<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Трамп, Украина и раскол Запада</title>
		<description>Обсуждение Трамп, Украина и раскол Запада</description>
		<link>https://alternatio.org/about/item/141242-tramp-ukraina-i-raskol-zapada</link>
		<lastBuildDate>Fri, 17 Apr 2026 14:53:33 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/141242/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: RE: RE: Трамп, Украина и раскол Запада</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/141242-tramp-ukraina-i-raskol-zapada#comment-150364</link>
			<description><![CDATA[Во-первых я не Майкл. Во-вторых я это написал до того как Песков опроверг. В-третьих есть основания считать, что да, Песков недоговаривает кое-что :-) По крайней мере Путин не говорил что с Трампом не общался. Да и неясно чего же ему не поговорить с тем, кто скоро будет президентом США и может действительно сделать что-то полезное? А вот подтверждать это совсем не обязательно. По крайней мере пока.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 14 Nov 2024 19:03:30 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/141242-tramp-ukraina-i-raskol-zapada#comment-150364</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Трамп, Украина и раскол Запада</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/141242-tramp-ukraina-i-raskol-zapada#comment-150357</link>
			<description><![CDATA[Песков выходит врёт и только Майкл знает страшную правду? Или за те три для, что я болел - мир перевернулся? :roll:]]></description>
			<dc:creator>Боцман</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 14 Nov 2024 08:11:46 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/141242-tramp-ukraina-i-raskol-zapada#comment-150357</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Трамп, Украина и раскол Запада</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/141242-tramp-ukraina-i-raskol-zapada#comment-150350</link>
			<description><![CDATA[Всё это (а именно эту мысль толкает всё время и Ростислав) - чистая правда. Но здесь-то и наступает момент для того, чтобы вспомнить классическую русскую поговорку. Гладко было на бумаге да забыли про овраги. Конечно же Трамп в той или иной степени этого хочет и к этому стремится. Более или менее открыто. Но мало хотеть и стремиться. Мало даже что-то делать. Надо ещё понимать что же именно нужно сделать, чтобы прийти к такому результату. Конкретно - что? Предложить России перемирие? Так Россия просто не согласится на него. Предлагать надо более-менее прочный мир. Прочный мир может заключаться только в одном - все требования России удовлетворяются (при чем довольно быстро), Россия в свою очередь замедляет мощное стремление мира к дедолларизации (остановить уже невозможно) и политически становится существенно сильнее. Для всех западных ястребов такая позиция - пораженческая. Но если её не принять, то уже в следующем году закроется вопрос Тайваня (и совсем не в пользу США), а Украина в том числе и с максимальной военной помощью падёт под ударами российской армии. То есть путь всего один - начать разговаривать с Россией с позиции слабости, а не силы. Как бы к этому кто не относился. Что и является сегодня конструктивом. Дальнейшее же будущее не определено. В случае примирения в формате Россия-НАТО у России не будет реальных оснований действовать западу во вред. Но и предавать Китай Россия тоже не будет. Единственное на что может запад надеяться - это на то, что в случае отсутствия серьёзных внешних вызовов в России может серьезно замедлится рост и развитие вследствие стремления к большему комфорту. Но всё это западу ещё надо обеспечить, а заодно реально убедить Россию и всех русских, что США и ЕС надолго перестают быть нам врагами. Смогут ли - большой вопрос. Да и понимают ли они, что такой путь возможен - тоже неясно. Скорее нет, чем да. И именно поэтому я убеждён, что от Трампа будет исходить конструктив. Не слив позиций США и Европы в мире, а конструктив. Россия выиграла войну и её результаты понятны, обсуждению не подлежат. Территории надо не только фактически уступить, но и официально признать. Требования России удовлетворить. И далее попытаться договариваться об условном нейтралитете в разных событиях. Если же понимания тут не будет, то и в этом случае Украину надо сливать, потому что она не России, а именно западу наносит колоссальный ущерб. И чем дольше она его будет наносить тем лучше будет именно России.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 13 Nov 2024 19:25:56 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/141242-tramp-ukraina-i-raskol-zapada#comment-150350</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Трамп, Украина и раскол Запада</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/141242-tramp-ukraina-i-raskol-zapada#comment-150335</link>
