<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Ролевые игры в практике украинской пропаганды</title>
		<description>Обсуждение Ролевые игры в практике украинской пропаганды</description>
		<link>https://alternatio.org/about/item/12351-ролевые-игры-в-практике-украинской-пропаганды</link>
		<lastBuildDate>Sun, 12 Apr 2026 02:37:12 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/12351/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: Ролевые игры в практике украинской пропаганды</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/12351-ролевые-игры-в-практике-украинской-пропаганды#comment-26202</link>
			<description><![CDATA[Тема не теряет актуальности))) http://infosmi.net/politic/48208-parubij-na-majdan-budet-broshen-rossijskij-spetsnaz]]></description>
			<dc:creator>Сергей Ленский</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 26 Jan 2014 16:52:57 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/12351-ролевые-игры-в-практике-украинской-пропаганды#comment-26202</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Ролевые игры в практике украинской пропаганды</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/12351-ролевые-игры-в-практике-украинской-пропаганды#comment-25753</link>
			<description><![CDATA[Правда, честь и уважение, к сожалению намного уступают наглости и беспринципиальности, которые используются в информационной войне.]]></description>
			<dc:creator>Odessit</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 17 Jan 2014 21:44:15 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/12351-ролевые-игры-в-практике-украинской-пропаганды#comment-25753</guid>
		</item>
		<item>
			<title>мысли</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/12351-ролевые-игры-в-практике-украинской-пропаганды#comment-25600</link>
			<description><![CDATA[Причина краха СССР была не в экономике,как правильно заметил товарищ Ленский(в его прошлой статье это показано).Экономики СССР боялась даже Маргарет Тэтчер(была ее речь по этому поводу). Причина была в крахе элиты. Западная элита уже давно стала глобальной и сетевой структурой-в этом ее сила. А Сталин сделал то,что мог.]]></description>
			<dc:creator>Contempl</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 13 Jan 2014 12:41:48 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/12351-ролевые-игры-в-практике-украинской-пропаганды#comment-25600</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Некоторые мысли по поводу высказываний участников</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/12351-ролевые-игры-в-практике-украинской-пропаганды#comment-25596</link>
			<description><![CDATA[Господам либералам Сдаётся мне, Майкл, что вы судите о постсоциалистических и постсоветских странах некорректно. Во-первых, далеко не только Болгария и Украина стали жить хуже, чем при социализме. Хуже стали жить, чем при социализме, как минимум - все республики Прибалтики, Молдавия, Белоруссия, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Туркмения, Грузия, Армения. Это из советских республик. Вероятно, лучше стал жить Азербайджан, по причинам, совсем не связанным с либеральными методами экономики. Возможно, с нулевых лучше стала жить Россия в каких-то аспектах. Из стран социалистического лагеря лучше стало, вероятно, в бывшей ГДР. Мне трудно судить, я там не был в советские времена. В нулевых я там был много раз, и процветания не заметил. Характерный момент - приезжая из года в год в один и тот же город, я не увидел ни одного нового строения - магазина, или чего-то в этом роде. Напротив, периодически видел закрывшиеся супермаркеты, спортклубы и тд, помещения которых так и не нашли новых хозяев. Видел немало алкоголиков, валяющихся возле магазинов и в парках и наркоманов. Слышал от местных немало ностальгических воспоминаний о ГДР. Интересный момент - один из самых популярных бизнесов там - торговля всевозможной символикой времён социализма. Я не смог обнаружить в Восточной Германии ни одного реального завода, кроме какого-то пивного заводика. Поэтому, может быть, туда и закачиваются средства, но в отсутствие реальной экономики это всё выглядит как копошение в социальном болоте - вроде бы и с голоду не сдохнешь, но и не вылезешь за пределы уценённых продуктов, дешёвой одежды из супермаркетов, подержанных машин, экономии буквально