим в Европу украинцам будет мощнейшей пощечиной жителям ЛНР и ДНР которые проделали путь к получению такового через обстрелы, гибель своих родных, сидение без электричества и воды месяцами, прошли путь слез и горя когда они хоронили своих детишек. А тут раз и укропы которые благополучненько до февраля 2022 года ни словечка не сказали против постмайданной власти, которые вполне себе неплохо пили-ели, отдыхали в тот момент когда Донбасс кровью истекал раааааз и получат российское гражданство просто так.


Во-первых это никто пока даже не предлагает. И если даже будет предлагать, как я уже написал ниже, это очень долгая и сложная тема, нужен целый ряд новых законов и изменения в законе о гражданстве России. А такое даже если Путин ясно говорит сделать и точка - всё равно делается в течение как правило года, а то и не одного. Скажем еще в 2014 году было принято решение о выдаче гражданства "носителям русского языка". К концу 2014 закон приняли и фактически он не работал около 2 лет. Одни в регионах сумели статус получить, но не было очень долго подзаконных актов, чтобы получить вид на жительство. Другие и получить не могли, так как нужно было делать непростые запросы в архивы и доказывать что да, предки жили на территории РФ. И лишь с 2017 года по сути начали получать по нему ВНЖ и гражданство.

Цитирую Toff2021:
Даже получение жителями Херсонской и Запорожской областей у жителей Донбасса вызвало некую горечь но потом они махнули рукой сказав себе ну ладно - типа текущая ситуация такового требует но вот раздача паспортов за просто так бегунцам в Европу уже не раздражение а некие злые вопросы вызовут у жителей Донбасса к руководству России.


Невозможно жить в состоянии вечной злобы. Да, жителям Донбасса гражданство надо было начать выдавать куда как раньше просто так, как жителям Донбасса. Но это вовсе не значит, что многим другим его вдруг выдавать не нужно. Но украм просто так выдавать его никто и не будет. Учитывая и миграционную политику и тенденции и позицию властей если и будут что-то выдавать, то с конца этого года и в лучшем случае - вид на жительство. Ещё и со строгим расселением далеко не в Москву или Питер, а в Иваново, Дагестан и сибирские просторы.

Цитирую Юрий Смоляков:
Да прекрасно себя чувствуют "украинные беженцы" в европах, а если кто из них захочет - может переехать в Россию, без особых проблем. Факты есть. Только вот не хотят в абсолютном большинстве своём, почему-то ).


Потому что неадекватов, до сих пор считающих что даже в Москве мало у кого есть унитазы там хватает. Если в начале это постилось как юмор и насмешки, то пару дней назад вообще вышел шикарнейший комментарий от укров что им поставили слабые бракованные Абрамсы, специально мол, чтобы русские могли их подбивать. Так-то у русских-де нет технологий подбить Абрамс. При чем почему именно Абрамс а не Леопард или Челленджер - неясно, но посыл именно такой. Технологий нет. И задавать вопросы в стиле "а что, Абрамсы выдерживали когда-то встречу с Ланцетами?" совершенно бессмысленно.

Цитата:
Еврокоммисар : Российская Федерация не имеет права помогать гражданам Украины избегать военной службы. ЕС будет считать недействительными паспорта граждан РФ, выданные украинцам призывного возраста. В случае визита в ЕС, эти граждане будут считаться гражданами Украины и будут выданы украинской стороне, если та затребует их выдачу


Как всегда, всё очень правильно чётко и обтекаемо. Во-первых ЕС вообще не может считать такие паспорта недействительными. Особенно если других паспортов у этих людей попросту не будет (сжечь дело нехитрое). Во-вторых каким интересно образом укров призывного возраста с паспортами России кто-то сможет найти? Ну нашли человека, у него паспорт России. На всякий случай если что дата - не 2024 год а куда как раньше. Как понять что он с Украины? Даже формулировка латиницей в российских загранках пишется USSR. И USSR - это по-английски как СССР, так и УССР, тем более что это просто место рождения, а не место проживания. А отрицая все что угодно можно наловить любых беженцев или бомжей и объявить их гражданами Украины. Кроме того сказано - Украина должна послать по нему некий запрос. А с учётом населения на Украине гигантские проблемы, кто там в принципе еще жив и фактически гражданин Украины - на Украине знать не знают.

По итогу если постановления будут приняты - может быть несколько тысяч таких вот ждунов поймают и отправят. Всё, что смогут. Остальные найдут как решить вопрос на месте или свалить из Европы.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Стоит ли России помогать украинским ухылянтам?

