Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Триединый или три единых

23 Марта 2018 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 9397
Оценить
(116 голосов)
Триединый или три единых

Политические дискуссии о роли и праве современной России на западных и юго-западных землях Российской империи неразрывно связаны с попыткой определить взаимоотношения русских, украинцев и белорусов. Две основные версии описывают их либо как единый народ, либо, как три братских. Впрочем, есть и версия о трёх разных, имеющих мало общего народов. Она до последнего времени была популярна в кругах украинских и белорусских националистов радикального толка. Но в последние годы, особенно на Украине, у неё появилось достаточно большое количество сторонников среди «обиженных» приверженцев Русского мира.

Эти последние выдумали для себя некую мифическую «бывшую Россию» «золотого века», когда во всём на её территории торжествовала справедливость, а львы щипали траву вместе с баранами. В противовес этой идеальной мифической России прошлого, нынешняя Россия объявляется не Россией, а нынешние русские не русскими. Поскольку несложно понять, что определять степень русскости государства и народа может только истинный, эталонный русский, следует признать, что именно себя эти создатели Великого русского мифа и считают таковыми – русейшими из русских – эталонными образцами.

Это важный момент, поскольку до переворота 2014 года на Украине и начала гражданской войны эти «эталонные русские» Украины позиционировали себя в качестве интернационалистов и имперцев. Этим они существенно отличались не только от украинских или белорусских, но и от радикальных русских националистов, которых также более всего в подлунном мире интересует градация русскости, метод её проведения и возможно более точное установление степени русскости, как целых групп, так и отдельных индивидов.

Почему это важно? Потому, что в ходе естественного развития политических процессов, бывшие имперцы и интернационалисты Украины пришли к той же концепции, которую исповедовали их идеологические противники, и признали наличие чётких существенных различий между разными группами русского народа. Более того, оказалось, что с их точки зрения такая концепция не только не противоречит концепции единого Русского мира, но может быть использована для вполне корректного описания одной из его версий.

Если одна и та же концепция может быть использована идеологически различными, даже противостоящими течениями для разработки своих теорий, если, кроме того, она не противоречит очевидным фактам, значит, в ней есть какое-то истинное зерно. Поэтому, не предвосхищая выводы, целесообразно разобраться с вопросом о едино (поли) народности. Именно от решения данной проблемы зависит и судьба всех теоретических изысканий современных политиков.

Безусловно, такие вульгарные проявления современной политической дискуссии, как утверждения «хохлы – предатели», «эрэфяне – не русские» «угро-финны украли имя Руси» и «настоящие русские – литвины» и т.д. не могут быть предметом рассмотрения и серьёзной дискуссии. Это – политические лозунги, предлагаемые политическими аферистами людям с неокрепшим интеллектом. Подобные идеи – плод взаимодействия дураков с мерзавцами. Но самая вульгарная политическая формулировка, как правило, является упрощённой для массового сознания констатацией чего-то значительно большего и неоднозначного, реально существующего в нашем мире и определяющего наши политические  и личные взаимоотношения.

Иллюстрацией такого упрощения служит широко распространённый тезис, что «украинцев создали австрийский и германский генштаб», затем обогрели поляки, а в конечном итоге довели до ума большевики, чтобы вернее развалить ими же (большевиками) созданный СССР. Не буду даже повторять известную аксиому, что никакими усилиями нельзя создать в народе то, чего нет в принципе. Она хорошо иллюстрируется попытками организации российского майдана. Сколько ни вкладывали в это дело денег и усилий, а отсутствие только части необходимых граничных условий (например, раскола общества и раскола элит) изначально делали майдан в России невозможным. После 2008 года невозможным. До этого очень даже возможным.

Для иллюстрации убожества и ограниченности данной «австро-германской» версии происхождения украинства, зададимся простым вопросом: почему злокозненные немцы, поляки и австрийцы решили остановиться на линии Харьков-Донецк? Почему не сдвинули границу украинства куда-нибудь на Урал и Волгу? Там и этнический состав в начале ХХ века был подходящий (на пустовавших землях массово расселились выходцы из Малороссии) и местное казачество (как база квазигосударственности) тоже существовало. Почему не создал германский генштаб «Поморию» и «Сибирию», которые существенно отличались в плане языка, культуры и быта от центральных русских областей? Многие из этих регионов ещё и являлись цитаделями старообрядчества, то есть и в религиозном плане не просто отличались, но противостояли центральной России. Почему изначально к землям Малороссии и Галиции, которые с некоторой натяжкой ещё можно было считать какой-то Украиной, оказались прирезанными земли Новороссии, населённые в основном за счёт русской колонизации, а также местными нерусскими и неславянскими, в большинстве своём, народами? Как смогли генеральные штабы (структуры весьма ограниченной компетентности) определить, что именно в таких границах государство будет более-менее устойчивым, а в иных – нет?

Концепция – всё плохое сделали, немцы, австрийцы, поляки, англичане, американцы и примкнувшие к ним большевики просто потому, что ненавидели русский народ и желали его уничтожить, легко объясняет сложные вещи простому мозгу, не имеющему представления об истории восточных славян, истории Руси-России. Но даже самый простой мозг мог бы утрудить себя вопросом: а чего это русские люди пару сотен лет сидели и ждали когда их «перекуют» в украинцев? Почему с средины XIV до средины XVII века, когда эти земли находились в составе Литвы и Польши, русские люди в украинцев и белорусов не «перековались», а в начале и в конце ХХ века для массовой перековки хватило считанных лет (в рамки одного десятилетия уложились)?

Конечно, немцы, австрийцы, поляки, англичане, американцы, а кроме них и французы, итальянцы, румыны, венгры, каждый в меру своих возможностей с украинством работали, пытаясь приспособить его для своих нужд, как пытались приспособить его для своих нужд и большевики. Но они работали с уже имевшимся материалом, пусть и не таким обширным как сегодня. Они не создавали. Они развивали имевшееся. Иначе, приняв концепцию «созданного украинства» нам придётся признать, что русский человек такой пластичный, что при наличии необходимых информационно-политических возможностей из него можно вылепить хоть эфиопа, хоть китайца, хоть еврея. А мы знаем, что дело обстоит наоборот. Это китаец, эфиоп и еврей, при наличии благоприятных условий, могут стать русскими. Русские же, легко вписываясь в чужое общество в случае эмиграции, крайне тяжело ассимилируются, в нескольких поколениях (даже никогда не видевших России), сохраняя язык, культуру, традиции и даже ангажированность в российскую политику.

Но давайте посмотрим как всё начиналось.

В девятом веке, земли будущего Великого княжества Владимирского и Московского ещё не были колонизованы восточными славянами. Древнее русское государство выстраивалось вдоль днепровского торгового пути «Из варяг в греки» (и обратно). Для его контроля было критически важно владеть Новгородом (дававшим выход в Балтику), Смоленском (контролировавшим среднее течение Днепра) и Киевом – являвшимся самой южной базой днепровской торговли. Поскольку Юг был ближе к богатой Византии, которая и являлась главным объектом купеческих вожделений, возле Киева, на расстоянии одного-двух дней пути возникли Чернигов и Переяславль – также крупные торговые города и политические центры.

Будущая Галиция ещё находилась в процессе подчинения. А Белорусские земли, составлявшие княжество Полоцкое, не просто долго сопротивлялись включению в состав государства Рюриковичей, но даже после того, как в конце Х века княжество было окончательно поглощено (захвачено Владимиром Великим) в нём утвердилась собственная ветвь Рюриковичей – Рогволодовичи-Изяславичи, прямо возводившая свой род к убитому Владимиром последнему независимому правителю Полоцка Рогволоду – отцу Рогнеды (жены Владимира и матери Изяслава).

