Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Трамп, Украина и раскол Запада

11 Ноября 2024 Александр ФидельАлександр Фидель
Просмотров 4614
Оценить
(84 голоса)
Трамп, Украина и раскол Запада

Сложно не согласиться с Дмитрием Медведевым в том, что «у Трампа есть одно полезное для нас качество: как бизнесмен до мозга костей, он смертельно не любит тратить деньги на разных прихлебателей и приживалок — на придурковатых союзничков, на дурные благотворительные прожекты и на прожорливые международные организации».

Добавлю от себя: нет абсолютно никаких признаков и того, что он питает некие «метафизические», чисто человеческие теплые чувства (которые бывают не чужды и крупным бизнесменам с политиками, влияя на принимаемые ими решения) к Украине, как раз всё говорит о прямо противоположном.

Поэтому он весьма охотно поступил бы с ней, как бизнесмен с убыточным и «токсичным» активом: попытался бы продать тому, кто в нём заинтересован (естественно, постаравшись получить за него как можно больше, торговаться он умеет, а чем сильнее контрагент заинтересован в сделке, тем выше и ставки), а если не выйдет — попросту закрыть и «списать с баланса».

Но политика всё-таки имеет от обычного бизнеса серьезные отличия. Любое решение в ней — равнодействующее нескольких разнонаправленных сил, и мастерство политика и заключается в том, чтобы найти правильную формулу баланса между ними. На это применительно к ситуации с украинским кризисом указывает и Дмитрий Медведев: «Вопрос в том, сколько заставят дать Трампа на войну. Он упрямый, но система сильнее».

Тем не менее многочисленные сигналы, появившиеся после его победы, однозначно говорят о том, что он действительно решительно настроен тратить меньше на Украину, а лучше — не тратить вообще. Но это должно выглядеть красиво, ведь он возвращается как сильный лидер, который «сделает Америку снова великой», и начинать со «слива» Киева перед главным или как минимум одним из главных геополитических противников США (лишать этого статуса Россию, понятно, никто не собирается) ему явно не с руки…

Наоборот, нужен «почетный мир», который принес бы ему лавры «великого миротворца». Напомню, многократно озвученная официальная позиция Москвы не содержит требования о новых территориальных уступках Украины, тем более — ликвидации украинской государственности, а сводится к тому, что новые мирные соглашения должны основываться на базе «Стамбула», с «учётом сложившихся на земле реалий» (т. е. сохранения за Россией её исторических регионов).

Собственно, то, что возвращение границ 1991-го или даже 2022 года относится к категории фантастики и вопрос в том, чтобы Украина не потеряла больше либо вообще не прекратила свое существование, уже достаточно давно стало «общим местом» в топовых западных СМИ, об этом прямо говорил уже избранный вице-президент Вэнс. В общем, «шоком» для западного общественного мнения такое решение не станет и будет воспринято положительно, поскольку от Украины устали все.

Всё указывает на то, что «мирный план Трампа» сводится к тому, чтобы зафиксировать сложившуюся линию соприкосновения, возможно, с некоторыми «коррективами». «Заморозить территориальные линии где-то близко к тому месту, где они находятся сейчас» — предлагал Вэнс несколько месяцев назад и, полагаю, речь идет о тех конституционных территориях России, которые сейчас под контролем Киева.

В любом случае для Трампа это предмет торга, причём вопрос территорий ключевой — прочие моменты для западного общества не столь важны и вполне могут быть прописаны в близкой к стамбульской редакции. Разогнанную The Wall Street Journal утечку о «плане Трампа» я бы не стал особо воспринимать всерьез, сейчас от таких «инсайдов», что называется, в глазах рябит, причем и WSJ уточняет, что это один из вариантов, которые разработали советники Трампа. Возможно, это попытка зондажа реакции Москвы или стартовая позиция переговоров.

Для самого переговорного процесса у него, полагаю, два варианта либо их комбинация: заставить Зеленского сесть за переговорный стол либо найти решение между Вашингтоном и Москвой и предъявить его Киеву в качестве фактического ультиматума. Если Зеленский его отвергнет, тогда Трамп умоет руки и прекратит оказание помощи Украине.

Однако также общим местом является то, что для Зеленского страшнее мира ничего нет. И зачем тогда ему американская помощь, если платой за неё станет прекращение войны, а значит, практически наверняка потеря им власти. Так что даже в ситуации «денег нет» держаться Зеленский будет столько, сколько возможно, а когда станет невозможно, рассчитывает на непыльный статус вечного президента в изгнании.

Собственно, ответ Зеленского не заставил себя долго ждать. «Украина не нуждается в помощи союзников в организации переговоров с Россией, Киев намерен сам решить, когда они начнутся, — заявил он на саммите Европейского политического сообщества в Будапеште, — нам нужно достаточное количество оружия, а не поддержка в переговорах».

Более того, он раскритиковал «некоторых из присутствующих», которые выступают за то, чтобы Украина пошла на уступки Путину: «Это неприемлемо для Украины и самоубийство для всей Европы». И нужно констатировать, что таковых среди собравшихся в Будапеште действительно немного, прежде всего хозяин мероприятия Виктор Орбан.

Показательное событие произошло в Германии, где аккурат в день, когда стали известны итоги выборов в США (и крайне маловероятно, что это совпадение), было официально объявлено о распаде правящей «светофорной» коалиции из-за того, что Олаф Шольц отправил в отставку министра финансов Кристиана Линднера, лидера входившей в коалицию Свободной демократической партии. Озвучена и причина — нежелание Линднера выделять очередные миллиарды на помощь Украине ввиду сложной экономической ситуации в Германии.

