<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Война или капитуляция</title>
		<description>Обсуждение Война или капитуляция</description>
		<link>https://alternatio.org/about/item/136018-voyna-ili-kapitulyatsiya</link>
		<lastBuildDate>Sat, 04 Apr 2026 09:27:51 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/136018/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: RE: Война или капитуляция</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/136018-voyna-ili-kapitulyatsiya#comment-147528</link>
			<description><![CDATA[Балабол стабилен в своем идиотизме.]]></description>
			<dc:creator>Toff2021</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 14 Jul 2024 10:14:01 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/136018-voyna-ili-kapitulyatsiya#comment-147528</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Война или капитуляция</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/136018-voyna-ili-kapitulyatsiya#comment-147526</link>
			<description><![CDATA[Мы возьмем сегодня в бой Пограничный столб с собой, И он в землю будет врыт, Там, где Путин нам велит! (с) Хи-хи.]]></description>
			<dc:creator>Балабол</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 14 Jul 2024 10:00:56 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/136018-voyna-ili-kapitulyatsiya#comment-147526</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Война или капитуляция</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/136018-voyna-ili-kapitulyatsiya#comment-147525</link>
			<description><![CDATA[Кто-нибудь помнит, как Польша интегрировала в себя доставшихся ей, по итогам 2МВ, немцев? Какие есть основания считать, что любезно забрав Галицию, Польша будет любезна к её населению? Тем более в логике, максимального усложнения жизни России. Очень логично выдавить всё не польское население на восток.]]></description>
			<dc:creator>Mst0706</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 14 Jul 2024 09:21:32 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/136018-voyna-ili-kapitulyatsiya#comment-147525</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Война или капитуляция</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/136018-voyna-ili-kapitulyatsiya#comment-147523</link>
			<description><![CDATA[Странное заявление Ростислава о законности президента.]]></description>
			<dc:creator>ivan_vatnik</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 14 Jul 2024 03:36:38 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/136018-voyna-ili-kapitulyatsiya#comment-147523</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Война или капитуляция</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/136018-voyna-ili-kapitulyatsiya#comment-147518</link>
			<description><![CDATA[_Сейчас армия, спецслужбы и региональные власти Украины подчиняются какому-никакому, но законному президенту_ Интересно, Ищенко реально воспринимает Зелю после 20 мая законным президентом?]]></description>
			<dc:creator>Toff2021</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 13 Jul 2024 22:59:47 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/136018-voyna-ili-kapitulyatsiya#comment-147518</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Война или капитуляция</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/136018-voyna-ili-kapitulyatsiya#comment-147514</link>
			<description><![CDATA[К сожалению это уже не смешно. Год назад Ростислав всем активно и даже горячо доказывал почему так не будет и даже объективно не может быть. Что легитимация такого правительства невозможна или столь затруднена, что никто не будет и пробовать. А теперь выходит что можно и правительство сформировать без Зеленского. Можно, конечно. Только кто и на основании чего его будет признавать? США будут? Так ведь и в США большие с этим проблемы. Я бы даже сказал огромные. Сегодня один президент и он признает, завтра другой и он решает не признавать. Дело очень простое, житейское. А главное какой с этого правительства гешефт? Угрожать России что вот мы признаем только этих? Не в нынешних условиях. Сказать что ты угрожаешь ты можешь. А дальше что? Просто довольствоваться угрозой? В России все равно скажут, что признавать будут только тех, кого хотят сами. Что дальше? Дальше... запад уже констатировал что возврат к экономике 2019 года невозможен. Невозможен через 10 лет, невозможен будет и через 20. Потеряно уже настолько много что вернуться не получится даже если восстановить всё. Но вернуться хотя бы к показателям рубежа 2022 и 2023 годов необходимо для банальнейшего экономического выживания. Если ситуацию оставить