<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Украина имени Ильича. Мы сотворили чудовище</title>
		<description>Обсуждение Украина имени Ильича. Мы сотворили чудовище</description>
		<link>https://alternatio.org/about/item/133670-ukraina-imeni-ilicha-my-sotvorili-chudovische</link>
		<lastBuildDate>Sat, 25 Apr 2026 17:18:46 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/133670/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: RE: RE: RE: Украина имени Ильича. Мы сотворили чудовище</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/133670-ukraina-imeni-ilicha-my-sotvorili-chudovische#comment-146046</link>
			<description><![CDATA[:D :D :D :D :D :D :D :D]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 25 May 2024 20:08:50 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/133670-ukraina-imeni-ilicha-my-sotvorili-chudovische#comment-146046</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: RE: Украина имени Ильича. Мы сотворили чудовище</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/133670-ukraina-imeni-ilicha-my-sotvorili-chudovische#comment-146033</link>
			<description><![CDATA[Не мог Ленин такого говорить. Потому что не знал о моем существовании. По вполне объективной причине: меня тогда ещё не было. Я родился несколько позднее и Российскую империю не застал. А потому быть причастным к ее разрушению никак не мог. .]]></description>
			<dc:creator>Innokentij90</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 25 May 2024 06:40:53 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/133670-ukraina-imeni-ilicha-my-sotvorili-chudovische#comment-146033</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Украина имени Ильича. Мы сотворили чудовище</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/133670-ukraina-imeni-ilicha-my-sotvorili-chudovische#comment-146025</link>
			<description><![CDATA[Ленин говорил тогда не о праве украинцев на своё государство, а о том, что Российскую империю (как раз руками таких как ты) надо разрушить и вообще призывал отторгнуть от России всё "не великорусское". И в первую очередь говорил он о Польше и Финляндии.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 24 May 2024 18:46:24 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/133670-ukraina-imeni-ilicha-my-sotvorili-chudovische#comment-146025</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Украина имени Ильича. Мы сотворили чудовище</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/133670-ukraina-imeni-ilicha-my-sotvorili-chudovische#comment-146024</link>
			<description><![CDATA[После 18 мая Кеша-ипсошный хрюндель готов работать и ночью и днем только бы не загреметь в окопы на фронт:))))]]></description>
			<dc:creator>Toff2021</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 24 May 2024 13:22:30 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/133670-ukraina-imeni-ilicha-my-sotvorili-chudovische#comment-146024</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Украина имени Ильича. Мы сотворили чудовище</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/133670-ukraina-imeni-ilicha-my-sotvorili-chudovische#comment-146004</link>
			<description><![CDATA[Ну, Майкл, ты меня удивил! Такая эрудиция, знание материала и умение изложить! Да, даже среди придурков встречаются образованные особи с правильным взглядом на мир. Твою энергию да в благих бы целях! В порядке дополнения.Впервые украинскую национальную идею "мы не русские!" сформулировал Ян Потоцкий (Париж, 1795 год). Впервые идею политической независимости Украины провозгласил Эдуард фон Гартман (Берлин, 1888 год). А в России о праве украинцев на свое государство впервые сказал В.И. Ленин (СПб, 1913 год).]]></description>
			<dc:creator>Innokentij90</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 24 May 2024 03:11:44 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/133670-ukraina-imeni-ilicha-my-sotvorili-chudovische#comment-146004</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Украина имени Ильича. Мы сотворили чудовище</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/133670-ukraina-imeni-ilicha-my-sotvorili-chudovische#comment-145997</link>
