<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Никогда начнется война на Украине?</title>
		<description>Обсуждение Никогда начнется война на Украине?</description>
		<link>https://alternatio.org/about/item/113929-nikogda-nachnetsya-voyna-na-ukraine</link>
		<lastBuildDate>Sat, 11 Apr 2026 05:52:45 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/113929/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: RE: Никогда начнется война на Украине?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/113929-nikogda-nachnetsya-voyna-na-ukraine#comment-135265</link>
			<description><![CDATA[Потом набежало потому что вывели войска из Африки, а также с островов Средиземноморья, кроме того фронт с СССР становился короче, на пике превышал 2000 км. в длину. Кроме того для пополнения начали активно мобилизовывать сначала негодных, потом детей, затем и вовсе инвалидов. Отсюда и набирались кой-какие дивизии. Но и Арденнское наступление было чем-то вроде Харьковского в нашей войне. Попробовать что-то показать и кого-то припугнуть. Вышло не очень. Куда-то продвинулись с потерями, потом все равно пришлось уходить и весьма скоро.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 19 Jan 2023 19:55:12 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/113929-nikogda-nachnetsya-voyna-na-ukraine#comment-135265</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Никогда начнется война на Украине?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/113929-nikogda-nachnetsya-voyna-na-ukraine#comment-135260</link>
			<description><![CDATA[На голодном пайке в самой Европе тёрки и делёж пойдёт.]]></description>
			<dc:creator>surok1</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 19 Jan 2023 16:58:54 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/113929-nikogda-nachnetsya-voyna-na-ukraine#comment-135260</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Никогда начнется война на Украине?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/113929-nikogda-nachnetsya-voyna-na-ukraine#comment-135241</link>
			<description><![CDATA[А сейчас, когда война уже идет, можно, что хош заявлять, ну и американский ВПК ситуацией пользуется. Про результат в рамках войны речь не шла изначально. Добились мобилизации в РФ и отлично. Самолеты технически поставлять проблемно в первую очередь из-за обслуживания, надо готовить персонал не неделями, а может и больше года. Но если этот год дать, то даже до дурных идей могут додуматься, ценность же десятка-двух легких боевых самолетов, производства кого-то из саттеллитов, их не сильно волнует. Ну и запасы оружия в Европе, даже если кончатся, мы Европу пойдем захватывать? Или, как в том анекдоте: "Нэт, всэх нэ прокормим". Потом туда набежало. Вплоть до попытки наступать под новый 45-ый год. И там численность дивизий 50 в начале Арденнского наступления. Там фронт с точки зрения наличных сил меньше восточного раза в 3-4, но все-таки не на порядок.]]></description>
			<dc:creator>Beltar_The_Lion</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 19 Jan 2023 06:08:20 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/113929-nikogda-nachnetsya-voyna-na-ukraine#comment-135241</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Никогда начнется война на Украине?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/113929-nikogda-nachnetsya-voyna-na-ukraine#comment-135221</link>
			<description><![CDATA[Когда союзники готовили действовать против Рейха в Европе и открывать второй фронт - все силы Рейха на западе и юге Европы составляли примерно 10 дивизий, небольшое число самолётов и крошечный итальянский флот, да еще и устаревший. На Восточном фронте действовала тогда 221 дивизия Рейха и его союзников. Можно, конечно, писать, что "масштаб был поменьше" но он в итоге был примерно в 20 раз меньше и значимого сопротивления "союзники" в Европе просто не встретили.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 17 Jan 2023 20:29:50 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/113929-nikogda-nachnetsya-voyna-na-ukraine#comment-135221</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Никогда начнется война на Украине?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/113929-nikogda-nachnetsya-voyna-na-ukraine#comment-135215</link>
