<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Русский или украинец?</title>
		<description>Обсуждение Русский или украинец?</description>
		<link>https://alternatio.org/about/item/13227-русский-или-украинец?</link>
		<lastBuildDate>Sat, 25 Apr 2026 18:52:36 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/13227/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: Русский или украинец?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/13227-русский-или-украинец?#comment-26630</link>
			<description><![CDATA[Наскакался, болезный :lol: http://i021.radikal.ru/1402/06/98d92e574323.png]]></description>
			<dc:creator>Evgeniy</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 04 Feb 2014 17:05:37 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/13227-русский-или-украинец?#comment-26630</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Русский или украинец?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/13227-русский-или-украинец?#comment-26618</link>
			<description><![CDATA[И в заключение. Я стал "свидомым" потому, что серьёзно ПОТРУДИЛСЯ, чтобы быть ОСВЕДОМЛЕННЫМ! Рекомендую и Вам ПОТРУДИТЬСЯ и РАЗОБРАТЬСЯ в вопросах "русскости(московскос ти)". Надеюсь, что потратил свое время не зря, может хоть один из почиталей этого портала задумается серьезно: "а не манипулируют ли мной?", "а какую пользу моей РОДИНЕ, УКРАИНЕ приносит моя промосковская (просовковская, проимперская) позиция?", "а кому это выгодно, и зачем создаются проблемы в идентификации УКРАИНЦЕВ?" Поэтому обращаюсь ко всем запутавшимся УКРАИНЦАМ(русинам). Русскоязычные Украинцы, родившиеся на Украинской земле(и не только), Вы действительно, РУСЬКІ, но поймите, Вы - не московиты. Вы нужны Украине с Вашими знаниями и энергией. У Вас отобрали генетически-родной славянский язык - УКРАИНСКИЙ, не предавайте историю, язык и традиции наших предков-праславян, возвращайтесь ко всему УКРАИНСКОМУ !!!]]></description>
			<dc:creator>lubomudr_krimea</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 04 Feb 2014 14:04:11 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/13227-русский-или-украинец?#comment-26618</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Русский или украинец?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/13227-русский-или-украинец?#comment-26615</link>
			<description><![CDATA[Финно-угорская разгадка "загадочной России" http://www.day.kiev.ua/ru/article/den-planety/finno-ugorskaya-razgadka-zagadochnoy-rossii Александр ПАЛИЙ, историк, автор книг "25 перемог України" (2013), "Історія України" (2010) (отзеркалена на http://www.bnkomi.ru/data/doc/23243/ !!!!!) ..................... Территория Ростово-Суздальского княжества XII-XIII вв., из которого и выросла современная Россия, полностью совпадает с землей народа меря, распространяясь на север к Белоозеру, вверх по течению Мсти, Мологи, Костромы, Унжа, а на юге ограничиваясь Клязьмой и Москвой-рекой. Собственно говоря, это было княжество мери с наименьшим Рюриковичем во главе, в финно-угорском море. Еще русский поэт Александр Блок писал об истории России: "Чудь начудила, да меря намеряла". http://www.day.kiev.ua/sites/default/files/styles/article_220/public/main/articles/16102013/5moskva.jpg?itok=uO6-UQlW Однако в массовые СМИ, учебники эта дискуссия почти не попадает. Проблема в том, что, по мнению политиков, это не слишком престижно. Нужно, чтобы было по-имперски "шикарно", в золоте, и все блестело. ..................... Изменение языка финно-угорского населения, продолжающееся до сих пор до ХХІ века, но так до сих пор и не завершившиеся, не значит изменения населения. Ведь язык, и даже культуру, можно изменить, а гены - нет. Генетические исследования, в последнее время проводимые российскими научными институциями, каждый раз подтверждают практическую идентичность россиян с финно-угорскими народами России. Вот как, например, говорит об этом член-корреспондент Российской академии наук, профессор МГУ, директор Института общей генетики им. Н.