			<description><![CDATA[Это всё так, но только в том что в империи не было поляков Вы ошибаетесь. Их там было выше крыши в рамках королевства Галиции и Лодомерии. А вот всех остальных славян записывали "рутенами". Сюда относили и русинов и русских и вроде как укров и словаков и прочих если кто затесался, попался. Суть-то и была в том, что поляки считали долго всех поляками, создавая движения возрождения Польши в том или ином формате. Идея создания украинства рождена была ими же для создания мути на территориях Малороссии. Однако очень быстро оказалось что и среди поляков много тех, кто вполне может записываться понемногу теми самыми украинэрами. Так появился у них новый лозунг - за вашу и нашу свободу. В реальности же далее Австро-Венгрия очень быстро погибла, движения типа Петлюры и прочих подобных уродов мало кого привлекали и интересовали. Почти никого. И в итоге... в итоге именно СССР своими же стараниями и пропагандистскими плакатами взрастил тему угнетения Польшей именно неких "украинцев". В Российской империи их считали строго русскими и никем другим. В итоге созданные руками Большевиков УССР и БССР в 30-е и особенно в 1939 выступили "в защиту братьев". Коих объявили именно украинцами и белорусами, а не кем-то другим. Бандера же со своими идеями был вообще обычным бандюком-террористом, который попросту вовремя схватился именно за эту идею и с её помощью начал зарабатывать себе политические очки как ярый коллаборант и нацист. В итоге зададим себе несколько простых вопросов: 1 - Кто создал идею существования неких "украинцев" которые якобы не такие как русские? Заложил ее когда-то Костомаров, но тот писал не об Украине, а о том что у русского народа есть северная и южная ветви, которые друг другу близки, но все равно как бы разные. И надо сказать что в этом есть доля истины. 2 - Кто развил эту идею в духовно-культурном плане? Развили её поляки Калинка и Духинский. 3 - Кто официально признал существование некоего отдельного народа под таким названием? Это сделал Франц Иосиф. 4 - Кто сделал так, что всё это стало не благими мечтаниями и высосанным из пальца бредом? Это сделали представители СССР. Кстати Сталин - тоже, как ни странно. 5 - Можно ли утверждать, что до Союза было и так много идей, которые Большевики просто как следует творчески развили или по крайней мере "не ведали что творят"? В целом нет, нельзя. Это был именно проект коммунистов, плодить республики. Цель-то была якобы благая - вслед за УССР создать в перспективе и Французскую ФССР в составе единой страны. Но не представляю каким дураком надо быть, чтобы в такое верить. Так-то попыток потом еще было предпринято немало. Лет 20 назад на полном серьезе в интернете решили породить "Сибирский язык". И даже нашлись отдельные придурки, которые написали свою грамматику (нечто среднее между литературно оформленными Русским и Украинским языками и сибирским говором) и даже "перевели" стихи Шевченко на сей манер. Однако даже в Википедии, где лизание западной и русофобской задницы возведено в абсолют сей бред быстро удалили и запретили создавать заново. Почему так? А потому что те самые "москали" (а на деле именно коммунисты) создали для Украины учебники по "истории УССР", нормативную мову (основанную на диалектах), письменность, культуру и даже исторические ништяки. В советской энциклопедии (и далеко не в одной) можно увидеть вполне реальную далеко не стёбную фразу о том, что борщ-де известен с древности и происходит с территории Украины. Человек знающий разные моменты истории прекрасно знает что помидоры впервые завезли при Михаиле Федоровиче, картошку и вовсе при Петре. И ещё прошло некоторое время прежде чем сии продукты стали относительно популярны и стали выращиваться реально массово. Без них классический украинский борщ просто невозможно приготовить, на чем бы его не варили. Зато как раз польский и литовский варианты борща (литовский вообще ближе к свекольнику и едят холодным) - можно. Что и делали в Польше и в Литве. Усилиями же коммунистов борщ стал чем-то вроде национального достояния некой выдуманной Украины. И теперь кого ни спроси в чем же собственно отличие укров от русских - там сразу готов вагон ответов. Тут тебе и борщ и галушки и сало и многое другое. Украинские песни (массово написанные всякими дурачками вроде Сечевых стрельцов уже в 20 веке), отличающийся теперь уже язык (теперь его дополнили еще и рядом полонизмов и слов из третьих языков). И в итоге в глазах всего мира все вполне закономерно. Мало ли народов выделившихся из состава других народов? Полно, вся Европа именно такая. Вот и получается что укры может сами и виноваты в этой войне, но интересы Европы таковы что надо "не дать России победить". А значит любой бред такого рода будут возвеличивать и обставлять тысячами разных забавных легенд. И никого не будет интересовать что в России все это вызывает смех или отвращение. В Европе или в Китае же не вызывает - и ладушки. Так что да, прав был Путин - Украина имени Владимира Ильича Ленина.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 23 May 2024 18:59:53 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/133670-ukraina-imeni-ilicha-my-sotvorili-chudovische#comment-145997</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Украина имени Ильича. Мы сотворили чудовище</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/133670-ukraina-imeni-ilicha-my-sotvorili-chudovische#comment-145990</link>