			<description><![CDATA[С сосредоточением сил у американцев всегда было все в порядке, одни только 500 тыс. чел на Сицилию чего стоят. Операции во Франции принципиально не отличались от операций на восточном фронте, просто масштаб поменьше, на Тихом океане же просто накапливать силы долго, поэтому 1943-ий там был оперативной паузой, и развертывать негде. Авиационные рейды - это тоже сосредоточение, причем СССР подобное бы просто не потянул, ни в плане создания такой техники, ни, тем более, ее массового производства. Оценка в 5 лет для развертывания ВПК - это, в общем-то стандартная оценка времени постройки завода в тяж. промышленности. И в целом США попали в не очень приятную ситуацию, когда оружие надо было усиленно делать еще несколько лет назад. Но тогда потребовалось бы обосновать с какой целью это оружие производится, т. е. большая война должна была быть запланирована. Прямо идти в The Конгресс и там объяснять, что пара тысяч танков на складах - это ни о чем, нужно срочно оживлять заводы (которые уже давно поменяли собственников, или ликвидированы), т. к. будет прокси-война с Россией. Это все-таки довольно опасное заявление. С др. стороны Россия в начале 2000-ых, обнаружила, что оружия, вроде и много, но современного почти нет, и все ее мощности по выпуску вооружения оказались либо на пике, либо прошли пик, как, например, авиазаводы, но вполне могли снова на него выйти. Но у США вообще-то есть резервы, вроде, той же Южной Кореи, которая и собачка более послушная, чем большой, но бестолковый ЕС, и вполне себе милитаризирована. Собственно Польша уже к корейцам за танками побежала, раз немцы на запрос 1000 танков до 2030-го просто руками развели. Мутна позиция Турции, сегодня она с НАТО ругается, а завтра отдаст хАхлам пару сотен M60. С миру по нитке, как говорится. И выгребать так можно довольно долго. Попутно, в связи с утилизацией имеющихся в мире вооружений будет формироваться рынок для новых. Американских. Оно нам надо? Мы еще недостаточно для музеев M113-ых набрали? С кореянцiв, в теории, можно даже самолеты стрясти. Давать F-16 на расстрел Су-35С, а то и Су-57 ни к чему, а вот кореянские FA-50 не жалко, самолетики же эти, в отличие от советского хлама из 70-80-ых, вполне могут применять реально опасные управляемые АСП.]]></description>
			<dc:creator>Beltar_The_Lion</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 17 Jan 2023 13:10:55 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/113929-nikogda-nachnetsya-voyna-na-ukraine#comment-135215</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Никогда начнется война на Украине?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/113929-nikogda-nachnetsya-voyna-na-ukraine#comment-135212</link>
			<description><![CDATA[:D :D Да, вышло смешно. На Тихоокеанском фронте войну США вели исключительно морем и имея огромное если не техническое и опытное, то денежное и ресурсное превосходство задавил Японию. Где-то умело, где-то - числом. А все потому что потеря линкоров в Перл-Харборе или даже авианосца на Мидуэй была чувствительной, но значения не имела, а когда японцы около тех же островов Мидуэй просрали 6 авианосцев это был уже удар-катастрофа. Ну а с европейским театром еще смешнее - американцы там воевали? Правда? Речь ведь идет не о встречах на Эльбе или в Берлине и не о карательных операциях вроде ударов по Дрездену, а о военных операциях как таковых, о сосредоточении сил. К началу Второй мировой войны в армии США числилось всего 3 танка. Ну это так, для справки. Не могут. И если в начале СВО еще был серьёзный разброд во мнениях кто чего может, а кто что нет - сейчас всё вполне понятно. Американские генералы один за другим трубят, что в США сломана вся система военки и военной промышленности. Запасы техники, бодро передающиеся Украине, заканчиваются. Да, старья каких-то годов на складах США ещё пруд пруди, но в каком оно состоянии и сможет ли воевать - никто не знает. Отсюда же и передача Украине откровенного мусора https://t.me/SergeyKolyasnikov/45127 Думаете в США не хотят, чтобы Украина могла сопротивляться? Конечно хотят. И хотят очень сильно. Но передают мусор потому, что если передавать активно не мусор - самим не хватит скоро. На восстановление запасов даже таких игрушек как Стингеры и Джавелины уйдет как