как есть, то по сути Европа впала в то состояние, которое переживала Россия в 1992-1998 гг. Промышленность на высокой базе падает на 5-10% в год, снижается ВВП, быстро растет безработица, зарплат не хватает на еду и коммуналку. Выглядит это как бы несколько иначе, а на деле - то же самое, один в один. Ну и что? До начала 19 века даже не было такого понятия как "признание границ" в таком-то виде. Просто как было так было, лишь с появлением новых стран на тот момент встал вопрос "признавать их" или же нет. Так-то мы тоже можем завтра сказать что не признаем суверенитет ФРГ не только над ГДР, но и даже над Сааром. И что? Да ничего. Любое такое признание или непризнание - это самодекларация. Страны ЕС могут признать Крым территорией России по итогам этой войны. А могут даже после ликвидации Украины заявить что требуют ее восстановления когда-нибудь. Потому что... им так хочется. В нынешних условиях они стали настолько экономически слабыми и ничтожными, что такая попытка не работать и постоянно замечать это бьёт не по нам, а по ним. По сути им и так выкрутили руки и сломали ноги текущими санкциями. И после заключения мира может быть применена вполне понятная ясная норма - импорт всех товаров враждебных стран только... через таможни новых регионов. Организовывайте как хотите, но ввоз только там. Во всех остальных местах он расценивается как контрабанда и конфискуется на любые суммы. И очень быстро признают. Здесь-то и кроется страшная ловушка в которую попадает западный мир. Если он будет давать Украине очередные 100 млрд. по завершении войны значит он будет Украину содержать. А если не будет - все что они далее ранее новые власти Украины присвоят себе, вплоть до полного разрыва отношений с ЕС и США в одностороннем порядке. Можно ведь будет отнять что угодно - заводы, шахты, склады, товары, банковские счета. Какая разница? Берешь и пишешь бумажку что теперь всё это имущество конфисковано навсегда. Интерес запада в том, что можно будет снова получать российские нефть и газ напрямую и по разумным ценам. А по сути - не только нефть и газ, а еще и многое другое. При стабилизации отношении и признании новых границ с политическим унижением Европы (в том числе предельно выпуклым) можно даже надеяться на восстановление доступа к рынкам России и стран СНГ. А это вопросы на десятки и сотни миллиардов долларов. И на фоне вот таких новостей https://1prime.ru/20240713/spg-850073365.html (а таких новостей десятки) это становится вопросом физического и экономического выживания. Лишь до того момента пока эти же самые ребятишки (или другие) не начнут активно совершать теракты по Европе. Сначала возможно скрывая связи с Россией, а потом уже и не скрывая. Как-как? Государственный терроризм? Ну да, государственный терроризм. И что дальше, собственно? Да, уничтожили военную базу в Польше или склады в Германии. И что? Война да? Как говорил ранее Путин - если что то мы готовы воевать с НАТО. Вполне. Все это так. Но... проблема в том, что каждое такое действие имеет целый ряд тяжелых побочных эффектов. И кроме терроризма, который с успехом оседлает Россия в Европе это также и укрепление России в целом. Промышленность Донбасса и бывшей центральной Украины, выход к Румынии и другим местам - все это очень серьезно усиливает позиции России во всех смыслах этого слова. А это и экономика и логистика и очень очень многое другое. Даже пролет через территории и акватории, которые в ЕС безраздельно считают своими станет банально невозможен. Все черное море по сути будет блокировано даже для гражданской авиации. Фактически каждый первый их саммит-сборище демонстрирует их редкую ничтожность. Саммит НАТО - тоже. Выступали и чуть не плакали все. Особенно конечно это касается представителей США. 40 млрд. выделим но когда - не знаем, где взять не знаем, на что потратим - опять же знать не знаем. Придумаем. Потом. Может быть. Украину поддержим, но в НАТО не примем. Чем поддержим? Да кто знает чем. Чем-нибудь. Пистолетом не получилось значит поддержим добрым словом. В смысле негры и арабы, которые через 20 лет будут коренным населением ЕС вырастят вымирающую породу украинцев, которые и так вымирали даже до СВО? :-) Чем дальше тем смешнее. Без радикальнейших изменений Европы в классическом смысле через 20, максимум 30 лет уже не будет в принципе. А украинцы даже не знаю - останутся ли они хотя бы в формате этнической группы? Совсем не факт.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 13 Jul 2024 09:53:14 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/136018-voyna-ili-kapitulyatsiya#comment-147514</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