Учитывая оную и всё более усиливающуюся усталость бундесбюргеров от Украины, такие действия Шольца можно смело назвать выстрелом себе в ногу, особенно с учётом того, что за ними последуют досрочные выборы, на которых ему ничего не светит. Однако логика в них есть, и, чтобы понять её, нам нужно в анализе последствий победы Трампа «копнуть глубже», выйти за рамки её влияния на ход и исход конфликта на Украине.

На мой взгляд, произошедшее 5 ноября имеет определенные аналогии с избранием Бориса Ельцина Председателем Верховного Совета РСФСР (становой республики Советского Союза) в июне 1990 года, ставшее ключевым в падении многодесятилетней монополии КПСС на власть.

Ведь подлинная суть политической программы Трампа, обеспечившей ему победу, — борьба со всей нынешней «повесткой», с пропагандой и навязыванием всяческих извращений, «правами меньшинств», стимулированием миграции, «углеродной нейтральностью» и прочими «священными коровами», которые нынешние западные элиты сделали новым «единственно правильным учением» и через колено навязывают своим народам и всему миру.

А нынешний Трамп далеко не тот, которые впервые занял Белый дом восемь лет назад. Тогда он был связан по рукам и ногам, даже на ключевых постах в его администрации не было ни одного реального трамписта, его единомышленника и преданного человека, а были сплошь «компромиссные» фигуры, главной задачей которых было уравновешивать Трампа и приглядывать за ним и которые впоследствии практически все оказались в числе его ярых критиков.

Ныне же уже сам факт возвращения Трампа (второй за всю историю США) с триумфальным результатом на выборах сам по себе является мощнейшим вотумом доверия от народа, который сложно игнорировать. При этом у него контроль над обеими палатами конгресса и Верховным судом, и сама Республиканская партия — ныне реальная «партия Трампа», хотя, конечно, оппозиция в ней есть, но пока они вынуждены «не отсвечивать». Вице-президент же, молодой и перспективный Вэнс, как считают, больший трампист, чем сам Трамп.

Причём его личная харизма в глазах избирателей далеко не однозначна, и это, к слову, также отчасти роднит его с Борисом Николаевичем (у них похожие психотипы и даже внешнее сходство можно найти). Т. е. в данном случае голосовали не столько за политика, сколько за идеологию, которую он будет проводить.

Далее же становится всё более реальной перспектива распространения «трампизма» в широком понимании и на другие ведущие страны коллективного Запада, ведь практически везде есть идейно близкие ему политсилы: «Альтернатива для Германии»; Национальный фронт Ле Пен; партия «Реформировать Соединённое Королевство» Найджела Фараджа (который был среди гостей Трампа в ночь подведения итогов выборов) и др., а в Венгрии трампист Орбан у власти уже давно и ныне претендует на роль главного (а может, и единственного пока) союзника и «душеприказчика» Трампа в Европе.

Они нерукопожатные, коалиции с ними — харам для системных политсил, но со «вторым пришествием» Трампа это становится сложнее, а главное, избирателям пример США поможет куда быстрее избавиться от навязанных мейнстримными СМИ предубеждений против этих политсил. Их шансы прийти к власти в ближайшие годы возрастают многократно.

И как мне представляется, именно с этим связано внезапное решение Шольца идти на досрочные выборы. «Сдвиг влево» сроков выборов по инициативе правящих политсил, дабы воспользоваться благоприятной электоральной ситуацией, которая к окончанию срока полномочий может измениться не в лучшую сторону, — распространенная политическая практика, правда, многое тут зависит от сложившихся в стране политических традиций.

В Великобритании это в порядке вещей, а вот в Германии «не принято». Для проведения выборов пришлось организовать распад коалиции. Конечно, возникает вопрос, зачем это Шольцу, если ему и его партии пророчат разгром, но тут речь идет о более глобальных вещах.

По нынешним раскладам победит на выборах такая же системная ХДС/ХСС, которая затем создаст коалицию с теми же социал-демократами и (или) Зелеными (СвДП, которую «выпилили» из нынешней коалиции, в новый состав бундестага, скорей всего, не попадёт).

Спешка с выборами связана с резонными опасениями, что до сентября будущего года электоральные расклады могут сильно поменяться и без АдГ большинство в бундестаге не соберешь (а может, и они смогут стать ведущей силой новой коалиции) В общем, задача — не допустить немецких трампистов к власти.

И это только один из пунктов большого плана противодействия Трампу и трампизму в США и по всему коллективному Западу, который сейчас наверняка активно прорабатывается в недрах глобальных элит. Для глобалистов Украина как таковая на этом фоне может отойти на второй план, но именно её наверняка постараются использовать как один из ключевых козырей против Трампа. Сорвать все его замыслы по прекращению конфликта, сделать его, по сути, заложником обострения, на которое он не сможет не реагировать, — в этой политической комбинации можно попробовать взять немало вистов.

Показательно «ужесточение» позиции Шольца, который уволил министра и развалил коалицию за нежелание выделять средства Киеву. А ведь ещё с месяц назад он чуть ли не предлагал себя в посредники для переговоров с Путиным.

О настроениях в руководстве стран ЕС, которые были в Будапеште, рассказал глава Словакии Фицо. Согласно ему, в целом они сводятся к тому, что нужно продолжать поддерживать Киев в ведении войны и рассчитывать, что общими усилиями удастся Трампа или уговорить поддерживать войну, или как-то блокировать.