минимум лет 5 https://t.me/andreyVajra/11400 При чем отмечают что уже та же ситуация с ракетами GMLRS и РСЗО HIMARS. Могут ли они врать и преувеличивать? Не похоже. А в текущих условиях Россия истребила уже 21 тысячу единиц военной техники на Украине. Часть захватила. Из них по отчетам НАТО - около 5000 того что передали натовские страны, упоминается 5134 единицы техники, при этом ни слова о САУ (их поставили около 50 штук), РСЗО (поставлено до 100 штук), а также о тысячах западных беспилотников, а кроме того не упоминается поставка техники от черных маклеров (поставили 1-2 тысячи единиц техники из разных стран) и вскрывшаяся недавно поставка из Пакистана с неизвестными объемами. То есть в сумме 7-8 тысяч единиц техники без беспилотников из стран НАТО или подшефных им. И еще тысячи 2 беспилотников. И всё это на Украине уже... потеряно. Если говорить об общих запасах техники в НАТО то суммарная цифра без Турции должна составлять где-то 50 тысяч единиц техники на данный момент. То есть на пару лет такой войны и то, если интенсивность не повысится (а она уже повышается). И тот же Крейг Робертс отмечает что еще немного таких вот поставок и боеспособность всех стран НАТО окажется околонулевой https://t.me/andreyVajra/12067 и не потому, что запасов не будет, будут конечно. Но потому, что воевать за пределами своих стран и баз попросту не смогут. Конечно же "могут". Вот только поражения в таких войнах приведут к тому, что США перестанут быть теми США, которыми были когда-то. При чем в этом случае уже навсегда. Даже удержание Мексики и Канады в своей орбите будет для них большим успехом, а Австралия скорее всего ляжет окончательно под Китай. При чем надо понимать, что могущество Российской империи и СССР зиждилось на огромных достижениях прошлого, на невероятном потенциале, много на чем. У США же всё их могущество зиждется на ограблении планеты долларом, американскими ценными бумагами и кабальными соглашениями. Не будет этого - не будет попросту ничего. В самом лучшем случае США выйдут на свой же уровень могущества времен Первой мировой войны. Но и для этого придется ещё немало попыхтеть. Да не смотрят они ни на что. Есть просто старая стратегия давления на несгибаемых врагов в лице России и теперь Китая. Они её используют. Но чтобы её использовать необходимо достигать успехов. Был ли Гитлер какой-то там "ложной целью"? Думаю что нет. У нацистов в Германии хватало своих тараканов, за интересы США они не воевали точно. Но Гитлер был на самом деле успешным воином, без всяких преувеличений и сомнений. Был. Отсюда и такой результат. А видеть как загибается украинская армия и горят все натовские поставки (да ещё и оплачивать десятки миллиардов долларов долгов Украины, а также на её же содержание) - дело не самое приятное. Если кто и дезертировал - верхушка СССР. А почему - это уже другой вопрос. Ресурс Украины давно исчерпан. Натовский для помощи этим дебилам - близок к исчерпанию. Не позднее лета закончится и он. И это ещё одна безумно гложущая американцев мысль. Если Россия способна нанести поражение любому контингенту на Украине - как же тогда быть-то? Отступать? Можно, но слишком дорого выйдет. Кхм. Так вся идея немецкого блицкрига была такой и только такой. С Францией было ровно то же самое - Гитлеру так и говорили его генералы, что нападать на Францию, даже обходя линию Мажино, - то ещё безумие. Рейх просто задавят и сметут. Но вышло то, что вышло и Франция была блестящей победой Рейха. Роммель рассчитывал на то же самое. И вполне возможно не знал, что подкреплений ему не дадут. Сиди он в обороне - его смяли бы в те же сроки, просто все помнили бы не о блестящем броске к Эль-Аламейну, а об импотентности Рейха в Африке. С остальным согласен, а вот с этим - нет. Теоретически да, ЕС может начать оживлять ВПК. Но для этого нужны свои сильнейшие промышленные базы, говорить о которых в условиях массового закрытия заводов в ЕС - несерьёзно. При чем закрывался в первую очередь выпуск металлов, а с ним - и машиностроение. Да и оживлять ВПК - это года два, если делать это вот буквально в авральном режиме. Тогда уложиться года в 2 кое-как можно. В норме это лет 5. И это на фоне того что Украина уже к апрелю-маю может оказаться на грани полного военного поражения.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 16 Jan 2023 20:36:18 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/113929-nikogda-nachnetsya-voyna-na-ukraine#comment-135212</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Никогда начнется война на Украине?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/113929-nikogda-nachnetsya-voyna-na-ukraine#comment-135208</link>