Полоцк по древности может соперничать с Новгородом и Киевом. Включение в состав древнерусского государства земель современной Галиции и Волыни (галицкая Украйна, а позднее княжество Галицко-Волынское), а также верховьев Волги (залесская Украйна, а позднее княжество Ростово-Суздальское, Владимиро-Суздальское и, наконец Великое княжество Владимирское и Московское) произошло примерно на сто лет позже. Однако и в этих землях быстро утвердились местные династии из Мономашичей, прежде начала борьбы за единство русских земель, жёстко сепарировавшие свой удел от центральной власти.

Всё время, с начала раздробленности, до монгольского завоевания, мы видим четыре крупных политических объединения. Раньше всех вновь сепарировалось княжество Полоцкое (нынешняя Белоруссия). Оно же первым без проблем вошло в состав Литвы и последним (уже под конец жизни Екатерины Великой) вернулось в состав России.

Затем, с Юрия Долгорукого и Андрея Боголюбского, начал формироваться северно-восточный домен, из которого и выросла современная Россия. Эти князья очень быстро отказались от борьбы за киевский стол (последним активную южную политику проводил Юрий Долгорукий). Они просто провозгласили старшинство своей столицы – Владимира в русских землях. Не то, чтобы это старшинство было признано сразу, всеми и безоговорочно, но уже Батый, только начиная оформление администрации зависимых русских земель, выдал два ярлыка на Великое княжение: Александру Невскому, на Великое княжество Киевское и Новгород, а брату его Андрею – на Великое княжество Владимирское, признав, таким образом равенство центров и политическую связь Киева с Новгородом, которую владимирские князья к тому времени уже лет сто, как оспаривали.

Ещё позже на Юго-Западе, при Романе Мстиславовиче и Данииле Романовиче Галицких сформировался галицко-волынский домен, который современные украинские историки считают началом украинской государственности (что, впрочем, действительности не соответствует).

Наконец устойчивое четвёртое территориальное объединение – неоформленная уния Киевского и Смоленского княжеств. Смоленские князья, несмотря на распад единой государственности были настолько заинтересованы в Киеве, что готовы были бороться за него (но не за старшинство на Руси) и с Галицко-Волынскими и с Владимирскими князьями. Для учёта интересов Смоленска в 1181-1194 годах в Киеве даже утвердился дуумвират из представителей смоленского и черниговского княжеских домов. Кстати, черниговская династия, тоже тяготела к Киеву.

Итак, если мы, оценивая раздробленность Древней Руси, будем рассматривать не формальные границы княжеств, а границы политико-экономических комплексов (например, формально принадлежащее младшей ветви черниговских Ольговичей Рязанское княжество практически сразу попало в орбиту влияния Владимира), то увидим, что они (экономические комплексы) формируются вдоль торговых путей.

Тогда единственными торговыми путями на Руси служили реки.

Полоцкое княжество, изначально пользовавшееся в рамках единой Руси тем, что сегодня назвали бы правом широкой автономии, опиралось на торговый путь, ведущий по Западной Двине в Балтику. Полоцкие князья всегда нуждались в свободном выходе к морю, ради этого боролись с Литвой и с Орденом, а когда Русь ослабела, практически добровольно объединились с Литвой. К этому их толкали естественные экономические интересы. Поэтому, когда белорусские националисты называют себя литвинами, они лукавят лишь частично. Белорусское литвинство действительно уходит корнями в седую древность, но носит не этнический, а экономический характер.

Аналогичным образом Владимирское княжение, из которого позднее выросло Московское государство и современная Россия, было заинтересовано в полном контроле над волжским торговым путём. По нему товары из Северной и Центральной Европы, через Новгород, Владимир, а позднее и Москву попадали на Кавказ, в Среднюю Азию, Персию и далее в Индию и Китай. Первым понял значение этого пути и попытался поставить его под контроль уже третий из правивших в Киеве Рюриковичей – Святослав Игоревич (сын Игоря Старого и Ольги, отец Владимира Великого). Он нанёс военные поражения Бурлгарскому государству и Хазарскому каганату, но удержать захваченные территории (за исключением анклавов Белая Вежа и Тмутаракань) не смог. Задача военно-политического контроля над волжским торговым путём была решена только к концу правления Ивана III, а полностью в состав Русского государства он был включён лишь при Иване Грозном.

Кстати, Святослав пытался также закрепиться в нижнем течении Дуная. Если бы его ограниченные силы соответствовали его гигантским планам, и он бы смог реализовать контроль над Днепром, Волгой, Доном и низовьями Дуная одновременно, то он бы полностью поставил под контроль транзит из Центральной и Северной Европы на Ближний и Дальний Восток. Только путь в Южную Европу остался бы под контролем Византии. Поэтому не удивительно, что византийские императоры вели против Святослава войну на уничтожение. Именно против Святослава, а не против русского государства. Древняя Русь им ничем не мешала, а вот амбициозный политик и военный вождь, грозил перехватить большую часть византийской торговли. Поэтому и погиб. Следующий раз Россия вышла к Дунаю только в начале XIX века, при Александре I, по итогам русско-турецкой войны 1806-1812 годов.

Галицко-Волынский домен опирался на торговый путь по Днестру и далее в Западную Двину и Вислу, а также через Карпаты. Отсюда историческое тяготение этих земель к Литве, Польше, Венгрии, Австрии – всем, кто контролировал западную оконечность их торгового пути.

Наконец у Киева, Чернигова, Переяславля и Смоленска не было другого  торгового пути, кроме Днепровского (Десна, на которой стоит Чернигов, приток Днепра). С расцветом этого пути связан и расцвет данных городов, а с его упадком, в результате упадка Византии и её захвата крестоносцами Четвёртого крестового похода, связан и упадок этих городов.

Днепровский торговый путь, вместе с Византией, захирел буквально накануне монгольского нашествия. Поэтому именно монголам приписывается решающая роль в его упадке. Монголы правда жестоко разорили города древней Руси. Но разорённые Владимир, Москва, Рязань поднялись и расцвели. Остались крупными центрами Галич и Владимир Волынский, расцвёл Львов. А Киев и Чернигов, даже будучи губернскими городами в составе Российской империи, были вполне себе заштатными административными центрами не способными конкурировать даже в начале ХХ века с купеческими городами Поволжья, быстро растущими промышленными центрами Донбасса и Харьковом или с той же Одессой.

В качестве крупного центра сохранился только Смоленск, но он, во-первых, участвовал не только в меридиональной (по Днепру) но и в широтной (из бассейна Западной Двины в бассейн Волги) торговле, а, во-вторых, являлся важнейшим военно-административным центром польско-литовского и русского пограничья.

Особое место в этой схеме занимает Новгород. Он был важнейшей точкой входа как для днепровского, так и для волжского торгового пути. Кроме того, через него шла и часть полоцкой торговли. С этим связана ожесточённая борьба за новгородский стол, за контроль над Новгородом практически всех русских княжеских династий. В принципе, на подсознательном уровне было понятно, что преимущество на Руси получит тот, кто будет контролировать Новгород.

