<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Переяславская Рада в идеологической системе украинства. Вехи истории</title>
		<description>Обсуждение Переяславская Рада в идеологической системе украинства. Вехи истории</description>
		<link>https://alternatio.org/about/item/2098-переяславская-рада-в-идеологической-системе-украинства-вехи-истории</link>
		<lastBuildDate>Sat, 04 Apr 2026 16:40:05 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/2098/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: Небесспорные заметки</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2098-переяславская-рада-в-идеологической-системе-украинства-вехи-истории#comment-13019</link>
			<description><![CDATA["Ти чєй халоп будіш?"(с)Російський загальновідомий вислів. Шановний пане, зрозуміло, що оте "ти" до Вас ніяким чином "не стояло". Разом з тим хотілося б знати Ваші наміри щодо власного суспільного стану в "Євроазійському" союзі : -Ви в холопи чи в козацьку старшину? :lol:]]></description>
			<dc:creator>Інший Сергій</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 15 Aug 2012 20:53:18 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2098-переяславская-рада-в-идеологической-системе-украинства-вехи-истории#comment-13019</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Переяславская Рада в идеологической системе украинства. Вехи истории</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2098-переяславская-рада-в-идеологической-системе-украинства-вехи-истории#comment-13018</link>
			<description><![CDATA[Панове, дуже гарна стаття з претензією на "науковість". Але про все по порядку. Чому москалі проти "України"? Відповідь: 1.Історія, це не наука. Історія, це тлумачення подій, які були зафіксовані хронологією. Таким чином, в умовах "барикадності", завжди буде дві (як мінімум) історії. Тому про історичну істину мова взагалі не може йти. 2.Росія зацікавлена в халявному гарматному м'ясі, особливо коли його кількість в декілька десятків мільйонів. 3.З цією метою тебе з легкістю можуть обізвати не тільки "гілкою", а й взагалі стверджувати що: "Тєбя тут нє стаяла". Мета виправдовує засоби.Як там у Крилова? "Ти вінават уж тєм што хочєца мнє кушать" :lol: Йдемо далі: Присяга справа персональна , не можна присягнути за когось, тільки за себе ... навіть якщо тебе як худобу зігнали на майдан. Таким чином, присяга від імені ще ненародженних поколінь це глибоко аморальний акт, який жодного юридичного навантаження не несе. Тут два аспекти. 1.Може вже вистачить сперечатися що змісту договору, і просто надрукувати його? Немає? "Випадково" згорів? Ще запитання є? 2.Якщо незалежної української держави тоді не було, навіщо взагалі щось підписувати? Із Сибіром Московія багато чого понапідписувала? Прийшла вперше на вже споконвічні землі і край розмові. :lol: Іншими словами "історія українського національного руху" відбувалося у вакуумі. Цікава концепція. Панове, це сьогодення а не часи Грушевського. Азаров хіба не російський чиновник? Колесніченко хіба не "свій" перевертень? В донбасі (і не тільки) хіба не закривають українськи школи? Ні? Тоді я англійська королева! :lol: Ось і приїхали панове. Ось вам і волевияв всього українського народу на який так часто посилаються українофоби. Тоб-то, українські землі все-таки були, а українського народу - ні. ??? Зрозумів, там дикі мустанги табунами шугали! :lol: І останнє: "Воз'єднання" ніякого стосунку до "рівності" немає. "Воз'єднання" - це утворення цілого з окремих частин, які раніше утворювали ціле! Приклад. Політика держав/держави щодо "воз'єднання родин". Україна до 1654 року ніколи не була у складі Московської держави! Саме тому "дисиденська спільнота" й не сприйняла цю дурню. :lol:]]></description>
			<dc:creator>Інший Сергій</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 15 Aug 2012 20:31:37 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2098-переяславская-рада-в-идеологической-системе-украинства-вехи-истории#comment-13018</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ученик волхва Мерагора</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2098-переяславская-рада-в-идеологической-системе-украинства-вехи-истории#comment-6961</link>
			<description><![CDATA[Сыты по горло представительской властью, хватит. Передача власти народу - через ежеквартальный Интернет-референдум. Он должен стать высшей формой государственной власти в России и на Украине, для чего надо менять Конституции. Наше будущее проявляется здесь: idemocracy.ru/fund/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F.html]]></description>
			<dc:creator>vovtcha</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 12 Mar 2012 16:14:42 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2098-переяславская-рада-в-идеологической-системе-украинства-вехи-истории#comment-6961</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Харьковчанину.</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2098-переяславская-рада-в-идеологической-системе-украинства-вехи-истории#comment-6916</link>