И Вавилова РАН Николай Янковский: "Сейчас мы говорим на языке славянской группы, но означает ли это, что у нас большая часть славянских генов? Не означает! Генетику не изменишь, а язык может меняться. И какая часть генов у нас финская - большая или небольшая - это зависит от того, в каком месте проживают те люди, которые называют себя россиянами. Они все говорят на русском языке, но в некоторых регионах часть финских генов, несомненно, больше, чем часть генов славянских... ................. Да и с языком - не все так просто. Немало слов русского языка происходят из финно-угорских языков: "пурга", "лох" и тому подобное, как также традиция сдвоенных существительных и глаголов - Москва-река, "есть-пить", "стежки-дорожки" и тому подобное. Собственно, само акающее произношение Центральной России - типично финно-угорское. ................. Между тем, практически все российские города Центральной России, насчитывающие более 500 лет истории, имеют финно-угорские названия. А это намного серьезнее для исследования, чем название рек, поскольку означает, что в этих городах жило население с соответствующим языком. Простое исследование карты Центральной России поможет понять этот факт. Например, город Рязань был племенным центром этнографической группы мордвы - эрзи и сначала назывался Ерзянь. ................. Город Суздаль, упомянутый впервые в 1024 году, явно происходит от финно-угорского слова "дивы". ..................... Все основные типичные русские "маркерные" народно-бытовые отличия являются на самом деле финно-угорскими. Типично финно-угорскими по происхождению являются "русские" песни-частушки, русский женский головной убор "кокошник", русская мужская сорочка-косоворотка, русская баня, русские лапти, русские пельмени (последнее слово на языке финно-угорского народа коми означает "хлебное ухо")... Если сравнить русскую народную одежду, то не нужно никаких исследований, чтобы увидеть, что она почти тождественна мордовской или марийской, но все они резко отличаются от украинской. То же самое касается и народной архитектуры и кухни. Даже культ русских березы и медведя имеют точно установленное финно-угорское происхождение. ..................... Научно доказано, что финно-угорские народы, вместе с так называемыми палеоазиатскими народами Сибири и Америки (чукчи, американцы, индейцы и тому подобное) имеют "алкогольный ген", способствующий алкоголизации. Носитель такого гена пьянеет намного медленнее и хочет "добавить еще". При этом у него в крови намного быстрее образуется яд - виновник похмелья. Именно поэтому пьяные финны в Петербурге (там, где не действует сухой закон) - не менее привычное явление, чем пьяные россияне. Такой ген имеется только у 15% населения Украины, но у двух третей населения России, что само по себе уже является аргументом за самобытность происхождения украинского народа и за то, что "Украина - не Россия". ..................... Для ученых очевидно, что россияне как народ возникли в результате языковой ассимиляции финно-угорских народностей нынешней Центральной России. Признание этой простой и очевидной вещи не несет никакого негативного контекста - это простая констатация факта. Упаси нас Бог думать, что украинцы лучше только потому, что являются славянским народом. В конечном итоге, финно-угорские народы, на момент подчинения Киеву, уже имели собственные города (Рязань, Ростов, Суздаль). Признание простой и очевидной вещи относительно преимущественно финно-угорского происхождения России не несет ни одного негативного контекста - это простая констатация факта. Отсюда и не будет нужно объяснять абсолютно естественные вещи: почему мордвин Сергей Глазьев агитирует за "славянский евразийский выбор", а хант Сергей Собянин является мэром столицы "славянской" России. Осознать эту простую вещь с одной стороны нелегко, потому что искажает идеологемы, которым, не много и не мало, свыше двухсот лет. "Страшно, что Россия - что-то другое, не то, что мы себе придумали", - как-то заявил Александр Солженицын. Однако факт является фактом - бытовая культура и национальная психология россиян значительно ближе к финской, чем к украинской. Разговор о тождественности украинцев и россиян для многих россиян заканчивались первым знакомством с Украиной (ученые Погодин, Трубецкой и т. д.). В то же время, для некоторых россиян и до сих пор легче, чем осознать происхождение собственной нации - рассказывать, что Михаил Грушевский с австрийцами и поляками обучили украинскому языку простонародье на всей территории от Карпат до Дальнего Востока, в частности и кубанских казаков, подделали летописи, древние граффити, княжеские и гетманские грамоты и создали сотни тысяч украинских народных песен. ..................... Вот, например, как пишет об этом финский исследователь Кай Муррос: "Меня очень сильно волнует тот факт, что финны и русские фактически являются одной огромной нацией... Признание финно-угорского происхождения могло бы помочь русским по-другому посмотреть на свою идентичность, но я надеюсь, что это будет сделано естественно и органично, потому что действительно понимаю, что искусственные идентичности, вроде HOMO SOVIETICUS, не могут существовать долго и ведут в результате к моральному