При этом сошлись в том, что резких движений пока предпринимать не стоит, в том числе и в вопросе финансирования Киева, посмотреть, как будет складываться ситуация в США.

Ну а Зеленский, понятно, и «рад стараться», ему нужна любая поддержка со стороны тех, кто заинтересован в продолжении войны, хотя в материальном плане они пока скупы, даже по принятому ранее решению о выделении 50 млрд не появилось никакой новой конкретики, откуда и скулеж в Будапеште о 300 млрд замороженных российских активов.

Впрочем, денежки на Западе умеет считать не только Трамп, но и его оппоненты. Действительно, зачем тратить деньги на войну, если получатель готов воевать и «за так». Достаточно ограничиться жестами поддержки и очередными обещаниями. С этим и примчался в Киев сразу после Будапешта Жозеп Боррель, пообещавший, что призовет ЕС продолжать наращивать «военную поддержку Украины» на фоне неопределенности планов Трампа, а также подтвердивший, что ЕС готовит 15-й пакет санкций против России.

Впрочем, протолкнуть его будет крайне сложно. «Евродиссиденты», евротрамписты Венгрия и Словакия, которые вправе его заблокировать, опираясь на поддержку из-за океана, будут теперь вести себя гораздо смелее. Их лидеры, к слову, сделали на полях Будапештского саммита несколько интересных заявлений, которых раньше себе не позволяли.

Глава правительства Словакии Роберт Фицо отметил, что Зеленский боится окончания конфликта на Украине, на что мы многократно указывали. «Вы когда-нибудь видели человека, который боится, что закончится война? Я его видел. Его звали президент Зеленский», — заявил Фицо.

А Виктор Орбан поведал о своих переговорах с Зеленским: «Я пытался объяснить их президенту: “Пожалуйста, мой друг, время не на вашей стороне, я готов помочь вам, готов посодействовать прекращению огня, а затем помочь достичь приемлемого мира”. Но Зеленский ответил: “Виктор, у меня другое мнение. Время на нашей стороне”. Я сказал: “Спасибо, президент. Моя миссия завершена”».

В целом же можно несколько успокоить друзей и соратников, огорченных тем, что у «главного противника» появился сильный и жесткий лидер. «Побочкой» успеха Трампа стало то, что США и весь коллективный Запад на обозримую перспективу окажется в состоянии глубокого раскола, что очевидно в наших интересах.

Также крайне маловероятно, что в ближайшие недели и месяцы у него получится склонить Зеленского к «конструктиву», поиску компромисса, притом что с истечением полномочий Байдена объемы западной помощи, скорей всего, кардинально сократятся: компенсировать выпадающие американские поставки и финансовые вливания Европа не в состоянии, да и желания не испытывает.

Мы же будем продолжать выполнять задачи СВО, стремясь к тому, чтобы «реалии на земле» становились всё более благоприятными для нас, выходя за очерченные ныне российским руководством рамки. Ведь сказано же, что в дальнейшем условия мира для Киева (или уже не «Киева») будут становиться всё тяжелее.

Александр Фидель,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: Трамп, Украина и раскол Запада

15 » 14.11.2024 19:03

Цитирую Боцман:
Песков выходит врёт и только Майкл знает страшную правду? Или за те три для, что я болел - мир перевернулся? :roll:


Во-первых я не Майкл. Во-вторых я это написал до того как Песков опроверг. В-третьих есть основания считать, что да, Песков недоговаривает кое-что :-) По крайней мере Путин не говорил что с Трампом не общался. Да и неясно чего же ему не поговорить с тем, кто скоро будет президентом США и может действительно сделать что-то полезное? А вот подтверждать это совсем не обязательно. По крайней мере пока.
−1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Трамп, Украина и раскол Запада

14 » 14.11.2024 08:11

Цитирую Michael1239:
Трамп уже позвонил Путину и уже заявил, что Крым сдать готовы. Точнее признать.

Песков выходит врёт и только Майкл знает страшную правду? Или за те три для, что я болел - мир перевернулся? :roll:

Боцман
  • Romania

  •  
  •  

RE: RE: Трамп, Украина и раскол Запада

13 » 13.11.2024 19:25

Цитирую ivan_vatnik:
Реальный конструктив от Трампа не просматривается. Трамп - проамериканский президент и для него Россия - постоянный и непримиримый враг, т.к. может нанести неприемлемое поражение своим вооружением, и Китай не менее опасный враг, т.к. превосходит США в экономике, а соответственно в недалеком будущем превосходить США в военной сфере, как Россия сегодня.

За время прямого давления на Россию: экономического и военным давлением через ведение действий своих прокси, в том числе на Украине предыдущими администрациями США, Россия только усилилась. Скорее Трампом будет предлагаться перемирие на некоторый период за которое должна восстановиться, чтобы продолжить начатое уже предыдущими администрациями, т.е. восстановиться экономически и в военном отношении, а затем Россию привести, если не в вассальное положение, как в 90е, так разрушить.