В свою очередь в Новгороде сформировались свои Западная (пропольская) и Восточная (пророссийская партии). Западная партия в самом Новгороде имела существенный политический перевес и её неудача в борьбе за присоединение Новгорода к западному проекту  во многом была обусловлена отказом польских королей и литовских великих князей в конце XV – начале XVI века от борьбы за Новгород. В то время польско-литовской торговле вполне хватало торговых путей по Висле и Двине. Новгородское ответвление было не столь важным, чтобы из-за него ввязываться в тяжелейшую войну с Москвой, для которой контроль над Новгородом имел принципиальное значение.

Необходимо также отметить, что после окончательного завоевания остатков Византии турками, Днепр надолго стал торговой артерией местного значения. Его можно было использовать только для доставки местных товаров в Европу, при условии их перевалки на двинском торговом пути или в Новгороде. Но Новгород обеспечивал перевалку конкурирующего на внешних рынках российского хлеба. Поэтому на Двинский торговый путь купцов с киевщины и черниговщины толкала не только политическая принадлежность к польско-литовскому государству, но и интересы конкуренции. Аналогичным образом на Двину и Вислу замыкался и торговый путь по Днестру.

Как видим, ареалы формирования «трёх братских народов» очень точно  совпадают с торгово-экономическими интересами. Очевидно, что расхождение этих торгово-экономических интересов началось ещё в эпоху существования единого древнерусского государства, задолго до монгольского завоевания. При таких условиях, народы (причём далеко не братские) должны были бы давно сформироваться. Но они не сформировались. Серьёзные отличия между собой они ощущают, но отличия эти не критические и не мешают чувству общности.

Думаю, что критически важную роль в сохранении ощущения русской общности, невзирая на противоположность экономических интересов, сыграл религиозный фактор. Не даром учёные досоветского периода подчёркивали важнейшую роль церкви в общерусском единстве.

Дело в том, что до начала XVI века часть русского народа попавшая под власть Литвы и Польши не ощущала никакого серьёзного давления. Русский язык был близок польскому, а Литва и вовсе говорила по-русски. Экономические интересы общие. Противоречия шли по линии феодал-крестьянин, но и тут, хоть условия в русских и литовских землях были лучше, чем в исконных польских, законы королевства на великое княжество не распространялись.

Но в начале XVI века практически одновременно произошло два события. Во-первых, польская корона смогла отобрать у Литвы контроль над Малороссией, оставив Вильно только Белую Русь. Во-вторых, поляки начали активную католическую экспансию – буквально развязали религиозную войну против своих малороссийских подданных.

Внезапно возникший запредельный социальный и религиозный гнёт не просто сплотил православных (восстания начались по всей Малороссии и не прекращались до Богдана Хмельницкого), он реставрировал в умах идею общерусского единства, поскольку получить поддержку восставшие могли только у своих братьев по вере.

Таким образом, шедший процесс этнообразования, в XVI-XVII веках был прерван и развёрнут вспять. Кстати, украинцы далеко не сразу стали русскими, даже будучи православными. Например, рекрутские наборы, как и действие законов империи в принципе, начали распространяться в Малороссии только к концу правления Екатерины Великой, а завершилась унификация уже при Александре I. Тем не менее, в течение практически всего XVIII-XIX века существовало и укреплялось осознание единой судьбы и народного единства. Тем более, что в новых условиях, старые торговые пути потеряли критическое значение и больше не работали на разрыв.

Однако череда потрясений, случившихся с Россией в ХХ веке, актуализировала вопрос общности с новой силой и на новой основе. Теперь, национальная идея получила не экономическое (наоборот, экономики она уничтожает), но политическое обоснование. Кому-то не нравились большевики, и у них появилась вначале «социалистическая» Центральная Рада, а затем консервативно-охранительный гетман Скоропадский. Кто-то испугался ГКЧП и начал быстро оформлять суверенитет, чтобы спрятаться за ним от реставрации партийной власти в СССР. Кто-то боялся ельцинско-гайдаровских реформ и желал отсидеться в своей тихой республиканской гавани и ему тоже требовался суверенитет. Однако право на суверенитет имеет отдельный народ, отсюда и опережающий нацибилдинг, который даже нынешнюю Российскую Федерацию чуть не разорвал на массу маленьких удельных княжеств.

Конечно, позднее у местных элит появились и свои экономические (а точнее шкурные) интересы – каждый желал сам доить свою корову. Но первичными в распаде ХХ века были всё же интересы политические. Новые «суверенные народы» возникали там и тогда, где и когда удавалось закрепиться оппонентам центральной власти в гражданском противостоянии.

Население, живущее в условиях разных политико-экономических систем, также постепенно теряет чувство общности. Сейчас любят употреблять термин «народ Донбасса», имея в виду жителей ДНР/ЛНР. Пока это фигура речь, но «народ Донбасса» может возникнуть, как возник «народ Приднестровья», который за почти тридцать лет жизни в отрыве от большой Родины приобрёл свои, только для него характерные черты, отличающие его от русских России, украинцев Украины и молдаван Молдавии.

Таким образом, ныне мы находимся в ситуации рестарта процессов возникновения на основе единого русского народа трёх самостоятельных, родственных, но совсем не братских народов. Этот процесс, возникший по объективным причинам в Х-XII веках, был прерван и развёрнут вспять по не менее объективным причинам в XVI – XIХ веках. Дважды он возобновлялся в ХХ веке по субъективным причинам (желание элит, сохранить условия своего господства в эпоху социальных потрясений).

После последнего рестарта процесс продолжается уже тридцать лет и, если не будет вновь остановлен, то в условиях новой информационной модели, резко ускоряющей все общественные процессы, приведёт нас к окончательному разделению в течение ближайших лет двадцати-тридцати. Нынешнее же состояние «братства / не братства», как раз и обусловлено тем, что процесс разделения начался (и мы это отмечаем, когда говорим «три народа»), но не завершился (и это мы констатируем, когда говорим «народы братья» или «один народ»).

Просто люди привыкли воспринимать окружающий мир застывшим и стабильным. Очень трудно оценить динамику идущих исторических процессов, которые начались задолго до рождения твоего прадеда и закончатся после смерти твоего правнука. Ещё труднее понять, что процесс динамично развивается, если сам ты находишься в средине процесса. Отсюда и все наши споры, и все проблемы выбора, и взаимное непонимание, и даже борьба дураков за право казаться русее и эталоннее.

 

Ростислав Ищенко,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Триединый или три единых

30 » 28.03.2018 19:20

Цитирую elePhanty:
Вы-же - не спорите, а отмахиваетесь :-S
Я всего лишь указал Ростиславу на ошибку. Версия и факт - понятия содержащие в себе разные смыслы. И вообще я не люблю спорить из-за бессмысленности этого занятия. Прочтите притчу о пяти слепцах, которые на ощупь описывали слона и тогда вы меня поймёте.
Спорщики загрязнют окружаещее пространство эмоциями раздражения и множеством сорных мыслеформ не имеющих отношения к истине. Истина же постигается в тишине в результате длительного обдумывания или догадки.

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Триединый или три единых

29 » 26.03.2018 14:08

Цитирую Дедушка Хо:
.. по поводу развития украинства и участии в этом процессе буржуазии и либеральной прослойки именно и подтверждает то, что это не от большой любви к нации, а от большой любви к прибыли и власти.

Т.о. Ваше мнение перекликается с тезисом Р.И. о том, что первичным фактором этногенеза украинцев были экономические причины (возникновение и угасание торговых путей)
:handshake:

elePhanty
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Триединый или три единых

28 » 26.03.2018 13:55

Цитирую Maverick:
Вообще-то это не версия, а исторический факт. Откройте любую энциклопедию ..