			<description><![CDATA[Реальный конструктив от Трампа не просматривается. Трамп - проамериканский президент и для него Россия - постоянный и непримиримый враг, т.к. может нанести неприемлемое поражение своим вооружением, и Китай не менее опасный враг, т.к. превосходит США в экономике, а соответственно в недалеком будущем превосходить США в военной сфере, как Россия сегодня. За время прямого давления на Россию: экономического и военным давлением через ведение действий своих прокси, в том числе на Украине предыдущими администрациями США, Россия только усилилась. Скорее Трампом будет предлагаться перемирие на некоторый период за которое должна восстановиться, чтобы продолжить начатое уже предыдущими администрациями, т.е. восстановиться экономически и в военном отношении, а затем Россию привести, если не в вассальное положение, как в 90е, так разрушить. Для России главное не покупаться на мирные посулы на Украине, чтобы не проиграть в будущем]]></description>
			<dc:creator>ivan_vatnik</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 13 Nov 2024 08:12:52 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/141242-tramp-ukraina-i-raskol-zapada#comment-150335</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Трамп, Украина и раскол Запада</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/141242-tramp-ukraina-i-raskol-zapada#comment-150328</link>
			<description><![CDATA[Текст взят отсюда https://t.me/SerbiaLine/4870 Бараны писавшие этот текст (вне зависимости от того, что говорил Вучич) просто не понимают, что разговоры о 38 параллели не являются гарантией для запада ни того, что война так и закончится и не являются для запада гарантией того, что в случае невыполнения ряда требований России (тех, которые должны быть выполнены уже после прекращения огня) через полгода Россия не скажет что мы хотим продолжать снова. Дауны. Россия закончит войну так, как посчитает нужным, а не так, как это обсуждают на западе. Для тех кто не понимает поясняют и военкоры https://t.me/vysokygovorit/17933 Мриять о том, что русские "дальше не пойдут" дело предельно глупое. Даже укры это уже осознали. Можно зайти на канал Шария и удивиться тому что он активно пишет. Последние его насмешки по поводу Запорожья. И наступлению России не видно даже с его (совсем не пророссийской точки зрения) ни конца ни края. И это он ещё не обращает внимание на то, что основные силы ВСУ до сих пор выбиваются в полях и мелких городах вроде Угледара, Селидово и сейчас Курахово. Иными словами он замечал, что основные мотивированные уже погибли, те у кого мотивация поменьше погибают и калечатся сейчас. Далее будут только не мотивированные. Но это для ВСУ только полбеды. Основная беда именно в том, что к моменту начала боёв даже не за город Запорожье, а за Славянск и Краматорск у ВСУ физически не останется ни техники ни боеприпасов. Равно как никто не замечает, что при потерях и обреченности всей группировки в южных районах Курской области после её уничтожения (которое планируется к концу года) Россия пойдет дальше на Сумы. Да и в Волчанске ВСУ держаться долго уже не смогут. Но и этого мало. Сегодня проснулся Боррель, который пообещал что всё-таки поставку в 1 млн. снарядов постараются завершить до конца года. То есть планировали выпускать 1 млн. снарядов в год, выпускают около 600 тысяч. И это в условиях, когда байденовская администрация не на шутку напугала и так уже тотально затюканных сетевых укров - собираются ускорить поставки. Даже украм понятно, что это мягко говоря не к добру, опасаются что скоро поставки могут быть и вовсе обнулены. В Германии тем временем Бербок открыто заявила, что ради помощи Украине страна отказывается от... финансирования школ и детских садов https://t.me/ASupersharij/33973 Ситуация серьёзно накаляется :-) Такими темпами выборы там могут весной выиграть те, кто выступает категорически против любого продолжения войны.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 12 Nov 2024 18:24:33 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/141242-tramp-ukraina-i-raskol-zapada#comment-150328</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Трамп, Украина и раскол Запада</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/141242-tramp-ukraina-i-raskol-zapada#comment-150320</link>