Для России главное не покупаться на мирные посулы на Украине, чтобы не проиграть в будущем


Всё это (а именно эту мысль толкает всё время и Ростислав) - чистая правда. Но здесь-то и наступает момент для того, чтобы вспомнить классическую русскую поговорку. Гладко было на бумаге да забыли про овраги. Конечно же Трамп в той или иной степени этого хочет и к этому стремится. Более или менее открыто. Но мало хотеть и стремиться. Мало даже что-то делать. Надо ещё понимать что же именно нужно сделать, чтобы прийти к такому результату. Конкретно - что? Предложить России перемирие? Так Россия просто не согласится на него. Предлагать надо более-менее прочный мир. Прочный мир может заключаться только в одном - все требования России удовлетворяются (при чем довольно быстро), Россия в свою очередь замедляет мощное стремление мира к дедолларизации (остановить уже невозможно) и политически становится существенно сильнее.

Для всех западных ястребов такая позиция - пораженческая. Но если её не принять, то уже в следующем году закроется вопрос Тайваня (и совсем не в пользу США), а Украина в том числе и с максимальной военной помощью падёт под ударами российской армии. То есть путь всего один - начать разговаривать с Россией с позиции слабости, а не силы. Как бы к этому кто не относился. Что и является сегодня конструктивом. Дальнейшее же будущее не определено. В случае примирения в формате Россия-НАТО у России не будет реальных оснований действовать западу во вред. Но и предавать Китай Россия тоже не будет. Единственное на что может запад надеяться - это на то, что в случае отсутствия серьёзных внешних вызовов в России может серьезно замедлится рост и развитие вследствие стремления к большему комфорту. Но всё это западу ещё надо обеспечить, а заодно реально убедить Россию и всех русских, что США и ЕС надолго перестают быть нам врагами. Смогут ли - большой вопрос. Да и понимают ли они, что такой путь возможен - тоже неясно. Скорее нет, чем да.

И именно поэтому я убеждён, что от Трампа будет исходить конструктив. Не слив позиций США и Европы в мире, а конструктив. Россия выиграла войну и её результаты понятны, обсуждению не подлежат. Территории надо не только фактически уступить, но и официально признать. Требования России удовлетворить. И далее попытаться договариваться об условном нейтралитете в разных событиях. Если же понимания тут не будет, то и в этом случае Украину надо сливать, потому что она не России, а именно западу наносит колоссальный ущерб. И чем дольше она его будет наносить тем лучше будет именно России.
−1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Трамп, Украина и раскол Запада

12 » 13.11.2024 08:12

Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
С самозваной шавкой в одежде в грязно зеленых цветах никто подписывать документы не собирается (на бывшей УССР нелегитимны президент и Верховная рада) - ни один подписанный договор с Россией укровласть даже в лучшие времена не выполняла. Гарантии нужны России, а их не предвидится, как доверию ЕС и США ноль.

Отсюда легкого пути не будет для России, СВО надо продолжать и додавливать бандеровскую гадину на территории бывшей УССР. Чем успешней будет СВО, тем легче будет решить с гарантиями безопасности с США.


Формально Рада легитимна. В отличие от полномочий презика её полномочия в случае военного положения продлеваются...

...И именно поэтому я убеждён, что от Трампа будет исходить реальный конструктив. Приведет это к миру на Украине (и тем более к быстрому) - неясно. Но предлагать и делать он явно будет. Украина для него - как ворох острых и неприятных камешков в ботинках. Чем быстрее ботинки очистишь тем меньше свои же ножки пострадают


Реальный конструктив от Трампа не просматривается. Трамп - проамериканский президент и для него Россия - постоянный и непримиримый враг, т.к. может нанести неприемлемое поражение своим вооружением, и Китай не менее опасный враг, т.к. превосходит США в экономике, а соответственно в недалеком будущем превосходить США в военной сфере, как Россия сегодня.

За время прямого давления на Россию: экономического и военным давлением через ведение действий своих прокси, в том числе на Украине предыдущими администрациями США, Россия только усилилась. Скорее Трампом будет предлагаться перемирие на некоторый период за которое должна восстановиться, чтобы продолжить начатое уже предыдущими администрациями, т.е. восстановиться экономически и в военном отношении, а затем Россию привести, если не в вассальное положение, как в 90е, так разрушить.

Для России главное не покупаться на мирные посулы на Украине, чтобы не проиграть в будущем
+1

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: RE: Трамп, Украина и раскол Запада

11 » 12.11.2024 18:24

Цитирую Innokentij90:
Многие каналы упорно пишут о победе. Ну там "мы всё равно победим", "победа будет за нами" и тд и тп. Никто из них, правда, не расписывает, как они видят эту самую победу. В чём она будет заключаться. Но то такое. Умные же немношк люди. Не желают попасть впросак.


Текст взят отсюда https://t.me/SerbiaLine/4870 Бараны писавшие этот текст (вне зависимости от того, что говорил Вучич) просто не понимают, что разговоры о 38 параллели не являются гарантией для запада ни того, что война так и закончится и не являются для запада гарантией того, что в случае невыполнения ряда требований России (тех, которые должны быть выполнены уже после прекращения огня) через полгода Россия не скажет что мы хотим продолжать снова. Дауны. Россия закончит войну так, как посчитает нужным, а не так, как это обсуждают на западе. Для тех кто не понимает поясняют и военкоры https://t.me/vysokygovorit/17933

Мриять о том, что русские "дальше не пойдут" дело предельно глупое. Даже укры это уже осознали. Можно зайти на канал Шария и удивиться тому что он активно пишет. Последние его насмешки по поводу Запорожья. И наступлению России не видно даже с его (совсем не пророссийской точки зрения) ни конца ни края. И это он ещё не обращает внимание на то, что основные силы ВСУ до сих пор выбиваются в полях и мелких городах вроде Угледара, Селидово и сейчас Курахово. Иными словами он замечал, что основные мотивированные уже погибли, те у кого мотивация поменьше погибают и калечатся сейчас. Далее будут только не мотивированные. Но это для ВСУ только полбеды. Основная беда именно в том, что к моменту начала боёв даже не за город Запорожье, а за Славянск и Краматорск у ВСУ физически не останется ни техники ни боеприпасов. Равно как никто не замечает, что при потерях и обреченности всей группировки в южных районах Курской области после её уничтожения (которое планируется к концу года) Россия пойдет дальше на Сумы. Да и в Волчанске ВСУ держаться долго уже не смогут.