Факт - это данная Богом объективная реальность! 8) - суть Вашего поста. Мол, чо тут думать, раз Бог дал. Трясти надо!
Р.И. пытается найти причины разделения славян на "братские народы", теория 100%-тно искусственного происхождения украинцев его не удовлетворяет. Вы-же - не спорите, а отмахиваетесь :-S

elePhanty
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Триединый или три единых

27 » 24.03.2018 17:16

Цитирую oldsly:
Цитирую Феникс:
Познавательно.

http://zakonvremeni.ru/component/content/article/6-2--/34547-yadovityj-solsberi.html

Что-то будет?
Цитата:
20 марта Юлия Владимировна Тимошенко еще была в Раде и, соответственно, зарегистрировалась, чего уже не произошло ни вчера, ни сегодня.

Юлька Капительман срочно покинула Украину, затевается что-то серьезное

Причина в том, что ночью с 20 на 21-е она уже вылетела в Израиль в аэропорт Бен-Гурион, где прошла через V. I. P. зал. Но все же была замечена, когда садилась в лимузин, пишет СМИ. Она прилетела на встречу с беглым олигархом Игорем Коломойским, который впервые предложил ей встречу не в Женеве, а в Израиле.

http://xn----8sbeyckrgcbzinq9j.ru-an.info/новости/юлька-капительман-срочно-покинула-украину-затевается-что-то-серьезное/

Жулька нюхом чует,что запахло жареным,вот и суетится. Была инфа в Инете,якобы ее пеця тоже хочет,как и Гадю , отправить в тюрьму. Ему лишние конкуренты не нужны...
Ядовитые пауки будут дальше жрать друг друга и рваться до гос.кормушки пока есть чего там грабить. Да и подкормка от западных кураторов продолжает идти. Без власти они никто и звать их никак....

Маверик, все может быть так ,как предсказывали мольфары,пр. ванги. Дожить бы. Очень хочется,чтобы справедливость восторжествовала,а коричневая вороватая мразь была уничтожена....Только вот само украинство будет и дальше долгожительствовать. А там,где будет верховодить украинство, всегда будет лизоблюдство,обман,м айдан,ряспри,воровст во,зависть и пр.пороки....
+3

Феникс
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Триединый или три единых

26 » 24.03.2018 15:12

Цитирую Феникс:
ВНА , в своей шумерии, с этим практически справились - русских в их недо фактически не осталось (одни пенсионеры,которые скоро и так вымрут,других переписали в укров),русскому языку лет через 5 будет полная ганьба.
Вот тогда чубатые шумеры запануют полностью над всем и вся. Главный их враг будет навсегда повержен...

Это потомки древних шумеров так думают. Украинство сыпется вместе с украинской государственностью. http://alternatio.org/events/all/item/57637-gosudarstvo-unichtozheno-s-kritikoy-proishodyaschego-na-ukraine-prosnulsya-sotsialist-moroz
И, как старый изношенный винт на компе, оно окончательно посыпется после того, как в Украину перестанут поступать деньги от МВФ и США на поддержку "украинской демократии". http://alternatio.org/events/all/item/57621-tramp-podpisal-zakon-o-byudzhete-s-620-mln-doll-dlya-bratskoy-ukrainy
Это произойдёт после обвала доллара, то есть тогда, когда лопнет пузырь внешнего 20-ти триллионного долга США. Судя по пророчествам это произойдёт ещё при Трампе. Украину после этого ожидает дефолт и она рассыпется на (осколки) вотчины, которые впоследствии будут присоединены к Польше, Венгрии, Румынии на Западе и к России на Востоке. Центральная часть Украины вместе с Киевом тоже впоследствии станет Русью. Время собирания народов и земель исконно русских ещё впереди. Как говорил дедушка Ностр "Царства будут соединены, новые законы приняты. Из "Послания Генриху второму".
Ванга тоже предсказывала: "Вернется старая Россия и будет называться, как во времена Святого Сергия. Ее духовное превосходство признают все, включая Америку."
"То, что объединялось - рассыпется на кусочки. Это будет рядом с Россией."
Некоторые считают, что это Ванга говорила про ЕС. Но в этом случае возникают нескладушки с предсказаниями дедушки Ностра, который предсказал объединение Северной и Южной Европы. То есть в будущем Турция войдёт состав ЕС. А это никак не согласуется с развалом ЕС. Так что можно с уверенностью говорить, что предсказание Ванги - это про Украину. Тем более, что о том же говорил украинский пророк Мольфар, который дословно сказал, что Украины на политической карте мира не будет. Страны 404 в будущем не существует. Тогда о какой такой победе над главным поверженным врагом может идти речь, если укрошумерия существует только в нынешнем времени, но не в будущем?
Пы.Сы. Ещё Мольфар говорил, что во время этих процессов развала Украины прольётся очень много крови. Единственное, что можно подкорректировать в этих исторических процессах - это уменьшить количество погибших. Если сии процессы неизбежны, то нет никакого смысла пытаться их перекрывать горами трупов тех же национал-патриотов (а по сути оболваненной молодёжи), которые эссно будут изо всех сил пытаться сохранить свой элитный статус-кво в разваливающемся государстве.
+3

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Триединый или три единых

25 » 24.03.2018 15:02

Цитирую Феникс:
Познавательно.
Цитата:
Оказывается, покушение на Скрипаля в Солсбери – вовсе не единственный случай таинственных нападений и загадочных смертей в этом британском городе. Именно там ранее погиб при невыясненных обстоятельствах другой, и куда более высокопоставленный перебежчик из России, бывший директор ленинградского Института особо чистых биопрепаратов, имевший чин генерал-майора и причастный к секретным разработкам Владимир Пасечник.

Там же по не менее загадочным причинам умерли еще одиннадцать (!) британских ученых и специалистов, так или иначе связанных с разработкой бактериологического оружия. Как и Скрипаль, Пасечник тоже жил в Солсбери. Почему? Отчего не в уютном Лондоне – привычном прибежище всех перебежчиков и предателей из России? Скорее всего, потому, что по соседству, на территории оборонного исследовательского парка «Портон-Даун», расположена лаборатория научно-технических оборонных исследований (DSTL). Образцы вещества, которым отравили Скрипаля и его дочь, отправили на анализ экспертам именно DSTL.....

http://zakonvremeni.ru/component/content/article/6-2--/34547-yadovityj-solsberi.html

Что-то будет?
Цитата:
20 марта Юлия Владимировна Тимошенко еще была в Раде и, соответственно, зарегистрировалась, чего уже не произошло ни вчера, ни сегодня.

Юлька Капительман срочно покинула Украину, затевается что-то серьезное

Причина в том, что ночью с 20 на 21-е она уже вылетела в Израиль в аэропорт Бен-Гурион, где прошла через V. I. P. зал. Но все же была замечена, когда садилась в лимузин, пишет СМИ. Она прилетела на встречу с беглым олигархом Игорем Коломойским, который впервые предложил ей встречу не в Женеве, а в Израиле.

http://xn----8sbeyckrgcbzinq9j.ru-an.info/новости/юлька-капительман-срочно-покинула-украину-затевается-что-то-серьезное/
+2

oldsly
  • Norway

  •  
  •  

RE: Триединый или три единых

24 » 24.03.2018 14:37

Познавательно.
Цитата:
Оказывается, покушение на Скрипаля в Солсбери – вовсе не единственный случай таинственных нападений и загадочных смертей в этом британском городе. Именно там ранее погиб при невыясненных обстоятельствах другой, и куда более высокопоставленный перебежчик из России, бывший директор ленинградского Института особо чистых биопрепаратов, имевший чин генерал-майора и причастный к секретным разработкам Владимир Пасечник.

