<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Промежуточные итоги «контрнаступа». Катастрофические последствия. Часть 1</title>
		<description>Обсуждение Промежуточные итоги «контрнаступа». Катастрофические последствия. Часть 1</description>
		<link>https://alternatio.org/about/item/120881-promezhutochnye-itogi-kontrnastupa-katastroficheskie-posledstviya-chast-1</link>
		<lastBuildDate>Mon, 06 Apr 2026 01:29:37 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/120881/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: RE: Промежуточные итоги «контрнаступа». Катастрофические последствия. Часть 1</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/120881-promezhutochnye-itogi-kontrnastupa-katastroficheskie-posledstviya-chast-1#comment-138677</link>
			<description><![CDATA[Ничего они не понимают. Во всяком случае те, кто внизу. Для того, чтобы в этом убедиться достаточно почитать местные паблики того же Днепропетровска, например. Там сплошные перемоги, несмотря на почти ежедневные тревоги и обстрелы, которые они прекрасно слышат и видят последствия. Тем не менее поют осанну ПВО, которое лупит по их домам и орут "Вiрiмо в ЗСУ". И это приграничная область. А в центральной и западной Украине они уже в НАТО вступили и в ЕС вот-вот.]]></description>
			<dc:creator>Виктор Павлович</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 10 Jul 2023 03:32:43 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/120881-promezhutochnye-itogi-kontrnastupa-katastroficheskie-posledstviya-chast-1#comment-138677</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Промежуточные итоги «контрнаступа». Катастрофические последствия. Часть 1</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/120881-promezhutochnye-itogi-kontrnastupa-katastroficheskie-posledstviya-chast-1#comment-138676</link>
			<description><![CDATA[Михаил Поспелов, не узнаю Вас в гриме! А, понял - Ерш в болоте, точно. Нет украинцы в себя не придут, они уже в себе. Придти в себя могут русские, если вспомнят, что они были когда-то ими.]]></description>
			<dc:creator>Виктор Павлович</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 10 Jul 2023 03:22:49 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/120881-promezhutochnye-itogi-kontrnastupa-katastroficheskie-posledstviya-chast-1#comment-138676</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Промежуточные итоги «контрнаступа». Катастрофические последствия. Часть 1</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/120881-promezhutochnye-itogi-kontrnastupa-katastroficheskie-posledstviya-chast-1#comment-138660</link>
			<description><![CDATA[Они укры проснутся когда поймут что им хана пришла ...но потом опять станут идиотами, если ВВ СМЕРШ не создаст. а после ВАГНЕРа он реально очканет это делать. И хавать его ЭТО, будет опять вся страна. Но может кто то будет , управлять Россией, кто не Кот Леопольд.]]></description>
			<dc:creator>Андрэ</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 08 Jul 2023 21:59:34 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/120881-promezhutochnye-itogi-kontrnastupa-katastroficheskie-posledstviya-chast-1#comment-138660</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Промежуточные итоги «контрнаступа». Катастрофические последствия. Часть 1</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/120881-promezhutochnye-itogi-kontrnastupa-katastroficheskie-posledstviya-chast-1#comment-138655</link>
			<description><![CDATA[Этот показатель рождается из сохранения боеспособности в/ч, в эпоху Клаузевица, часть сохраняла боеспособность и управляемость при 25% потерях. Далее кратковременная потеря боеспособности, которую можно восстановить организацией. В современных условиях этот показатель 1-3%, и уже нужны перегруппировки. И бои, когда что-то из рук в руки переходит многократно как раз по этой части, убили пулеметчика, сломалась система огня, отошли, проверили, кто жив-здоров, снова в бой, противник потерял кого-то важного, тоже отошел. Но это тактический уровень, а так потери в 20-30% убитыми - это, например, Бородинское сражение. Ну с ранеными процентов до 40. Далее, видимо, встал вопрос, что русская армия может начать сыпаться, а силенок у французов больше. 6-7 Тыс пленных, т. е. более 50%. И давайте на чистоту, тогда в июле 41-го, пацаны в крепости понятия не имели, что их ждет, о войне и немцах они знали разве что из рассказов отцов, которые в ПМВ воевали, для них в массе это должно было быть просто неудачное сражение, пульки, еда, вода кончились, ну можно с чистой совестью сдаваться, а там глядишь и немца через пару месяцев, ну может через полгода, погонят. Осознание, что все хреново, и враг просто зверье будет позже. На практике подобные потери означают и утрату взаимодействия между выжившими, а современные условия диктуют распределение войск по большой площади. Если же уничтожены были только опред. части, а отдельные взвода, роты, а может и батальоны не сильно пострадали, то они могут продолжать сражаться. Так все армии делают, и да, 30 чел из 600 - это уже временная утрата боеспособности и перегруппировка, которая во времена Клаузевица и более однородных по структуре армий наступала при 25% потерь.]]></description>