10 » 06.05.2024 17:55

Да прекрасно себя чувствуют "украинные беженцы" в европах, а если кто из них захочет - может переехать в Россию, без особых проблем. Факты есть. Только вот не хотят в абсолютнейшем большинстве своём, почему-то ).
+1

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: Стоит ли России помогать украинским ухылянтам?

9 » 06.05.2024 15:09

Цитирую Старый Чепьювин:
С прагматичной точки зрения - да.

Похоже, вопрос уже на завершающей стадии решения:
Цитата:
Еврокоммисар : Российская Федерация не имеет права помогать гражданам Украины избегать военной службы. ЕС будет считать недействительными паспорта граждан РФ, выданные украинцам призывного возраста. В случае визита в ЕС, эти граждане будут считаться гражданами Украины и будут выданы украинской стороне, если та затребует их выдачу



.

Innokentij90
  • United Kingdom

  •  
  •  

RE: Стоит ли России помогать украинским ухылянтам?

8 » 06.05.2024 15:05

С прагматичной точки зрения - да.

Старый Чепьювин
  • United States  Charleston

  •  
  •  

RE: Стоит ли России помогать украинским ухылянтам?

7 » 06.05.2024 15:05

Цитирую Innokentij90:
по моей оценке, нормально настроенных среди них не больше 10-12%. Остальные - потенциальные враги. Которые, если их в РФ запустить, будут жрать за счёт России, и тут же гадить на нее.

Первый раз я с вами почти согласна.
Почти - потому, что потенциальных врагов среди них не больше 10-12%. Остальные - однозначные враги.

Mona Kisa
  • Finland  Lahti

  •  
  •  

RE: Стоит ли России помогать украинским ухылянтам?

6 » 06.05.2024 14:22

Это все досужие размышления. И резюме по ним может быть только таким, как у известного раввина: "И ты прав. И ты. И ты тоже".
Есть и "за", и "против". И каждый смотрит со своего шестка. Я вот относительно нормально устроился в ЕС благодаря родственникам, когда из-за антимайданных деяний пришлось в 2014 году покинуть неньку. И уже не беженец там, а с видом на жительство.
Так что для меня эти проблемы далеки. И могу говорить о них отстраненно.

С одной стороны, нежелательно способствовать пополнению ВСУ беглецами в Европу. С другой стороны, по моей оценке, нормально настроенных среди них не больше 10-12%. Остальные - потенциальные враги. Которые, если их в РФ запустить, будут жрать за счёт России, и тут же гадить на нее. Как заезжие памирские дикари.

С другой стороны, никакой опасности я здесь не вижу. Шереметьево на замке, там узенькая щель. Госпрограммы по завозу укробеженцев нет и не предвидится, в отличие от госпрограммы завоза среднеазиатов, которая как насос работает.
Англичане через МОМ успешно внедрили эту программу в РФ, потому 10-12 миллионов среднеазиатов уже в РФ. В отличие от 25 миллионов русских, перед которыми шлагбаум на въезде ещё ельциноидами был установлен. А те же украинцы - это бывшие русские, которым мозги своротили. Так что под программу завоза среднеазиатов они не попадут. Возможно, это и хорошо (на данном этапе), что как бывшим русским им въезд тоже будет закрыт.

Так что не стоит беспокоиться.
+1

Innokentij90
  • Bulgaria  Sofia

  •  
  •  

RE: Стоит ли России помогать украинским ухылянтам?

5 » 06.05.2024 13:15

А я вот что скажу - решение раздавать российское гражданство свалившим в Европу украинцам будет мощнейшей пощечиной жителям ЛНР и ДНР которые проделали путь к получению такового через обстрелы, гибель своих родных, сидение без электричества и воды месяцами, прошли путь слез и горя когда они хоронили своих детишек. А тут раз и укропы которые благополучненько до февраля 2022 года ни словечка не сказали против постмайданной власти, которые вполне себе неплохо пили-ели, отдыхали в тот момент когда Донбасс кровью истекал раааааз и получат российское гражданство просто так. Даже получение жителями Херсонской и Запорожской областей у жителей Донбасса вызвало некую горечь но потом они махнули рукой сказав себе ну ладно - типа текущая ситуация такового требует но вот раздача паспортов за просто так бегунцам в Европу уже не раздражение а некие злые вопросы вызовут у жителей Донбасса к руководству России.