Но и этого мало. Сегодня проснулся Боррель, который пообещал что всё-таки поставку в 1 млн. снарядов постараются завершить до конца года. То есть планировали выпускать 1 млн. снарядов в год, выпускают около 600 тысяч. И это в условиях, когда байденовская администрация не на шутку напугала и так уже тотально затюканных сетевых укров - собираются ускорить поставки. Даже украм понятно, что это мягко говоря не к добру, опасаются что скоро поставки могут быть и вовсе обнулены. В Германии тем временем Бербок открыто заявила, что ради помощи Украине страна отказывается от... финансирования школ и детских садов https://t.me/ASupersharij/33973 Ситуация серьёзно накаляется :-) Такими темпами выборы там могут весной выиграть те, кто выступает категорически против любого продолжения войны.
−1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Трамп, Украина и раскол Запада

10 » 12.11.2024 10:10

Новые темнички подоспели, да, попугайчик? :D
з.ы. Можно наглядно сравнить, до 6-7 числа и после.
−1

Истребитель свиноморфов
  • Russia

  •  
  •  

RE: Трамп, Украина и раскол Запада

9 » 12.11.2024 07:20

Многие каналы упорно пишут о победе. Ну там "мы всё равно победим", "победа будет за нами" и тд и тп. Никто из них, правда, не расписывает, как они видят эту самую победу. В чём она будет заключаться. Но то такое. Умные же немношк люди. Не желают попасть впросак.

А между тем постоянно идут разговоры о 38-й параллели. А 38-я параллель - это, как ни крути, не победа. Даже если те, кому положено, будут исступлённо убеждать в обратном. Врать самим себе - это худший вид вранья. Последствия у него самые тяжёлые. Лучший пример - Минские соглашения. И то, как те, кому положено по должности, их восхваляли. Итог - десятки тысяч могил. Не только на Украине. В России. От Калининграда до Владивостока. ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ молодых и не очень парней. Он погибли чтобы что?

О реальной ситуации и наиболее вероятном исходе ещё в начале 2024-го писал, пожалуй, самый адекватный российский аналитик, директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов:

"Обе воюющие стороны и Запад не готовы к мирному урегулированию, складывается военно-политическая ситуация, аналогичная позиционному периоду Корейской войны в 1951-1953 гг., - исход, который ЦАСТ в ряде записок и комментариев предсказывал в случае возможной российско-украинской войны ещё в 2021 г. и в начале 2022 года. Преодолеть позиционный тупик можно либо резким наращиванием войск для получения многократного численного превосходства над противником, либо за счёт военно-технического превосходства - в первую очередь значительного увеличения количества и потенциала высокоточных средств поражения. И то и другое, скорее всего, недостижимо обеими сторонами в ближайшее время. Это делает неизбежной затяжную войну при относительно стабильных фронтах в стиле Корейской или Ирано-иракской.

Она будет вестись годами, на истощение, не с надеждой вынудить противника к компромиссам, а скорее в ожидании внутренних перемен у него, которые приведут к изменению политической позиции".

Чистая и безоговорочная победа России - это ликвидация украинской государственности. Всё остальное победой не является и являться не может. Но, кажется, никто таких целей не ставил, не ставит и теперь уже ставить точно не планирует.

Киеву несколько проще. Там могут сколько угодно говорить о возвращении к границам 1991-го года. По факту же его победой станет сохранение украинской государственности. А 38-я параллель эту государственность сохранит. Причём на 80% довоенной территории. Населённой, на минуточку, миллионами русских людей. В которых уже через пару поколений (а то и через одно) от русского останется только внешность. Плюс максимальный к русским антагонизм. Примерно как у поляков.

И чтобы называть это "победой", нужно вместо совести иметь субстанцию вполне определённой консистенции. С характерным цветом и запахом.

.

Innokentij90
  • United States  Valparaiso

  •  
  •  

RE: RE: Трамп, Украина и раскол Запада

8 » 11.11.2024 20:01

Цитирую славский:
Открою Вам удивительную вещь - умные (и не очень) мысли бывает приходят в головы совершенно разным людям независимо друг от друга, особенно, когда они напрашиваются сами собой


Не откроете. То, что авторы у меня берут те или иные замечания я заметил очень давно. И об этом пишу крайне редко.