Там же по не менее загадочным причинам умерли еще одиннадцать (!) британских ученых и специалистов, так или иначе связанных с разработкой бактериологического оружия. Как и Скрипаль, Пасечник тоже жил в Солсбери. Почему? Отчего не в уютном Лондоне – привычном прибежище всех перебежчиков и предателей из России? Скорее всего, потому, что по соседству, на территории оборонного исследовательского парка «Портон-Даун», расположена лаборатория научно-технических оборонных исследований (DSTL). Образцы вещества, которым отравили Скрипаля и его дочь, отправили на анализ экспертам именно DSTL.....

http://zakonvremeni.ru/component/content/article/6-2--/34547-yadovityj-solsberi.html
+2

Феникс
  • Russia  Kostroma

  •  
  •  

RE: Триединый или три единых

23 » 24.03.2018 14:06

Цитата:
После последнего рестарта процесс продолжается уже тридцать лет и, если не будет вновь остановлен, то в условиях новой информационной модели, резко ускоряющей все общественные процессы, приведёт нас к окончательному разделению в течение ближайших лет двадцати-тридцати. Нынешнее же состояние «братства / не братства», как раз и обусловлено тем, что процесс разделения начался (и мы это отмечаем, когда говорим «три народа»), но не завершился (и это мы констатируем, когда говорим «народы братья» или «один народ»).

Этот процесс был запущен более 100 лет назад и продолжается. Поэтому его уже не остановить...да,и стоит ли? :wasntme:
Придуманная панами нация украинец живет и здравствует. Древние укршумеры всем довольны.

Эти украинцы,белорусы из той же оперы,что сейчас продажные либерасты (пейсы) проталкивают в РФ отдельные нации от русских , как поморы , сибиряки.. Принцип разделяй и властвуй враги всего русского никогда не отменят,методички одни и те же, и будут продолжать действовать в этом направлении,чтобы развалить Россию на удельные княжества,разжигая межнациональную рознь. С сербами,хорватами , с украиной и белойрусью получилось,то может получится и с жителями Архангельской обл., с жителями проживающими на Урале,в Сибири,ДВ,если государство этому попустительствует. Момент выберут удачный при очередном слабом продажном руководителе страны ,как было с мойшей меченым в СССР, и, вуаля, наглоаксы получат под свое управление очередное новое псевдогосударство...
Да ,там говорят по-русски,но говор-то отличается от московского. Поэтому им тоже придумают свою муву с перекрученными русскими словами, свою историю, свои вышиванки, своих хероев и пр.лабуду и лозунги,типа "хватит кормить Москву"...

Так почему западным гиенам ,если разрешена в России вседозволенность западным СМИ и НКО ,не замутить очередной раскол между русскими? Западные вражеские НКО,многочисленные секты продолжают работать в этом направлении в поте морды-лица,при этом не чувствуя к себе угрозы со стороны государства и никакого отпора со стороны власть имущих... :nok:

oldsly +100.
Меня тоже коробит слово "россияне". Сразу вспоминается пьяный ЕБН со своей семейкой пейс жуликов и воров... :nok: :-&

Особенно укрошумеров будет радовать и разлит бальзам на их завистливую душонку,если вдруг все русские вообще исчезнут,испарятся,ч то не будет вообще такой нации,такого государства,как русские,Россия ,а значит не будет и их клятого русского языка.
ВНА , в своей шумерии, с этим практически справились - русских в их недо фактически не осталось (одни пенсионеры,которые скоро и так вымрут,других переписали в укров),русскому языку лет через 5 будет полная ганьба.
Вот тогда чубатые шумеры запануют полностью над всем и вся. Главный их враг будет навсегда повержен...
+2

Феникс
  • Russia  Kostroma

  •  
  •  

RE: Триединый или три единых

22 » 24.03.2018 12:07

Ну вот, опять - уже Ищенко - фактически проталкивают очень удобную для жадных региональных "князьков" и геополитических врагов идейку что русских не существует. И способ такой тупо-лукавый: банальная подмена понятий. Подменяется понятие этноса (народа) "русские" на государственную общность многих народов с тем же общепринятым до недавнего времени названием - "русские" (как за границей всегда и называли всех: татар, якутов, евреев, марийцев... и т.д.). И поделить территорию на мелкие "княжества" с продажными "князьками" во главе - ведь "русских не существует". В последнее время, правда, появился термин "россияне". Но, как видим, подменой продолжают пользоваться многие и даже продолжают выдвигать теории. И ведь получается!
+4

oldsly
  • Norway

  •  
  •  

и

21 » 24.03.2018 08:36

одиночество прививает осторожность
пы.Сы: Ув. Хо, Вам в личку сбросил свои координаты(если ходите на форум Альтернативы). На всякий пожарный случАй.
+1

РАЕ
  • Hungary

  •  
  •  

какие люди в галивуде, сплошные звезды, а не люди

20 » 24.03.2018 08:31

Цитирую Л.Майденко:
Цитирую Дедушка Хо:
[quote name="Л.Майденко"][


Кстати ваш сайт таки собрал больше людей чем число тех, кто читает мои статьи или нет?


Боря, да успокойся, твои всезнания знают все. Ведь весь тырнет с тобой.
А уж твои опусы, просто кладезь ума и таланту, вот один из них -"02.10.2017 16:07.
Отвечать больше не буду, поскольку для этого, мне придётся опуститься на твой уровень.
А в Киев вернись, ведь как ты клеймил тех кто бежал в РФ, а сам, не хорошо.

Это в смысле:никогда не спорьте с идиотами, иначе вам придется опуститься до их уровня, где они задавят вас своим опытом? Как дети, мля! Любую писанину оценивают "по мысли", а не по "авторитету" и уж совсем конченое дело показывать пальцем дяде: этот меня обидел! Ваджра тут причем?
А за Симиренко и прочая....
Профессор А. Погодин в конце 1910 года шлёт(в газету "Утро") свои новогодние приветствия украинскому движению, которое стремится, по существу, не к распаду государства, а к объединению его новыми связями сознательной дружной работы... (ну не дебил?) ибо национальное побуждение является великим фактором и в моральном развитии человечества, и в государственном объединении народов.
"Украинцы имеют своей целью (еще один придурок) исключительно культурные задачи", -сказал проф. М.М.Ковалевский в публичной речи на шевченковском вечере, устроенном 8 марта 1911 года литературным фондом в Петербурге.
Вроде умные люди, а такие тупые! И вообще первым политическим украинцем был Рылеев.
Умопомрачение какое то в русском духе!
И какой смысл считать недообразованных профессоров, которые метили в царя, а попали в Россию?
+5

РАЕ
  • Hungary

  •  
  •  

RE: Триединый или три единых

19 » 24.03.2018 00:57

Уважаемый ФЕНИКС, с вами трудно спорить. Но дам вам ещё.
Мне пришлось посмеяться, честно, когда я узнал, что идея одного народа появилась в стенах Киево-могилянской академии и была изложена в Синопсисе по которому учился ещё Ломоносов, а Костомаров черпал вдохновение из Истории Русов. Так что триединство и прочее вполне политико-религиозная штука на государственном уровне задолго до большевиков.
На самом деле это очень сложный вопрос. На мой взгляд тут нужно подходить с точки зрения диалектики.
А по поводу развития украинства и участии в этом процессе буржуазии и либеральной прослойки именно и подтверждает то, что это не от большой любви к нации, а от большой любви к прибыли и власти.