			<description><![CDATA[ПРИНИМАЕТСЯ]]></description>
			<dc:creator>Харьковчанин</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 10 Mar 2012 19:57:50 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2098-переяславская-рада-в-идеологической-системе-украинства-вехи-истории#comment-6916</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Харьковчанину.</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2098-переяславская-рада-в-идеологической-системе-украинства-вехи-истории#comment-6913</link>
			<description><![CDATA[Вы знаете, полностью могу согласиться с вашим постом 5, за исключением , может быть пары моментов: Всегда отношусь с подозрением к любым попыткам заявлений, выражений мнения и попыткам представления интересов миллионных масс народа, если очевидно, что таких полномочий у человека быть не может. Ваше "Мы же до сих пор по наивности думаем" в посте 1 прозвучало настолько общо, что , как минимум, бралось представлять всех читателей этого сайта(а мы теперь уже точно знаем, что это далеко не так), а как максимум -- всё прогрессивное человечество. Если бы ваша фраза были составлена : "Я же до сих пор по наивности думаю" или "Мы же(те из жителей государства "Украина", кто до сих пор не удосужился всерьёз вникнуть в суть "украинского" сепаратизма и прочесть что-либо научное и серьёзное по данной проблематике), до сих пор по наивности думаем", то, тогда, само собой, нужды в моём вопросе-доуточнении : "Кто это "мы"?" абсолютно бы не было. Вижу в вас собеседника с достаточно развитым интеллектом(что уже само по себе большая ценность), и поэтому уверен, что вы не обидетесь на меня, за мою, может быть некоторую резкость и занудность. Буду рад вам рекомендовать ещё ряд особо ценных статей и произведений, если вы выразите желание, так как начал интересоваться всерьёз этой тематикой, задолго до того, как впервые прочитал в 2008-ом году имя "Андрей Ваджра" .]]></description>
			<dc:creator>Novoross_988</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 10 Mar 2012 17:21:59 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2098-переяславская-рада-в-идеологической-системе-украинства-вехи-истории#comment-6913</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Переяславская Рада в идеологической системе украинства. Вехи истории</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2098-переяславская-рада-в-идеологической-системе-украинства-вехи-истории#comment-6900</link>
			<description><![CDATA[Я писал; "лучший вариант" для народа, а ведь есть и худшие и они, возможно, более вероятны, к сожалению, потому что спичку к бочке с порохом, на которой сидит Украина, может поднести кто угодно. "Москалив на ножи" кричат, как правило, отнюдь не украинцы (83% граждан Украины признают русский практически родным, если верить Гэллапу и Ваджре), а небольшая горстка из галицийцев, которые, как совершенно правильно установлено следствием :-), украинцами не являются. Про Донбасс. А не миф ли это - прорусский Донбасс? Посмотрите, как запели друзья России - регионалы? Он-де готовы уже с Тягнибоком выступать против нее, "недемократичной" и враждебной, бо газ для Ахметова по низкой цене не дает. А один местный пророссийский форумчанин с Донбасса сказал, что как скажут регионалы, так местные и проголосуют ("биомасса" она и на Донбассе "биомасса"), потому что их пугают закрытием производств и потерей работы, так как все более-менее значащие предприятия принадлежат регионалам. Не все так ясно, ибо когда ясно, тогда определяются. Про Марчукова могу сказать только хорошее только потому, что я - за эту статью и позицию. Но разве это значит, что они (и статья, и позиция) будут так же хорошо восприняты всеми? Нет, и мы знаем, почему. Историки заслуженно вызывают идиосинкразию то у одной, то у другой части "биомассы".]]></description>
			<dc:creator>Серго</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 10 Mar 2012 11:44:24 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2098-переяславская-рада-в-идеологической-системе-украинства-вехи-истории#comment-6900</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Переяславская Рада в идеологической системе украинства. Вехи истории</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2098-переяславская-рада-в-идеологической-системе-украинства-вехи-истории#comment-6897</link>
			<description><![CDATA[Серго писал: ..."и заберет (вернет) себе свою, благонадежную, часть Украины. И это будет лучший вариант для здешнего многострадального народа, который сам уже не определится." А, что кто-то возражает? Именно о разделе, по Чехо-Словацкому варианту. Прикарпатье давно окатоличено и они уже ментально чужие(или есть возражения?). Да, все кормят олигархов, но некоторые делают это равнее остальных(обратите внимание на статистику ВВП по регионам), да еще и прикармливают западные, дотационные регионы. И за ЧТО? За "обнесем Донбасс колючей проволокой", "москалив на ножи"? Мы не требуем уничтожить и вырезать украинцев "под корень", мы требуем РАВНЫХ прав, во всех аспектах жизни. А не дают! И филигранная отмазка: бо это "УКРАИНА" и все тут. Шведа уважают больше, чем русского, бо был "украинско-шведский союз", а Москва только гнобила. Вот Марчуков и расписал как на самом деле было. Только читают это те, кто и сам это знает, а "биомассе" нужны доводы вроде цена бензина и хлеба, да и то не понимают.]]></description>