И еще, какого качества будут оные самые новые граждане России? То есть в России и своих фуфлограждан немало которые когда было обьявлено о мобилизации побежали в Грузию и другие страны прятаться а тут новых мутных персоналий бывших "громадян Укропии" Россия на шею собирается себе повесить? Они что? Будут оное гражданство хоть как то ценить и в случае чего будут готовы воевать за Россию? Так они вон побежали из Укропии не желая воевать за неё, а что ж тогда говорит о том что за Россию оные ньюграждане будут наоборот биться до последнего? Наоборот Россия получит и негодных граждан и увеличит базу для всяческих майданов к которым оные мутняки укропские будут уже внутри России примыкать и участвовать. Так что польза от раздачи в виде якобы ослабления мобилизационного потенциала Укропии выглядит слабодоказуемой ( наоборот если таких бегунцов укропы мобилизуют то они скорее развалят им оборону на фронте начав дезертирство и отход, то есть сыграют на руку России) а вот проблем Россия прихватит на перспективу с закладыванием под фундамент государства российского новых предательских людских "мин" то есть принятие массы народа который вполне легко Россию за деньги или просто за свою шкуру предаст .

P.S. Ну и еще, так как Александр Фидель гражданин бывшей Украины то вольно или невольно он пытается спасти как можно больше украинцев даже предлагая то что как бы это цинично не звучало окажется России менее выгодно чем сокращение количества населения укропского. Да это цинично но России намного выгоднее чтоб потенциал людской укропский который может быть Западом и далее задействован против России например в виде подпольно-партизанско-террористической войны был как можно меньшим. Да гибнут наши российские воины но и уменьшается количество затаившихся врагов которые будут уже в поствоенном будущем пытаться наносить исподтишка нам удары.
+3

Toff2021
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Стоит ли России помогать украинским ухылянтам?

4 » 06.05.2024 12:02

Цитирую Michael1239:
Цитата:
С точки зрения законов стран ЕС они остаются гражданами Украины, пока официально не выйдут из её гражданства, решение о чём по их заявлению принимает президент Украины


Вообще понять кто чьим гражданином является и когда являлся - задача очень сложная, комплексная. Человек может получить паспорт России и сказать что был ранее в ЕС апатридом.


Это было бы очень легко и просто для желающих перебраться в Европу - объявил, что ты уже не гражданин своей родины и все дела. поэтому и не работает Если решение о высылке принято и чел не хочет покинуть Шенген самостоятельно, отправляют туда откуда прибыл или в страну гражданином которой является, она обязана его принять

Цитата:
Нет, это только с точки зрения Украины. С точки зрения ЕС ничего такого нет и никогда не было.
Реальная ситуация, с которой сталкивались все постсоветские эмигранты - он имеет полное право на немецкое гражданство (срок пребывание, источники дохода и т.п.) а ему говорят - т.к. вГермании двойного гражданства нет, вы должны выйти из "родного" Заявление о "самовыходе" не катит от слова совсем. Та же Украина или Россия и др. должна признать вас утратившим свое гражданство. А порядок у всем примерно похожий - заявление на имя президента и ждать, пока он помянет вас в своем указе с формулировкой "прекратить гражданство..."

Цитата:
Вообще понять кто чьим гражданином является и когда являлся - задача очень сложная, комплексная. Человек может получить паспорт России и сказать что был ранее в ЕС апатридом.

сложна эта задача, когда чел, к примеру, доплыл на лодке до Ламперузы, документов при себе, естесно никаких нет и говорит, что он из Бурунди. Европейцы шлют запрос бурундийским властям, а те совершенно честно отвечают, что понятия не имеют кто это такой. Это кстати, один из основных финтов, которым пользуются нелегалы, чтобы избежать депортации - ищите сами, откуда я прибыл, я вам в этом не помощник, точнее - наоборот. А украинец легально въехал в ЕС по своему украинскому паспорту и теперь может провозлашать себя хоть марсианином
+1

славский
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Стоит ли России помогать украинским ухылянтам?

3 » 06.05.2024 09:31

Цитата:
Автор же исходит из того, что войны «в белых перчатках» не ведут и всё, что ослабляет противника, нам на пользу и должно быть использовано. А что сильнее ослабляет, чем снижение мобилизационного потенциала?

Какая глупость - раздавать российское гражданство внешним врагам России, превращая их во внутренних врагов, и вешая на шею России подонков-халявщиков-русофобов. И автор ЭТО называет "ослаблением противника".
Автор фактически враг России - или по глупости, или осознанно.
+2

Mona Kisa
  • Finland  Lahti

  •  
  •  

RE: Стоит ли России помогать украинским ухылянтам?

2 » 06.05.2024 08:41

Цитата:
Поэтому в данной ситуации пытаться попасть в Россию имеет смысл только тем украинским гражданам, которые действительно относятся к России лояльно и не принимали никакого участия в войне или разнообразных антироссийских акциях. Для таких людей — Россия реальное спасение и завершение их мытарств на чужбине.