на каждой капле воды и киловатте энергии. Однозначно хуже стало в Венгрии (в которой, как я уже упоминал, я жил около 5 лет), Румынии, республиках Югославии, даже без учёта военного периода, Польше, Монголии. Не могу сказать про Чехию и Словакию, поскольку не имею сравнительных данных. Почему так? Всё очень просто. Социалистический строй в этих странах не предусматривал тотального огосударствления экономики, поэтому они не знали тех негативных сторон быта, которые были у нас в форме дефицита продуктов и товаров. Возможно, по каким-то позициям у них и был дефицит, но не принципиальный. Но с распадам социалистической системы они потеряли социальные гарантии, а после уничтожения собственной индустрии - и шансы на рост. Лучшее, что им смог предложить Запад взамен - перенос к ним некоторых своих производств. Но это совсем не одно и то же. Скажем, иметь собственное производство автобусов "Икарус", и после уничтожения этого производства иметь сборочное предприятие по выпуску автобусов "Мерседес" это такая же разница, как между заработком фабриканта и рабочего на фабрике. Теперь разберёмся в их восторге по поводу смены статуса. Во-первых, нельзя забывать, что когда мы говорим о соцлагере, то мы говорим по большей части о странах, которые были ОККУПИРОВАНЫ СССР в результате 2-й мировой войны. Ведь, если вы помните Венгрия, Румыния, Болгария, не говоря уж про Германию - воевали в этой войне на стороне Гитлера, и чувствовали себя де-факто побеждённой стороной. В ГДР находилась мощнейшая группировка советских ВС - ГСВГ, а в Венгрии - почти такая же мощная ЮГВ. Численность этих группировок в разы превышала собственную численность ВС Венгрии, или ГДР. Разумеется, ГДР чувствовала себя гораздо более обделённой по сравнению с ФРГ, которая, хоть и была так же под завязку забита войсками НАТО, но в соответствии с планом Маршалла получала колоссальные финансовые вливания из США и Британии, восстановив очень быстро свою экономику и превратившись в экономический и политический форпост Запада против СССР. Который, будучи сам разорён до предела войной и не имея и близко таких ресурсов, разумеется, не мог предоставить подобных условий ГДР. Чехословакия была вроде бы тоже оккупирована Германией, но фактически, она почти добровольно вошла в Рейх, без единой жертвы, получив, многочисленные заказы на свои предприятия, и подняв тем самым свою экономику. А по результатам войны СССР отторг от её территории Закарпатскую область. Польша была оккупирована Германией, но часть её территории была также в 1939 оккупирована и СССР, и учитывая её давнюю ненависть к России, трудно было надеяться на её верность. Практически, всё то же самое можно сказать и в отношении Прибалтики. Отношение к СССР, фактически, как к победившему врагу, волей неволей распространялось и на принесённую им в эти страны систему социализма. Кроме того, жители этих стран, так же, как и СССР, и даже в бОльшей степени подвергались пропагандистской обработке. В данном случае нет смысла говорить о том, что социализм проиграл потому, что был хуже. Просто были слишком неравны силы. Что же касается наших дней, то человеку ведь свойственно жить иллюзиями, которые в нём сознательно поддерживают власть имущие. Так же как на Украине, жителям этих стран трудно поверить, что в рамках существующего проекта ничего хорошего не будет. Они живут иллюзиями и завтраками, мол, вот-вот, и вы будете жить как немцы и шведы. Ну, и в конце-концов, откуда вы знаете, что рядовые жители этих стран "прокляли" социализм? Потому что их правительства придерживаются подобной политики? Так это не показатель. Украина и другие страны бывшего СССР тоже вроде бы официально о новом СССР не заикаются, а проведите опрос среди простых людей - результаты будут совсем иные. Товарищам марксистам Основной причиной ослабления СССР в экономике и идеологии было то, что смерть Сталина оборвала начатые им реформы в области государственного устройства. Сталин всегда сознавал недопустимость вмешательства партии во все сферы хозяйственной и политической жизни. Единственным сферами, которые он хотел оставить партии были идеология и внешняя политика. Его попытка ввести в 1937 альтернативные выборы привела к массовому террору - партийные руководители на местах уничтожали всех возможных конкурентов до тех пор, пока сами не попадали в мясорубку, еле удалось