Цитирую славский:
Из 16 лет пребывания Меркель в канцлерском кресле, лишь одну каденцию (4 года) СДПГ была в оппозиции. Все остальные в коалиции. а то, что они два крыла одной фактической партии власти, в Германии все понимали и до этого. Так что никакой непримиримости...Зеленые действительно просели, но у них есть "ядерный" электорат - все сторонники и фанаты "повестки", ЛГБТ, защита климата, а особенно - мигранты, зеленые фактически их партия, лоббирующая их интересы, а мигрантов с паспортами там уже очень много


Крупные коалиции должны быть по своему смыслу именно коалициями, а не просто формальным назначенством. В реальности СДПГ с уходом Шрёдера потеряли по сути всё, сменщики его хоть и получали разные посты в правительстве но совершенно ни на что не влияли, были себе чем-то вроде занавесок. Что же касается Зелёных - во-первых повестка защиты климата умерла. Или по крайней мере на много лет затихла. Что касается ЛГБТ от этого тоже накапливается усталость. Видимо пока не такая сильная как в США, но накапливается. Но Зеленые себя как следует обмазали самым разным дерьмом. В первую очередь прославилась Бербок, которую сначала высмеивали за её глупость, потом она ухитрилась заявить что ей плевать даже на мнение её избирателей. Теперь её стали вообще игнорировать. У самолётов раз за разом пустые трапы. А с другой стороны Хабек, который сделал всё чтобы повысить стоимость жизни рядового населения. При чем повысил значительно. Единственным лидером там когда-то был Йошка Фишер. Но это было очень давно, да и он уходил со скандалом.

Поэтому да, Мерц всё равно является пока что наиболее вероятной кандидатурой в канцлерское кресло. Но он не лидер, во многом он ещё глупее Шольца. А ситуация в стране тяжелая. И на следующих выборах (особенно если не будет досрочных) АдГ и левые в формате уже двух левых партий могут набрать слишком много голосов.

Цитирую РАЕ:
Хоть бы Экспресс АМ-7 запустили на 40-м градусе. Информация и еще раз информация!


https://ria.ru/20241108/ukraina-1982720351.html СБУ: житель Украины получил 11 лет тюрьмы за трансляцию российских телеканалов. Что такое современная Украина? Это вообще одни предатели, которые готовы грызть глотки друг другу. Представляю что начнется с мастерами, которые начнут на конкретные спутники нацеливать тарелки.

Цитирую ivan_vatnik:
Трампу, надо дожить до инаугурации (вероятность высокая, что доживет, но шанс устранения его имеется)


Теперь уже убийство Трампа теряет всякий смысл. Не будет он - у власти окажется Ди Вэнс, который настроен ещё более радикально.

Цитирую ivan_vatnik:
С самозваной шавкой в одежде в грязно зеленых цветах никто подписывать документы не собирается (на бывшей УССР нелегитимны президент и Верховная рада) - ни один подписанный договор с Россией укровласть даже в лучшие времена не выполняла. Гарантии нужны России, а их не предвидится, как доверию ЕС и США ноль.

Отсюда легкого пути не будет для России, СВО надо продолжать и додавливать бандеровскую гадину на территории бывшей УССР. Чем успешней будет СВО, тем легче будет решить с гарантиями безопасности с США.


Формально Рада легитимна. В отличие от полномочий презика её полномочия в случае военного положения продлеваются. Кроме того Лавров в июне уже отмечал западным журналистам, что России действительно нужны гарантии. Если запад хочет мира. Своим избирателям или каким-то активистам показывать, что Россия якобы спит и видит как бы заключить пусть и не особо выгодный мир - это хорошо. Но на деле этого все равно не произойдет.

Фактически не России, а именно Трампу достается в руки разрушенная и еле живая Украина. Круто попытаться её продать. Но что если русские не купят? А вероятность того что купят близка к нулю. Тогда что? Как говорит постоянно Ростислав "тогда вы увидите, что мы и дальше будем убивать украинцев и расшибать их об вас". Понятно, что каких-то там украинцев западу не жалко. Даже если из текущих оставшихся то ли 10, то ли 15 млн. погибнет более трети они горевать не станут. Но проблема в том, что если жители Украины должны воевать им нужно оружие для такой войны. А где его взять-то? Ещё недавно поставки ракет малой дальности вроде Атакамсов или Скальпов измерялись сотнями. Теперь - единицами. Запасы какого-либо советского оружия и на Украине и во всём мире обнулены. Кидать Абрамсы и Леопарды чтобы те сгорали в полевых боях? Так себе перспектива. Тем более что это как раз стоит немалых денег, а Трамп хочет экономить на таких вещах. И Вэнс тоже хочет.

Соответственно всё что могут предложить Трампу условные "ястребы" - это вместо экономии потратить на Украину еще далеко не 1 и даже не 10 млрд. долларов. При том, что результат не изменится. А у Трампа на носу война на Тайване (если ее не начать край до осени 2025 - уже и начинать бессмысленно), у Трампа Израиль (а Трамп был его постоянным жестким защитником). А ещё Трампу необходимо списать Украину на действия демократов. Если Украина протянет ещё год (даже потеряв всё левобережье), то в этом случае ответственность за Украину будет уже на Трампе, чего ему точно не хочется. Плюс у него и так ворох внутренних проблем.

И именно поэтому я убеждён, что от Трампа будет исходить реальный конструктив. Приведет это к миру на Украине (и тем более к быстрому) - неясно. Но предлагать и делать он явно будет. Украина для него - как ворох острых и неприятных камешков в ботинках. Чем быстрее ботинки очистишь тем меньше свои же ножки пострадают.
−1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Трамп, Украина и раскол Запада

7 » 11.11.2024 09:58

Цитирую Александр Фидель:
...крайне маловероятно, что в ближайшие недели и месяцы у него получится склонить Зеленского к «конструктиву»...


Трамп получил ответ от Путина в его речи на Валдайском клубе. Переговоры возможны только в случае решения глобальной безопасности России, а не в решении частного вопроса по Украине. До сих пор слышались утверждения западных политиков об окончательном решении вопроса с русскими, т.е. уничтожение России.