			<dc:creator>РАЕ</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 10 Mar 2012 10:15:27 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2098-переяславская-рада-в-идеологической-системе-украинства-вехи-истории#comment-6897</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Ашипачка!</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2098-переяславская-рада-в-идеологической-системе-украинства-вехи-истории#comment-6890</link>
			<description><![CDATA["Мы" - это миллионы жителей этой территории, которых угорадило попасть под очередной всплеск неомазепинства, который вы именуете "украинским сепаратизмом". И у подавляющего большинства этих жителей - в головах в лучшем случае каша, а в худшем - свидомитские идеологические конструкции. А те, кто думает о "вывертах", о которых я писал - далеко не худшая часть общества, и помочь им найти понимание ситуации, вооружить знаниями и пониманием ситуации - архиважная (как говаривал классик) задача. Ибо понять - значит наполовину победить. Потому появление Альтернативы трудно переоценить - если она станет очищающим сознание фактором. Ибо войны сейчас ведутся прежде всего в сознании, а классические силовые действия - лишь дополнение. Как в Ливии - сначала вызвали недовольство, создали гражданскую войну, а лишь потом явились Томагавками защищать "мирных демонстрантов". А СССР так вообще разгромили лишь информационно-смысловой войной, без классического применения силы. А 90% на референдуме по продаже Родины вообще обеспечили валом пропаганды о том, что пустые полки магазинов в позднегорбачевский период - оттого, что "москали все вывезли". Поэтому я на Альтернативе, и потому высказываю тут небесспорные мысли. Поскольку понимаю - богатырь (хочется верить, что таковым богатырем - властителем дум - станет Альтернатива) только-только родился, и ждать от него подвигов "тут и немедленно" несколько преждевременно. Но вскормить и вооружить - это то, что надо делать. Кстати, спасибо за ссылку на "меч Марчукова".]]></description>
			<dc:creator>Харьковчанин</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 10 Mar 2012 00:53:47 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2098-переяславская-рада-в-идеологической-системе-украинства-вехи-истории#comment-6890</guid>
		</item>
		<item>
			<title>И хир с нею?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2098-переяславская-рада-в-идеологической-системе-украинства-вехи-истории#comment-6875</link>
			<description><![CDATA[Дельный пост Харьковчанина, правда, про актуальность екатерининского рецепта для наших олигархов я бы не говорил: экономика есть экономика - кто сильнее, тот и съел. Тут и границы не помогут. Национально-освободительные движения, братоубийственные гражданские войны (а если бы Деникин отстоял Юг России от большевиков, а барон Врангель- Дальний Восток?), различные соц-нац-поц- и проч. организации, кто бы их не проклинал и кто бы не поддерживал, являются в мире неизбежной ДАННОСТЬЮ. И украинский национализм, и незалэжнисть - тоже данность из этого ряда. Можно говорить о продолжительности-скоротечности этого процесса, о его логичности-ошибочности, но это - данность. Если часть России (Малую Россию) оккупировали какие-то укры, то надо срочно вводить войска и освобождать несчастных малороссиян, томящихся в неволе. Разве не логично? А если советские ученые признавали укров, то Украина - это была оккупированная столетиями Россией самостоятельная территория. Мы вот тут такие умные все, одному верим, другое отрицаем напрочь, книгу одного из ученых историков возводим в ранг Библии (сколько таких библий было?). А народ местный, который тут веками живет, что должен думать, и тем более делать? Бежать назад-вперед то за одним направлением мысли, то за другим, то за третьим...? А ведь принуждают не только бежать, а и кожу менять, а она не змеиная, сама не слазит, ее сдирают - с кровью и кусками мяса. Украина сегодня - потенциально более взрывоопасный регион мира, чем является Ближний Восток. Запад может воевать, где угодно - в Югославии, Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии, Иране, только не на территории бывшей России, где остались миллионы русских. Притязания (даже более законные и оправданные, чем "установление демократического режима") могут быть в связи с оккупацией на протяжении веков огромных территорий нынешней Украины, но не более того. Все понимают: не та война будет. Понимает не только Запад, но и Россия. Если все знают, что надо делать на Ближнем Востоке, в Африке, то никто не знает, что надо делать с Украиной - во что это в результате выльется? Это вам не очередные "исторические" документы подменить или не заметить" в докторской диссертации в угоду очередным правителям Украины или России (когда она была в роли СССР). Те, кто любит шашкой махать - пусть берут, только не виртуальную - и вперед! Что-то не находится смельчаков, одни жалкие потуги. Народ (для кого – «быдло», для кого – «запроданци» ,для кого – «биомасса») не поверит, потому что его замордовали: правдами-неправдами, разнополюсными идеологиями, к которым его каждый раз "добровольно" понуждали, присоединяли; войнами, анархией, хаосом, унией, языками, Руиной... На лице многострадального народа столько отпечатков сапог - чужих и своих, что ему уже все равно - лишь бы не наступали. И каждый новый носитель сапога приходит с освобождением, дать волю, а заодно и в морду (для порядку) и т.