Аффтар идиЁт? Таких просто нет. Практически совсем. Любой гражданин б.украины, хоть раз побывавший вна после 2014 года, платил в той или иной форме "военный налог" или иные сборы, предназначенные на финансирование ВСУ. Или взятки (замаскированные под сборы волонтЭрам) давал. А это по российскому законодательству - финансирование терроризма или как минимум "иными действиями поддерживающих террористическую (экстремистскую) деятельность".

Козьма Прутков
  • Russia

  •  
  •  

RE: Стоит ли России помогать украинским ухылянтам?

1 » 06.05.2024 00:34

Цитата:
С точки зрения законов стран ЕС они остаются гражданами Украины, пока официально не выйдут из её гражданства, решение о чём по их заявлению принимает президент Украины


Нет, это только с точки зрения Украины. С точки зрения ЕС ничего такого нет и никогда не было. Вообще понять кто чьим гражданином является и когда являлся - задача очень сложная, комплексная. Человек может получить паспорт России и сказать что был ранее в ЕС апатридом. И доказать в случае чего это не так трудно. Террористический принцип насаждения гражданства в Европе и США никогда не приветствовался и не признавался. Напротив, всех кто переставал быть гражданами чьих-то стран и просил убежище - признавали частенько беженцами и выдавали убежище. Даже не выдавая паспорта. Вон Закаев до сих пор обитает то ли в Норвегии то ли где-то ещё. И никто его не собирается признавать гражданином России (хотя другого гражданства, тем более признанного ЕС у него нет).

Цитата:
но понятно, что в данном случае европейская Фемида будет непоколебима.


Напротив, понятно что "европейская Фемида" в данном случае вообще предпочтёт не связываться с данными вопросами. Если они и возникнут в таком, самом неприятном формате, то никто педалировать тему не станет от слова совсем. Попробуй там разберись чьим гражданином кого и почему надо признавать. У Украины нет и никогда не было никакого договора по которому граждане Украины в ЕС должны признаваться исключительно гражданами Украины. И уверен что Арестович, Яценюк или Беня для них - никакие не укры.

Цитата:
а в том, что её перекроют, несмотря на прозвучавшие успокоительные заявления, сомневаться не приходится


В обозримом будущем её никто не перекроет. По сути в ЕС прекрасно понимают, что пустили к себе огромные орды ярко выраженных неадекватов, психов и бандитов. И стращать их высылкой на Украину - дело такое, что себе дороже выйдет. Тем более, что солдаты из них совершенно никудышные.

Цитата:
Моя коллега, живущая в РФ с 2016 года, имеющая все соответствующие документы и работающая в государственном СМИ, провела в Шереметьево сутки, возвращаясь из личной поездки в Минск.


Здесь важно понимать, что тем кто находится в России на постоянной основе и при этом не имеющих гражданства выезжать вообще не стоит. Даже в Белоруссию. Сначала стоит получить хотя бы РВП, а потом уже ВНЖ. И после этого выезжать в строго определенных законом рамках. Что же касается всех остальных - да, переселяться и прятаться надо было куда как раньше. Умные сделали это задолго до 2014 года. Те, кто так сказать интеллектом пониже (в данном случае это говорил Ищенко) могли и должны были это сделать в период с 2014 по 2022 гг. С прочими всё очень и очень сложно. Выдавать гражданство можно но это очень непростая задача, в России нет для этого законодательной базы и если она и появится (а пока об этом ничего не слышно) то это в любом случае месяцы на принятие законов, а потом ещё месяцы на выпуск подзаконных актов по ним. То есть даже если начнут на днях - закончат может быть к концу года, не быстрее. Российская система просто не работает иначе. Да и сам по себе посыл в виде раздачи гражданства неясно кому во время войны - странный.

Лично я считаю, что выдавать гражданство таким образом надо или идейным иностранцам (вроде тех американцев что недавно поселились в Москве) или по принципу как ни странно Израиля. Все, кто могут доказать своё происхождение и многое другое, что они собственно русские и родом из России если не они, то их предки могут наняв адвоката или просто юриста через посольства в тех или иных странах получить эти документы собственно в России и далее на основании них получить ВНЖ в России, после чего (и многих проверок) вылететь в Россию. Для прочих - широкая и сложная анкета с описанием профессиональных навыков и доказательств их полезности для России, после чего и многих проверок - ВНЖ. После - гражданство в России. На территории России, разумеется. Проверять должны ФСБ и ГРУ. Также могут быть отдельные варианты послаблений для тех кто готов заранее завербоваться ГРУ и совершить конкретные действия для нашей разведки. После нескольких таких действий (с признанием их полезности) - вылет в Россию и паспорт. Для всех прочих - въезд в Россию на общих основаниях со всеми этими заворачиваниями на границе.
−1

Michael1239
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Стоит ли России помогать украинским ухылянтам?