Трампу, надо дожить до инаугурации (вероятность высокая, что доживет, но шанс устранения его имеется), во-вторых, должен разогнать вашингтонское болото, как обещал, а иначе его обложит глубинное государств, как в прежнюю каденцию, что все его хотелки останутся не исполненными, в-третьих, доказать, что восстановил свою власть, депортировав мигрантов из США (показав свою власть над губернаторами штатов), и, наконец, решил первоначальные экономические шаги по госдолгу. Тогда появится сторона с которой можно вести переговоры и договариваться о правилах существования на ближайшую перспективу в рамках треугольника США, Россия и Китай.

С самозваной шавкой в одежде в грязно зеленых цветах никто подписывать документы не собирается (на бывшей УССР нелегитимны президент и Верховная рада) - ни один подписанный договор с Россией укровласть даже в лучшие времена не выполняла. Гарантии нужны России, а их не предвидится, как доверию ЕС и США ноль.

Отсюда легкого пути не будет для России, СВО надо продолжать и додавливать бандеровскую гадину на территории бывшей УССР. Чем успешней будет СВО, тем легче будет решить с гарантиями безопасности с США.
+2

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Трамп, Украина и раскол Запада

6 » 11.11.2024 09:35

Цитирую РАЕ:
...
Очень похоже на украину и результат будет тот же без просмотра российского ТВ. НЕТ информации из России в телевизоре.
Хоть бы Экспресс АМ-7 запустили на 40-м градусе. Информация и еще раз информация!


Лавры кеши хотите отобрать? Российское ТВ даже в России мало кто смотрит - в нем полная либерастическая бессмысленность.
+1

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

выполнять задачи СВО.

5 » 11.11.2024 08:27

Цитата:
ликвидации украинской государственности, а сводится к тому, что новые мирные соглашения должны основываться на базе «Стамбула», с «учётом сложившихся на земле реалий» (т. е. сохранения за Россией её исторических регионов).
Теоретически, да. Но послушаем Наитемнейшего:"«Граница Украины должна проходить в соответствии с суверенными решениями людей, которые проживают на определенных территориях и которые мы называем своими историческими территориями. Все зависит от динамики происходящих событий», — объяснил российский президент.
Источник: https://rusnext.ru/recent_opinions/17312445041485987
В моем понимании это "пусть народ решает кто куда" Или по простому пообластной референдум кто в бандерштат, кто в Россию. Это справедливо, ведь не все хотят целовать Шухевича в десны.
Правда есть одна загвоздка:"Правящему в Молдове режиму удалось создать на территории страны впервые после падения СССР настоящий информационный пузырь, почти полностью отсечь жителей страны от новостей, репортажей, мнений, фильмов, музыки и книг из России." https://www.politnavigator.net/pyat-sostavnykh-receptury-diktatury-pochemu-moldavskijj-narod-proigral-rumynke-sandu.html
Очень похоже на украину и результат будет тот же без просмотра российского ТВ. НЕТ информации из России в телевизоре.
Хоть бы Экспресс АМ-7 запустили на 40-м градусе. Информация и еще раз информация!
+1

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Трамп, Украина и раскол Запада

4 » 11.11.2024 07:52

Цитирую Michael1239:

Приятно, что авторы читают то, что я пишу и меняют тональность, обращая внимание на это. Да, Трамп далеко не тот Трамп что был. А респы это теперь его партия, а не он при партии. И фигуры вокруг него отнюдь не компромиссные.


Открою Вам удивительную вещь - умные (и не очень) мысли бывает приходят в головы совершенно разным людям независимо друг от друга, особенно, когда они напрашиваются сами собой

славский
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: Трамп, Украина и раскол Запада

3 » 11.11.2024 07:48

Цитирую Michael1239:

Вот только действительно ли текущий социологический расклад от вполне себе дерьмовых и проплаченных таких же системных и проституирующих агентств реален? Свдп действительно имеет все шансы не попасть в парламент. А хватит ли после этого мест в парламенте у СДПГ, ХДС/ХСС и зелёных? Крайне сомнительно. Также как крайне сомнительно и то, что они будут блокироваться. Первые двое - исторические непримиримые соперники. Пару раз пробовали создавать "большую коалицию" и оба раза на выходе трешак, фекалии. И это не говоря уже о том, что именно эти три партии светофора и создали весь нынешний ужас. Зачем же с ними блокироваться? Зеленые же и вовсе себя замарали настолько, что Бербок и Хабека уже видеть никто не может. И не хочет. А если голосов не хватит? Тогда как быть?



Из 16 лет пребывания Меркель в канцлерском кресле, лишь одну каденцию (4 года) СДПГ была в оппозиции. Все остальные в коалиции. а то, что они два крыла одной фактической партии власти, в Германии все понимали и до этого. Так что никакой непримиримости...Зеленые действительно просели, но у них есть "ядерный" электорат - все сторонники и фанаты "повестки", ЛГБТ, защита климата, а особенно - мигранты, зеленые фактически их партия, лоббирующая их интересы, а мигрантов с паспортами там уже очень много
+1

славский
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

Хрена.