д. Любим мы историю, но странною любовью: тут любим, а тут селедку заворачиваем, потому что тут - со щитом, а там - на щите. Одни говорят: мартовские статьи не статьи, а Конституция целая, в то же время бормоча нечленораздельное о присяге царю-батюшке, другие выпячивают присягу, упоминая вскользь о "второстепенном" - мартовских статьях типа: да,что-то там было, НО... Нет подлей и вреднее "правильно" идеологически и патриотически заряженного специалиста - историка, филолога, археолога. Много ли среди таких "правильных"найдете известных математиков, физиков? А ведь они тоже ошибались, но их никто не обвинял в шарлатанстве, подделках, подтирках, близорукости - просто наука открывала другие горизонты. А ведь, казалось, нет ничего легче, чем описывать прошлое - из того, что есть, и поправлять себя, если найдены другие, доселе неизвестные, документы; это ж все-таки не наночастицы искать и коллайдеры создавать. А жаль, была бы точная наука - точно перестали бы врать и людей путать. Хуже всего - настоящих историков нельзя отличить от "правильных". А если историков оставить на съедение историкам? Исходить не из прошлого, а из данности? Какие могут быть приняты меры ревнителями русскости, имперскости (в значении признанного в мире сильного глобального игрока, но не как раньше - с бедным, а с благополучным населением). Применять силу? Воздействовать просвещением? И первое, и второе? Отойти и ждать, когда само рассосется, Украина ведь хиреет и хиреет? Как говорится, и хир с нею? То, что делается или не делается сейчас, никого не устраивает. Все недовольны, включая "свидомых патриотив". Потому что ничего не развивается, а все только загнивает, что движение в сторону России, что на Запад. Народ устал от своей бессмысленной беготни за морковкой и от постоянного затаптывания его сапогами. На нем места живого нет от экспериментов и волочения туда-сюда. То он - русский-малорусский, то он "щирый свидомит"...А ко всему прочему, этот русский свидомит еще и олигархов-кровососов кормит из последних сил. Раньше захватывали слабые страны, теперь же нужда в сильных, хотя бы в самодостаточных, - чтоб не их кормить, а получать от них отдачу и держать на коротком поводке якобы на равных (ведь собака думает, что от нее поводок к обслуживающему лицу такой же длины, как и от него, и она так же дергает за поводок, как и "лицо")... Для этого действуют не столько войной (выигрыш может оказаться равным проигрышу) или ее угрозой, а ... предложением нерушимого союза. Территории никому сейчас не годятся (разве что Китаю), нищие - тем более, а такие "расхристанные" непредсказуемые страны, как Украина - вообще близко никому не нужны, тем более на условиях Украины (как пресловутая Переяславская рада с мартовскими статьями) - дурных больше нет. Посмотрите, как российское руководство охватила медвежья болезнь от кучки оранжоидов (которых на их прародине - Украине - просто засмеяли или даже не заметили бы). Неужели оно когда-либо в обозримом будущем согласится на слияние с Украиной вместе с галичанами - пушечным мясом для оранжевых переворотов? Да ни в жисть! В лучшем случае, договорится с немцами и французами (воевать ни за что не будет!), как это уже бывало (только поляков для проформы и отвода или замыливания глаз еще могут взять) и заберет (вернет) себе свою, благонадежную, часть Украины. И это будет лучший вариант для здешнего многострадального народа, который сам уже не определится.]]></description>
			<dc:creator>Серго</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 09 Mar 2012 18:07:23 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2098-переяславская-рада-в-идеологической-системе-украинства-вехи-истории#comment-6875</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ашипачка!</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2098-переяславская-рада-в-идеологической-системе-украинства-вехи-истории#comment-6872</link>
			<description><![CDATA[Вообще то книга [3] пишется ИСТОРІЯ РУСОВЪ /Москва Въ Университетской Типографіи 1846г. А так все очень аккуратно изложено и обобщено. 2 Харьковчанин: у меня даже книга автора есть ;-)]]></description>
			<dc:creator>РАЕ</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 09 Mar 2012 12:54:21 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2098-переяславская-рада-в-идеологической-системе-украинства-вехи-истории#comment-6872</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