краху. Признание финно-угорского происхождения могло бы усилить русскую идентичность самым положительным способом и вместо того, чтобы быть искусственной конструкцией, созданной иностранными интеллектуалами, оно могло бы стать естественной реализацией и привести к согласию с самим собой... Всякий раз, когда я вижу русские картины Константина Васильева, я лишь задаюсь вопросом, как кто-то может думать, что мы являемся разными народами!". ..................... как нам относиться к поискам Россией своей идентичности. Во-первых, где это касается самой России, ее выбор нас не должен задевать. Хочет Россия отречься от своего финно-угорского корня и рассказывать о славянстве, римском императоре Августа, шапке хана Узбека или византийского императора Константина Великого - это ее право. Но только там, где это право не пересекается с правом Украины на свое законное и природное наследие Киевской Руси. ..................... Однако когда Россия начинает называть своими киевских князей, которые никогда не были на территории Залесья, (современной Центральной России) только на том основании, что Петр I переименовал московитов на россиян - это явный перебор. Он требует спокойной и последовательной разъяснительной работы, в том числе в мире. Сейчас не то время, чтобы можно было долго скрывать очевидное. Хуже, когда проблемы России становятся проблемами ее соседей.]]></description>
			<dc:creator>lubomudr_krimea</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 04 Feb 2014 13:33:36 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/13227-русский-или-украинец?#comment-26615</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Русский или украинец?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/13227-русский-или-украинец?#comment-26591</link>
			<description><![CDATA["Слава Богу шо я нэ москаль" (с) :lol: http://ic.pics.livejournal.com/nemez_06/28925419/59718/59718_original.jpg]]></description>
			<dc:creator>Evgeniy</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 02 Feb 2014 22:30:17 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/13227-русский-или-украинец?#comment-26591</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Русский или украинец?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/13227-русский-или-украинец?#comment-26590</link>
			<description><![CDATA[Продолжение о происхождении языков: (а вот здесь уже чисто лингвистические доказательства) Правда истории и мифы языкознания Как формировались славянские языки? Владимир Селезнев http://www.day.kiev.ua/ru/article/istoriya-i-ya/pravda-istorii-i-mify-yazykoznaniya Еще один источник: МИФ О "ПОЛОНИЗАЦИИ БЕЛАРУСКОГО ЯЗЫКА" Вадим ДЕРУЖИНСКИЙ "Аналитическая газета "Секретные исследования", №19, 2012 http://secret-r.net/arkhiv-publikatsij/12-2012/mif-o-polonizatsii-belaruskogo-yazyka (Беларусов никак нельзя заподозрить в украинском национализме!) Достаточно глубокая статья о беларусском языке, с научной методологией (упоминая и вопросы украины), но я заметил что у "специалистов по русскости(московскос ти)" очень туго с логикой. Рекомендую почитать и разобраться.]]></description>
			<dc:creator>lubomudr_krimea</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 02 Feb 2014 22:25:40 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/13227-русский-или-украинец?#comment-26590</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Русский или украинец?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/13227-русский-или-украинец?#comment-26589</link>
			<description><![CDATA[Кто не скаче той москаль :-) http://ic.pics.livejournal.com/malorossijanin/30312060/3911/3911_original.gif]]></description>
			<dc:creator>Evgeniy</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 02 Feb 2014 22:18:01 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/13227-русский-или-украинец?#comment-26589</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Русский или украинец?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/13227-русский-или-украинец?#comment-26588</link>
			<description><![CDATA[Продолжение о происхождении языков: Еще один интересный источник: Карта русифікації України збігається зі зростанням негативних соціальних явищ http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=2153 (само наблюдение(на мой взляд) спорное, здесь очень серьезно нужно исследовать этот вопрос, но факты приведены интересные) Еще один источник: Нерусский русский язык Автор: Вадим Ростов Опубликована: 04.06.2010 http://www.kominarod.ru/gazeta/papers/paper_822.html (обратите внимание на домен: www.kominarod.ru) ................. СЛАВЯНСКИЙ ЛИ ЯЗЫК РОССИИ? Достаточно взглянуть на карту расселения этносов времен эпохи великого переселения народов, чтобы понять, что основой складывания великорусского этноса стали именно финно-угорские народы Волго-Окского бассейна http://www.kominarod.ru/netcat_files/186/46/h_b36be6f20df1b6ef9c931338ace23b3b]]></description>