			<description><![CDATA[Новые темнички подоспели, да, попугайчик? :D з.ы. Можно наглядно сравнить, до 6-7 числа и после.]]></description>
			<dc:creator>Истребитель свиноморфов</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 12 Nov 2024 10:10:36 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/141242-tramp-ukraina-i-raskol-zapada#comment-150320</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Трамп, Украина и раскол Запада</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/141242-tramp-ukraina-i-raskol-zapada#comment-150316</link>
			<description><![CDATA[Многие каналы упорно пишут о победе. Ну там "мы всё равно победим", "победа будет за нами" и тд и тп. Никто из них, правда, не расписывает, как они видят эту самую победу. В чём она будет заключаться. Но то такое. Умные же немношк люди. Не желают попасть впросак. А между тем постоянно идут разговоры о 38-й параллели. А 38-я параллель - это, как ни крути, не победа. Даже если те, кому положено, будут исступлённо убеждать в обратном. Врать самим себе - это худший вид вранья. Последствия у него самые тяжёлые. Лучший пример - Минские соглашения. И то, как те, кому положено по должности, их восхваляли. Итог - десятки тысяч могил. Не только на Украине. В России. От Калининграда до Владивостока. ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ молодых и не очень парней. Он погибли чтобы что? О реальной ситуации и наиболее вероятном исходе ещё в начале 2024-го писал, пожалуй, самый адекватный российский аналитик, директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов: "Обе воюющие стороны и Запад не готовы к мирному урегулированию, складывается военно-политическая ситуация, аналогичная позиционному периоду Корейской войны в 1951-1953 гг., - исход, который ЦАСТ в ряде записок и комментариев предсказывал в случае возможной российско-украинской войны ещё в 2021 г. и в начале 2022 года. Преодолеть позиционный тупик можно либо резким наращиванием войск для получения многократного численного превосходства над противником, либо за счёт военно-технического превосходства - в первую очередь значительного увеличения количества и потенциала высокоточных средств поражения. И то и другое, скорее всего, недостижимо обеими сторонами в ближайшее время. Это делает неизбежной затяжную войну при относительно стабильных фронтах в стиле Корейской или Ирано-иракской. Она будет вестись годами, на истощение, не с надеждой вынудить противника к компромиссам, а скорее в ожидании внутренних перемен у него, которые приведут к изменению политической позиции". Чистая и безоговорочная победа России - это ликвидация украинской государственности. Всё остальное победой не является и являться не может. Но, кажется, никто таких целей не ставил, не ставит и теперь уже ставить точно не планирует. Киеву несколько проще. Там могут сколько угодно говорить о возвращении к границам 1991-го года. По факту же его победой станет сохранение украинской государственности. А 38-я параллель эту государственность сохранит. Причём на 80% довоенной территории. Населённой, на минуточку, миллионами русских людей. В которых уже через пару поколений (а то и через одно) от русского останется только внешность. Плюс максимальный к русским антагонизм. Примерно как у поляков. И чтобы называть это "победой", нужно вместо совести иметь субстанцию вполне определённой консистенции. С характерным цветом и запахом. .]]></description>
			<dc:creator>Innokentij90</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 12 Nov 2024 07:20:26 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/141242-tramp-ukraina-i-raskol-zapada#comment-150316</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Трамп, Украина и раскол Запада</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/141242-tramp-ukraina-i-raskol-zapada#comment-150311</link>