			<description><![CDATA[Не стоит путать интересы кайзера и императора. Кайзер конечно хотел нагадить России, но крупного геморроя в виде очередного польского восстания под собственным боком вовсе не желал, а поэтому по польскому вопросу Россию поддерживал. А вот Франца возможные будущие проблемы из-за создания движения а затем и нацЫи "украинцев" (точнее тогда - замаскированных польских сепаратистов) почти не касались, территориально Карпаты мешали, да и поляков в империи почти не было. И все дерьмо пришлось (бы) расхлебывать России и кайзеру, а довольный Франц смог бы всех мирить и выглядеть ангелом.]]></description>
			<dc:creator>Козьма Прутков</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 23 May 2024 14:57:42 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/133670-ukraina-imeni-ilicha-my-sotvorili-chudovische#comment-145990</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Украина имени Ильича. Мы сотворили чудовище</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/133670-ukraina-imeni-ilicha-my-sotvorili-chudovische#comment-145988</link>
			<description><![CDATA[Если вы таки вспомнили эту переписку, то должны помнить что известная работа Драгоманова называлась "По вопросу о малорусской литературе", а понятие "украинский" у них относилось к географической территории ("Письма на надднепровскую украины") а вовсе не к национальности или государству. украины в те времена были разные, в том числе Уральская и Амурская, а "украинцев" еще не изобрели. Другое дело что понятие "украинство" там уже было, но скорее как диагноз. Примерно как нынешнее "дремучесть".]]></description>
			<dc:creator>Козьма Прутков</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 23 May 2024 14:38:26 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/133670-ukraina-imeni-ilicha-my-sotvorili-chudovische#comment-145988</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Украина имени Ильича. Мы сотворили чудовище</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/133670-ukraina-imeni-ilicha-my-sotvorili-chudovische#comment-145972</link>
			<description><![CDATA[Да, Козьма, в советском университете я принципиально манкировал лекциями по истории кпсс, не говоря уж о конспектах ленинских работ, что неминуемо повлекло за собой отчисление. Гуманитарное образование продолжил в 1990-е. Вот Гегеля тогда (в 80-е) много читал (особенно его "Философию религии" и "ЭФН"), как и Канта, и - более предыдущих - Шеллинга. Ладно, Козьма, проехали. Я с возрастом Вашим ошибся, признаю/ А касамо украинства - конечно, одни из самых первых упоминаний об ентом течении можно найти в переписке М. Драгоманова и Б. Гринченко (Диалоги про украинську национальну справу)]]></description>
			<dc:creator>Юрий Смоляков</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 22 May 2024 20:41:37 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/133670-ukraina-imeni-ilicha-my-sotvorili-chudovische#comment-145972</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: RE: RE: Украина имени Ильича. Мы сотворили чудовище</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/133670-ukraina-imeni-ilicha-my-sotvorili-chudovische#comment-145965</link>
			<description><![CDATA[Речи, высказывания и деятельность всяких там представителей Рейха или скажем красных кхмеров тоже анализировали и до сих пор анализируют. И это не отменяет, дурачок, того факта что одни из них были дураками, а другие негодяями. А часто и дураками и негодяями одновременно. Ты и есть представитель вот такого вот слоя - дурак и негодяй. Разумеется Казахстан и через 10 лет будет другом России, страной, которая вполне добровольно станет российским протекторатом в мягкой форме. Ровно то же самое касается и стран средней Азии, а также возможно и Грузии. Почему? Потому что суть процессов, которые шли на Украине усилиями таких вонючек-ждунов как ты была заложена еще в 80-е годы, а в неактивной фазе они процветали там все время после смерти Сталина. Да и при нём до конца так и не затихли. В Казахастане равно как и в других странах такого типа похожих процессов или не было (вся средняя Азия) или они уже давно привели к крайней деградации стран и обществ (Грузия, Молдова, Прибалты, Армения), что в итоге грозит этим территориям полным опустением и вымиранием. И видя пример Кеш с Украины все они очень рады что все это происходит на Украине, а не у них, что у них сие не происходит. И потому не произойдет вообще. Весьма рыхлые