			<description><![CDATA[Нет куевской власти - нет и проблемы с контролем. Но можно еще 10 лет повоевать за каждый ПГТ, норм же будет. В процессе прогнать через мобилизацию миллиона полтора.]]></description>
			<dc:creator>Beltar_The_Lion</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 16 Jan 2023 16:13:47 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/113929-nikogda-nachnetsya-voyna-na-ukraine#comment-135208</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Никогда начнется война на Украине?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/113929-nikogda-nachnetsya-voyna-na-ukraine#comment-135207</link>
			<description><![CDATA["Даешь еще мобилизацию что-ли? Общество не поймет." А как удерживать и контролировать освобождённые территории нынешние и будущие? Нынешнего л/с не хватит.]]></description>
			<dc:creator>Ratn4k</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 16 Jan 2023 15:54:23 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/113929-nikogda-nachnetsya-voyna-na-ukraine#comment-135207</guid>
		</item>
		<item>
			<title>пару дней вынужден мотаться</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/113929-nikogda-nachnetsya-voyna-na-ukraine#comment-135205</link>
			<description><![CDATA[А не пробовали уволить водителя? Такой прослушник радио и стуканет ненароком, шо "барин" подозрительное пишет. :wasntme:]]></description>
			<dc:creator>РАЕ</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 16 Jan 2023 15:48:04 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/113929-nikogda-nachnetsya-voyna-na-ukraine#comment-135205</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Никогда начнется война на Украине?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/113929-nikogda-nachnetsya-voyna-na-ukraine#comment-135202</link>
			<description><![CDATA[Автор в курсе, что именно с Германией и Польшей собирались? Потому что с др. странами сложнее в соприкосновении войти. Надолго - это до след. лета не начинать глобального наступления. В целом же закончено все должно быть, как можно быстрее, война длительностью в пару лет крайне опасна для общества, это несколько сот тысяч человек, вырванных из мирной жизни, дома, зачастую жены, которые посидев год без мужа уже будут думать, где бы другого взять. Пара лет на фронте - это загубленная карьера, несмотря на огромные выплаты, которые в итоге отзовутся серьезной инфляцией. И мобилизованные это тоже прекрасно понимают. Это рост потерь, это необходимость предоставлять л/с длительные отпуска, а пока их не будет, надо будет кого-то на их место. Даешь еще мобилизацию что-ли? Общество не поймет. Это огромные репутационные потери, ни в мире, ни в России этот Соледар или Артемовск на фиг никому не сдались. Это объективно, бои местного значения, а то, что там хАхлы утилизируются, так присылать новых можно еще долго. Нам не дохлые мобилизованные Тарасы нужны, которые к тому же настолько головой пришиблены, что даже шкуру свою не спасают, нам нужны виселицы с главарями в центре Куева, и все эта интернетовская мразота, дающая показания. Хоть какой-то на укрообщество эффект будет иметь только взятие крупных городов. Чем дольше все это тянется, чем больше шансов, что ЕС начнет оживлять ВПК и больше оружия смогут передать США. И риски более серьезной войны при задержке только возрастают. Если бы все закончилось к прошлому лету, то все бы уже и не вспоминали про какую-то маленькую внутреннюю русскую разборку. Терактов против собственно российской территории тоже будет больше. Полная чушь, т. к. только из Африки можно было попасть на Ближний восток. А там нефть под контролем британцев.]]></description>
			<dc:creator>Beltar_The_Lion</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 16 Jan 2023 11:04:28 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/113929-nikogda-nachnetsya-voyna-na-ukraine#comment-135202</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