			<dc:creator>lubomudr_krimea</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 02 Feb 2014 22:16:23 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/13227-русский-или-украинец?#comment-26588</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Русский или украинец?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/13227-русский-или-украинец?#comment-26587</link>
			<description><![CDATA[http://centos.moy.su/Images/787761_kto-ne-skachet-tot-moskal_demotivators_to.jpg]]></description>
			<dc:creator>Evgeniy</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 02 Feb 2014 22:03:03 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/13227-русский-или-украинец?#comment-26587</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Русский или украинец?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/13227-русский-или-украинец?#comment-26586</link>
			<description><![CDATA[Вернемся к языку и оспорим фразу: "...Современные украинский и белорусский сформировались значительно позднее...". Начнем с носителей языка, т.е. с выводов по исследованию генотипа человека. Чтобы Вы не подозревали меня в сылках на заказные статьи, приведу московские источники: данные "из рук" российских ученных(читал эту книгу и удивился): Геном человека: Энциклопедия, написанная четырьмя буквами Вячеслав Залманович Тарантул http://mygenome.ru/articles/89/ Кстати, хочу заострить внимание, что данные из независимых источников практически совпадают: В фильме "ДНК - портрет нации" со сылкой на Пітера Форстера (англієць, професор Кембриджського університету, що працює в Німеччині) было сказано, что согласно исследованиям ДНК, в Украине женщины ведут НЕПРЕРЫВНУЮ цепь передачи информации от ДНК к ДНК с глубины в 30 тыс.лет, а мужчины - только в 5 тыс.лет Так же в моем предыдущем посте "Літочислення Києва з 640 року до н.д.", в самом конце цитата: Похоже, что истина где то в пределах 25-30 тыс. лет назад, на украинской земле появились люди, ближайшими потомками, которых в непрерывной цепи передачи информации через ДНК, являются Украинцы!!! В подтверждение, еще один московский источник Википедия.ru: "Генофонд славян" http://ru.wikipedia.org/wiki/Генофонд_славян в разделе "Прародина славян по генетическим данным", цитирую дословно: "...Таким образом, генетический анализ указывает[11] на Украину как на прародину для западных и восточных славян, а также словенцев, представителей южных славян...." (хочу пояснить, что здесь под "Украиной" имеется ввиду территория, ГДЕ ПРОЖИВАЮТ НОСИТЕЛИ ГЕНОТИПА БЛИЖАЙШИХ ПОТОМКОВ К ПРЕДКАМ-ПРАСЛАВЯН!(первоноси телей праславянского языка)) (подчеркиваю - Украина, а не Московия!!!!, это признают даже ЧЕСТНЫЕ МОСКОВСКИЕ УЧЕННЫЕ) Но Украинцы(русины) - на данный момент есть носители "Украинского языка" и по логике, уже этот факт должен привести к мысли, что если носители языка очень древние, то и их язык должен быть древним. Но, муссируется мысль, что "Украинцы от Сяна до Дона" вдруг, резко "испортили" русский(московский) язык, который стали называть "Украинским". "МІФИ МОСКОВІЇ. МІФ ЧЕТВЕРТИЙ. ПРО СЛОВЯНСЬКЕ ПОХОДЖЕННЯ МОСКОВСЬКОЇ МОВИ..." http://narodna.pravda.com.ua/culture/4a4f998984f4d/ (Микола Воротиленко, если кликните на его ссылку-фамилию, то найдете много его обоснованных статей про "мифы Московии...") (почитайте, по этой ссылке(Микола Воротиленко) еще много интересного...) Вот еще один источник 12 фактів про давність української мови (Іван Ющук, кандидат філологічних наук, професор) http://ar25.org/article/12-faktiv-pro-davnist-ukrayinskoyi-movy.html?id=9892]]></description>
			<dc:creator>lubomudr_krimea</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 02 Feb 2014 21:56:37 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/13227-русский-или-украинец?#comment-26586</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Русский или украинец?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/13227-русский-или-украинец?#comment-26585</link>
			<description><![CDATA[http://atnews.org/_nw/125/05292550.jpg]]></description>
			<dc:creator>Evgeniy</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 02 Feb 2014 20:33:51 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/13227-русский-или-украинец?#comment-26585</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