			<dc:creator>Beltar_The_Lion</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 08 Jul 2023 12:52:51 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/120881-promezhutochnye-itogi-kontrnastupa-katastroficheskie-posledstviya-chast-1#comment-138655</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Промежуточные итоги «контрнаступа». Катастрофические последствия. Часть 1</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/120881-promezhutochnye-itogi-kontrnastupa-katastroficheskie-posledstviya-chast-1#comment-138654</link>
			<description><![CDATA[Ой-ли! Автор большой оптимист в отношении граждан бывшей УССР.]]></description>
			<dc:creator>ivan_vatnik</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 08 Jul 2023 12:21:37 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/120881-promezhutochnye-itogi-kontrnastupa-katastroficheskie-posledstviya-chast-1#comment-138654</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Промежуточные итоги «контрнаступа». Катастрофические последствия. Часть 1</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/120881-promezhutochnye-itogi-kontrnastupa-katastroficheskie-posledstviya-chast-1#comment-138647</link>
			<description><![CDATA[МО РФ публикует только примерные данные и только стопроцентно подтвержденных потерь. К тому же никогда не учитывает число погибших при ракетных ударах и прочих там. А только к примеру позавчера при попадании по львовским казармам погибло до 800 рыл укровояк. И это при том, что в ту же ночь били по целому ряду объектов в разных областях и даже во Львовской области - далеко не только туда. А что еще надо понимать, что ВСУ страдают бесконечной хронической недоукомплектованнос тью. Ну или это не недоукомплектованнос ть, а банальнейшее желание увеличить число действующих бригад на фронте. В норме да, бригада около 5000 человек. в случае ВСУ - от 2 до 3 тысяч. Так что 5 тысяч это скорее две бригады. И это - убитыми. В реальности есть еще и раненые, что сразу же увеличивает число выведенных из строя бригад до 3-4, а то и до 5. Таких случаев уже очень много. В рамках контрнаступа потерялись с концами сразу несколько дивизий. До сих пор ищут и не могут найти. А есть и дезертиры, есть активная стрельба по своим от тех, у кого сдали нервы (вспоминаем сколько таких случаев было до начала СВО), есть болезни на фронте, есть пленные (а там только таких за последнюю неделю-две набрали несколько сотен). Да и сгоревших в танках и прочей технике, убитых при попадании по тем же гаубицам не то, что никто не считает, там и посчитать-то нереально. Вряд ли это может быть правдой. Wartears при всем к ним уважении и сами не раз подчеркивали, что учитывают лишь то, что физически как-то могут учитывать. Очень многое учесть почти невозможно. Простейший пример - на днях было уничтожено целое здание СБУ в Сумах. Доблестное ППО снова попало в жилой дом. Сколько при этих двух попаданиях (если их вообще было всего 2, мы не знаем сколько) погибших и раненых? В том числе из списка "мирных" жителей, в домах которых могут и часто укрываются те же всушники или те, кто подлежит мобилизации? А никто не знает сколько именно. Поэтому во всей статистике этот случай записан как ноль. И попадание по Львовской области - там сколько погибло? Не учтут нисколько. А сколько погибло при детонации складов в Хмельницкой или Тернопольской области 1.5 месяца назад? Тоже неизвестно. Ясно то, что далеко не 1.5 человека. И их тоже учитывают как ноль. А сколько погибло, скажем, при террористических атаках на Белгородскую область? Наши так и не сказали сколько. И тоже учтут тот же самый ноль. И это так, всего лишь какие-то примеры. Примеров может быть очень много, их уже были откровенно говоря тысячи. И везде ноль по модулю, неизвестно. И со всеми этими "нулями" насчитывается уже 300 тысяч точно погибших. И эти цифры куда больше похожи на правду. Обратим внимание, что это были примерные цифры на ноябрь. Вполне себе правдоподобные. А зачем? В