			<description><![CDATA[Формально Рада легитимна. В отличие от полномочий презика её полномочия в случае военного положения продлеваются. Кроме того Лавров в июне уже отмечал западным журналистам, что России действительно нужны гарантии. Если запад хочет мира. Своим избирателям или каким-то активистам показывать, что Россия якобы спит и видит как бы заключить пусть и не особо выгодный мир - это хорошо. Но на деле этого все равно не произойдет. Фактически не России, а именно Трампу достается в руки разрушенная и еле живая Украина. Круто попытаться её продать. Но что если русские не купят? А вероятность того что купят близка к нулю. Тогда что? Как говорит постоянно Ростислав "тогда вы увидите, что мы и дальше будем убивать украинцев и расшибать их об вас". Понятно, что каких-то там украинцев западу не жалко. Даже если из текущих оставшихся то ли 10, то ли 15 млн. погибнет более трети они горевать не станут. Но проблема в том, что если жители Украины должны воевать им нужно оружие для такой войны. А где его взять-то? Ещё недавно поставки ракет малой дальности вроде Атакамсов или Скальпов измерялись сотнями. Теперь - единицами. Запасы какого-либо советского оружия и на Украине и во всём мире обнулены. Кидать Абрамсы и Леопарды чтобы те сгорали в полевых боях? Так себе перспектива. Тем более что это как раз стоит немалых денег, а Трамп хочет экономить на таких вещах. И Вэнс тоже хочет. Соответственно всё что могут предложить Трампу условные "ястребы" - это вместо экономии потратить на Украину еще далеко не 1 и даже не 10 млрд. долларов. При том, что результат не изменится. А у Трампа на носу война на Тайване (если ее не начать край до осени 2025 - уже и начинать бессмысленно), у Трампа Израиль (а Трамп был его постоянным жестким защитником). А ещё Трампу необходимо списать Украину на действия демократов. Если Украина протянет ещё год (даже потеряв всё левобережье), то в этом случае ответственность за Украину будет уже на Трампе, чего ему точно не хочется. Плюс у него и так ворох внутренних проблем. И именно поэтому я убеждён, что от Трампа будет исходить реальный конструктив. Приведет это к миру на Украине (и тем более к быстрому) - неясно. Но предлагать и делать он явно будет. Украина для него - как ворох острых и неприятных камешков в ботинках. Чем быстрее ботинки очистишь тем меньше свои же ножки пострадают.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 11 Nov 2024 20:01:51 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/141242-tramp-ukraina-i-raskol-zapada#comment-150311</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Трамп, Украина и раскол Запада</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/141242-tramp-ukraina-i-raskol-zapada#comment-150309</link>
			<description><![CDATA[Трамп получил ответ от Путина в его речи на Валдайском клубе. Переговоры возможны только в случае решения глобальной безопасности России, а не в решении частного вопроса по Украине. До сих пор слышались утверждения западных политиков об окончательном решении вопроса с русскими, т.е. уничтожение России. Трампу, надо дожить до инаугурации (вероятность высокая, что доживет, но шанс устранения его имеется), во-вторых, должен разогнать вашингтонское болото, как обещал, а иначе его обложит глубинное государств, как в прежнюю каденцию, что все его хотелки останутся не исполненными, в-третьих, доказать, что восстановил свою власть, депортировав мигрантов из США (показав свою власть над губернаторами штатов), и, наконец, решил первоначальные экономические шаги по госдолгу. Тогда появится сторона с которой можно вести переговоры и договариваться о правилах существования на ближайшую перспективу в рамках треугольника США, Россия и Китай. С самозваной шавкой в одежде в грязно зеленых цветах никто подписывать документы не собирается (на бывшей УССР нелегитимны президент и Верховная рада) - ни один подписанный договор с Россией укровласть даже в лучшие времена не выполняла. Гарантии нужны России, а их не предвидится, как доверию ЕС и США ноль. Отсюда легкого пути не будет для России, СВО надо продолжать и додавливать бандеровскую гадину на территории бывшей УССР. Чем успешней будет СВО, тем легче будет решить с гарантиями безопасности с США.]]></description>
			<dc:creator>ivan_vatnik</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 11 Nov 2024 09:58:36 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/141242-tramp-ukraina-i-raskol-zapada#comment-150309</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Трамп, Украина и раскол Запада</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/141242-tramp-ukraina-i-raskol-zapada#comment-150308</link>
			<description><![CDATA[Лавры кеши хотите отобрать? Российское ТВ даже в России мало кто смотрит - в нем полная либерастическая бессмысленность.]]></description>
			<dc:creator>ivan_vatnik</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 11 Nov 2024 09:35:52 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/141242-tramp-ukraina-i-raskol-zapada#comment-150308</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