Дедушка Хо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Триединый или три единых

18 » 24.03.2018 00:32

Может хватит повторять коммунистические мантры о "братьях" ?
Были братья ,да все вышли - в тираж...
Эту тему уже тысячи раз перетирали,но от этого так называемые укр. "братья" братистей не стали. Да и белорусов сейчас по той же дороге (методичке) ведут. Их элитки тоже решили на укр. грабли наступить,забыв Хатынь, Брест и пр. совместное достояние...
22 числа трагедию Хатыни вспоминали в Белоруссии. Статья напоминание кто на самом деле деревни с жителями сжигал и кто виноват ,что народы СССР правды не знали...
Цитата:
22 марта Белоруссия отметила скорбный день памяти села Хатынь, которое было сожжено в 1943 году при активном участии украинских националистов. В уничтожении его жителей принимал участие 118-й украинский батальон охранной полиции, сформированный в Киеве и укомплектованный ОУНовцами из Буковинского куреня — который уже успел поучаствовать в массовых расстрелах в Бабьем яру евреев....
Источник: https://politikus.ru/articles/105828-ukrainskie-ubiycy-hatyni.html Politikus.ru

Читайте комментарии с мнением людей об этом. Много интересного узнаете...

Дедушке Хо.
А может в РИ Симиренки вместе с Чикаленками укров из малороссов создавали и не за красивые глазки,общаясь с толстосумами из Европы?
Напоминаю вам интересную историю от О.Бузины о меценате Чикаленко. Истории от Олеся Бузины: Украинец от Бога-2
Цитата:
Всего сто лет назад меценат Евгений Чикаленко столкнулся с тем, что никто не понимает его газету на «украинском языке», а на Правобережье не знают, кто такой Тарас Шевченко.

До революции 1905 года на территории Малороссии, как официально называли в Российской империи Украину, не было газет, печатавшихся на украинском языке. Деятелям «украинства» казалось, что как только цензурные преграды упадут, украиноязычная пресса сразу же завоюет бешеную популярность. Искренне надеялся на это и Евгений Чикаленко. Тем более, что он стал спонсором первой такой газеты — «Громадська думка». Фактически она выходила за счет «вливаний» Евгения Харлампиевича и еще одного мецената — сахарозаводчика Василия Симиренко....

....УКРАИНА ДАВАЛА, ГАЛИЧИНА ПРОЕДАЛА.
Но, познакомившись с ситуацией в Галичине поближе, Евгений Харлампиевич испытал жестокое разочарование: «Кар’єризм, матеріалізм, безідейність та кав’ярне виховання, як сліпе наслідування поляків, які я тоді помітив у галицьких студентів, і у наших, що там виховувалися, одвернули мене від думки спроваджувати нашу молодь до Галичини в такій мірі, що коли моя дочка намірилася вступити разом з панною Грінчинківною до Львівського університету, то я настояв, щоб вона їхала до Швейцарії, в справжню Європу, а не на «європейський смітник», як тоді називано на Великій Україні Галичину, куди австрійський уряд викидав своїх найгірших урядовців»..
https://buzina.org/publications/1038-ukrainwts-ot-boga-2.html

:ok:
Как и не было ста лет...
+6

Феникс
  • Russia

  •  
  •  

RE: Триединый или три единых

17 » 24.03.2018 00:00

Цитирую Л.Майденко:



Уважаемый Леонид, так что с вопросом Ваджре? То что вы можете найти строку и скопировать я знаю несколько лет. Вы уж лучше всю статью скопируйте, так сказать - распространяйте на здоровье
Итак вопрос от вашего очень скромного имени Уважаемому Ваджре. - Какую Роль в развитии украинства сыграл Симиренко?

Леонид, а почему вы считая себя настоящим украинцем стесняетесь писать по украински? Я вот пашу уже приучил и количество его постов сократилось в три раза. Теперь ваша очередь, ну там лампочка, таймер.

Дедушка Хо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Триединый или три единых

16 » 23.03.2018 23:44

Цитирую Дедушка Хо:
[quote name="Л.Майденко"][


Кстати ваш сайт таки собрал больше людей чем число тех, кто читает мои статьи или нет?


Боря, да успокойся, твои всезнания знают все. Ведь весь тырнет с тобой.
А уж твои опусы, просто кладезь ума и таланту, вот один из них -"02.10.2017 16:07. А значит место где живёт наиболее развитое население в силу того, что само производство этого требует, причём любое."

Желаешь помериться пи...ми, тогда набери в гугле моё имя и фамилию и увидишь индекс упоминания.
Отвечать больше не буду, поскольку для этого, мне придётся опуститься на твой уровень.
А в Киев вернись, ведь как ты клеймил тех кто бежал в РФ, а сам, не хорошо.

Л.Майденко
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Триединый или три единых

15 » 23.03.2018 23:24

Цитирую Л.Майденко:
[

Боря, статьи свои тупые, пиши хоть на заборе.
Твоя писанина напоминает, - я свидетель, а что случилось.
Поскольку ты ничего не знаешь, а вот желания быть экспэрдом в любом деле имеешь.
И тебе не хворать.
Да, как там в Уфе погода? В Киев когда вернёшься?

Уважаемый Леонид, то что я пишу не ваша печаль. А вы как всегда уходите от темы в которой ни бельмеса не смыслите, поэтому в который раз ( боюсь в сотый, а то и больше в отношении вас лично) выступлю в роли учителя истории для безграмотного собрата. Итак фамилия Симиренко, это очень крупный сахарозаводчик, который тратил невероятно крупные деньги на типографии издававшие украинские книги, часопысы и прочую хрень и при этом очень поддерживал финансово нарождающуюся либерально буржуазную нацию украинцев в лице просвещённой интеллигенции. Вам конечно захочется узнать больше ( Леонид, это сарказм и вы и я об этом знаем) поэтому я вам предложу самостоятельно усилить свои знания через чтение трудов исторических посвящённых именно этой теме. Надеюсь на белой простыне ваших познаний в истории и вообще появится несколько тёмных пятен наполненных знанием хоть чего нибудь, это опять был сарказм потому, что я вас знаю много лет и не наблюдаю изменений. Надеюсь вы не обидитесь на правду как обычно?
Вы можете засомневаться и попросить подтверждения у авторитета, у человека который создал этот сайт, у Андрея Ваджри. Надеюсь с ним вы спорить не станете?
Кстати ваш сайт таки собрал больше людей чем число тех, кто читает мои статьи или нет?

Дедушка Хо
  • Ukraine

  •  
  •  

На комментарий № 10

14 » 23.03.2018 22:56

1. По поводу карелов на территории Финляндии… и возможности признать их частью Российского народа». Слабый аргумент. Не думаю, что «финским» вопросом кто-то серьёзно озабочен по обе стороны границы. И совсем другое дело - украинская проблема….
2. «А вот если Киев не желает иметь никаких отношений с Россией как быть?» У меня прозвучало рацпредложение: предоставить возможность Киеву стать вольным городом, на загородные дачи - по пропускам. Почему луганчане на дачи свои добираются через блок-посты?
3. «В старом мире и рецепты были простыми как кистень….» В СССР ещё проще. А в современной России и подавно. Живут не тужат люди разных национальностей. И Чечня горой за Россию. В Дагестане похуже. Полагаю, что русские и украинцы, за редким исключением, прекрасно уживаются друг с другом.