2 » 11.11.2024 01:04

Д.Трамп В.Путину - Давайте переговоры с В.Зеленским о мире. В.Путин Д.Трампу - Кто такой В.Зеленский? Для чего вести переговоры с тем кто с весны никого не представляет? Усадите на Украину представляющего, тогда разговор обретёт смысл.
+2

Вадим
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Трамп, Украина и раскол Запада

1 » 11.11.2024 00:40

Цитата:
и начинать со «слива» Киева перед главным или как минимум одним из главных геополитических противников США (лишать этого статуса Россию, понятно, никто не собирается) ему явно не с руки…


Да почему же? Если назревают явно непопулярные решения, то принимать их желательно сразу, после избрания. Тогда никакую волну против никто поднять не сумеет или не успеет. Впереди ведь еще много лет оппозиционерства. Да и так ли уж непопулярно решение слить Украину?

Цитата:
Разогнанную The Wall Street Journal утечку о «плане Трампа» я бы не стал особо воспринимать всерьез, сейчас от таких «инсайдов», что называется, в глазах рябит, причем и WSJ уточняет, что это один из вариантов, которые разработали советники Трампа


Трамп уже позвонил Путину и уже заявил, что Крым сдать готовы. Точнее признать.

Цитата:
Ныне же уже сам факт возвращения Трампа (второй за всю историю США) с триумфальным результатом на выборах сам по себе является мощнейшим вотумом доверия от народа, который сложно игнорировать. При этом у него контроль над обеими палатами конгресса и Верховным судом, и сама Республиканская партия — ныне реальная «партия Трампа», хотя, конечно, оппозиция в ней есть, но пока они вынуждены «не отсвечивать».


Приятно, что авторы читают то, что я пишу и меняют тональность, обращая внимание на это. Да, Трамп далеко не тот Трамп что был. А респы это теперь его партия, а не он при партии. И фигуры вокруг него отнюдь не компромиссные.

Цитата:
По нынешним раскладам победит на выборах такая же системная ХДС/ХСС, которая затем создаст коалицию с теми же социал-демократами и (или) Зелеными (СвДП, которую «выпилили» из нынешней коалиции, в новый состав бундестага, скорей всего, не попадёт).


Вот только действительно ли текущий социологический расклад от вполне себе дерьмовых и проплаченных таких же системных и проституирующих агентств реален? Свдп действительно имеет все шансы не попасть в парламент. А хватит ли после этого мест в парламенте у СДПГ, ХДС/ХСС и зелёных? Крайне сомнительно. Также как крайне сомнительно и то, что они будут блокироваться. Первые двое - исторические непримиримые соперники. Пару раз пробовали создавать "большую коалицию" и оба раза на выходе трешак, фекалии. И это не говоря уже о том, что именно эти три партии светофора и создали весь нынешний ужас. Зачем же с ними блокироваться? Зеленые же и вовсе себя замарали настолько, что Бербок и Хабека уже видеть никто не может. И не хочет. А если голосов не хватит? Тогда как быть?

Цитата:
Показательно «ужесточение» позиции Шольца, который уволил министра и развалил коалицию за нежелание выделять средства Киеву.


Это всего лишь официальная и весьма сомнительная причина. Реальная скорее всего в том, что и СДПГ и остальные банально хотят застолбить себе еще хоть какие-то более-менее тепленькие местечки, пока их рейтинг не упал до нуля. А учитывая, что уже весной-летом Украину могут заставить капитулировать позиции этих лохов слабые, а будущее такое, что они потом и сами могут не попасть в Бундестаг.

Цитата:
Впрочем, протолкнуть его будет крайне сложно. «Евродиссиденты», евротрамписты Венгрия и Словакия, которые вправе его заблокировать, опираясь на поддержку из-за океана, будут теперь вести себя гораздо смелее. Их лидеры, к слову, сделали на полях Будапештского саммита несколько интересных заявлений, которых раньше себе не позволяли.


Могут. Но проблема в том, что заявления Борреля - пустое сотрясение воздуха. Никакие новые санкции против России ЕС ввести не способен физически. Всё что могли ввести давно уже ввели, нынешние же санкции будут скорее всего напоминать клоунаду британских санкций, которые постоянно добавляют в санкционные списки российские танкеры, называя это "расширением санкций". Что это означает понятно - танкеры эти не смогут заходить в британские порты и не смогут страховаться в британских компаниях. Не смогут заходить в порты, куда они никогда не заходили и не собирались и не смогут страховаться в компаниях, которым и так давно запрещено страховать все что связано с Россией. Блеск в общем :D

Про выделения помощи - это даже не курам насмех. Это просто набор слов. Всё что могли в бой уже давно кинули. Результат известен, он плачевный.

Цитата:
Мы же будем продолжать выполнять задачи СВО, стремясь к тому, чтобы «реалии на земле» становились всё более благоприятными для нас, выходя за очерченные ныне российским руководством рамки. Ведь сказано же, что в дальнейшем условия мира для Киева (или уже не «Киева») будут становиться всё тяжелее.


В этом, собственно, и загвоздка. В Европе понимают, что чем позже пойдут на переговоры с Россией тем хуже будет и им и Украине. Но всё ещё надеются, что Трамп не станет так уж открыто всё сливать и разрушать. Ну в конце-то концов, может же он войти в положение. Однако всё это имеет смысл лишь в том случае, если украм удастся хоть где-то стабилизовать линию фронта. Пока же на Украине ожидается тотальный обвал всего фронта с недели на неделю. И далее условия будут радикально ужесточаться. Скорее всего если конструктивные переговоры до конца зимы не начнутся позиция России станет в передаче ей всего левобережья Днепра. Независимо от любых хотелок. Так что, наблюдаем.
−1

Michael1239
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Трамп, Украина и раскол Запада