Казахстан и Узбекистан оказались весьма устойчивы к Майданам, Киргизия и Таджикистан оказались нестабильны в плане политики, но привержены строгому пророссийскому курсу (других опций там физически нет, они никому более неинтересны). Туркмены получив много нефти и газа остались себе на уме, но дружественны опять же не западу, а России и Китаю. Более того, в эту орбиту очень хочет попасть еще и Афганистан. Достаточно послушать что они просили на международном форуме в Казани (сейчас Кеша выдаст своё знаменитое - а шо цэ) :-) Единственные 2 территории, где прозападным силам удалось с горем пополам победить за последние 10 лет - это Молдова и Армения. Но во-первых обе эти страны крайне слабы и бедны, в плане стратегии ничего не представляют. Во-вторых у власти там разного разлива нацики очень давно, тоже с 1991 года. Вопрос был лишь в том когда именно их мягкий националистический курс (читай местных Ющеров) превратится в откровенно нацистский (Зенелоха). Но и тут нашла коса на камень. Молдавские нацики бредят не собственным нацизмом (который им 300 лет не нужен) и даже не евроинтеграцией как укры, а юнионизмом, то есть вступлением в состав Румынии. И когда дело дойдет до них - они спокойно откажутся от и так не нужных им Приднестровья и Гагаузии и вступят в Румынию. В случае же Армении их "западный выбор" в основном привел к деградации остатков самой страны. Сначала пришлось сдать Карабах, параллельно уступить азерам еще ряд плюшек. Позже сдали приграничные деревеньки, теперь вопрос о том, чтобы упразднить южную Армению и соединить азеров с их же Нахичеванью не коридором а их собственной землёй. Взамен Пашиняну дадут мир и хорошие отношения с азерами и турками, а в перспективе 10-15 лет он просто включит Армению по частям в состав этих стран. Что также на западный курс никак не тянет. В остальных местах у запада даже не проблемы, а просто тотальный провал. Почему так? Потому что опыт Кеш-ждунов оказался для всего мира довольно полезным делом. Кому надо те видят как выглядела Одесса скажем вчера https://t.me/HarkovZ/11825 И всё это устроили там не Путин с Зурабовым и уж тем более не Шойгу (якобы предатель). Отнюдь. Сделали это те самые укродупые бандюки-вонючки, которые с удовольствием избирали Ющенко, потом Пороха, а 5 лет назад - Зелю. Смешно но нет по сути ни одной страны (за исключением Прибалтов где и так все понятно уже лет 25 как) кроме Украины, где местные нацики смогли бы захватить власть настолько прочно, что её по сути и оспаривать было бы некому. В Молдове у власти относительно долго был русофоб Воронин. Но русофобом он был умеренным и хотел с Россией строить пусть не дружеские но какие-то партнёрские отношения. В Армении у власти долго была команда Кочаряна-Саргсяна. В Блр Бацька взял власть еще в 1994 году. В Казахстане Назарбаев (кстати, главный идеолог Таможенного и Евразийского союзов) власть не то что удерживал а даже и вопросов не было кто собственно папа. И попытка свергнуть его же преемника Токаева с треском провалилась. Алиев у власти уже более 20 лет. И постоянно подчеркивает что он - друг России. В Грузии с приходом Маргвелашвили и Иванишвили начался долгий процесс освежения каких-то отношений с нами. И так далее. Даже в Турции после попытки переворота Эрдоган быстро превратился в друга России. Везде свои сотни гражданских объединений, организаций, свои патриоты, да даже и националисты (настоящие, а не те что лижут задницу западу) - все за дружбу с Россией. Но только не на Украине нет :-) И причин миллион - "просчёты Путина", Зурабов (сам типа причина), неправильный Черномырдин, неправильные скидки на нефть и газ (которые надо было давать тогда, когда говорили якобы об этом суперрусские, а не руководство России), неправильное сотрудничество, СВО - не вовремя, а когда начали - начали якобы не так. Почему? А потому что это Украина :D Там пусть не все такие, но такие вот Кеши всегда вовремя вылезут и расскажут что всё не так. Сошлются на обделавшегося Путника или болтуна Делягина (сегодня о нем высказался Ростислав). Могут сослаться на "Черного полковника" или скажем на кривотолки фразы Путина. И сами ни в коем случае ничего делать для России не будут. Вообще. Они будут "обращать внимание". При чем даже тут тупость в том, что обращают внимание вовсе не Кеши-ждуны, обращают внимание блогеры и военкоры. Да и то в формате аккуратных рассуждений. Диагноз твой - дебильное слабоумие. Уровень - украинский националист.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 22 May 2024 18:12:07 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/133670-ukraina-imeni-ilicha-my-sotvorili-chudovische#comment-145965</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