Винни-Пух
  • France  V

  •  
  •  

RE: Триединый или три единых

13 » 23.03.2018 22:22

Цитирую Дедушка Хо:
Цитирую Л.Майденко:
[quote name="Дедушка Хо"].



. Лёня я знаю кто ты, успокойся.


Боря, статьи свои тупые, пиши хоть на заборе.
Твоя писанина напоминает, - я свидетель, а что случилось.
Поскольку ты ничего не знаешь, а вот желания быть экспэрдом в любом деле имеешь.
И тебе не хворать.
Да, как там в Уфе погода? В Киев когда вернёшься?

Л.Майденко
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Триединый или три единых

12 » 23.03.2018 22:20

Цитата:
Антропо
Переворот на Украине и последующий нацистский террор - свидетельствуют о том, что Украина - не нужна большинству её жителей. Террор необходим для того, чтобы удержать людей - в рамках Украины. Украина - противна человеческой природе, и может существовать лишь в атмосфере террора и лжи.

Это понимают все, кроме самих украинцев. Вот когда дойдет и до них - можно будет говорить и о позитивных переменах. А до того - все равно что пылить на ветру.
+3

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

Горе от ума.

11 » 23.03.2018 22:07

Достаточно обеспечить жителям Украины свободу выбора. и вся эта история "украинцев" на Руси - закончится сама собой. Чудаком быть - забавно, но - не практично. Переворот на Украине и последующий нацистский террор - свидетельствуют о том, что Украина - не нужна большинству её жителей. Террор необходим для того, чтобы удержать людей - в рамках Украины. Украина - противна человеческой природе, и может существовать лишь в атмосфере террора и лжи.
+6

Антропо
  • Russia  Vladimir

  •  
  •  

RE: Триединый или три единых

10 » 23.03.2018 22:04

Цитата:
Винни-Пух
На месте Синоптика я б разобрал данный пост по косточкам и опроверг.

Да не вопрос.
Цитата:
В Финляндии русских людей очень и очень мало было. И малороссов тоже...

Зато там до черта карелов. А карелы - это субэтнос финнов населяющий Российскую федерацию, имеющим свой язык и территориальное образование. Респу́блика Каре́лия - субъект Российской Федерации. Так что при желании финнов всегда можно "признать" частью Российского народа.
Цитата:
И об Аляске мало печали. Не потянули предки, ну и ладно. А вот Киев - вроде как место, откуда есть пошла земля русская.

А вот Киев не потянули современники. Если народ Крыма выразил желание быть в составе России - это можно только приветствовать и всячески этому содействовать. А вот если Киев не желает иметь никаких отношений с Россией как быть? Народ проживающий на территории древней Руси и бывший некогда русским - не желает больше быть русским, придумал себе другое название, другую историю… Как быть в этом случае? Принудить к сожительству как Американцы европейцев?
Цитата:
Что касается споров о первичности-вторичности среды, идеологии,.. о вирусе, плесени ксенофобии, радикальных форм этнонационализма, здесь тоже рецепт имеется. Старый, как мир. Совместное проживание в многонациональном государстве – опыт, какой-никакой, имеется...

В старом мире и рецепты были простыми как кистень. Вот царь батюшка, вот его опричники, а вот и народ разномастный сплоченный вокруг кормильца и заступника. А опричники значит следят, чтобы сплотившиеся в своем рвении не подавили друг-дружку, заботятся. Ну а царю-батюшке все равно на каких ездить, на вороных или на пегих. Интернационалист да и только.
+2

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: Триединый или три единых

9 » 23.03.2018 21:30

Цитирую Л.Майденко:
Цитирую Дедушка Хо:
.



Это когда же Харитоненко увлекался украинством?
Он работал и работал. А Империя нуждалась в сахаре. За труды получил потомственное дворянство, герб с надпись - «Трудом возвышаюсь».

Ну какое украинство, просто умора.

Леонид, вы уверенны что знаете историю украины? У меня по этому поводу сомнения поскольку вы назвали всего одну фамилию. Вам написать по этому поводу статью или вы соблаговолите лично узнать о том кто и сколько денег жертвовал и на что. И вообще забудьте старые обиды виной которым вы сами. Лёня я знаю кто ты, успокойся.
+1

Дедушка Хо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Триединый или три единых

8 » 23.03.2018 20:41

Про народы несколько путано и противоречиво.
Логичнее выглядит цепочка «один народ» -> «народы братья» -> «три народа». Такое себе овертоново окно.
Причём среднее, переходное, звено оформилось и укрепилось именно в советский период.
Я его(период) очень хорошо помню, когда с лицами осознания собственного благородства(и, тогда, некоторой снисходительности) сообщалось, "нужно знать язык страны, в которой живёшь!" Это в Луганской и Донецкой областях, где на украинский язык был похож только деревенский суржик, мало отличающийся от кубанского.
В начальных классах меня сильно смущал один вопрос - зачем нужны разные буквы для того, чтобы передавать одни и те же звуки. Зачем писать "ноги", когда можно написать "ногы"?
+5

Олег
  • Ukraine

  •  
  •  

Происхождение украинского сепаратизма.

7 » 23.03.2018 18:05

Цитирую Дедушка Хо:
. В общем украинство было чисто экономическим проектом народившейся малороссийской буржуазии. Кстати, и петлюровщина была тоже буржуазным проектом. Если глянуть в день сегодняшний то сложно не заметить, что ничего принципиально не поменялось. Украинство при всех успехах и неудачах остаётся буржуазным проектом, пока незавершённым.

Ну, не буржуазным а "одвічним", еще со времен Хмельницкого, не желавшего делиться добром с царем.
Просто с тех пор под єкономическое жлобство подвели "идеологию", что Москва притесняет народ, старается его продать, поэтому мы гетьманы продались (татарам, Шведам, полякам...) во имя защиты народного добра. Красиво об этом написано у Н. Ульянова.
До сих пор используется басня "Москва объедает и притесняет украину"! Вспомните урода Кравчука!
Рок что ли над этой страной такой? Почему татары молчат и считаются россиянами в порядке вещей?
+9

РАЕ
  • Norway  Trondheim

  •  
  •  

RE: RE: Триединый или три единых

6 » 23.03.2018 17:18

Цитирую Дедушка Хо:
В 19 веке основными спонсорами развития идеи украинства выступали, как не странно, сахарные магнаты с очевидной целью обоснования своей отдельности в виде ухода от налога для империи. В общем украинство было чисто экономическим проектом народившейся малороссийской буржуазии. Кстати, и петлюровщина была тоже буржуазным проектом. Если глянуть в день сегодняшний то сложно не заметить, что ничего принципиально не поменялось. Украинство при всех успехах и неудачах остаётся буржуазным проектом, пока незавершённым.



Это когда же Харитоненко увлекался украинством?
Он работал и работал. А Империя нуждалась в сахаре. За труды получил потомственное дворянство, герб с надпись - «Трудом возвышаюсь».