Киеве даже не особо пытаются всё это отрицать. Да, периодически там высовываются всякие откровенно патентованные неадекваты вроде Данилова или Маляр, которые начинают лапотать что потери у России мол в 8 раз больше. Но подтвердить это хоть как-то почему-то не способны никогда. Проблема их в том, что уже давно никто и близко не понимает кто и за что воюет, зачем, как. Поэтому потеряв даже 10% батальон да, может взять и уйти с боевой линии вообще. Полностью. Или по крайней мере попробовать это сделать. Так-то мы десятки раз слышали про заградбаты, но ни разу не слышали о боях между заградбатами и отступающими. А они явно в том или ином виде были. Так что вопрос не в циклах, вопрос в том, сколько во-первых там воюет в конкретном батальоне более-менее обученных военных, а не рядового сброда, а во-вторых в том считают ли они вообще сами поставленную задачу нереализуемой. И Андрей полгода назад публиковал десятки заявлений от всушников, где так и говорили - наступать было нельзя, приказ был преступный. Вот именно. Это к вопросу о том, что пишет Урсида или кто ещё. Они это прекрасно знают и внизу и наверху. Все это прекрасно знают и понимают. Невозможно в стране с населением в 20 млн. человек (а там и 20 уже довольно давно нет) потерять на фронтах полмиллиона убитыми и миллион ранеными (а может уже и заметно поболе) и делать вид что все так сказать "неплохо". Работать физически будет некому вообще на всех должностях. Даже в армию призывать уже чисто физически некого. Согласно плану Зели за месяц интенсивных супермобилизаций на фронт должны набрать около 90 тысяч пятаков. Наберут 50, если не 30. Сколько ещё военкомов может случайно погибнуть, забредя не в тот район и наткнувшись на местных суровых бандюков с травматами или с чем ещё - тоже неизвестно. Но случаи таких разборок уже были и не раз. Можно. Но во-первых очень недолго, во-вторых за провал работы с ВСУ всем этим кофеям придётся отвечать своей собственной жопой. И они это тоже понимают. Понимают и... ничего нового не могут придумать за 1.5 года. Все что удалось родить - продавливание обороны ценой больших потерь. Так и то выяснилось что такая тема тоже не работает, если оборона подготовлена. А тут ещё и Леопарды как назло начали массово гореть. Идти вперед - будет мясо и цвынтари, может ещё и масса потерянной техники. Не идти - будет то же самое, но медленнее и депрессивнее. А нужен результат. Не для того запад вложил уже чуть ли не 200 млрд. долларов, чтобы объяснять и краснеть на брифингах, слушая почему ВСУ изничтожаются день за днём. Выхода нет, тупик, а что-то делать всё равно надо. Увы, вот тут автор ошибается. Проблема запада как раз в том, что никакую руку ни для какой войны там не набивают. Набить руку можно тогда, когда твои решения так или иначе работают. И если ты предложил новые варианты работы какого-нибудь станка, то ты - гений, изобретатель, талант. Но если же нет - ты просто испортил массу деталей и ничего этим не добился от слова совсем. И от поражения на Украине генералы НАТО не стали мудрее и опытнее. Они лишь увидели, что русские готовы их давить ровно также, как и многих других и не боятся их даже чисто теоретически. В остальном же ресурс Украины стремительно кончается. Бравурный инсайд Залужного подтверждает, что у ВСУ с текущими потерями якобы есть возможность наступать до конца августа, после чего о наступлениях придется забыть навсегда. Это вряд ли может быть правдой. Самое позднее ресурс истощится к середине августа, при том что жалеть не будут ни солдат ни технику. А наступать надо, саммит НАТО на носу да и после него надо что-то показывать. Время на исходе у запада. Да и общезападный экономический кризис надо уже как-то купировать, если Украина не может победить, значит надо признать победу России и как-то восстанавливать хотя бы то, что еще можно восстановить. Падение реального ВВП в 10 или 20% "ради войны" никому не улыбается. А ведь и лавочки могут закрыться - до конца года Россия вообще перестанет использовать даже пиратские версии западных финсистем, банковского ПО и многого другого. Да и лето такое, что после него вполне можно ждать весьма прохладную зиму... опять в общем тупик и мрак. А ведь чего доброго беспорядки во Франции перекинутся на другие страны и кое-где могут вообще до переворота довести. А тогда будет совсем несладко.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 08 Jul 2023 00:50:09 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/120881-promezhutochnye-itogi-kontrnastupa-katastroficheskie-posledstviya-chast-1#comment-138647</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