затушить этот пожар. После войны Сталин продолжил эту политику по отстранению партии от тотального руководства страной. Было понятно уже тогда, что система управления экономикой и производства, в которой главную роль играют не профессионалы, подбираемые на конкурентной основе, а партийные руководители, которые всем руководят, но ни за что не отвечают, быстро приведёт к вырождению элиты и системным сбоям. К сожалению, не успел. и после его смерти партноменклатура сделала всё, чтобы обезопасить своё положение. С подобной проблемой в своё время столкнулся и Китай, но у его руководства хватило ума эту проблему понять и ослабить государственный контроль над экономикой. Сохранилась бы преемственность во власти после Сталина и в СССР было бы некое подобие китайской экономики - с государственным контролем в стратегических отраслях, но с частным предпринимательством в области торговли, производства ширпотреба, пищевых продуктов и тд - там где частник гораздо эффективнее государственного менеджера, что избавило бы население от унизительного дефицита элементарных вещей, наличие которого отрицать глупо. Этот фактор был использован Западом в информационной войне против СССР, а люди уже слишком поздно осознали, что дефицит - это не самая плохая вещь на свете. Что же касается вообще советской экономики, которую я застал уже в фазе инерции, а также моего взгляда на советские товары и производство, то об этом я написал ранее в статье "В ожидании неизбежного".]]></description>
			<dc:creator>Сергей Ленский</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 13 Jan 2014 00:02:28 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/12351-ролевые-игры-в-практике-украинской-пропаганды#comment-25596</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Ролевые игры в практике украинской пропаганды</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/12351-ролевые-игры-в-практике-украинской-пропаганды#comment-25574</link>
			<description><![CDATA[Сталкер, тем самым они доказывают, что экономика в СССР была дефицитной. И не более. А Ваши парадоксальные выводы и Ваше беспричинное желание смеяться – реакция Вашей психики на постоянную угрозу для здоровья и жизни в результате сталкерской деятельности в экономических науках. Сталкерство – дело опасное.]]></description>
			<dc:creator>vuvuzela</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 10 Jan 2014 22:13:35 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/12351-ролевые-игры-в-практике-украинской-пропаганды#comment-25574</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Ролевые игры в практике украинской пропаганды</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/12351-ролевые-игры-в-практике-украинской-пропаганды#comment-25567</link>
			<description><![CDATA[Все верно. В СССР цены на очень многие товары были занижены. Прежде всего, это товары первой необходимости (включая продукты питания) и все детские товары. Перечень таких товаров очень большой. Сюда входили и книги (кроме дорогих подарочных изданий), газеты, журналы, и одежда и обувь (кроме модельной) и многое другое. Кроме того, были занижены коммунальные тарифы (вода - 1 коп./куб.м, электроэнергия - 4 коп./кВт.ч), оплата жилья и многое другое. А для компенсации этого были завышены цены на предметы роскоши и на водку. Например, себестоимость бутылки водки (0,5 л) была 4 коп., а продавалась она за 2 руб.87 коп., включая 12 коп. за саму бутылку, т.е. за 2-75. Также были завышены цены на изделия из золота, серебра, драг. камней и т.п., хрусталь, ковры, меха и пр., а также на автомобили для покупки в личную собственность. Таким образом, ценообразование в СССР - это политика социальной справедливости. Даже при низкой зарплате человек мог обеспечить себя всем жизненно-необходимым.]]></description>
			<dc:creator>Alex14</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 10 Jan 2014 18:43:09 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/12351-ролевые-игры-в-практике-украинской-пропаганды#comment-25567</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Ролевые игры в практике украинской пропаганды</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/12351-ролевые-игры-в-практике-украинской-пропаганды#comment-25561</link>