Ну какое украинство, просто умора.
+1

Л.Майденко
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Триединый или три единых

5 » 23.03.2018 16:37

В 19 веке основными спонсорами развития идеи украинства выступали, как не странно, сахарные магнаты с очевидной целью обоснования своей отдельности в виде ухода от налога для империи. В общем украинство было чисто экономическим проектом народившейся малороссийской буржуазии. Кстати, и петлюровщина была тоже буржуазным проектом. Если глянуть в день сегодняшний то сложно не заметить, что ничего принципиально не поменялось. Украинство при всех успехах и неудачах остаётся буржуазным проектом, пока незавершённым.
+3

Дедушка Хо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Триединый или три единых

4 » 23.03.2018 15:22

Цитирую Ростислав Ищенко:
Для иллюстрации убожества и ограниченности данной «австро-германской» версии происхождения украинства, зададимся простым вопросом: почему злокозненные немцы, поляки и австрийцы решили остановиться на линии Харьков-Донецк?
Вообще-то это не версия, а исторический факт. Откройте любую энциклопедию датой издания до 1914-го года. Вы в ней не найдёте украинцев, как национальности. Зато есть украинцы - политическая партия на территории Галичины. Если копнуть глубже и поискать в архивах - кем финансировалась и для чего создавалась эта партия, то оба-на - вылазят австро-германские уши.
Здесь же открытым остался второй вопрос "Кто и зачем уничтожил малороссийский язык и малороссов и переформатировал русское население в украинцев?" Этим уже занимались большевики... за немецкие деньги. Ибо украинизация требовала оплаты работы типографий и услуг украинизаторов. Проводя финансовые параллели можно увидеть, кто именно сегодня стоит за майданом. Сумма озвучена - 5 лярдов мёртвых американских президентов. Так что возникновение свидомого украинства - это не версия, а следствие массовых финансовых вливаний сторон заинтересованных в уничтожении русского населения. 10 млн. человек исчезнувших с территории Украины за годы независимости - это тоже не версия, а факт-следствие тотальной украинизации исконно русских территорий.
Для понимания процессов нужно перечитать анекдот про корейца-пограничника и его собаку. "Ты не собака - ты свыня", а потом собаку съедают. Так и здесь. Ты не русский - ты украинец, а потому должен убивать русских. Вот только гешефт с этих процессов снимают отнюдь не русские и тем более не украинцы.
Пы.Сы. Численность населения Украины по состоянию на 1 января 2018 года по данным Госстата Украины составила 42 216 766 постоянных жителей. В 1991-м было 52 млн. человек. Так что Запад знает зачем он создал украинство и зачем вкладывает миллиарды долларов в освобождение территории Украины от местной биомассы, как говорила Тимошенко. Русских осознающих себя русскими планомерно утилизировать сложно, а вот украинцев-понадусерив, ради Украины, ради буротьбы з агрессором - на ура. Им ещё денег дай, так они сами на убой с ненавистными москалями полезут.
+5

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Триединый или три единых

3 » 23.03.2018 13:48

Дежавю. Старые-новые грабли. Уже в Белоруссии.
Цитата:
«День воли»: Акт Злуки с ароматом пареной бульбы

25 марта 2018 года Белоруссия впервые будет отмечать на государственном уровне сомнительное историческое событие «День воли» – столетие со дня объявления независимости квазигосударства БНР – Белорусской народной республики. Учитывая, что современная Республика Беларусь не является преемницей БНР, администрация Лукашенко пошла на поводу у местных «змагаров», для которых «День воли» является альфой и омегой белорусской государственности, поскольку в основе его лежит «праздник непослушания» – местечковый сепаратизм, антисоветизм и русофобия....
....
Интересно, что организация, именующая себя «Верховной Радой Белорусской народной республики», существует до сих пор.

В настоящий момент её возглавляет гражданка Канады Ивонка Сурвилла, в 1997 году сменившая на этом посту Иосифа Сажича, служившего полицаем на оккупированных немцами территориях в годы Великой Отечественной войны. В год столетия БНР «Верховная рада» призывает активно бороться с «пророссийским режимом Лукашенко».....

https://www.politnavigator.net/den-voli-akt-zluki-s-aromatom-parenojj-bulby.html
Скоро змагары мемориал Хатыни и Бреста начнут рушить,как Советское наследие ? Заигрался хитрый Лука... :nok:

из коммент
Цитата:
Timathy Moroz13 часов назад
Коротка историческая память у части белорусов- как их предков паны гнобили по всей камасутре, начиная от православия и кончая мовой ("мычание скотов")."Люди холопского звания сущие псы иногда - чем тяжелей наказание, тем им милей господа!" (Н.Некрасов)

Timathy Moroz13 часов назад
Встречал одного кадра за 50 из Беларуси: нет никаких "белорусов", мы не славяне - мы литовцы. Столько каши в мозгах этой публики!

Леонид Капустин13 часов назад
Майданутость экономику Белоруссии не поднимет, но мовнюкам быть во власти важнее, чем благополучие своих соотечественников. Да и агрессия селюков опасна и с кровью.

+++
+5

Феникс
  • Russia

  •  
  •  

RE: Триединый или три единых

2 » 23.03.2018 12:27

Я убежден, что все различия основаны на базовых укладах населения - хуторском и общинном. Хуторщина никогда не пожертвует ничем настоящим ради будущего. Только в этом весь корень и перспективы развития.
+7

Klava
  • Belarus  Novopolotsk

  •  
  •  

RE: Триединый или три единых

1 » 23.03.2018 12:20

Мнение Sinoptic: «А заодно признать «ошибочным» независимость Финляндии, продажу Аляски… Выгодно это или нет, но что сделано предшественниками - то сделано. Мотай на ус и делай выводы на будущее».

В Финляндии русских людей очень и очень мало было. И малороссов тоже... И об Аляске мало печали. Не потянули предки, ну и ладно. А вот Киев - вроде как место, откуда есть пошла земля русская. Киев, ежели что, способен пожить и в качестве вольного города, независимого от провинций. Туристическая Мекка: футболы разные, казино, борьба за права меньшинств, кулачные бои под куполом ВР, песенно-танцевальные фестивали, вышиваночная хода и факельные парады… Выводы на будущее: внутренний рынок стран СНГ необходимо расширять. Надо. Ряду областей (регионов) Украины после «пятилетки карантина» дать следует не то, что они хотят, а то что им нужно: освобождение от колониальной зависимости стран НАТО, денацификация, сближение разделённых наших народов. В России достаточно специалистов, способных решить поставленную… поставленную задачу в кратчайшие сроки, и без дополнительных финансовых затрат. Это социологи, психологи, историки, военные, дипломаты, экономисты, политологи, администраторы, предприниматели и др.

Что касается споров о первичности-вторичности среды, идеологии,.. о вирусе, плесени ксенофобии, радикальных форм этнонационализма, здесь тоже рецепт имеется. Старый, как мир. Совместное проживание в многонациональном государстве – опыт, какой-никакой, имеется...

Хотелось бы надеяться, что с таким мнением согласятся и умеренные украинские националисты. Они ведь желают материального благополучия, новых песен, книжек, кинофильмов на украинском языке, чествовать своих героев, праздновать праздники на своей земле, не убивать и не быть убитым в ходе гражданской войны, научной мыслью устремляться к неразгаданным тайнам вселенной.

На месте Синоптика я б разобрал данный пост по косточкам и опроверг. Но! Опровергая – предлагай другое решение.

На месте «западных партнёров» попытался бы запудрить мозги российскому руководству. «Северный поток», «южный поток», «экономика»… С Януковичем получилось. Ежедневно давили ему на мозг, не давая собраться с мыслями. Вот и Трамп вдруг засобирался к «другу Владимиру»… Короче, стулья утром – деньги вечером. Утром новый геополитический расклад – вечером переговоры со своими в доску западными «парнями».

Винни-Пух
  • France  V

Факты

Последние

Популярные

Избранное

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Триединый или три единых