			<description><![CDATA[Когда апологеты рыночной экономики рассказывают о дефиците в СССР, мне смешно. Ведь тем самым они доказывают, что в этой самой рыночной экономики не разбираются вообще, даже в азбучных истинах. Вспомним, что такое рыночная цена. Есть спрос - функция от цены, есть предложение - тоже функция от цены. Первая монотонно убывает, вторая монотонно возрастает. Точка, где они пересекаются, это и есть рыночная цена. Если цена выше, часть товаров останется нераспроданной. Если цена ниже - возникнет дефицит. То есть, дефицит в СССР, с экономической точки зрения означает только одно: в СССР цены были ниже рыночных! И любой, кто жил в СССР, это подтвердит: на рынке цены были выше, чем в магазине. А когда витрины ломятся от товара, который не спешат покупать, это как раз признак завышенных цен. Потому западные немцы и смели товары в ГДР — там дешевле!]]></description>
			<dc:creator>Stalker</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 10 Jan 2014 17:40:28 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/12351-ролевые-игры-в-практике-украинской-пропаганды#comment-25561</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Ролевые игры в практике украинской пропаганды</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/12351-ролевые-игры-в-практике-украинской-пропаганды#comment-25552</link>
			<description><![CDATA[vuvuzela Дался Вам "Мерседес". Нет таких стран,чтобы выпускали все и вся. И это все было лучшее. В мире развита кооперация и глобальное разделение труда. Много Вы знаете стран,что выпускают космические спутники и самолеты ? СССР был одним из лидеров в выпуске самолетов,а это на порядок круче автомобилестроения. Самолетостроение создает огромный мультипликатор в экономике. Ваш "Мерседес" отдыхает. В США люди покупают машины от паршивой жизни. Нет работы,Вот и катаются болезные по стране в поисках куска хлеба. А квартиры ? Да кулаком прошибешь гнилую постройку. Ну и про климат в России не забывайте ... это тоже понижение рентабельности.]]></description>
			<dc:creator>Contempl</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 10 Jan 2014 01:33:41 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/12351-ролевые-игры-в-практике-украинской-пропаганды#comment-25552</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Ролевые игры в практике украинской пропаганды</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/12351-ролевые-игры-в-практике-украинской-пропаганды#comment-25551</link>
			<description><![CDATA[Брехня. Этот дефицит был во второй половине 80-х, когда в стране началась перестройка. Т.е. социализм начали перестраивать в капитализм.]]></description>
			<dc:creator>Alex14</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 10 Jan 2014 01:18:58 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/12351-ролевые-игры-в-практике-украинской-пропаганды#comment-25551</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Ролевые игры в практике украинской пропаганды</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/12351-ролевые-игры-в-практике-украинской-пропаганды#comment-25550</link>
			<description><![CDATA[Эти не могли. Не положено им было иметь в личной собственности ни автомобили, ни загородные дома-коттеджи. Да и незачем им это было. У них все это было служебное. Но если кого-то снимали с должности, то он лишался всего этого. А при Сталине, например, снимали довольно часто. Да и при Хрущеве, надо сказать, хоть и не так, как при Сталине, но тоже нередко. А вот мебель, ковры, хрусталь и пр. - это у них было. Но только с нынешними нашими нуворишами им не сравниться. Вы и вам подобные часто судите об СССР по 80-м годам и по либерастической (антисоветской) пропаганде. Отсюда ваши порой даже искренние заблуждения. В свое последнее десятилетие СССР был уже совсем не тем, каким был до этого. Пустые полки магазинов и дефицит товаров первой необходимости, огромные очереди и т.п. - это 80-е годы. Но если бы вы заглянули в продуктовые магазины 50-60-х годов (кроме 1963-64), вы бы не поверили своим глазам. Я уж не говорю о качестве продуктов и др. Да и в начале 70-х тоже было неплохо.]]></description>
			<dc:creator>Alex14</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 10 Jan 2014 01:13:10 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/12351-ролевые-игры-в-практике-украинской-пропаганды#comment-25550</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
